|
Название: Кругляк Яков Иванович и Лях Николай Родионович Отправлено: Альберт Кругляк от 02 Июля 2010, 14:42:06 Ищу могилу деда Кругляка Якова Ивановича, красноармейца, призваного Черниговским РВК в июле 1941. Погиб в октябре 1943 года (возможно на Украине). Жил в селе Кувечичи Черниговского района Черниговской области. Также интересует местонахождение могилы дяди Лях Николая Родионовича, призван в сентябре 1943 после освобождения Волновахи (сейчас Донецкая область), пропал без вести в октябре 1943 года. Помогите
Название: Re: Ищу могилу деда и дяди Отправлено: Caesar-79 от 02 Июля 2010, 15:10:09 Здесь указано что похоронен г.Токмак октябрь 1943
Номер записи 57236735 Фамилия Лях Имя Николай Отчество Радионович Дата рождения __.__.1925 Место рождения Сталинская обл., Волновахский р-н, с. Ивановка Дата и место призыва 13.09.1943 полевой ВК Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия __.12.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 287 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57236580 Название: Помогите найти могилу деда Кругляка Якова Ивановича Отправлено: Альберт Кругляк от 05 Июля 2010, 11:33:11 Помогите найти могилу деда, Кругляка Якова Ивановича, 1907 г.р. пропавшего без вести/погибшего в сентябре-октябре 1943 года.
Название: Помогите найти могилу дяди Лях Николая Радионовича Отправлено: Альберт Кругляк от 05 Июля 2010, 11:35:05 Помогите найти могилу дяди Лях Николая Радионовича в г.Токмак запорожской области. Насколько я знаю их там (захоронений) несколько. Подскажите есть такое захоронение. Заранее спасибо
Название: Re: Помогите найти могилу деда Кругляка Якова Ивановича Отправлено: Sobkor от 05 Июля 2010, 11:43:17 Альберт Кругляк, прежде чем искать могилу, следует установить причину, дату и место безвозвратного выбытия: солдат ведь числится не погибшим, а без вести пропавшим, а это не совсем одно и тоже! В свою очередь всё это можно вычислить только зная, в какой именно в/ч служил разыскиваемый воин.
И так, Альберт Кругляк, вопрос к Вам: где и кем служил Ваш героический дедушка? Название: Re: Ищу могилу деда и дяди Отправлено: Альберт Кругляк от 05 Июля 2010, 12:12:20 Дело в том, что похоронка (я её даже смутно помню) была у бабушки, но она утеряна. На ОДБ Мемориал данных о части нет, есть общие данные - 1907 г.р., призван в 1941 - считать погибщим 09-10/1943 года. В принципе это все что я знаю на сегодня....
Название: Re: Ищу могилу деда и дяди Отправлено: Sobkor от 05 Июля 2010, 12:30:21 Оригинал "похоронки" - в военкомате по месту проживания семьи солдата на момент поступления этой самой "похоронки". Однако, судя по всему, выписана она на основании материалов послевоенного подворового опроса, а это, увы, источник сомнительной достоверности...
Название: Re: Ищу могилу деда и дяди Отправлено: Альберт Кругляк от 05 Июля 2010, 12:33:43 Понятно. Тут еще вопрос где этот военкомат - они уезжали в Москву во время войны, потом вернулись (спросить когда уже не у кого). Что вы можете посоветовать? Как выяснить часть?
Название: Re: Ищу могилу деда и дяди Отправлено: Sobkor от 05 Июля 2010, 12:34:05 Ну так оно и есть - материалы послевоенного подворового опроса: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0867/00000330.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0867/00000323.jpg) (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0867/00000330.jpg) Название: Re: Ищу могилу деда и дяди Отправлено: Sobkor от 05 Июля 2010, 12:40:26 Оригинал "похоронки", судя по всему, - в Черниговском ГВК. Но поскольку она выписана на основании материалов подворового опроса, искать её нет никакого смысла.
