Форум Поисковых Движений

Здравствуйте, форумчане!
Хотелось бы с вашей помощью уточнить боевой путь моего деда, о котором почти ничего неизвестно.
Как я поняла,в этом разделе я не имею права создавать тему, а в разделе 201 сд не имею права писать комментарии,не создав тему. Поэтому прошу,если надо,перенести тему в нужный раздел.
Я сама провожу поиск по всем доступным инет-ресурсам, но возникает много вопросов и несостыковок,поэтому потихоньку буду здесь вести свое "расследование", и писать в скобках свои вопросы,выводы,предположения,надеясь на помощь здешних экспертов и активистов.Может где-то меня поправят и направят. И может мой "опыт" пригодится и другим ищущим "боевой путь" родственника. Ведь спецы в основном помогают тем, у кого погибшие или пропавшие без вести.

   Итак.Сначала кратко.Что известно "семье".

   Кабанов Михаил Константинович,1908 г.р.,уроженец Московской обл.,проживал в Ленинграде.До войны был женат на Антонине Васильевне,1914 г.р.,уроженке Боготола, и имел сына Олега,1937г.р.(моего отца).
   Ушел на фронт с первых дней войны (со слов бабушки),  она с 4-летним Аликом попали в блокаду, откуда были эвакуированы в 42г.
   В 44 г. она получила похоронку. После войны она вышла замуж и уехала на Западную Украину. Мужа послали восстанавливать промышленность.
   Через много лет оказалось,что дед жив, на войне потерял ногу, искал семью,но безрезультатно. Вроде? женился. Когда мне было лет 5 мы с отцом ездили в Ленинград и встречались с дедом.
   Всё. Больше ничего не известно.Где воевал, кем, сколько и какие и за что имеет награды? Где и как получил ранение? Как узнать его питерский адрес, чтобы попытаться найти его родственников по Питеру? На руках у меня только довоенные его фото и одна времен войны (на аватарке) явно с документа и похоронка.
   Ниже напишу, что мне удалось выяснить из баз данных. Такое впечатление, что как минимум трое однофамильцев,одного г.р., призванные одним РВК, прошли разный боевой путь и имели разные награды.Один был повозочным в санроте,второй работал на Дизеле,третий погиб в Эстонии. В "Памяти народа" это,например,один человек, с двумя местами рождения, с донесением о потерях, с взаимоисключающими наградами.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1505383884/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D

Кабанов Михаил Константинович
Год рождения: __.__.1908
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Московская обл., Куркинский р-н, д. Ганарино-2; Московская обл., Моховский с/с, д. Гагарино
Место призыва Выборгский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Выборгский р-н
Воинское звание ефрейтор; красноармеец; рядовой
Воинская часть 191 сп (191 сп); 191 сп 201 сд ЛенФ (191 сп, 201 сд ЛенФ, 201 сд, ЛенФ); з-д Русский Дизель; 201 сд (201 сд)

 Наименование награды
Медаль «За отвагу»
Медаль «За оборону Ленинграда»
Медаль «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»

Действия
Упоминается в 8 документах:
Выберите документ ниже

1942
Документы о награждении
Кабанов Михаил Константинович
Картотека награждений
Кабанов Михаил Константинович
Медаль «За оборону Ленинграда»

1944
Документы о награждении
Кабанов Михаил Константинович
Медаль «За отвагу»

Донесения о потерях
Кабанов Михаил Константинович
Донесение о безвозвратных потерях

1945
Сведения о личном составе
Кабанов Михаил Константинович
Списки призыва и демобилизации

Документы о награждении
Кабанов Михаил Константинович
Медаль «За отвагу»
Кабанов Михаил Константинович
Медаль «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Кабанов Михаил Константинович
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»

 Поиск похожих документов
Похожие документы
Кабанов Михаил Константинович
Орден Отечественной войны II степени
__.__.1908. Юбилейная картотека
КАБАНОВ Михаил Константинович
__.__.1908. Печатная Книга Памяти
Кабанов Михаил Константинович
__.__.1908, рядовой. Призыв и демобилизация

Начинаю всё это "изучать".
Первое. Место рождения.Это два человека? Или просто ошибка?
Московская обл., Куркинский р-н, д. Ганарино-2;
 Московская обл., Моховский с/с, д. Гагарино
В похоронке - Московской обл.д.Гарина

Сначала изучаю ссылки на документы.Где они взяли Ганарино-2, а где Гагарино?
Открываю Донесения о потерях
Кабанов Михаил Константинович
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1908
Место рождения: Московская обл., Моховский с/с, д. Гагарино
Дата и место призыва: Выборгский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Выборгский р-н
Воинское звание: ефрейтор
Последнее место службы: 201 сд
Дата выбытия: 15.09.1944
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Эстонская ССР, квадрат 30,43, восточный берег р. Вяйге-Эма-Цыги, кладбище № 2, могила № 12
Информация об архиве+
Страница героя на проекте:
Книга памяти блокадного Ленинграда

Это наш? Или тот,убитый? Смотрю документ. Красненьким выделена Строчка 99
Кабанов Михаил Константинович, ефрейтор, старш.повозочный,член ВКП(б),1908г.,Московская обл. Моховской с/с (сельсовет?),д.Гагарино, Выборгским РВК г.Ленинграда, 15.09.44. убит изв.№ 861, Эст ССР, кв. 30,43 (42?), вост. бер р. Вяйге-Эма-Иыги (в карточке Цыги,это ошибка составителей картотеки?), кладб № 2, мог № 12,жена Кабанова Антонина Васильевна, г.Боготол, ул.Кирова д.24

   Если жена точно наша), то боец точно наш. Но наш же не убит!
Зачем-то смотрю в нете правильное название реки - Вяйке-Эмайыги.Т.е. сначала составитель документа ошибся,а составитель картотеки еще добавил. Вывод - все могут ошибиться).
   На всякий случай смотрю строчки выше нашей. Трое погибли 15.09.44, выше четверо 20.09.44,еще выше 14.09.44. Значит,была там какая-то заваруха не одним днем? И если "наш" не убит,то может там ранен?
   Смотрю,что за документ."наш" на 5-ой странице 7-траничного документа. Изучаю сначала верх нашей страницы. Неразборчиво(Донесение?) №84848с форма № 2ВП ИМЕНННОЙ СПИСОК (Продолжение) безвозвратных потерь личного состава 191 Стрелкового Нарвского полка 201 Стр.Гатчинской Краснознам.Дивизии за период с 14 сентября по 20 сентября 1944 г.

