Форум Поисковых Движений

Здравствуйте!
Мы разыскиваем брата дедушки: Плужник(ов) Дмитрия Борисовича, родился 25 октября 1924 года, который в 18(?) лет (примерно 1923 -1924 года рождения) был призван на фронт в 1942(?) году Поспелихинским РВК (место призыва выясняется). Они с братом Плужник(овым) Александром Борисовичем (нашим дедом) проживали в Поспелихинском районе Алтайского края без родителей (смроты?). Сразу же после войны деду пришел документ (не сохранился) о том, что его брат пропал без вести.

Я не нашла сведений о нем на Мемориале, в награжденных и в книгах памяти Алтайского края. Мы предролагаем, что в его данных (медальоне) должно было быть написано "Одинокий".

Нам известно только, что они один раз встретились на пункте перераспределения где дед (он был после ранения, возможно это было либо в Новосибиоске, либо в Чите) узнал, что Митя по молодости что то не поладил и подрался со старшиной и был направлен в маршроту. С этого момента ничего о нем не известно.

Дед искал брата всю жизнь, но не смог узнать ничего. Никаких документов не сохранилось и у деда не было его фотографий. Мы надеемся найти хотя бы место его гибели, захоронения или сведений о нем. Надеяться что он остался жив и просто не вернулся обратно домой я думаю бесполезно.


С уважением,
Ольга

 

Здравствуйте, уважаемая Ольга!

Наверное, стоит запросить отдел военного комиссариата Алтайского края по Поспелихинскому и Новичихинскому районам. В бывшем РВК (по месту призыва) должны храниться:
- Алфавитная книга призванных в годы Великой Отечественной войны;
- Книга учета погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава.

В первом документе должна быть запись о дате призыва и команде Плужника (Плужникова) Дмитрия Борисовича.

Во втором документе могла быть запись о месте службы, т.е. условное (ППС... п/п... или в/ч) или точное название (...сп) части, откуда РВК получил извещение - для вручения семье "похоронки" (уже без обозначения места службы).

Адрес отдела военного комиссариата Алтайского края по Поспелихинскому и Новичихинскому районам: 659700, Алтайский край, рабочий поселок Поспелиха, ул. Коммунистическая, д. 38.

Обратите, пожалуйста, внимание на данные о месте проживания и ФИО жены у этого воина - в послевоенном списке "подворового опроса" Поспелихинского РВК Алтайского края (исх. № 0463 от 15.09.1947):

Фамилия   Плужник
Имя   Дмитрий
Отчество   Степанович
Дата рождения   __.__.1903
Дата и место призыва   15.11.1941 Поспелихинский РВК, Алтайский край, Поспелихинский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.06.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   788
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0788/00000390.jpg

Эти данные послужили основанием для записи в печатной Книге Памяти Алтайского края:
Фамилия   ПЛУЖНИК
Имя   ДМИТРИЙ
Отчество   СТЕПАНОВИЧ
Дата рождения   __.__.1903
Дата выбытия   __.06.1942
Название источника информации   Книга памяти. Алтайский край. Том 4 (стр. 403) -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPAltKrTom4/00000404.png

Спасибо большое за сообщение и совет! Просмотрела ссылку и опросила маму - думаем, что именно этот Дмирий не наш ( ему было около 17-18 когда призвали) и о жене он бы точно деду сказал.
Будем действовать дальше через военкомат.

Сказате пожалуйста, а может ли нам чем либо помочь запрос в ЗАГС?

Сегодня стали известны имена родителей: Полужник Борис Алексеевич и Евдокия Савельевна. (найдено послевоенное свидетельство о рождении деда (брата Дмитрия)). 

Нам известно только, что они один раз встретились на пункте перераспределения где дед (он был после ранения, возможно это было либо в Новосибиоске, либо в Чите) узнал, что Митя по молодости что то не поладил и подрался со старшиной и был направлен в маршроту. С этого момента ничего о нем не известно.

Стало известно, что дед встречался с Митей скорее всего с мая по сентябрь 1944 года.

Сегодня стала известна дата рождения Мити 25 октября 1924 года! И его точная фамилия: Плужник.

