|
Название: Ахметшин Лутфулла, мл.лейтенант 788 сп Отправлено: Лина от 28 Июля 2009, 00:15:42 Здравствуйте! Было бы очень полезно узнать, где находилась вышеупомянутая дивизия в феврале 1943 года. Мой прадед Ахметшин Лутфулла (по данным ОБД-мл.лейтенант, командир минометного взвода 788 стрелкового полка 214 д.) пропал без вести в этот период. А также, по возможности, объясните, что значит "Анкета вх. №044413". Большое спасибо за помощь!
Название: Ахметшин Лутфулла, мл.лейтенант 788 сп Отправлено: Sobkor от 28 Июля 2009, 08:48:52 Лина, здравствуйте!
«Анкета вх. №044413» - стандартная анкета на розыск пропавшего военнослужащего, заполненная родственниками через военкомат по месту своего жительства. По состоянию на 1 февраля 1943 года 214-я сд (2 ф) находилась в составе 65-й армии (2-го формирования) Донского фронта... Название: Ахметшин Лутфулла, мл.лейтенант 788 сп Отправлено: Лина от 28 Июля 2009, 11:54:02 Какие данные указываются в этой анкете? И где ее можно найти? Дело в том, что о прадедушке мне очень мало известно...
Название: Ахметшин Лутфулла, мл.лейтенант 788 сп Отправлено: Sobkor от 28 Июля 2009, 11:59:42 Как какие данные?! Социально-демографические, разумеется, плюс известные родственникам - о месте службы! Образцы - в бессчётном количестве в материалах ОБД...
Название: Ахметшин Лутфулла, мл.лейтенант 788 сп Отправлено: Лина от 28 Июля 2009, 13:12:54 Имеется номер анкеты, но сама анкета не нашлась. Это объясняется утерей документа или возможно следует сделать запрос в ЦАМО? Номера анкет у некотрых людей совпадают, с чем это связано?
Вы даете очень дельные советы людям, ищущим своих родственников. Не могли бы Вы мне подсказать в каких архивах или других учреждениях можно искать информацию об этом конкретном человеке? Название: Ахметшин Лутфулла, мл.лейтенант 788 сп Отправлено: Sobkor от 28 Июля 2009, 13:37:04 Лина, Вам - в ЦАМО, чтобы на правах исследователя лично "перелопатить" здесь фонды 214-й сд (2 ф). Другого пути попросту нет...
Название: Ахметшин Лутфулла, мл.лейтенант 788 сп Отправлено: Larissa от 28 Июля 2009, 13:47:19 Не могли бы Вы мне подсказать в каких архивах или других учреждениях можно искать информацию об этом конкретном человеке? Лина, почитайте здесь http://genobooks.narod.ru/Arhiv_MO/arhiv_MO.htm Название: Ахметшин Лутфулла, мл.лейтенант 788 сп Отправлено: Лина от 28 Июля 2009, 19:58:45 А что по поводу номера анкеты?
Название: Ахметшин Лутфулла, мл.лейтенант 788 сп Отправлено: Sobkor от 28 Июля 2009, 20:04:40 А что по поводу номера анкеты? Это всего лишь номер как входящего документа... Название: Ахметшин Лутфулла, мл.лейтенант 788 сп Отправлено: Виктор Юрьевич от 28 Июля 2009, 21:02:26 А что по поводу номера анкеты? Здравствуйте, Лина! http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0011458-0629/00000528.jpg Прочитав вот эту страницу и увидев надпись, кем были представлены и списки и Анкеты в Центральное бюро по учету потерь (в Москву), Вы все поймете! Не будет же военкомат Башкирской АССР отправлять многие тысячи анкет каждый день по одной анкете!? Правильно, а? Военкомат отправил очередную партию собранных и проверенных его работниками анкет в Москву. В Москве, получив анкеты, в делопроизводстве ЦБП на предпроводительной (на 1-ой странице) работник поставил штамп и присвоил очередной входящий номер этому документу из Башкирии, - в вашем случае вх. № 044413. А на самих Анкетах подврного опроса номера ставили (или в большинстве случаев - не ставили) работники Башкирского военкомата для собственного внутреннего учета! Название: Ахметшин Лутфулла, мл.лейтенант 788 сп Отправлено: Лина от 29 Июля 2009, 08:30:46 Уважаемый Виктор Юрьевич! С этой страницей я ознакомилась и ранее, но как человек не имеющий большого опыта в данном вопросе, не находила точного объяснения. Тем ценнее Ваше замечание, спасибо!