Вопрос. Несмотря,что "наш" боец не убит, но раз есть данные о жене (ФИО и адрес)(кстати,почему не питерский,а её родителей? знал,что они эвакуированы или догадывался?) можно? сделать вывод,что наш служил именно в этом полку (191 сп 201 сд) ? И был (на тот момент) старшим повозочным?
И еще вопрос. Откуда в таких документах берется адрес родных? Со слов солдата при поступлении вообще на службу в личную карточку? В личное дело? Из жетона (гильзы)? Из личного "удостоверения",обнаруженного у убитого?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie54157152/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3Df5342604a38fc80dbb6d2addfaebcff6%26last_name%3DКабанов%26first_name%3DМихаил%26middle_name%3DКонстантинович%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Asame_doroga%26page%3D1%26date_birth%3D1908

Дальше я полезла изучать первую страницу этого документа. (Продолжение следует)

https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/Z/003/058-0018002-1004/00000116.jpg
(https://sun9-47.userapi.com/c206820/v206820714/1472d5/CQOYWHlfoy0.jpg)
Начальнику Управления по персональному учету потерь сержантского и рядового состава действующей армии город Москва
Копия: Начальнику отдела по персональному учету потерь 67 армии
Начальнику отдела кадров 122 СК
Донесение - опись списков безвозвратных потерь.........
201 СГКД - 3 листа, потерь 43, за сентябрь
Приложение на 3-х листах ТОЛЬКО адресату
Начальник штаба 201 СГКД полковник (Конников)
Начальник 4 отделения штаба капитан (Виноградов)
--п.4экз.
1-3-в адрес
4- в дело
(1?)2.10.44          (от руки) 12.10

Как, думаю, 43 потери за сентябрь,если только "наш" на 99 строчке? Изучаю все страницы.На последней вижу 115 строчка последняя. И подписи. Командир полка подполковник Паршин. Начальник (не разберу чего) майор Ляшенко.

Ну фамилии командиров тоже наверное пригодятся.
2-ая страница это оборот 1-ой со штампиком "Учтено.13.10.44 Проверено 24.10.44"
С 3 по 7 (на самом деле с 2 по 6) списки 43 бойцов начиная с 77 по 115.

Предполагаю,что за сентябрь 44г. 191 СП потерял 115 бойцов, из них 43 во второй половине.
А при чем здесь 122 ск? Это что такое?
А 67 армия?
Буду разбираться.
А пока вопрос такой. На 1-ой странице вверху штамп "В? 84848с ниже неразборчиво,кроме слова "потерь" Это может быть № в/ч ? Или это вх.? Но слева есть штамп 201 СД с № входящего.

И кто там похоронен в этой могиле № 12? Полный тезка? Или совсем другой боец? И как их хоронили? Каждого отдельно или братской?
14 сентября погибло 20 бойцов, 15-го - 5, 17-го - 4, 19-го - 10, 20-го - 4.
В один день с "нашим" погибло четверо.Накануне 20. Хоронили всех в один день?

Если предположить что наш получил тогда тяжелое ранение и больше не воевал,имея к тому моменту две медали - За оборону Ленинграда и За Отвагу (определила по датам награждения)? Тогда откуда вторая медаль За Отвагу в 45-ом? А в ней при описании подвига ясно,что это тот же повозочный 191-го полка, имеющий те самые две медали,за Ленинград и Отвагу?
   А если не был ранен, и не был убит, то куда делся? Вариантов не много - плен,окружение,дезертирство,потеря памяти.
А где таки и когда был ранен? Может этот повозочный и не наш вовсе? И 191 СП не наш?
Голова кругом... Но "он" (или не он?) занесен в Книгу памяти. Что говорить его правнукам?
В общем расследование продолжается).
А пока прошу подтвердить мои выводы о фото. Раз есть погоны, то это не ранее 43 года? Если на груди 2 медали, то вероятно это "Ленинградская" (18.09.43) и "Первая Отважная" (как мин.24.04.44)? Если на фото лето, то это как минимум лето 44-го?

Добрый день, Елена!
Я простой пользователь этого сайта, профессионально поиском не занимаюсь. Проанализировав документы можно сказать, что это Ваш дед. Несмотря на некоторое различие , вся информация об одном и том же воине. Ошибок в военных документах огромное количество. Конечно, надо смотреть раздел родственники. Есть и погибшие, увековеченные на захоронениях. А они остались живы. К сожалению, таких счастливчиков не много.

  Кабанов Михаил Константинович
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Московская обл., Куркинский р-н, д. Ганарино-2; Московская обл., Моховский с/с, д. Гагарино
Место призыва Выборгский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Выборгский р-н
Воинское звание ефрейтор; красноармеец; рядовой
Воинская часть 191 сп (191 сп); 191 сп 201 сд ЛенФ (191 сп, 201 сд ЛенФ, 201 сд, ЛенФ); з-д Русский Дизель; 201 сд (201 сд)

Наименование награды
Медаль «За отвагу»
Медаль «За оборону Ленинграда»
Медаль «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»

Кабанов Михаил Константинович
Списки призыва и демобилизации
Тип документа: Список демобилизованных
Дата рождения: __.__.1908
Дата призыва: __.05.1942
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: __.__.1945
Причина выбытия: демобилизован
Дата документа: 18.05.1951



Кабанов Михаил Константинович
Орден Отечественной войны II степени

Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1908
Место рождения: Ленинградская обл., г. Ленинград
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Картотека: Юбилейная картотека награждений
Номер документа: 80
Дата документа: 06.04.1985
Автор документа: Министр обороны СССР

Здравствуйте,Евгения!
Я тоже склоняюсь к тому, что наш боец это и есть тот повозочный.И как минимум 3 медали (За оборону Ленинграда и две за Отвагу) его.
Но,например, "он" есть в печатной книге Памяти Ленинграда.ФИО,г.р.,место рождения,звание - всё его.А также дата гибели и место захоронения. За это он туда и попал.Ведь это Книга памяти погибших или пропавших без вести.
   Что говорить внукам? Есть он в книге памяти?


(https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/KPVS/01/KPLeningradTom5/00000206.png)

Уважаемая Елена!
Вы пишете: "На руках у меня только довоенные его фото и одна времен войны (на аватарке) явно с документа...".
Разместите скан этого фото в максимальном разрешении в теме, и мы сравним две медали, видимые на груди воина, со "списком" выше.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо,Константин!
Я не большой спец в технике),но я попробую.

Здравствуйте,Евгения!
Я тоже склоняюсь к тому, что наш боец это и есть тот повозочный.И как минимум 3 медали (За оборону Ленинграда и две за Отвагу) его.
Но,например, "он" есть в печатной книге Памяти Ленинграда.ФИО,г.р.,место рождения,звание - всё его.А также дата гибели и место захоронения. За это он туда и попал.Ведь это Книга памяти погибших или пропавших без вести.
   Что говорить внукам? Есть он в книге памяти?

Елена, самое главное Вы знаете: Ваш дед выжил в той страшной войне. Имел боевые награды. Фотография тому подтверждение.  Был тяжело ранен. Будучи ребёнком, Вы виделись с ним в Ленинграде.
Книги Памяти не являются архивными документами. Я за эти годы встречала несколько раз подобную информацию, когда выживший воин значится в КП погибшим или пропавшим без вести.
Недавно был такой же случай. Посмотрите по ссылке.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=93656.0

Здравствуйте Елена.
Можно предположить, что Ваш боец был ранен. Может быть и не один раз. По этой причине попробуйте установить  факт первого ранения, обратившись в архив военно-медицинских документов по адресу: г. С-ПБ, переулок Лазаретный, д. 2. Поскольку Вам известно, что он служил в 191 сп 201 сд, то просите проверить по книге учета ран.больных 49-го отдельного медико-санитарного батальона дату, место и причину ранения (заболевания), а также когда и куда выписан и направлен. Не забудьте указать ФИО, год роздения, место рождения, дату призыва, ФИО жены. Возможно, Вам повезет и Вы узнаете своего воина.
Относительно Вашего вопроса по 122 СК. СК – это стрелковый корпус. В него входило несколько стрелковых дивизий и других воинских частей.
Относительно дезертирства и.т.п. Не очень спешите с этим вопросом. Бойца могли перевести в другую часть т.к. были большие потери личного состава или иные причины.
Николай.