Поспелихинским РВК не призывался

Нам известно только, что они один раз встретились на пункте перераспределения где дед (он был после ранения, возможно это было либо в Новосибиоске, либо в Чите) узнал, что Митя по молодости что то не поладил и подрался со старшиной и был направлен в маршроту. С этого момента ничего о нем не известно.

А запрос в Архив военно-медицинских документов уже делали?

К сожалению в военкомате Новосибирска по пропавшим без вести бойцам и не вернувшимся нельзя узнать куда был призван боец. В книге учета есть только фамилия, дата рождения и слово Призван. В четверг продолжим поиски в военкомате но если сведений не будет, то что делать? 

К сожалению в военкомате Новосибирска по пропавшим без вести бойцам и не вернувшимся нельзя узнать куда был призван боец. В книге учета есть только фамилия, дата рождения и слово Призван. В четверг продолжим поиски в военкомате но если сведений не будет, то что делать?

Здравствуйте, Ольга!
В РВК кроме алфавитных книг еще должны быть другие записи по призывникам,
например, сводные списки команд...

Я в поиске участника на сайте из Новосибирска, для того, чтобы распечатать и до четверга звнести туда мое письмо с данными моих бойцов, чтобы сотруднику в архиве в четверг было проще. Мое бумажное письмо к сожалению по адресу не дошло.  Может быть есть кто на Форуме?

Я в поиске участника на сайте из Новосибирска, для того, чтобы распечатать и до четверга звнести туда мое письмо с данными моих бойцов, чтобы сотруднику в архиве в четверг было проще. Мое бумажное письмо к сожалению по адресу не дошло.  Может быть есть кто на Форуме?

Из Новосибирской обл. активные участники Сергей Михайлович и Виктор Николаевич
их легко найти через тему 

Дорогие коллеги, друзья!
Книги Памяти г. Куйбышева и Куйбышевского р-на Новосибирской обл.

Привет Михалыч! Рад лицезреть твои ясные очи на данной страничке)) А по поводу работы с прокуратурой надо подумать, это будет неплохая помощь в работе. Это все-таки официальный орган!!!

Вероятно они точнее подскажут о своих земляках

Появились новые сведения:
Плужников Дмитрий Борисович 1925 года рождения призван Кагановическим РВК (сейчас Железнодорожным) 25 января 1943 года.

Есть расхождение на один год в дате рождения - действительно родился в 1924 году. Больше о нем никаких сведений пока нет.

Зато есть сведения о деде:
Призывался 2 раза:
1. Ипподромским РВК Новосибирска (сейчас Центральным) 22 декабря 1941 в пехотное училище г. Кемерово.
2.   Центральным РВК Новосибирска 5.10.1942.

Здесь тоже расхождения с военным билетом который выдан после войны. Там сказано:
призван Центральным РВК Новосибирска 13 ноября 1941 года и 20 декабря принял присягу при 1908 Гаубицкий Алтеллерийский Л.А.

Причем в записях военкомата только один Плужников Александр Борисович и   только один Плужников Дмитрий Борисович.
Жду совета и догадок - откуда такие расхождения?

Заранее благодарна,
Ольга
 
 

Цитата: Vholga от 24 Июня 2010, 14:31:17

Нам известно только, что они один раз встретились на пункте перераспределения где дед (он был после ранения, возможно это было либо в Новосибиоске, либо в Чите) узнал, что Митя по молодости что то не поладил и подрался со старшиной и был направлен в маршроту. С этого момента ничего о нем не известно.

А запрос в Архив военно-медицинских документов уже делали?

Нашла справку из Архива военно-медицинских документов от 29 арпеля 1981 года.
Разместить текст?

Конечно и разумеется!

Конечно и разумеется!

Заранее прошу прощение за опечатки! Цитирую справку

Вренно мед. Музей Мин. Обороны СССР
Плужникову Александру Борисовичу
Архив военно –мед. Документов 1-й отдел
Ответ от 29 апреля 1981 года N  3341а

Справка

Крмандир орудия 5-го ГВ. Стал. Дивизии 71Л.А. бр. 1325 Л.А.П. старший сержант Плужников Александр Борисович на фронте ВОВ получил 6 марта 1944 г. Слепое осколочное ранение в поясничной области с повреждением 1-го поясничного позвонка, ранения мягких тканей левой голени и плеча. По поводу чего с 24 апреля 1944 года назодился на излечении в ЭГ-973. Предыдущие этапы с момента ранения: ППГ-480 и ряд. ЭГ из которого выбыл 9 сентября 1944 года в г. Горький, в часть годным к строевой службе с освобождением от работ на 7 дней.
Справка составлена на основании подлинной истории болезни N 442 ЭГ -973.
Подписано начальником 1-го отделения 1-го отдела  Кравченко.