Название: Ахметшин Лутфулла, мл.лейтенант 788 сп Отправлено: Лина от 29 Июля 2009, 08:37:08 Спасибо за ссылку. С информацией ознакомилась. Через некоторое время у меня будет возможность отправиться в Москву, а пока нужно выяснить точную дату рождения и место, так как, насколько я поняла, это необходимо при поисках в архиве. Название: Ахметшин Лутфулла, мл.лейтенант 788 сп Отправлено: Лина от 24 Августа 2009, 20:58:42 Бывали ли случаи, когда путали номер полка или дивизии, к которому(ой) принадлежал боец, при донесении о потерях?
Название: Ахметшин Лутфулла, мл.лейтенант 788 сп Отправлено: Лина от 25 Августа 2009, 13:08:20 Правильно ли я поняла, что если в приказе об исключении из списков КА указано "пропал без вести в феврале 1943", то фактически солдат пропал в ноябре 1942???
Название: Ахметшин Лутфулла, мл.лейтенант 788 сп Отправлено: Sobkor от 25 Августа 2009, 13:39:48 Правильно ли я поняла, что если в приказе об исключении из списков КА указано "пропал без вести в феврале 1943", то фактически солдат пропал в ноябре 1942??? Приказами ГУФ РККА и ГУК оборонного ведомства из списков Красной Армии исключались только лишь офицеры и сверхсрочники. Так что о солдатах, проходящих службу по призыву или мобилизации, речь в данном случае не может идти в принципе. Главная цель издания этих приказов - юридическое основание для производства соответствующих денежных выплат семьям поименованных в тех приказах лиц. В связи с этим указанные в тех приказах должности и даты безвозвратного выбытия зачастую сугубо условные, причём нередко взятые буквально с потолка... Название: Ахметшин Лутфулла, мл.лейтенант 788 сп Отправлено: Лина от 25 Августа 2009, 16:56:51 Приказами ГУФ РККА и ГУК оборонного ведомства из списков Красной Армии исключались только лишь офицеры и сверхсрочники.Прошу прощения, я неверно сформулировала вопрос-речь шла об офицере. указанные в тех приказах должности и даты безвозвратного выбытия зачастую сугубо условные, причём нередко взятые буквально с потолка...Теперь я сбита с толку. Все мои поиски были основаны на вышеуказанной дате, от чего отталкиваться теперь...Хотя, как ни странно, нахождение полка по этим числам соответствует рассказам сослуживцев о дедушке, возможно, и не все взято "с потолка"?.. Название: Ахметшин Лутфулла, мл.лейтенант 788 сп Отправлено: Sobkor от 25 Августа 2009, 17:01:08 Теперь я сбита с толку. Все мои поиски были основаны на вышеуказанной дате, от чего отталкиваться теперь...Хотя, как ни странно, нахождение полка по этим числам соответствует рассказам сослуживцев о дедушке, возможно, и не все взято "с потолка"?.. Плясать надо от первоисточника. В данном случае это документ, на основании которого разыскиваемый Вами офицер и был "вбит" в приказ ГУКа... Название: Ахметшин Лутфулла, мл.лейтенант 788 сп Отправлено: Лина от 25 Августа 2009, 17:59:14 Вопрос возможно глупый, но все же, - что это за документы могут быть? Понятно, что данные из военкомата, котрым был призван человек...
Название: Ахметшин Лутфулла, мл.лейтенант 788 сп Отправлено: Sobkor от 25 Августа 2009, 18:41:19 Вопрос возможно глупый, но все же, - что это за документы могут быть? Понятно, что данные из военкомата, котрым был призван человек... Это или донесение о безвозвратных потерях из части, или анкета на розыск от жены или родственников и т.д., и т.п. Название: Ахметшин Лутфулла, мл.лейтенант 788 сп Отправлено: Sobkor от 25 Августа 2009, 18:42:28 Лина, а кого Вы собственно ищите: как ФИО?