На сайте "Подвиг Народа" так же  вся информация относится к одному воину:

Кабанов Михаил Константинович 1908 г.р.

Год рождения: __.__.1908
красноармеец
в РККА с __.__.1942 года
Место рождения: Московская обл., Куркинский р-н, Моховский с/совет, д. Гагарино-2 ( Куркинский район сегодня в  Тульской области )

Номер записи: 1505383884


Перечень наград

19/н24.04.1944 Медаль «За отвагу»
26/н23.02.1945 Медаль «За отвагу»
322.12.1942 Медаль «За оборону Ленинграда»
406.06.1945 Медаль «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
509.05.1945 Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»

№ наградного документа: 80
Дата наградного документа: 06.04.1985
Орден Отечественной войны II степени

http://podvignaroda.ru/?#id=1505383884&tab=navDetailManCard

Книги Памяти не являются архивными документами. Я за эти годы встречала несколько раз подобную информацию, когда выживший воин значится в КП погибшим или пропавшим без вести.

   Здравствуйте,Николай!
Спасибо за "наводку" на мед.архив в Питере. Уже были такие мысли.Уж один-то раз он точно был ранен.
Только из необходимых данных,пока не знаю точную дату призыва.В инет данных с 42 г.А где он был в 41-ом? И по месту службы (191 сп 201 сд) пока нет 100 % уверенности. Я наоборот думала, если найдут там "нашего", то подтвердят место службы.

И как подтвердить родство? Моё СОР (где указан отец ОЛЕГ) и есть СОР отца (где он записан как АЛЕГ) будет достаточно? Паспорт мой нужен? А то  в нем Ф по мужу. Значит и св.о браке нужно?
   Ну попытка не пытка.Попробую.
(Пока изучаю журнал боевых действий полка тех дат,которые есть в описании подвигов. Да и весь путь 191-го II форм.)

Евгения Михайловна! Все эти сайты я видела и изучаю. Доверяю только архивным там документам. К сожалению ошибки ввода (расшифровки) часто имеют быть.  Да и группировки тоже.
  Ну как "наш" боец мог одновременно воевать и с мая 42 по май 45 работать на заводе Русский Дизель? Ведь понятно,что 06.1945 Медаль «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» не может принадлежать повозочному.

 То,что дед воевал,имел награды,бабушка получила похоронку,потом вернулся,без ноги,всё это я знала с детства. Теперь нам этого мало. Мы хотим знать, где воевал,как, за что и чем наградили,как и где получил ранение.
Я из=за той "ошибки" с похоронкой была лишена родного деда. Понятно,те,у кого деды погибли, тоже без них жили. Ну а мой "оказался он живой" и я при живом деде с чужим жила. Что еще больнее. А мой папа при живом отце с чужим дядей. Одно дело разводы,когда "любовь ушла". А другое, когда "вдова" с похоронкой на руках выходит замуж только чтобы ребенок с голоду не умер.(

   Здравствуйте,Николай!
Спасибо за "наводку" на мед.архив в Питере. Уже были такие мысли.Уж один-то раз он точно был ранен.
Только из необходимых данных,пока не знаю точную дату призыва.В инет данных с 42 г.А где он был в 41-ом? И по месту службы (191 сп 201 сд) пока нет 100 % уверенности. Я наоборот думала, если найдут там "нашего", то подтвердят место службы.

И как подтвердить родство? Моё СОР (где указан отец ОЛЕГ) и есть СОР отца (где он записан как АЛЕГ) будет достаточно? Паспорт мой нужен? А то  в нем Ф по мужу. Значит и св.о браке нужно?
   Ну попытка не пытка.Попробую.
(Пока изучаю журнал боевых действий полка тех дат,которые есть в описании подвигов. Да и весь путь 191-го II форм.)

Елена, я обращалась в этот архив три года назад по поводу своего односельчанина. Написала без анкеты, в свободной форме. И мне, чужому человеку, ответили. Единственное место, где нужно было доказывать родство - это архив КГБ.

Евгения, я здесь читала,что кому как повезет)

А по поводу медали за труд повозочному... Подумала... А почему бы и нет? Не только вывозил на повозке и пмп-65 раненых с поля боя и с передовой. А и выносил, без отдыха и сна.Одновременно доставляя горячую пищу раненым на передний край.
Значит,трудился? (Наверное и оружия у него не было) Значит, не боец? А отважный доблестный солдат-трудяга?
Кто вообще считается бойцом? Все, у кого есть оружие? Или только принимавшие участие в боях?

Первая медаль "За Отвагу" №: 9/н От: 24.04.1944 (комполка Паршин) В период боев на Нарвском плацдарме
Архив: ЦАМО Фонд: 33 Опись: 690155 Единица хранения: 1147 № записи 30336403
(https://skr.sh/i/230620/kqGBTcH5.jpg?download=1)

Вторая "За Отвагу"   Дата подвига: 16-20.02.1945 №: 6/н От: 23.02.1945 (20ч.за Отвагу,7 за Боевые заслуги) в боях на Тукумском направлении. (Комполка Чувашев)
Издан: 191 сп Архив: ЦАМО Фонд: 33 Опись: 686196 Единица хранения: 771 № записи 22998437
(https://skr.sh/i/230620/PueZfiAL.jpg?download=1)

Кто и зачем закрывает адрес? Для соблюдения закона о перс.данных достаточно было закрыть №  кв. и даже дома.
http://www.podvignaroda.mil.ru/?#id=1505383884&tab=navDetailManCard

Здравствуйте. Возможно: до 01.05.1942 работал на заводе Русский Дизель, откуда и был призван. На основании этого и Медаль «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»

Кабанов Михаил Константинович
Списки призыва и демобилизации
Тип документа: Списки призванных
Дата рождения: __.__.1908
Дата призыва: 01.05.1942
Место призыва: Выборгский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Выборгский р-н
Воинское звание: рядовой
Выбытие из воинской части: 01.05.1942
Куда выбыл: з-д Русский Дизель
Дата выбытия: 30.12.1945
Причина выбытия: уволен
Дата документа: __.__.1945

Плюс делайте запрос в РГАСПИ, т.к член ВКПб.

Здравствуйте,Юрий Викторович!
Ваша версия вполне правдоподобна. Но смущают даты.  1мая 42 призван рвк,в тот же день выбыл из воинской части на завод, откуда был уволен 30.12.45. О чем есть документ в Выборгском рвк, датированный 45-ым годом.

(https://skr.sh/i/230620/clmKu0Yp.jpg?download=1)

А в ЦАМО есть наградной "ЗА Доблестный Труд",датированный 06.06.45

(https://skr.sh/i/230620/zamuLYck.jpg?download=1)

Логичнее предположить, что этого человека призвали 1 мая 42,в этот же день выяснили,что он ценный рабочий,направили на Дизель до конца войны и в 45-ом дали за это медаль.
Но вы правы,надо делать запросы.
Жаль только,что я плохоходячий инвалид) и даже до почты с трудом добираюсь. Сначала всё,что можно, сделаю удаленно.

Я за эти годы встречала несколько раз подобную информацию, когда выживший воин значится в КП погибшим или пропавшим без вести.
Недавно был такой же случай. Посмотрите по ссылке.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=93656.0

Посмотрела. Совсем неубедительный случай.Как раз наоборот. Доказывает,что двух АБСОЛЮТНО РАЗНЫХ людей смешали в сводной информации. Там даже сомнений нет.

