|
Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Жуков Андрей от 24 Июня 2013, 11:49:23 5 сентября 1943 года на основании Директивы НКО СССР № Орг/2/1440 от 3 сентября 1943 года переформирована в 9-ю пластунскую стрелковую дважды Краснознамённую ордена Красной Звезды (впоследствии – вдобавок Краснодарская ордена Кутузова) дивизию.Здравствуйте, Юрий Петрович! Ах, если бы действительно у дивизии был орден Красного Знамени и Почётное Революционное Красное Знамя. Но было только ПРКЗ. Постановлением ЦИК СССР от 29 февраля 1928 г. и приказом РВС СССР по личному составу армии от 23 февраля 1928 г. № 101 в ознаменование 10-летия РККА и отмечая боевые заслуги на различных фронтах гражданской войны, начиная с 1918 – 1919 гг., 1-я Кавказская стрелковая дивизия (тогда так дивизия называлась) награждена Почётным Революционным Красным Знаменем ЦИК СССР (образца 1926 г.). Ордена Красного Знамени у дивизии никогда не было. Имею исторический формуляр дивизии (из РГВА и ЦАМО), составленный в разные годы. И книгу по истории дивизии. Дважды Краснознаменной она никогда не была. Более того, она как 7-я военная база существует и поныне. Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Sobkor от 24 Июня 2013, 13:43:21 Формуляры дивизий и полков начали создавать в конце 1940-го. Делалось это на местах чаще всего принципу "на отшибись" и уж точно никто из составителей не откомандировывался в архивы. Поэтому не грех было Вам, коллега, в поисках истины лично "перелопатить" в РГВА фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии!..
Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Жуков Андрей от 24 Июня 2013, 13:44:22 Формуляры дивизий и полков начали создавать в конце 1940-го. Делалось это на местах чаще всего принципу "на отшибись" и уж точно никто из составителей не откомандировывался в архивы. Поэтому не грех было Вам, коллега, в поисках истины лично "перелопатить" в РГВА фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии!..Со временем я это конечно сделаю, но вряд ли орден Красного Знамени обнаружится. Ну не было его. Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Жуков Андрей от 24 Июня 2013, 13:50:37 Формуляры дивизий и полков начали создавать в конце 1940-го. Делалось это на местах чаще всего принципу "на отшибись" и уж точно никто из составителей не откомандировывался в архивы. Поэтому не грех было Вам, коллега, в поисках истины лично "перелопатить" в РГВА фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии!..Кстати, формуляры начали вестись не с конца 40-х, а с 1926 года. Впервые «Инструкция о порядке ведения исторических формуляров» была введена приказом РВС СССР от 1 июня 1926 г. № 309. И такое событие как награждение орденом Красного Знамени никак не могли пропустить. В РГВА мне удалось найти формуляр дивизии 1937 года и 1940 года. Он составлен достаточно добротно. Награждения дивизии орденом Красного Знамени там нет. Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Жуков Андрей от 24 Июня 2013, 13:54:48 Да и к тому же все награждения орденом Красного Знамени с 1919 по 1941 годы воинских частей известны. Среди них 1-й Кавказской сд, ее предшественниц и последователей нет.
Я уже не говорю, что награждения 1941-1945 тоже известны. Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Жуков Андрей от 24 Июня 2013, 14:09:10 Привожу скан исторического формуляра дивизии 1940 года (раздел "Награды и отличия части")
(http://s018.radikal.ru/i516/1306/80/b68f285db5e5.jpg) (http://s018.radikal.ru/i520/1306/3d/ca6670064820.jpg) Как видно, не было никакого ордена Красного Знамени Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Sobkor от 24 Июня 2013, 14:45:12 Привожу скан исторического формуляра дивизии 1940 года (раздел "Награды и отличия части") Я же писал выше, что безусловно верить Историческим формуляром нельзя! В РГВА попалось, как их составляли на местах - волосы дыбом!!! Принцип был такой: к такому-то числу отрапортоваться! И при этом отрапортоваться было главным! Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Sobkor от 24 Июня 2013, 14:53:12 Привожу скан исторического формуляра дивизии 1940 года (раздел "Награды и отличия части") Но согласно этому документу дивизия дважды Краснознамённая! Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Жуков Андрей от 24 Июня 2013, 14:53:25 Вот фото боевого знамени дивизии
(http://s43.radikal.ru/i101/1306/68/0014b8eb13bb.jpg) Как видно, ордена Красного Знамени на нем нет. Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Sobkor от 24 Июня 2013, 14:55:38 Согласно Историческому формуляру, у неё два ПРКЗ! Просто бестолково составлен сам Формуляр - всёго-то!
Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Жуков Андрей от 24 Июня 2013, 14:58:41 Но согласно этому документу дивизия дважды Краснознамённая!Как сказал кто-то из великих, не всё то золото, что блестит. Так и не каждое знамя дает Краснознаменность. Краснознаменность дается только от ПРКЗ или ОБКЗ, а не от любого красного знамени. Бывают красные знамена донецких шахтеров, бывают красные знамена рабочих петрограда. То, что получила 9-я сд за блестящую защиту Донецкого бассейна Красное знамя - это не ПРКЗ. Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Жуков Андрей от 24 Июня 2013, 14:59:26 Согласно Историческому формуляру, у неё два ПРКЗ! Просто бестолково составлен сам Формуляр - всёго-то!Все награждения ПРКЗ с 1918 по 1937 год известны. Нет там 9-й сд. Не надо причислять любое Красное Знамя к ПРКЗ. Это совершенно разные вещи. Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Sobkor от 24 Июня 2013, 15:00:16 Надо "копать" в отношении такого самого "нерасшифрованного" Красного Знамени! Почему же Вы, коллега, не в читальном зале РГВА?!
Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Sobkor от 24 Июня 2013, 15:01:31 Доказавать надо с документами в руках! В данном случае требуется документ, что то Красное Знамя - оно не ПРКЗ. Отыщите такой в РГВА!
Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Sobkor от 24 Июня 2013, 15:03:45 Последнее (ибо спешу в аэропорт - улетаю в командировку в Читу): та смешная аргументация, которую Вы, коллега, приводите, полностью выдаёт Вас как дилетанта архивного поиска!
Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Жуков Андрей от 24 Июня 2013, 15:06:53 Последнее (ибо спешу в аэропорт - улетаю в командировку в Читу): та смешная аргументация, которую Вы, коллега, приводите, полностью выдаёт Вас как дилетанта архивного поиска!Что такое Почетное Революционное Красное Знамя я знаю не понаслышке. Не надо его путать с Красными Знаменами. Это не одно и то же. Если вы считаете меня дилетантом, то приведите свою аргументацию. Как можно называть дивизию дважды Краснознаменной, когда даже приказа такого не было о таком наименовании. К тому же часть существует до сих пор - и дважды Краснознаменной не именуется это миф. Вы просто зациклились на Перечне 2005 года. Не стоит. Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Жуков Андрей от 24 Июня 2013, 15:08:13 Доказавать надо с документами в руках! В данном случае требуется документ, что то Красное Знамя - оно не ПРКЗ. Отыщите такой в РГВА!Награждение ПРКЗ утверждается приказом РВС. Приказы РВС я смотрел все по награждению. На 9-ю сд такого нет. А если знамя дали без приказа РВС - значит это уже не ПРКЗ. Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Жуков Андрей от 24 Июня 2013, 15:28:01 Привожу скан оригинала приказа НКО с объявлением Указа ПВС о награждении дивизии орденом Кутузова (из РГВА).
