|
Название: Алтай, административное деление Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Апреля 2009, 21:20:58 Уважаемый Евгений Владимирович!
Спасибо за уточнение места рождения Коптанову - сейчас внесу этот Колываньстрой в мою базу данных. Ну и названьице! Кстати, разъясните "неместному": а причём здесь на Алтае Колывань? Вроде бы она совсем в другой точке должна была находиться? Насчёт земляков. Вас интересуют имеющиеся у меня данные по ВСЕМ погибшим подводникам с Алтая? Если да, то как Вам удобнее будет от меня их получить: через эту тему форума или по личному "мылу"? Только сначала разъясните мне, пожалуйста, сколько всё-таки Алтае в "новой России" - один или два (Республика Алтай и Алтайский край), и, если два - то как они между собой географический Алтай поделили? Название: Алтай, административное деление Отправлено: Платунов Евгений от 12 Апреля 2009, 21:01:22 Здравствуйте, уважаемый Константин Борисович!
Попробую вкратце осветить довольно запутанные вопросы с административным нашим подчинением и разграничением - и прошлым, и нынешним. Колывань - исконно нашу алтайскую (ту, где резали, например, вазы из Эрмитажа) - часто путают с Колыванью в Новосибирской области. Колывань - чудское слово, что-то вроде "более или менее округлого места, защищенного со всех сторон". Рудознатское дело начиналось на Алтае в доисторические времена как раз с чудских рудокопов. А многие горные инженеры были в петровские времена немцами с прибалтийскими корнями, отсюда и название Колыванского озера, около которого возникла позже Колывань (т.е. это в какой-то мере побратим Колывани-Ревеля-Таллина). По странному совпадению у Колывани с конца XIX века селились и крестьяне-эстонцы! Алтай в своем отдельном от Томской губернии виде - в виде горного округа (граница которого подступала на севере к самому Томску) начинался с деятельности Колывано-Воскресенских заводов. Руководство заводов одновременно руководило и Алтаем (и даже иногда те же люди были одноврменно Томскими губернаторами). Алтаев сейчас два - Алтайский край (который "заканчивается" чуть дальше г. Бийска, если двигаться по воспетому Шукшиным Чуйскому тракту) потом по тракту начинается Республика Алтай (бывшая Горно-Алтайская автономная область). Проще будет назвать здесь те немногие районы, что входят в состав Республики Алтай (тогда все остальные - это в Алтайском крае): Кош-Агачский, Майминский, Чойский, Турачакский, Чемальский, Шебалинский, Онгудайский, Усть-Канский, Усть-Коксинский, Улаганский. Центр Республики Алтай - г. Горно-Алтайск. Раньше он назывался Улала, потом Ойрот-Тура (до и после войны). Отсюда военкомат - единственный там со статусом городского - в документах военной поры из-за сложносоставного названия писали как Бог на душу положит (даже "Аэротурский"). Я погибших не делю на своих "алтайцев" (из края) и не своих (из Республики). Занимаясь биографиями Героев Советского Союза убедился, что границу здесь провести невозможно (кто-то, например, родился у нас в пределах нынешнего края, уходил на фронт из Автономной области, а похоронен в г. Бийске). Погибших в плену я тоже не делил по нынешним административным границам. Эти мученики назвали Алтай своей "малой родиной", и никогда не узнали, что с августа 1944 г. часть районов передали в Новосибирскую область. Поэтому все - в одном списке по алфавиту (из Республики, края, из тех районов, что теперь в НСО). Поэтому, если будет возможность получить от Вас информацию о погибших подводниках, я точно так же не буду делить их. Ведь уходили они из общего тогда Алтайского края (с Ойротской Автономной областью в его составе). Данные погибших подводников с Алтая можно сбросить на "мыло". Тогда я, уточнив "географию" (ту и нынешнюю), с поправками Вам их позже верну (удобным для Вас способом). Над Книгой Памяти в Республике Алтай в свое время работали очень основательно (этому поспособствовало и то, что население в Республике не очень большое - чуть больше нашего краевого Барнаула). И тем обиднее за них, что этот труд не был отсканирован для ОБД. Видимо, опять сыграло шутку то, что два нынешних Алтая посчитали за прежний один (край). С уважением и благодарностью, Е. Платунов, г. Барнаул Название: Алтай, административное деление Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Апреля 2009, 23:59:27 Уважаемый Евгений Владимирович!
Большое спасибо за разъяснение "Алтайского вопроса" (надеюсь, что это окажется полезным узнать не одному только мне!) и за "экскурс на Колывань Алтайскую". Как "морской человек" я до сих пор под Колыванью имел в виду только Ревель, который сейчас, как известно, TALLINN. Правда, русское название этого города в основном уже давно забыто, и погибшее в 1941-м здесь, на Балтике спасательное судно "Колывань" иногда в документах именовали ... "Колыма"! (Странно, с чего бы это такие ассоциации?). Список погибших подводников-алтайцев сейчас отправлю по Вашему личному "мылу" для возможных уточнений. Кстати, вы пишете насчёт Алтая, что "с августа 1944 г. часть районов передали в Новосибирскую область". Какие именно? Когда сообщите, проверю по своим данным - вдруг и оттуда Ваши земляки были... Кстати, не нужно ли что-либо по другим алтайцам-морякам (не подводникам) проверить/подсказать/уточнить etc.? Не стесняйтесь, спрашивайте: чем (точнее "кем") могу - помогу! Название: Алтай, административное деление Отправлено: Платунов Евгений от 13 Апреля 2009, 19:21:05 Здравствуйте, уважаемый Константин Борисович!
Еще раз спасибо Вам - за любезно присланный список погибших алтайских моряков-подводников. 13 августа 1944 года в состав Новосибирской области передали из Алтайского края следующие районы: - Андреевский (образован 24.09.1924); - Карасукский (второй, 10.04.1933 переименован из Чернокурьинского); - Красноозерский (10.04.1933 переименован из Карасукского первого). Еще ранее - 8.05.1939 - в Новосибирскую область "ушел" Кочковский район Алтайского края. Проверяю постепенно присланные Вами данные. Может быть Вы уже ранее обращали внимание на эту странную запись в месте рождения Безус Андрея Савельевича? - Фамилия БЕЗУС Имя Андрей Отчество Савельевич Дата рождения __.__.1918 («с. Горновое Писарь-Алтайского уезда Харьковской губ.» - ?) Название источника информации Книга памяти. Калининградская область. Том 21 (стр. 142) - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPKaliningrOblTom21/00000143.png |