Первый- Торхов Иван Иванович, 20г.р.,рожден с.Юркино,проживавший в с.Окинино ,ст.сержант ком расчета, призван 3.10.40 Служил в 167 ГСП  1-ой ГСММОЛКОС Дивизии (Белорус.Фронт),член ВКП(б) с 43 г.погиб 22.04.45 (имея кучу наград)
31.05.43 - медаль "За боевые заслуги"
06.12.44  - орден Славы III ст.
24.10.44 - медаль "За Отвагу"
19.11.44 - медаль "За Отвагу"
7.04.45 - орден Красной Звезды ( 167 гв. сп 1 гв. сд 11 гв. А)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie33908157/?static_hash=1b85b2621015d011cb38041637b5e9a3
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie27707594/?static_hash=1b85b2621015d011cb38041637b5e9a3
(https://skr.sh/i/240620/zRiUaK4A.jpg?download=1)
(https://skr.sh/i/240620/VybWVBCH.jpg?download=1)
https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=4982604&id1=04699bc98ee60a594f69c903d6d3b001&path=VS/002/058-0018003-0693/00000192.JPG

Второй  - Торохов Иван Иванович,21 г.р.,рожден в с. Окинино, ефрейтор, сапер-пневматик 50-го отд. мото-понтонно-мостового батальона (омпмб 4 УкрФ)
 награжден в мае 45-го медалью "За боевые заслуги". До этого наград не имел. Служил в батальоне с 41-го года.
В 85 награжден юбилейным Орденом Отечественной войны II степени.


(https://skr.sh/i/240620/w1PVhtv5.jpg?download=1)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie42416477/?static_hash=820ca93443632bf687bf54fc92963d7a
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_yubileinaya_kartoteka1521026440/?static_hash=1b85b2621015d011cb38041637b5e9a3

И это только по двум документам понятно. Если изучить остальные (наградные)... Хотя и так все понятно. Ничего не совпадает,ни фамилия,ни год рожд.,ни место рождения,ни звание,ни должность,ни место службы. Только Иван Иванович совпадает и Роботкинский РВК.
Да,есть пару ошибок в документах. Один раз первого сержанта Торхова записали Тороховым, второй раз Андреевичем и вот уже путаница. Но в первую очередь смотреть на место службы и другие детали в документах.

Вот из списка жителей Лысковского района (Книга памяти района,составленная местной библиотекой)
(https://skr.sh/i/240620/NIPhy9Ed.jpg?download=1)
http://new.lsk-cbs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1678:2020-05-25-12-21-06&catid=151:2020-04-15-12-02-13&Itemid=213

Уважаемые коллеги, а с чего мы все решили, что если в мае 1942 Кабанов был направлен на Русский Дизель, то он там был до 1945 года, а не , условно, до снятия Блокады? До февраля 1945 года Кабанов "ранений не имеет", что говорит о том, что ногу он потерял позже, вряд ли так напишут про одноногого. Я так понимаю, что адрес на Наградном замазан только для публикации и на архивном документе он есть? К сожалению, узнать все обстоятельства того, почему Кабанов был признан погибшим и похоронен невозможно. Самое большее, в архиве отыщется то, что в этот день он был ранен.

Здравствуйте Елена.
В военно-медицинском архиве можно поискать данные на бойца по ФИО. Так его могут и не найти, а вот по данным отдельного медико-санитарного батальона его могут и найти. Поскольку потеря ноги не простая медицинская операция, данные о нем могут быть доступными. Если Вам повезет узнать, когда он потерял ногу, возможно все встанет на свои места даже с Русским Дизелем. В ВМА подтверждать родство не нужно, ответ следует ожидать в пределах месяца-полтора.
Николай.

Разместите скан этого фото в максимальном разрешении в теме, и мы сравним две медали, видимые на груди воина, со "списком" выше.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Константин Борисович, как сумела.
(https://skr.sh/i/240620/5a8rVkdf.jpg?download=1)(https://skr.sh/i/240620/Pr9qvj0p.jpg?download=1)

Уважаемая Елена!
Спасибо за скан фото!
Конечно, на первый взгляд, понять по нему что-либо проблематично :( Да ещё на левой медали - "технический дефект снимка"... Но - разглядеть можно :)
Правая медаль - однозначно "За оборону Ленинграда". А "старше" её, то есть левее её должна быть расположена - это, конечно, "За отвагу" с пятиугольной колодкой (то есть после 19.06.1943). И диаметры у них должны быть разные - 32 мм и 37 мм соответственно, что ясно видно на фото. 
Кроме того, на полевых погонах на плечах ясно видно по одной лычке на каждом. Значит, на фото запечатлён ефрейтор. Жаль, что кант погон - по роду войск - разобрать невозможно...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо,Константин Борисович!
Половина дела сделана!)
Наш точно ефрейтор и точно повозочный
3 из 6 наград точно "наши" ----
22.12.1942(......1943) Медаль «За оборону Ленинграда»
24.04.1944 Медаль «За отвагу»
фото между этими датам
23.02.1945 Медаль «За отвагу»
Ногу потерял в эту дату или позже


Осталось с эими разобраться. Ну орден всем давали юбилейный (если наш дожил до 85-го, а посмертно его давали ветеранам?) И За Победу тоже ведь всем давали?
06.06.1945 Медаль «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
09.05.1945 Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
06.04.1985 Орден Отечественной войны II степени

Нам чужого не надо)
 (https://skr.sh/i/270620/wV3HEby9.jpg?download=1)  (https://skr.sh/i/260620/YmlDxUM4.jpg?download=1)
(https://skr.sh/i/260620/2uAfQCGd.jpg?download=1)
(https://skr.sh/i/260620/TGoMhqpx.jpg?download=1)

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_predstavlenie1533012217/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3D8557b11038b491da9cad5eedf92d74e8%26last_name%3DКабанов%26first_name%3DМихаил%26middle_name%3DКонстантинович%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Asame_doroga%26page%3D1

Уважаемая коллега!
Фото сделано на действительной воинской службе, то есть ДО потери ноги. По летней форме одежды - от поздней весны до ранней осени 1944-го.
А вот с "юбилейным" орденом Отечественной войны - не всё понятно... Да, им награждали ВСЕХ числящихся участниками войны к 40-летию Победы, но - разных степеней. Имевшим ранения была положена 1-я степень, а у Вашего предка - 2-я... Не является ли это свидетельством того, что ногу он потерял НЕ в результате боевого ранения на фронте? Извините, если "задел" этим предположением...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Имевшим ранения была положена 1-я степень, а у Вашего предка - 2-я... Не является ли это свидетельством того, что ногу он потерял НЕ в результате боевого ранения на фронте? Извините, если "задел" этим предположением...

Что вы, никак не задели! Я за правду, какой-бы она ни была.
Ваше уточнение наоборот сподвигает к дальнейшему расследованию.
Вот нашла орден рожденного в Ленинграде. А наш родился в Московской (ныне Тульской) обл.
(https://skr.sh/i/240620/k1lFWlmB.jpg?download=1)

Возможные варианты -
1) Наш потерял ногу в бою,но до 85-го не дожил и орден не наш.(Остается актуальным вопрос по посмертному награждению)
2) Потерял ногу после войны,на производстве, ДТП, в итоге ранений вов не имел,дожил до 85-го  и орден II ст.наш.
Я правильно рассуждаю?)