Название: Ахметшин Лутфулла, мл.лейтенант 788 сп Отправлено: Sobkor от 25 Августа 2009, 19:05:41 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2390.new;topicseen В таком случае первоисточник - «Анкета вх. №044413». Напомню: Лина, здравствуйте! Название: Ахметшин Лутфулла, мл.лейтенант 788 сп Отправлено: Лина от 25 Августа 2009, 19:14:03 То есть, в военкомат обратился человек с извещением с целью розыскать родственника, и на военнослужащего составили анкету. Кто прислал извещение? И куда оно изначально направляется? Как я понимаю отсылается оно из штаба дивизии...
Название: Ахметшин Лутфулла, мл.лейтенант 788 сп Отправлено: Sobkor от 25 Августа 2009, 20:31:54 Лина, сколько раз Вам можно повторять одно и тоже! Но попробую ещё разок. Итак, вновь прописные истины: в военкомат по месту своего жительства обратилась или жена, или кто-то из родственников офицера, поскольку официальное извещение-«похоронка» из части на этого офицера не поступало, а письменная связь с этим самым офицером уже давным-давно как оборвалась...
Это обращение военкомат обязан был оформить в виде стандартной розыскной анкеты. При поступлении последней в НКО СССР ей был присвоен Входящий номер – «044413». Датировка безвозвратного выбытия в таких случаях чаще всего назначалась исходя из пресловутого правила «Плюс три месяца»: если анкета поступила из небоевого региона – «Плюс три месяца к дате последней весточки», а если из боевого – «Плюс три месяца к дате освобождения данного конкретного региона из-под немецко-фашистской оккупации»... Название: Ахметшин Лутфулла, мл.лейтенант 788 сп Отправлено: Лина от 25 Августа 2009, 22:36:21 Юрий Петрович,спасибо за Вашу терпеливость! Если возможно, поясните пожалуйста,в таком случае каковы источники информации о звании и должности офицера?
Название: Ахметшин Лутфулла, мл.лейтенант 788 сп Отправлено: Sobkor от 26 Августа 2009, 08:15:03 Юрий Петрович,спасибо за Вашу терпеливость! Если возможно, поясните пожалуйста,в таком случае каковы источники информации о звании и должности офицера? В данном конкретном случае они, как надо полагать, тоже из... текста анкеты... Вот, кстати, почему я Вам с самого начала рекомендовал выбраться лично в ЦАМО для изучения архивного фонда 214-й сд (2 ф)... Название: Ахметшин Лутфулла, мл.лейтенант 788 сп Отправлено: Лина от 26 Августа 2009, 16:07:36 Тогда откуда эти данные у заполняющего анкету? Вы хотите сказать, что военнослужащий зачисляется в офицерский состав со слов родственников, либо берутся данные по призыву?..
Название: Ахметшин Лутфулла, мл.лейтенант 788 сп Отправлено: Sobkor от 26 Августа 2009, 17:15:46 Тогда откуда эти данные у заполняющего анкету? Вы хотите сказать, что военнослужащий зачисляется в офицерский состав со слов родственников, либо берутся данные по призыву?.. Да, в том числе и со слов родственников. Именно поэтому в приказе ГУК и был указан источник: "Анкета вх. № 044413". Что тут не понятного-то?! О своём статусе в армии офицер мог сообщить жене и родственникам при личных контактах с ними или же через переписку. А если он, скажем, был вдобавок кадровым военнослужащим, то жена и подавно знала бы, кем и где служит её муж... Название: Ахметшин Лутфулла, мл.лейтенант 788 сп Отправлено: Лина от 26 Августа 2009, 17:21:59 Что тут не понятного-то?!Было трудно представить, что подобные важные, на мой взгляд, документы составляются со слов косвенных "свидетелей", что наталкивало меня на мысль о существовании некоего извещения...Но раз Вы утверждаете... |