Нельзя и верить дате "декабрь 1943 года". Это сугубо условная дата безвозвратного выбытия, выведенная военными чиновниками исходя из пресловутого правила: "Плюс три месяца к дате освобождения из-под немецко-фашистской оккупации родного для сгинувшего солдата региона"... Название: Re: Ищу могилу деда и дяди Отправлено: Sobkor от 05 Июля 2010, 12:43:39 Алексей, в Вашем случае вектор поиска один - проследить фронтовую судьбу земляков своего деда, мобилизованных вместе с ним в один день и тем же самым военкоматом…
Явно что солдат погиб в боях лета-осени 1941 года, причём, вероятней всего, - в Гомельском «котле». Но последнее - всего лишь на правах версии... Название: Re: Ищу могилу деда и дяди Отправлено: Альберт Кругляк от 05 Июля 2010, 12:47:50 А как отследить? Направить запрос в Черниговский райвоенкомат?
Название: Re: Ищу могилу деда и дяди Отправлено: Sobkor от 05 Июля 2010, 12:53:49 А причём здесь Черниговский ГВК!?
Материалы подворового опроса в Вашем распоряжении. Начало, напомню, здесь - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0867/00000323.jpg Сделайте выборку и "пробейте" каждую такую персону по ОБД... Название: Re: Ищу могилу деда и дяди Отправлено: Альберт Кругляк от 05 Июля 2010, 15:18:01 просмотрел все фамилии призванных в один день с дедом - из соседнего села призван этим же РВК человек служил в войсках НКВД. Вот и думаю теперь, что делать дальше?
Название: Re: Ищу могилу деда и дяди Отправлено: Sobkor от 05 Июля 2010, 17:32:59 Сколько Вы персон отработали и каков итог? И какой номер полка у солдата, который "служил в войсках НКВД"?
Название: Re: Ищу могилу деда и дяди Отправлено: Альберт Кругляк от 06 Июля 2010, 09:52:07 Отработал человек 7 из тех кого призвали в один день. Номер воинской части там не было указано - в графе воинское подразделение (по моему так) указано "войска НКВД". Может я не до конца понял, а где найти весь документ подворового осмотра. В том что вы выставили только одна страница. Пытался найти еще по дате воинские части сформированные в Черниговской области в июле 1941 го, но не удачно пока. Подскажите, что дальше можно предпринять
Название: Re: Ищу могилу деда и дяди Отправлено: Sobkor от 06 Июля 2010, 10:27:49 Альберт, но так листаете дальше, меняя в адресе последнюю цифру! Вы что первый день за компьютером что ли?!
Составьте список призванных в один день и выставьте здесь. Полагаю, что наши активисты помогут Вам всех "пробить" по ОБД, ибо у Вас смотрю полный швах в отношении этой простейшей задачи... Название: Re: Ищу могилу деда и дяди Отправлено: Альберт Кругляк от 06 Июля 2010, 11:17:13 Велигорский Алексей Павлович 1918 г.р., с.Петрушино Черниговского р-на, Черниговской области.
Четырус Тимофей Ильич 1908 г.р., с.Петрушино Черниговского р-на, Черниговской области. Пархоменко Павел Петрович, 1899 г.р., с.Петрушино Черниговского р-на, Черниговской области. Римар Николай Алексеевич, 1896 г.р., с.Петрушино Черниговского р-на, Черниговской области. Пекур Алексей Яковлевич, 1905 г.р., с.Кувечичи Черниговского р-на, Черниговской области Акуленко Андрей Андреевич, 1901 г.р., с.Полуботки Черниговского р-на, Черниговской области. Марченко Алексей Митрофанович, 1915 г.р., с.Полуботки Черниговского р-на, Черниговской области. Боровик Петр Филиппович 1903 г.р., с.Полуботки Черниговского р-на, Черниговской области. Осипенко Иван Семенович 1912 г.р., с.Полуботки Черниговского р-на, Черниговской области. Веклич Иван Романович, 1902 г.р., с.Полуботки Черниговского р-на, Черниговской области. Кругляк Антон Семенович, 1909 г.р., с.Полуботки Черниговского р-на, Черниговской области. Кабанюк Елифер Григорьевич, 1909 г.р., с.Полуботки Черниговского р-на, Черниговской области. Макаренко Юрий Михайлович, 1915 г.р., с.Хмельницы Черниговского р-на, Черниговской области. Макаренко Антон Яковлевич, 1912 г.р., с.Хмельницы Черниговского р-на, Черниговской области. Лупина Михаил Иванович 1912 г.р., с.Рогощ Черниговского р-на, Черниговской области. Лупина Петр Иванович 1911 г.р., с.Рогощ Черниговского р-на, Черниговской области. Эти все люди призваны 11/07/1941 года в один день. Извините, что напрягаю Название: Re: Ищу могилу деда и дяди Отправлено: Sobkor от 06 Июля 2010, 12:28:51 Тяжёлый случай: никого за 1941 год в скорбных списках или в списках погибших в плену...