Очень часто за место рождения считалось место призыва на военную службу. Особенно интересно получалось с призванными второй раз бывшими партизанами ... Проживавший в Ленинграде и призванный в Ленинграде, кто будет заморачиваться, родился ли он в Ленинграде ...

Добрый день Елена! Спасибо за Тороховых. Добавила Ваше сообщение в соответствующую тему. С уважением, Евгения

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=93656.0#lastPost

Здравствуйте Елена.
Форма одежды воина образца 1943 года так что о более ранних годах речь можно не вести.
Левая медаль "За отвагу" т.к. ее диаметр несколько больше других, а вторая похоже "За оборону Ленинграда".
Николай.

Уважаемая коллега!
Посмертных награждений орденом Отечественной войны в 1985 году НЕ было - награждали только живых (в результате чего ветераны прозвали тогда эту, бывшую ранее исключительно боевую - причём, очень высокую - награду - орден "За живучесть" ...).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Вот нашла орден рожденного в Ленинграде. А наш родился в Московской (ныне Тульской) обл.

Данные о "конкретном" месте рождения людей, награжденных юбилейными орденами Отечественной войны в 1985 г., не являются "догматическими" на 100%. Ими, этими данными, можно руководствоваться, а принимать их за действительное или ошибочное место рождения, это уже ваше решение. Лично я уже несколько раз сталкивался с тем, что в этой юбилейной картотеке у награжденных указаны неверные места рождения. Об этом знают все, так что опираться на сию запись и брать ее за "точку отсчета" не стоит.

Коллеги,я с вами всеми согласна на счет места рожд. и догмы. Поэтому и допустила 2 варианта.В свете уточнений о невозможности посмертного награждения внесла коррективы и добавила 3-ий вариант.)

1) Наш потерял ногу в бою,но до 85-го не дожил и орден не наш.
2) Потерял ногу после войны,на производстве, ДТП, в итоге ранений вов не имел,дожил до 85-го  и орден II ст.наш.(несмотря на ошибку в месте рожд.)
3) Потерял ногу в бою,до 85-го дожил,но наш Орден Iст. еще не нашелся)

Спасибо за Тороховых.

Рада была помочь,Евгения!

Коллеги,я с вами всеми согласна на счет места рожд. и догмы. Поэтому и допустила 2 варианта.В свете уточнений о невозможности посмертного награждения внесла коррективы и добавила 3-ий вариант.)

1) Наш потерял ногу в бою,но до 85-го не дожил и орден не наш.
2) Потерял ногу после войны,на производстве, ДТП, в итоге ранений вов не имел,дожил до 85-го  и орден II ст.наш.(несмотря на ошибку в месте рожд.)
3) Потерял ногу в бою,до 85-го дожил,но наш Орден Iст. еще не нашелся)

Вполне могла быть 2 степень, теоретически 1, но с учетом возникших здесь вопросов могли дать вторую.

Вы не поверите, но ситуация с моим вторым дедом еще запутаннее). Кадровый военный,майор,штурман,техник,летал на ПЕ-2, командир части,потерял глаз в бою на Халкин-Голе в 39-ом,демобилизован в 46-ом в ПрикВО, умер в 75-ом.Про войну НИКОМУ не рассказывал.Мы с сестрой всю жизнь были уверены,что он воевал с немцами.
А вот теперь сомневаемся... И что за награды? (не сохранились) За что? Тоже буду разбираться и делать запросы по двум дедам.
Вопрос админам,можно продолжать в этой теме? Ну раз меня не перенесли в 201 дивизию)
В базах мало данных,только фото и несколько наград.

(https://skr.sh/i/240620/TM9JmKcM.jpg?download=1)(https://skr.sh/i/240620/L826A49A.jpg?download=1)

Уважаемая коллега!
Давайте по другому Вашему деду разбираться "по разделениям" :)
Итак: "...штурман,техник,летал на ПЕ-2, командир части..." - "Техника" отсюда вычёркиваем: авиационном технику ни на борту Пе-2 в полёте делать нечего, ни командиром лётной авиационной части никогда не стать...
Далее Вы пишете: "Мы с сестрой всю жизнь были уверены,что он воевал с немцами. А вот теперь сомневаемся... И что за награды? (не сохранились) За что?" - Судя по фотографии - однозначно участник Великой Отечественной войны! О чём свидетельствует знак на фото - самый верхний слева. Участник боевых действий: ДВА ордена Красной Звезды (слева) и ДВЕ медали "За боевые заслуги" (две нижние на колодке). Выше них - медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.", четыре остальные, выше неё - юбилейные ("расшифровывать" надо?). Служил в ГВАРДЕЙСКОЙ авиационной части - знак "Гвардия" (самый нижний слева). Знак на лацкане пиджака, слева вверху - сейчас вспоминаю :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Вот это да-аааа!!! Спасибо, Константин Борисович! Я только ордена Красной Звезды узнала.Думала за Хасан.Медали в основном думала юбилейные.
На счет техника (всё из бабушкиного дневника) учился сначала на техника в училище с 28-го по 31-ый г.г.то ли в Монино,толи после был в Монино,в 32-ом Ленинград,в 33-ем Воронеж, в 33 ДВ Нерчинск,в 39-40 - Хасан,в 42 комчасти Кадала, в 44 ком части Чита, в44 ПрикВО.

На счет "не воевал с немцами" подумала - потеряв глаз уже не полетаешь. Если служил дальше в глубине страны,пусть и командиром,то какие там немцы?
Тогда соберу пока всех "однофамильцев" 1910г.р. из баз.
(https://skr.sh/i/240620/FOPBT5tm.jpg?download=1)(https://skr.sh/i/240620/ZPCzPzBs.jpg?download=1)(https://skr.sh/i/240620/tGFFkr12.jpg?download=1)(https://skr.sh/i/240620/Hgva8cY0.jpg?download=1)(https://skr.sh/i/240620/n2dt02kp.jpg?download=1)(https://skr.sh/i/240620/HLc6UnxQ.jpg?download=1)(https://skr.sh/i/240620/oEV6tSGO.jpg?download=1)(https://skr.sh/i/240620/VZun6YPQ.jpg?download=1)

Участник боевых действий:
ДВА ордена Красной Звезды (слева)  - есть один 06.05.46
ДВЕ медали "За боевые заслуги" (две нижние на колодке) - есть одна 30.04.45,вторая без даты
Выше них - медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." - есть без даты
четыре остальные, выше неё - юбилейные ("расшифровывать" надо?).
Служил в ГВАРДЕЙСКОЙ авиационной части - знак "Гвардия" (самый нижний слева).
 Знак на лацкане пиджака, слева вверху - сейчас вспоминаю :)

Одна "Заслуга" и одна "Звезда" явно за бандеровцев,судя по датам.
Вторая "Заслуга" без даты, второй "Звезды" нет.

Вопрос  - если две Заслуги и одна Звезда лежат в ЦАМО в одном шкафу и в одном ящике, в запросе мне скажут дату второй Заслуги? А вторая Звезда там может быть? А описание подвигов должно там быть? Ведь это картотека награждений.

И  как расшифровать Майор авиац.-тех. сл.,Майор арт.-тех. сл?