В Горьком вроде бы тогда стояла 1-я запасная стрелковая дивизия. В ЦАМО точно будет её фонд. Но искать фамилию в её документах надо лично... 

В Горьком вроде бы тогда стояла 1-я запасная стрелковая дивизия. В ЦАМО точно будет её фонд. Но искать фамилию в её документах надо лично...

Юрий Петрович,
Поиск идет по другому родственнику.
Александр Борисович, как я понял вернулся с войны...

Цитата: Sobkor от 09 Сентября 2010, 16:10:19

В Горьком вроде бы тогда стояла 1-я запасная стрелковая дивизия. В ЦАМО точно будет её фонд. Но искать фамилию в её документах надо лично...

Юрий Петрович,
Поиск идет по другому родственнику.
Александр Борисович, как я понял вернулся с войны...

Совершенно верно! Известно что они встретились на перераспределительном пункте и дед был после ранения. Вероятно это и есть то самое ранение.
Достаточно ли у меня теперь данных для обращения в ЦАМО, или что либо можно ещё сделать? Пункт этот перераспределительный искать?
С уважением,
Ольга.

В тыловых регионах такие пункты были чаще всего облвоенкоматах. Они из числа военно-полицейских структур Красной Армии.
Были ли они в статусе самостоятельных в/ч - не знаю. Если были, то их фонды в таком случае должны быть в ЦАМО. Но в Подольске надо искать будет лично, ибо архивисты исследовательскую работу в пользу частных лиц, увы, не проводят...

Поиск получил интересный поворот. Я случайно на сайте незаконно репрессированных выяснила, что многие из поселка Николаевка были обвинены в кулачестве и высланы (возможно в Томскую область). Где родители братьев умерли от голода. Поскольку дед умер в 1988 году, а жители  деревни были реабилитированы в 1993, то мы ничего об этом не знали. Уже отослала запрос о списке выслвнных, но может быть кто нибудь поделится опытом.

И мы всё ещё в поиске места призыва Дмитрия.

Здравствуйте!

По поводу места призыва и службы одного из братьев в сочетании с приводимой Вами семейной историей кулацкой высылки есть очевидные противоречия. Согласно так называемым "ограничениям по ПМС" (по "политико-моральным соображениям"), которыми руководствовались сибирские военкоматы в период 1941-1942 гг., очень сомнительно, чтобы представитель высланной "в Нарым" семьи мог быть направлен в военное училище. Нужно еще учитывать, что Томской области не было до 1944 года (ее территория была в составе Новосибирской области).

"Поздней осенью 1941 г., в ходе укомплектования стрелковых бригад №4360 в Новосибирске и №4510 в Кемерово, из 30 призывников, прибывших из Каргатского района, половина была возвращена по домам как не прошедшие мандатную комиссию. Из 19 человек, прибывших из Чулымского района, были отсеяны 10 человек {оба района - места административной ссылки "кулаков" - Е.П.}. В Томске для прохождения службы в стрелковых бригадах военкоматы отобрали 126 человек. Из них 23 человека были отвергнуты органами НКВД, в их числе 9 бывших заключённых и 1 поляк" - Владимир Исупов "Другая сторона войны..." - http://golosasibiri.narod.ru/almanah/vyp_7/027_008_is_02.html

Здравствуйте!

По поводу места призыва и службы одного из братьев в сочетании с приводимой Вами семейной историей кулацкой высылки есть очевидные противоречия. Согласно так называемым "ограничениям по ПМС" (по "политико-моральным соображениям"), которыми руководствовались сибирские военкоматы в период 1941-1942 гг., очень сомнительно, чтобы представитель высланной "в Нарым" семьи мог быть направлен в военное училище. Нужно еще учитывать, что Томской области не было до 1944 года (ее территория была в составе Новосибирской области).