Некоторые в материалах подворового опроса дважды, но с разным годом рождения. Навскидку пока лишь зацепка на фамилию "Велигорский". Но надо уточнять, а одно ли это лицо смалодушничавший на поле боя Велигорский с Велигорским из села Петрушино: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/058-H-0018005-0019/00000096.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/058-H-0018005-0019/00000094.jpg) (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/058-H-0018005-0019/00000096.jpg) Название: Re: Ищу могилу деда и дяди Отправлено: Альберт Кругляк от 06 Июля 2010, 12:57:05 Да, интересно. Может по части пробить, времени и месту её формирования?
Название: Re: Ищу могилу деда и дяди Отправлено: Sobkor от 06 Июля 2010, 13:12:53 В целом про неё и так известно.
Полное наименование: 299-я стрелковая дивизия (1-го формирования). В действующей армии с 16 августа 1941 года: в составе 50-й армии Брянского фронта (1-го формирования): держала оборону в окрестностях районного города Жуковка современной Брянской области. Де-факто погибла в октябре 1941 года в Брянском "котле", но из боевого состава Красной Армии исключена уже постфактум - 3 декабря 1941 года... Фонд 299-й сд (1 ф) должен храниться в ЦАМО, но вряд ли стоит надеяться на большое количество представленных здесь документов. Явно что поимённые списки личного состава погибли вместе с дивизией. Однако проверить всё же стоит... Название: Re: Ищу могилу деда и дяди Отправлено: Альберт Кругляк от 06 Июля 2010, 14:55:16 Ничего нет о 299 (1 формирования) - о 2-й много, а 1-й как почти и не было. Явно была почти полностью уничтожена
Название: Re: Ищу могилу деда и дяди Отправлено: Sobkor от 06 Июля 2010, 15:22:17 Вы вообще о Брянском "котле" что либо слышали? Это была одна их страшнейших драм осени сорок первого...
Название: Re: Ищу могилу деда и дяди Отправлено: Альберт Кругляк от 06 Июля 2010, 15:30:59 Если честно то только сегодня прочитал детально, жестокая была бойня. Вообще чем больше читаешь о войне, тем меньше понимаешь о какой победе идет речь? При таких потерях? При том раскладе на начало войны говорить о воинском гении Иосифа Виссарионовича не приходится. Но это, так, отступление от темы. Понятно теперь, что воевал он (дед) не долго, хотелось бы найти могилу - недавно нашел могилу второго деда, сейчас займусь могилой дяди. Вот считаю своим долгом найти и эту могилу.....
Название: Re: Ищу могилу деда и дяди Отправлено: Sobkor от 06 Июля 2010, 15:37:25 У Сталина был руководящий гений. Именно потому и победили, но из-за отсутствия у Сталина военного гения - большой кровью, увы. Всякую войну выигрывают полководцы, а победителей не судят...
Название: Re: Ищу могилу деда и дяди Отправлено: Альберт Кругляк от 06 Июля 2010, 15:45:58 То-то и оно, вот и прошу вас помочь найти могилу еще одного победителя....