Уважаемая коллега!
Вы спрашиваете: "... как расшифровать Майор авиац.-тех. сл.,Майор арт.-тех. сл?" - Там в оригинале написано было просто - "Майор АТС", а два разных оператора сами расшифровали это по-разному. Ваш - майор авиационно-технической службы. Значит, после тяжёлого ранения (потеря глаза) он был списан из лётного состава в наземный, технический, и там стал начальником авиационного склада. То есть на Пе-2, начавшим поступать "в войска" только в начале 1941-го, он реально не летал (семейная легенда, извините...).
Пожалуйста, ничего не придумывайте про "бандеровцев" - с ними отнюдь НЕ авиаторы-технари воевали...
Про шкафы и ящики в ЦА МО РФ в Подольске объяснять не буду - по той причине, что на подобные запросы они вообще НЕ отвечают...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Пожалуйста, ничего не придумывайте про "бандеровцев" - с ними отнюдь НЕ авиаторы-технари воевали...

А как вы объясните эти награды во время службы в ПрикВО в 44-46 г.г. - орден Красной Звезды  06.05.46
 медаль "За боевые заслуги" 30.04.45 ?

То есть на Пе-2, начавшим поступать "в войска" только в начале 1941-го, он реально не летал (семейная легенда, извините...).

Так я и хочу для потомков очистить все семейные легенды). А про ПЕ-2 рассказывал сын деда,мой дядька.Да не про Хасан, а типа летал дед в 41 бомбить Берлин)))
Ну тем интереснее будет почитать_
Кондратьев Вячеслав » Халхин-Гол: Война в воздухе
https://thelib.ru/books/kondratev_vyacheslav/halhin_gol_voyna_v_vozduhe-read.html

Уважаемая коллега!
В СССР одни и те же боевые награды можно было получить и "за бой", и "за выслугу".
В 1941-м наша авиация Берлин, конечно, бомбила, но отнюдь не на Пе-2 - "пешка" до "логова фашистского зверя" просто бы не долетела...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Смею предположить, что у Силантьева И.Г. следующие награды:
- медаль ЗБЗ (30.04.1945) - выслужная (10 лет выслуги);
- орден КрЗв (06.05.1946) - выслужной (15 лет выслуги).

Уволен в запас 30.05.1946.

Так как данные (сведения) о боевых подвигах Силантьева И.Г. на ресурсе ПН отсутствуют, то скорее всего он физического и практического участия в боевых действиях в годы ВОВ не принимал. Служил "на земле".

И, таким образом, можно (???) предположить (???), что ещё одна медаль ЗБЗ и один орден КрЗв им были получены где-нибудь в период 1938-1940 гг. (???), когда он проходил службу в ЗабВО. Возможно (???) эти сведения отражены в УПК Силантьева И.Г., которая хранится в ЦАМО.

Вечером дома посмотрю на компе тексты Указов-Постановлений за 1938-1940 гг. Возможно (???), выужу информацию по наградам Силантьева И.Г.

P.S. На Берлин, бомбить в 1941, думаю, он не летал. Верится с трудом. Вероятней всего, это семейные легенды.... ???

Указ Президиума ВС СССР от 17.11.1939
...
МЕДАЛЬЮ «ЗА БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ»
...
2132. Воентехника 1 ранга Силантьева Ивана Григорьевича.
...
https://nkvd.memo.ru/index.php/Документ:Указ_Президиума_ВС_СССР_от_17.11.1939/Текст (https://nkvd.memo.ru/index.php/Документ:Указ_Президиума_ВС_СССР_от_17.11.1939/Текст)

В "профильном" Указе "за Хасан":

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ от 25 октября 1938 года

"О награждении орденами и медалями СССР командного, начальствующего состава, красноармейцев Рабоче-Крестьянской Красной Армии и пограничной охраны, членов семей комначсостава, работников госпиталей и торгового флота"

За образцовое выполнение боевых заданий, за доблесть и мужество, проявленные при обороне района озера Хасан, наградить:

 Силантьева И.Г. нет...

В СССР одни и те же боевые награды можно было получить и "за бой", и "за выслугу"

Смею предположить, что у Силантьева И.Г. следующие награды:
- медаль ЗБЗ (30.04.1945) - выслужная (10 лет выслуги);
- орден КрЗв (06.05.1946) - выслужной (15 лет выслуги).

Спасибо,коллеги! Даже не предполагала,что такое возможно! Погуглила про историю этих наград всё так. :'(
Хотя какая я вам коллега? ;D Вы гуру в поиске и в военной истории, а я так - даже не первоходка, а полный профан)
Тем ценнее ваша помощь!

Указ Президиума ВС СССР от 17.11.1939
...
МЕДАЛЬЮ «ЗА БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ»
...
2132. Воентехника 1 ранга Силантьева Ивана Григорьевича.
...
https://nkvd.memo.ru/index.php/Документ:Указ_Президиума_ВС_СССР_от_17.11.1939/Текст (https://nkvd.memo.ru/index.php/Документ:Указ_Президиума_ВС_СССР_от_17.11.1939/Текст)

Вот это даааа! Спасибо! Одна медаль нашлась!

В "профильном" Указе "за Хасан":

УКАЗ от 25 октября 1938 года
 Силантьева И.Г. нет...

 На Хасане он не был. Это бабушка все напутала. Постараюсь ниже разобраться.

На всякий случай посмотрю дома 2-й том книги "Из Москвы - в страну «Икс»": Книга памяти советских добровольцев - участников Гражданской войны в Испании 1936-1939 гг.

Не уверен, что там Силантьев И.Г. был, но, а вдруг... ??? Некоторые Указы были секретные и информации о них до сих пор в открытом виде крупицы...

Пришлось гуглить Хасан и Халкин-Гол. Оказывается это разные вещи с диапазоном почти год. А по "семейным" легендам это что-то с Японией одним конфликтом в одни даты, где-то в районе 39 +- год.

Хасан (озеро) - 28.07.1938 - 11.08.38 (15 дней)
Халкин-Гол (река) - 11.05.39 - 16.09.39 (4 месяца)

В 34-ом у деда родился сын
В августе 39-го две дочки
По бабушкиному дневнику получается весь 38 и как минимум до августа 39 дед был "дома" - ездил каждый день на аэродром.
Далее
"В этот год по-моему напали на Хасане японцы.И Ваню послали, и не его одного,послали повернуть японцев откуда появились....Чтобы убрались они восвояси. И там Ваню ранило.....Большой осколок попал прямо в глаз,в зрачек............В этот год я уже работала,девчонкам было уже по году...... Ваня был на фронте. В один из дней...."
(https://skr.sh/i/250620/KbAJo8ar.jpg?download=1)
(https://skr.sh/i/250620/k0WIv60M.jpg?download=1)
(https://skr.sh/i/250620/Vl4j5kll.jpg?download=1)
(https://skr.sh/i/250620/M7prTY0l.jpg?download=1)
(https://skr.sh/i/250620/ozhczJ24.jpg?download=1)

 Девчонкам по году это уже август 40-го. И Хасан и Халкин-Гол давно позади.
Вопрос. У нас еще что-то было с японцами в 40-ом?) Может мы еще много чего не знаем?) Может быть Хасан повторился?
Я понимаю, бабушка могла напутать Хасан-Масан и пр. Но воспоминания женщины,что мужа ранило,когда детям был год НИКОГДА не перепутаются.