Как видно - дивизия не дважды Краснознаменная. (http://s006.radikal.ru/i213/1306/ae/d7b5715416b5.jpg) (http://s019.radikal.ru/i602/1306/78/d1d30f484a23.jpg) (http://s019.radikal.ru/i611/1306/e0/310033b43012.jpg) Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Жуков Андрей от 24 Июня 2013, 15:30:28 Доказавать надо с документами в руках! В данном случае требуется документ, что то Красное Знамя - оно не ПРКЗ. Отыщите такой в РГВА!Например, к 1940 году в 27 стрелковой дивизии насчитывалось 28 красных знамен (различных). Но это не значит что она была двадцативосьми краснознаменная. Понимаете - награда (ПРКЗ) и просто красное знамя - это две большие разницы. Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Жуков Андрей от 24 Июня 2013, 15:35:21 Вот еще документы
(так дивизия называлась в июне 1945) http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0946/00000242.jpg&id=4679723&id=4679723&id1=db870bbbc15605338c3973c391f19908 И вот еще http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/350/033-0687572-1043%2B022-1042/00000411.jpg&id=40182858&id=40182858&id1=d5094bda6948d6fa8011ed0d5467428b Во фронтовых документах - никаких дважды Краснознаменная. Просто составители Перечней 2005 ошиблись, приняв Красное Знамя 1919 года за ПРКЗ. Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Жуков Андрей от 24 Июня 2013, 15:52:42 Юрий Петрович, раз вы утверждаете, что 9-я дивизия дважды Краснознаменная - докажите.
Посмотрите даты http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0644/00000354.jpg&id=2271785&id=2271785&id1=5c4124fde981279654fcc04e31857485 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/033-0011458-0122/00000428.jpg&id=4112490&id=4112490&id1=6ee894f393b3d4a9e475c379ea5a4ef4 http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/032/033-0682526-0629/00000242.jpg&id=16220286&id=16220286&id1=d91a3368389fedc83d601886fe269ed2 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018002-0177/00000098.jpg&id=53196871&id=53196871&id1=dcc3b36ed23f3e2b9037cfb7377f987a был бы орден или второе ПРКЗ, ВЕЗДЕ БЫ сразу поменяли бы названия и штампы. И еще. В РГВА есть Список войсковых частей и соединений имеющих боевых награды и носящих наименования Краснознаменные на 1 января 1931 г. Там указаны вообще все части. Так вот, напротив 1-й стр. Кавказской краснознаменной дивизии им. ЦИК ССР Грузии значится только ПРКЗ, утвержденное приказом РВС 1928 №101. Стало быть то красное знамя, что вручено 9-й сд в 1919 г. - просто красное знамя и не более того. И никакого приказа РВС не было. Почему вы не хотите признавать ошибку составителей Перечней 2005 ? Ведь это же очевидно. Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Sobkor от 25 Июня 2013, 06:01:57 И такое событие как награждение орденом Красного Знамени никак не могли пропустить. Да не об ордене речь идёт, а о некоем Красном Знамени! Да, Исторические формуляры надлежало заполнять подробно, но зачастую ценность той информации, "заполненной подробной", крайне сомнительна. Это, скорее, слухи (запись о некоем Красном Знамени - из этого числа), но всё это обязывает нас, исследователей, не отвергать их огульно, а тщательно проверять на предмет достоверности! Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Sobkor от 25 Июня 2013, 06:04:18 Юрий Петрович, раз вы утверждаете, что 9-я дивизия дважды Краснознаменная - докажите. Эти примеры не корректны, ибо мы обязаны исходить из ныне действующих правил написания! Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Sobkor от 25 Июня 2013, 06:13:32 Стало быть то красное знамя, что вручено 9-й сд в 1919 г. - просто красное знамя и не более того. И никакого приказа РВС не было. Где документальные доказательства тому?! Списки, справки и прочее, составленное сотрудниками РГВА, зачастую крайне сомнительны по своей достоверности, поскольку нарабатывались людьми малокомпетентными в военном деле. Порой в них вообще откровенный бред!.. Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Жуков Андрей от 25 Июня 2013, 06:24:09 Эти списки составлены не сотрудниками РГВА, а в ГУ РККА в 1931 году.Стало быть то красное знамя, что вручено 9-й сд в 1919 г. - просто красное знамя и не более того. И никакого приказа РВС не было. Им можно доверять. Да и потом есть книга: Краснодарская Краснознаменная: 90 лет ратного пути Краснодарской Краснознаменной орденов Кутузова и Красной Звезды 9-й мотострелковой дивизии - 131-й отдельной мотострелковой бригады / под общ. ред. Л.С. Рудяка. - Майкоп: ООО "Качество", 2009. - 419 с. В написании книги участвовали в том числе несколько командиров этой дивизии и поныне здравствующих. Вы же не считаете их полными идиотами? Ни один из них не написал дважды Краснознаменная. Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Жуков Андрей от 25 Июня 2013, 06:26:35 Есть живой свидетель. Командир 9-й мсд с 1985 по 1991 годы - генерал-майор А.А. Дорофеев. Он в сети на некоторых форумах появляется. Если не верите что дивизия не дважды Краснознаменная, спросите у этого комдива.
Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Sobkor от 25 Июня 2013, 06:31:16 Эти списки составлены не сотрудниками РГВА, а в ГУ РККА в 1931 году.Доверять можно, но тщательно и досконально перепроверять - долг и обязанность исследователей! Да и потом есть книга:Ценность таких книг, если авторы лично не перелопатили доступные архивные и прочие документальные источники, - ничтожна до смехотворности! Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Жуков Андрей от 25 Июня 2013, 06:33:58 Приведу еще источник, которому вы почему-то зачастую слепо доверяете (а зря).
(http://s017.radikal.ru/i431/1306/70/dccff04737bf.jpg) (http://s017.radikal.ru/i405/1306/6f/ea186927071c.jpg) (http://s017.radikal.ru/i431/1306/3e/7951b8344cf0.jpg) (http://s003.radikal.ru/i204/1306/7a/6929d2553449.jpg) И в это источнике говорится - Орд. Кр. Знамени. ПРКЗ - по преемственности от 9-й гсд. Насчет ПРКЗ - да - это ПРКЗ 1928 года. А что за мифический орден Красного Знамени составители перечней 2005 имели в виду? Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Жуков Андрей от 25 Июня 2013, 06:36:21 Я вам привел достаточно доказательств того, что дивизия не дважды Краснознаменная.
А вы не привели ни одного доказательства, кроме ошибки в Перечне 2005. Командирам этой дивизии вы не верите, сканам оригиналов приказов НКО из РГВА вы тоже не верите, документам из ГУ РККА 1931 года вы тоже не верите. При этом вы не привели ни одного доказательства. Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Sobkor от 25 Июня 2013, 06:38:09 Есть живой свидетель. Командир 9-й мсд с 1985 по 1991 годы - генерал-майор А.А. Дорофеев. Он в сети на некоторых форумах появляется. Если не верите что дивизия не дважды Краснознаменная, спросите у этого комдива. А этот заслуженный ветеран что - исследователь-профи!? "Копать" надо документы за период Гражданской, детально выясняя через них участие дивизии в "блестящей защите Донецкого бассейна". Иным путём выяснить, что из себя представляла та награда и равна ли она по своему статусу ПРКЗ, невозможно, в том числе невозможно будет опровергнуть комиссию Минобороны как автора Перечней 2005 года... Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Sobkor от 25 Июня 2013, 06:41:12 Я вам привел достаточно доказательств того, что дивизия не дважды Краснознаменная. Все эти доказательства не стоят и ломанного гроша в силу своей смехотворности! Я со своей стороны доказательств не привожу, а только аксиомы из сферы архивного поиска. Ни одна из тех аксиом современными летописцами дивизии на вооружении не взята... Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Жуков Андрей от 25 Июня 2013, 06:43:25 Все эти доказательства не стоят и ломанного гроша в силу своей смехотворности!Значит вы смеетесь над командирами этой дивизии? Зря. Что это за аксиомы архивного поиска? Просветите, пожалуйста. Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Sobkor от 25 Июня 2013, 06:45:05 Вдогонку: лично мне всё-равно - дважды ли дивизия Краснознамённая, или единожды. В данном случае и невооружённым взглядом видно, что в отношении летописи соединения полноценный архивный поиск заинтересованными лицами не производился, а, следовательно, те изыскания собой ценности не представляют...
Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Жуков Андрей от 25 Июня 2013, 06:48:05 невозможно, в том числе невозможно будет опровергнуть комиссию Минобороны как автора Перечней 2005 года...Комиссия Минобороны говорит, что у дивизии орден Красного Знамени и ПРКЗ. Как кстати первоначально говорили и вы. Потом когда я привел скан формуляра - вы по другому заговорили. Сказали, что у дивизии два ПРКЗ. Комиссию Минобороны опровергнуть возможно. Ведь у дивизии не было ордена Красного Знамени. Ну а то злополучное знамя 1919 года за защиту Донбасса, что ж, доберемся и до него. На 100% выяснится что это просто знамя военного совета какой нибудь армии или просто от рабочих Донбасса. Таких знамен в гражданскую знаете сколько давали? В 27-й сд их аж 28 было. И считать его ПРКЗ нет никаких оснований. Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Жуков Андрей от 25 Июня 2013, 06:50:45 Вдогонку: лично мне всё-равно - дважды ли дивизия Краснознамённая, или единожды. В данном случае и невооружённым взглядом видно, что в отношении летописи соединения полноценный архивный поиск заинтересованными лицами не производился, а, следовательно, те изыскания собой ценности не представляют...И все же, приведите аксиомы архивного поиска. Очень интересно стало, что же вы все таки имеете в виду? Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Sobkor от 25 Июня 2013, 06:50:57 Значит вы смеетесь над командирами этой дивизии? Зря. Вы вообще читаете что я пишу или Вы со стилистикой русского языка не в ладах?! Я не смеюсь над заслуженными ветеранами. Напротив, преклоняюсь перед из заслугами, ранами и орденами! Но я ставлю под сомнение озвученную Вами версию в отношении некоего Красного Знамени, вручённого дивизии за "блестящую защиту Донецкого бассейна", поскольку эта версия не проверена Вами посредством личного изучения архивных документов периода Гражданской войны... Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Sobkor от 25 Июня 2013, 06:53:05 Комиссию Минобороны опровергнуть возможно. Ведь у дивизии не было ордена Красного Знамени. Не только можно, но и должно! Но только с архивными документами в руках! Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Жуков Андрей от 25 Июня 2013, 06:54:41 Вы сказали, что доказательства командиров дивизии смехотворные. Вот я и подумал, что вы смеетесь над командирами дивизий.Значит вы смеетесь над командирами этой дивизии? Зря. Вы ставите под сомнение некое Красное Знамя, врученное дивизии за блестящую защиту Донецкого бассейна - и правильно. Эта версия выписана из журнала боевых действий дивизии в исторический формуляр. Само знамя видимо к моменту составления формуляра даже и не сохранилось по всей видимости. А потому давать право именоваться Краснознаменной от него, да еще и считать его ПРКЗ - это не верно. Будет время и возможность - я подниму документы по этому знамени, если они конечно сохранились. Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: aif от 07 Ноября 2013, 23:04:54 Документ в донесении ВТ 61 гв. сд:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0252/00000152.jpg&id=52869369&id=52869369&id1=ae18e2cdf6c68cdda8fba58e17466f79 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0252/00000152.jpg&id=52869369&id=52869369&id1=ae18e2cdf6c68cdda8fba58e17466f79) Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: svansev от 07 Ноября 2015, 18:28:07 Боевой путь и характеристика дивизии на 11.05.1944 г.
(http://i.piccy.info/i9/906cb3a4605086446f762dc4c5113cc0/1446912738/85000/469397/00000003_800.jpg) (http://piccy.info/view3/8977382/86da6d9003544efcd42d083688538c14/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2015-11-07-16-12/i9-8977382/545x783-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-11-07-16-12/i9-8977382/545x783-r) (http://i.piccy.info/i9/ceb6ec516ff31602c2e7f80f0999670f/1446912851/96754/469397/00000004_800.jpg) (http://piccy.info/view3/8977391/1bbfd0a10cc513eee9466eea443edad6/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2015-11-07-16-14/i9-8977391/548x779-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-11-07-16-14/i9-8977391/548x779-r) (http://i.piccy.info/i9/c3e70418429e7677524ec04a3b1c0b32/1446912957/124450/469397/00000005_800.jpg) (http