Название: Re: Ищу могилу деда и дяди Отправлено: Alyona от 06 Июля 2010, 17:33:07 Здесь указано, что похоронен г.Токмак октябрь 1943 Альберт, по вопросу дяди, похороненного в Токмаке, напишите военному комиссару г. Токмака: Токмакский ОГВК ул. Воровского 89 71708 г. Токмак Запорожская область Украина военній комиссар - Витер Вадим Борисович код города - 06178 Военный комиссар .............................. 2-04-89 Заместитель военного комиссара ...... 2-16-23 Дежурный ............................................ 2-00-01 А ещё можно попробовать найти братские могилі Токмака - и на плитах проверить: нет ли его фамилии. У меня есть часть фото, но смогу проверить фамилию по имеющимся у меня фото только после 18/07. Название: Re: Ищу могилу деда и дяди Отправлено: Sobkor от 06 Июля 2010, 17:38:47 То-то и оно, вот и прошу вас помочь найти могилу еще одного победителя.... Наша задача - помочь вопрошающему правильно определить вектор поиска. А уже искать - это задача сугубо вопрошающего... Название: Re: Ищу могилу деда и дяди Отправлено: Альберт Кругляк от 06 Июля 2010, 17:50:06 Да я и не прошу - найдите и пришлите адрес с фото, да еще и травку порвите и обелиск подправьте. Просто я первй раз столкнулся с данным процессом, хотя много читал о Второй Мировой (и наших и "вражеских" авторов), а вот своего найти пока не получается. Так что буду благодарен за вектор....
Название: Re: Ищу могилу деда и дяди Отправлено: Sobkor от 06 Июля 2010, 18:29:37 Вектор я Вам определил - "ройте" в отношении земляков, мобилизованных в один день и одним и тем же военкоматом. Наверняка кто-то из них с войны вернулся, а, значит, в РВК можно будет поднять УПК - учётно-послужную карту...
Название: Re: Ищу могилу деда и дяди Отправлено: Альберт Кругляк от 07 Июля 2010, 09:21:03 Понятно, что надо рыть - да только МЕМОРИАЛ о погибших и пропавших без вести, думаю может отправить запрос в Черниговский райвоенкомат - может у них есть данные о части, где служил дед
Название: Re: Ищу могилу деда и дяди Отправлено: Sobkor от 07 Июля 2010, 09:56:19 И какой смысл, скажите, в таком запросе?! Поясню: Ваш дедушка призван по мобилизации летом сорок первого. Вскоре после того Черниговщина была оккупирована, а, значит, документы военкомата уничтожены при эвакуации. А, если и не были уничтожены, то осели где-то в военных архивах и назад однозначно не вернулись.
Вам в Чернигов надо ехать лично, чтобы "перелопатить" здесь УПК вернувшихся с войны фронтовиков. В этой огромной картотеке Вы наверняка отыщите, как минимум, пару-тройку персон, мобилизованных в один день с Вашим дедом. Но "лопатить", повторяю, надо лично, ибо сами работники военкомата за это не возьмутся... Всё, что на текущий момент есть в РВК в отношении Вашего дедушки, - оригинал "похоронки", выписанный на основании материалов послевоенного подворового опроса... И ещё: ещё до визита на Черниговщину начинайте поиски родственников солдат, мобилизованных одновременно с Вашим дедом... Название: Re: Ищу могилу деда Ивчук Иван , угнан на работы в Германию из Житомирской облас Отправлено: Дыбаль Ирина от 20 Июля 2010, 21:26:24 Ищу могилу деда Кругляка Якова Ивановича, красноармейца, призваного Черниговским РВК в июле 1941. Погиб в октябре 1943 года (возможно на Украине). Жил в селе Кувечичи Черниговского района Черниговской области. Также интересует местонахождение могилы дяди Лях Николая Родионовича, призван в сентябре 1943 после освобождения Волновахи (сейчас Донецкая область), пропал без вести в октябре 1943 года. Помогите |