Андрей Анатольевич,не-не, не смотрите Испанию. Это точно не она.

Уважаемая коллега!
"С японцами" у нас с сентября 1939-го по август 1945-го ничего "не было".
В августе 1940-го у нас ни с кем вообще ничего "не было".
"Дневник"-то Вашей бабушки ШАРИКОВОЙ ручкой написан - то есть это не дневник с его ежедневным заполнением, а последующая (не ранее 60-х годов) запись воспоминаний, "мемуары". А в них возможны (и объяснимы) ЛЮБЫЕ ошибки, в том числе - и в хронологии...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Константин Борисович,да я понимаю,что "ничего не было",поэтому и шучу (скобочки видели?).
Какой вывод можно делать?
Уж хотя бы сам факт,что дети "были" к моменту ранения не будем опровергать?
Дети родились 16 августа 39-го
Халкин-Гол закончился через месяц - 16 сентября 39-го
МЕДАЛЬ «ЗА БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ» - указ от 17.11.1939

1. Мог он в этот месяц быть ранен?
2.Бои после 16.09.39 могли еще "тлеть" какое-то время? Ведь в 45 всё не закончилось 9 мая, еще по-моему 2-3 недели "затухало"
3.Сколько от "подвига" может проходить до указа? Или там всех участников списком наградили постфактум?

Андрей Анатольевич,не-не, не смотрите Испанию. Это точно не она.

... Китай ??

А у нас что-то было с Китаем? ???

А у нас что-то было с Китаем? ???

https://ru.wikipedia.org/wiki/Советские_добровольцы_в_Китае (https://ru.wikipedia.org/wiki/Советские_добровольцы_в_Китае)

Уважаемые коллеги!
В лучшей на данный момент книге по "нашим китайцам" - "На земле и в небе Китая" Ю.В.Чудодеева (М. 2018) - имя И.Г.Силантьева не упоминается...
Кстати, в персоналиях на сайте "Авиаторы Второй мировой" - http://allaces.ru/p/alpha.php?name=%F1%E8%EB%E0%ED%F2%FC%E5%E2 - его имени тоже нет...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

не упоминается...
 - его имени тоже нет...

А что,в этой книге все остальные упоминаются?
И в приведенной вами ссылке про авиаторов написано  - "Личный состав советских ВВС (1941‑1945)
Примечание. Списки личного состава далеко не полные. Пока в них лишь 27057 записей."
А мы сейчас ищем 38-40.

Ну и на том спасибо. На том и остановимся. Не упоминается.Не числится.Не значится. С немцами не воевал.С японцами не воевал.Награды все выслужные и юбилейные. А глаз об угол шкафа выбил на своем авиаскладе.

Всего всем доброго!

... Китай ??

А таки да! Вполне вероятно!

"...Советские летчики продолжали участвовать в боевых действиях до начала 1940 года.
10 января истребительная авиагруппа под командованием К.К.Коккинаки атаковала японские бомбардировщики (54 машины),.... в начале 1940 г. заметно сократились военные поставки из СССР в Китай. Последние скоростные бомбардировщики СБ доставлены на китайскую территорию в июне 1941 года. Наши летчики были отозваны с фронта годом ранее (летом 1940 г.), оставались лишь военные советники.

Источник и подробности: http://www.airaces.ru/stati/sovetskie-ljotchiki-v-yapono-kitajjskojj-vojjne.html#identifier_7_3934
 Это к тому что в 40-ом у нас ни с кем ничего не было.)

Уважаемая коллега!
Вы пишете: "А что,в этой книге все остальные упоминаются?". - Не уверен, что именно ВСЕ, но просто упомянутая мной книга "На земле и в небе Китая" снабжена "индексом" - указателем всех упомянутых в ней имён.
Вы пишете: "И в приведенной вами ссылке про авиаторов написано  - "Личный состав советских ВВС (1941‑1945) Примечание. Списки личного состава далеко не полные. Пока в них лишь 27057 записей." А мы сейчас ищем 38-40". На упомянутом мной Интернет-сайте указаны, конечно, НЕ ВСЕ советские лётчики, участвовавшие в боевых действиях 1941 - 1945 годов, но в биографиях тех, кто уже там есть, разумеется указывается и их служба ДО начала Великой Отечественной.
Вы пишете: "Это к тому что в 40-ом у нас ни с кем ничего не было.)" - Не "в 40-ом", а конкретно в августе 1940 года. С начала того года и до 12.03.1940 года СССР вёл боевые действия против Финляндии. А вот боевые действия против Японии (или Китая) в 1940 году СССР не вёл. В Китае с японцами воевали отдельные советские лётчики, но не ВВС Красной Армии (аналогично - американские лётчики на той же стороне, там же и тогда же, но не US Air Force).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

В Китае с японцами воевали отдельные советские лётчики,

А я и не писла нигде ВВС КА или СССР. Под "мы" или "у нас" я имела ввиду советских граждан,пусть и "отдельных советских летчиков". Тем более я ни разу не называла деда летчиком. Техником да. То,что он в принципе летал,это точно. Борт-техником.
Да даже если он получил ранение "на земле" во время боевых действий "помогая братскому народу добровольно" этого будет достаточно для истории семьи и его потомков.
Только я хочу найти тому документальное подтверждение. Где,когда и при каких обстоятельствах.
И я найду его,рано или поздно. ;D

Уважаемая коллега!
Вы пишете: "... я ни разу не называла деда летчиком. Техником да. То,что он в принципе летал,это точно. Борт-техником". Вы путаете понятия "лётчик" и "пилот": пилот самолёта - это всегда лётчик, но лишь меньшая часть лётчиков (членов экипажей самолётов) является пилотами.
Ровно сутки назад, на предыдущей странице темы Вы сами писали: "...штурман,техник,летал на ПЕ-2". И штурман, и (борт)техник - это лётчики.
К рассматриваемому нами времени авиационные штурмана входили в состав экипажей целого ряда многоместных (тяжёлых) военных самолётов, состоявших на вооружении ВВС Красной Армии, а вот бортовые техники были всего на нескольких типах - в основном, на бомбардировщиках ТБ-3 (и из них переоборудованных)и на транспортных самолётах ПС-84.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

На всякий случай посмотрю дома 2-й том книги "Из Москвы - в страну «Икс»": Книга памяти советских добровольцев - участников Гражданской войны в Испании 1936-1939 гг.

Не уверен, что там Силантьев И.Г. был, но, а вдруг... ??? Некоторые Указы были секретные и информации о них до сих пор в открытом виде крупицы...

В этой книге его тоже нет.

Вечером дома посмотрю на компе тексты Указов-Постановлений за 1938-1940 гг. Возможно (???), выужу информацию по наградам Силантьева И.Г.

В имеющихся в наличии приказах (1933-1940) награждение Силантьева И.Г. орденом Красной Звезды, к сожалению, обнаружить не удалось.

Пока я в ожидании кое-какой информации по Ивану, вернусь к Михаилу .

Что удалось выяснить.
1.Сначала был санитаром,позже повозочным санроты 191 СП 201 СД (IIф.) как минимум с 18.09.43 (медаль за Ленинград) по вторую "Отвагу" 23.02.1945. Как минимум до этой даты ранений не имел.