://piccy.info/view3/8977398/de056d4c8aec24d6bb3d5f1865864eba/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2015-11-07-16-16/i9-8977398/546x782-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-11-07-16-16/i9-8977398/546x782-r) (http://i.piccy.info/i9/35424109c8dddc5cac40d7507496fc3c/1446913045/120432/469397/00000006_800.jpg) (http://piccy.info/view3/8977400/3f02fb1b74ad7cf850f0bd6bd357c11f/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2015-11-07-16-17/i9-8977400/546x782-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-11-07-16-17/i9-8977400/546x782-r) (http://i.piccy.info/i9/487c351487e47daa6af825ff1d518c68/1446913199/121643/469397/00000007_800.jpg) (http://piccy.info/view3/8977406/21848cf010a86a06d5a32213281046b0/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2015-11-07-16-20/i9-8977406/546x782-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-11-07-16-20/i9-8977406/546x782-r) (http://i.piccy.info/i9/00c032f37f2213674736ad2b29d63944/1446913273/112564/469397/00000008_800.jpg) (http://piccy.info/view3/8977411/f3e7428f983481b60f19bbbad8c754ab/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2015-11-07-16-21/i9-8977411/546x782-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-11-07-16-21/i9-8977411/546x782-r) (http://i.piccy.info/i9/f20741cd7524c876ecc8d3ebb546b3d8/1446913401/116977/469397/00000009_800.jpg) (http://piccy.info/view3/8977416/6a770a684566c0bf670f7aeb3bb37941/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2015-11-07-16-23/i9-8977416/546x782-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-11-07-16-23/i9-8977416/546x782-r) С уважением, Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: картограф от 07 Ноября 2015, 19:06:22 Боевой путь и характеристика дивизии на 11.05.1944 г.Огромное спасибо. В 1929-30г.г. в этой дивизии в Команде одногодичников 2 Кавказского стрелкового полка служил мой дед. Вопрос как называлась дивизия в то время. В личном деле 18 Кавказская горнострелковая. А НЫНЕ 4-я гвардейская военная база. (http://f19.ifotki.info/org/f5fe968f1d9cb5b4f25d69ee88586cf8558c01229575894.jpg) (http://i-fotki.info/) На этом снимке сзади знаменитая гауптвахта в Ахалцихе. (http://f19.ifotki.info/org/83376b1099ca0f205f660f2eacd93e1a558c01229576003.jpg) (http://i-fotki.info/) Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Жуков Андрей от 07 Ноября 2015, 19:09:29 Огромное спасибо. В 1929-30г.г. в этой дивизии в Команде одногодичников 2 Кавказского стрелкового полка служил мой дед. Вопрос как называлась дивизия в то время. В личном деле 18 Кавказская горнострелковая.В 1929-30 гг. дивизия называлась 1-я Кавказская стрелковая дивизия. Ныне это 7-я военная база. А не 4-я. Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: картограф от 07 Ноября 2015, 19:12:46 Согласен -100% ошибся . 4 в Южной Осетии, 7-я , бывшая 131 бригада в АбхазииОгромное спасибо. В 1929-30г.г. в этой дивизии в Команде одногодичников 2 Кавказского стрелкового полка служил мой дед. Вопрос как называлась дивизия в то время. В личном деле 18 Кавказская горнострелковая.В 1929-30 гг. дивизия называлась 1-я Кавказская стрелковая дивизия. Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: картограф от 07 Ноября 2015, 19:15:58 Андрей, в л/д записано команда одногодичников 2 Кавказского стрелкового полка 18 Кавказской горнострелковой. Я и Е. Дригом уже это обсуждал http://russiamilitaria.ru/index.php?showtopic=11202&hl=%E3%EE%F0%ED%EEОгромное спасибо. В 1929-30г.г. в этой дивизии в Команде одногодичников 2 Кавказского стрелкового полка служил мой дед. Вопрос как называлась дивизия в то время. В личном деле 18 Кавказская горнострелковая.В 1929-30 гг. дивизия называлась 1-я Кавказская стрелковая дивизия. Название: 9-я сд и фонд 1-й стрелковой Кавказской дивизии Отправлено: Жуков Андрей от 07 Ноября 2015, 19:18:01 Андрей, в л/д записано команда одногодичников 2 Кавказского стрелкового полка 18 Кавказской горнострелковой. Я и Е. Дригом уже это обсуждал http://russiamilitaria.ru/index.php?showtopic=11202&hl=%E3%EE%F0%ED%EEВ л/д ошибка. Кавказских горнострелковых дивизий было всего 3 - 1-я, 2-я и 3-я. 18-я сд дислоцировалась в то время в Ярославле. 2-й Кавказский сп входил в состав 1-й Кавказской гсд. |