"Поздней осенью 1941 г., в ходе укомплектования стрелковых бригад №4360 в Новосибирске и №4510 в Кемерово, из 30 призывников, прибывших из Каргатского района, половина была возвращена по домам как не прошедшие мандатную комиссию. Из 19 человек, прибывших из Чулымского района, были отсеяны 10 человек {оба района - места административной ссылки "кулаков" - Е.П.}. В Томске для прохождения службы в стрелковых бригадах военкоматы отобрали 126 человек. Из них 23 человека были отвергнуты органами НКВД, в их числе 9 бывших заключённых и 1 поляк" - Владимир Исупов "Другая сторона войны..." - http://golosasibiri.narod.ru/almanah/vyp_7/027_008_is_02.html

Ну поскольку место призыва Дмитрия пока установить не удалось, то я всё равно запросила УВД Алтайского края уточнить сведения о раскулачивании.
Дед судя по сведениям из РВК был в училище всего 2 месяца. Может его из за раскулачивания и исключили?

от УВД уже два месяца нет ответа,  попробую послать ещё одно письмо, теперь уже с уведомлением.  Как все долго и сложно.....

пока результат только один - в базе данных военнопленных http://www.dokst.ru/main/node/1118  найден Плужник Дмитрий правда год родджения 1914 ( наш 1924) национальность совпадает. Написала запрос на уточнение данных. А пока ниоткуда нет ответа....

получила ответ из Германии:

Здравствуйте!

Высылаем Вам единственный имеющийся у нас документ относительно Плужник Дмитрия.
В нем, к сожалению, слишком мало информации для полной идентификации. 

С уважением
Александр Харитонов

(http://s58.radikal.ru/i162/1106/9a/034563698acc.jpg)

а как вставить картинку???

Здравствуйте, уважаемая Ольга Игоревна!

Вы ссылку на изображение (radikal.ru) внутрь скобок, вставьте, пожалуйста...

(http://s58.radikal.ru/i162/1106/9a/034563698acc.jpg)

Самое интересное, что этой ПЕРЕВЕДЕННОЙ в СССР после войны карточки в ОБД (т.е. в России) пока (?) нет. ЕСТЬ только эта:

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0069698-0038/00000171.JPG&id=72187306&id=72187306&id1=cf6f63011b72e198eac52ed718b4d519)

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0069698-0038/00000172.JPG&id=72187308&id=72187308&id1=e9dfbcff6cd4ca9cfbf7eeba721c833b)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0069698-0038/00000172.JPG&id=72187308&id=72187308&id1=e9dfbcff6cd4ca9cfbf7eeba721c833b

Фамилия, год рождения, лагерь (первый) - одни и те же.

Только умер уже в другом лагере:

Номер записи    300254302
Фамилия   Плужник
Имя   Федор
Отчество   Фетисович
Дата рождения   15.08.1914
Место рождения   Ворошиловградская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   118408
Дата пленения   07.07.1941
Место пленения   Мирополь
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   21.07.1942
Место захоронения   Цайтхайн II
Могила   участок 409, блок I, ряд 8
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2106
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2106/00000154.jpg&id=300254301&id=300254301&id1=29c851573f8926663ea66b3caa4b6636

А фото обратной стороны карточки Вам не прислали?

вы знаете - нет, мне не пригло в  голову попросить обратную сторону. Но я это сделаю, если нужно. А какие данные там могут находится?

Федор и Дмитрий очевидно разные люди - в базе данных лагеря они стоят отдельно
(http://s42.radikal.ru/i097/1106/02/35522e9211f9.jpg) 

Здравствуйте!

Номер записи    72187305
Фамилия   Плюшник
Имя   Дмитрий
Дата рождения   __.__.1914
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   139923
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-69698
Номер дела источника информации   38
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0069698-0038/00000170.JPG&id=72187304&id=72187304&id1=78752393fe1bd9eaf2dfd7a438bbb5d2

И что делать  теперь с неточьностью в фамилии?? как будет правильно??

Здравствуйте!

На обороте карточки должны быть отмечены последующие перемещения, что, возможно позволит выйти в ОБД на какие-то другие более подробные документы о пленном Дмитрии Плуш(ж)нике. Только после этого, наверное, можно будет в ОБД поправлять (или нет) написание фамилии.