Что пока нет.
- Где он был до 18.09.43 ?
- Имеет-ли отношение к Дизелю? И к медали за Труд?
- Дата призыва - 1 мая 42 и "дембеля" 12.45 его или не его?
- Где и когда он потерял ногу? Если на войне,должна быть за нее награда?
- В ленингр.медали есть дом.адрес. Ленинград,ул.Коломенская 4 кв.3
Это Центр.р-н. А дед призывался из Выборгского. Да и я помню слова бабушки "Лесная". А м.Лесная это Выборгский р-н.
Еще в этой медали есть слово "беспартийный". А мы помним в Отважных медалях - член ВКП(б) с дек.38-го г.
 (https://skr.sh/i/270620/wV3HEby9.jpg?download=1)  (https://skr.sh/i/260620/YmlDxUM4.jpg?download=1)
(https://skr.sh/i/260620/2uAfQCGd.jpg?download=1)
(https://skr.sh/i/260620/TGoMhqpx.jpg?download=1)


Может это не наша медаль? Слишком много несовпадений.
Но медаль же в списках нашего 191 полка? Два полных однофамильца земляка, ровесники, из разных районов города с разным отношением к партии?).
Так когда и за что была награда "За Оборону Ленинграда"? Есть 3 варианта. За персональный подвиг. За боевой в составе полка или подразделения. За "тыловой" в период обучения.
Надо искать дату награждения и где был полк в это время.
На сайте Память есть именной список(500 чел.) без даты награждения.В описании стоит 22.12.42. Но это дата учреждения медали.
Еще на сайте Подвиг нашла Акт вручения от 12.09.43. Уже ближе. (позже сюда добавлю где был полк в это время)
http://www.podvignaroda.mil.ru/?#id=1560279237&tab=navDetailDocument
(https://skr.sh/i/270620/QvNraMPG.jpg?download=1)


https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_predstavlenie1533012217/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3D8557b11038b491da9cad5eedf92d74e8%26last_name%3DКабанов%26first_name%3DМихаил%26middle_name%3DКонстантинович%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Asame_doroga%26page%3D1

А еще есть
Список демобилизованных -  архив -списки призыва - ВК СПБ по Петроградскому р-ну 18.05.51(https://skr.sh/i/260620/vNemWWxM.jpg?download=1)
Если этот не наш,то и дата призыва май 42 не наша?
Куда делать запрос,в ЦАМО или ВК СПБ Петрогр.р-на?

Хотя стоп. :o Как я могу сомневаться в Ленинградской медали, если она у деда на груди?

Уважаемая коллега!
Вы пишете: "Где и когда он потерял ногу? Если на войне,должна быть за нее награда?". СССР - не США, у нас специальных наград за ранения не было. И в Действующей Армии именно "за ранение" не награждали - только нашивки на левой стороне груди (красные и золотые). А вот после войны с подачи местных военкоматов раненых/увечных воинов награждали - это факт.
Вы пишете: "В ленингр.медали есть дом.адрес. Ленинград,ул.Коломенская 4 кв.3 Это Центр.р-н. А дед призывался из Выборгского. Да и я помню слова бабушки "Лесная". А м.Лесная это Выборгский р-н". А при чём тут Центральный район города Ленинграда, упразднённый ещё в 1936-м? В войну Коломенская улица - это Смольнинский район. Впрочем, для нашего случая это абсолютно неважно: в больших городах предвоенного и военного Советского Союза с несколькими городскими районами (Москва, Ленинград, Киев, Горький и т.д.) военный учёт (и соответственно - призыв на действительную (срочную) службу) осуществлялся не на основании территориального принципа (по месту жительства - как сейчас), а по партийно-производственному (то есть к какому райкому партии приписана парторганизация данного производства etc., к такому райвоенкомату приписываются все там работающие, служащие, обучающиеся). Поэтому человек, проживавший в Смольнинском районе Ленинграда вполне мог был быть призван Выборгским РВК этого города.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Цитата: КАЮР от 25 Июня 2020, 09:30:30

Указ Президиума ВС СССР от 17.11.1939
...
МЕДАЛЬЮ «ЗА БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ»
...
2132. Воентехника 1 ранга Силантьева Ивана Григорьевича.
...
https://nkvd.memo.ru/index.php/Документ:Указ_Президиума_ВС_СССР_от_17.11.1939/Текст (https://nkvd.memo.ru/index.php/Документ:Указ_Президиума_ВС_СССР_от_17.11.1939/Текст)

Вот это даааа! Спасибо! Одна медаль нашлась!

Цитата: murylev от 25 Июня 2020, 10:14:26

В "профильном" Указе "за Хасан":

УКАЗ от 25 октября 1938 года
 Силантьева И.Г. нет...

 На Хасане он не был. Это бабушка все напутала. Постараюсь ниже разобраться.

Добрый вечер.
Получена УПК на Силантьева.
А всё же подтвердилось его боевое прошлое. Согласно сведениям из УПК он участник боёв на Хасане. Там же получил тяжёлое ранение в глаз.

Спасибо, Андрей Анатольевич!
Но вопросы некоторые остаются)
В УПК  - Участие на фронтах - На озере Хасан с 05.38 по 08.38.
Как???  Хасан был всего две недели - с 28.07.38 по 11.08. 38   Как он мог там быть с мая?

В УПК - тяжело ранен в левый глаз 25.08.38
Как??? В августе 39 отвозил жену в роддом и забирал с дочками совершенно здоровый.
И Хасан закончился 11 августа 38г., как он там ранен 25 августа?

Я все-таки склоняюсь к секретно-добровольному Китаю в 40. В крайнем случае Халкин-Голу в сентябре 39.
И второй Звезды нет в УПК) Я сама видела в детстве орденские книжки на 2 Звезды.

Итак,на данный момент.
УПК - Хасан с мая по авг.38. Ранение авг.38
Кроме Хасана в УПК никаких фронтов, кроме места службы с 23.01.42 по 12.08.44 - 12 ВА Заб.Фр.
В списках награжденных за Хасан его нет ( Указ ПВС от 25.10.1938г.)

Зато он есть в списках за Халкин-гол. (Указ ПВС от 17.11.39)
Почему Х.-Г. нет в УПК?

Есть еще один Указ ПВС того периода, промежуточный.(от 14.11.1938г.)Но там моего деда нет.

Один внук с дружественного форума оказался в подобной ситуации. Вот что он нарыл:
"...Нашел в интернете такую книгу:

Командно-начальствующий состав Красной Армии в Советско-Финляндской войне 1939-1940 гг. Том 21 Денис Соловьев

В ней содержится биография советского военачальника Полынина Ф.П., в которой среди прочего указано что он был награжден званием ГСС Указом ПВС от той же самой даты 14.11.1938г именно за боевые действия в Китае...".
(https://skr.sh/i/120720/qJsLJAyM.jpg?download=1)

Мало того, он "запросил в ЦАМО и мне (ему) прислали копии личного дела дедушки, учетно-послужную и учетно-наградную карточки. Среди прочих наград там действительно указана эта медаль, как написано получена "за выполнение спец.задания (командировка)". И далее везде в тексте (служебные характеристики, биографии) где идет речь об этом периоде его службы написано просто, что находился "В специальной правительственной командировке в Китае с ноября 1937 по ноябрь 1938".

Поинтересуюсь там, как он "запросил" и как "прислали". Если мне удастся также, то мне этого будет достаточно и тайна службы,наград и ранения будет раскрыта.
https://forum.vgd.ru/317/26910/60.htm?a=stdforum_view&o=