Форум Поисковых Движений

Большая просьба подсказать, если кто владеет информацией, места боев август-сентябрь 1941 года части, где воевал и пропал без вести мой дед, Романов Иван Николаевич 1909 года рождения, краснофлотец.
Благодаря базе данных Мемориал, нашли карточку безвозвратных потерь КБФ №75 от 16 апреля 1946 года, сделана на основании донесения 610с 46г., написано что пропал без вести в сентябре 41года.Названа часть, где он служил- 3 Отд.марш.стр.б-н МП, стрелок.В Интернете не удалось найти, в состав какой части входило это подразделение.Стала искать по номеру донесения, и наткнулась на этот сайт, где искали краснофлотца и ссылались на донесение с таким же номером.Может, и в моем случае что-то получится прояснить???Заранее благодарны.

sve23608700, здравствуйте!
Вам придётся потерпеть где-то с месяц, ибо буквально вчера наш многоуважаемый эксперт по истории ВМФ Константин Борисович Стрельбицкий убыл на отдых в военный санаторий...

Именно ответ этого специалиста на аналогичный запрос я и нашла.Очень на него надеюсь!!!
Имеет ли смысл вопрос повторить через месяц или он отследит пропущеный период??? Спасибо за быстрый отклик.Очень приятно.Ждем.

Как только увидите, что эксперт под ником исСЛЕДОВАТЕЛЬ вновь на Форуме, - сразу пишите ему в личку...

Спасибо)))

Хочу добавить, что по отрывочным воспоминаниям родственников, дед воевал на побережье Ладожского озера, в районе Свирь-Тулокса-Видлицы-Олонец, что бои там были очень кровопролитные.
Оказывается, он также участвовал в войне 39-40года с финнами.  Поисками ранее занимались другие родственники, и вроде бы нашелся в районе Олонца памятник- стелла с именем деда в том числе.
Хотим поехать туда, поискать этот памятник.
Хотя в БД Мемориал не нашлось записи о месте захоронения Романова И.Н.
Может, карельские поисковики  что-то знают????
Братских могил в том районе очень много....

Уважаемая sve23608700!
Вернувшись из санатория и войдя на Форум, прочитал Ваш запрос.
Жду Вашего нового появления здесь, чтобы продолжить эту тему, а пока прошу ответить на следующие мои вопросы:
Появилась ли у Вас какая-либо новая информация с того времени?
О каком именно моём "ответе на аналогичный запрос" Вы упоминаете?
Как Вас зовут, а то к "sve23608700" мне обращаться как-то неудобно.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемая Светлана!
Только что получил от Вас в "Личных сообщениях" письмо, которое позволю процитировать здесь:
"Добрый день, Константин Борисович.Спасибо за внимание к моей заявке.Меня зовут Светлана.Тот ответ, на который я ссылаюсь, это комментарий о поиске военного моряка Чернобая Владимира Семеновича 1918 года рождения, моряка балтийского флота (донесение номер 610)
В Олонец съездили, несколько сел объехали, фамилии деда на тех памятниках, которые нашли, не оказалось(Олонец, Тулокса,Видлицы, пос.Ильинский).
Некоторая информация после расспросов родственников появилась.Оказывается, по их воспоминаниям, дед призывался и служил вместе с Постновым Алексеем(проживал в д.Елохово) и Гоголевым Иваном (проживал в д.Вороново), все 1909 года рождения.
Постнов Алексей вернулся живой с войны.На Гоголева Ивана приходила похоронка, но он оказался жив, дослужил до конца войны.По возвращении объяснил это так, что они с Романовым Иваном(моим дедом) поменялись шинелями. Возможно ли такая путаница и нашли погибшего моего деда в чужой шинели??? Мать деда ездила к Гоголеву Ивану и с ним разговаривала, но из тех, кто сейчас жив, никто толком так и не знает, какой был разговор и как и что произошло.Вот такие новости.Еще больше путаницы.
Надеюсь на Ваш опыт и информированность.
Есть в д.Видлицы памятник неизвестному солдату, где похоронено их больше тысячи. Если ничего не прояснится, можно будет принять для себя это место для поклонения памяти деда.Свозим маму тогда туда. Но хотелось бы узнать немножко поконкретнее места сражений той части, где служил дед и где мог погибнуть.
С уважением, Светлана".
Насчёт аналогии с поиском В.С.Чернобая - на мой взгляд, только по единственной для Вас зацепке - это тот самый секретный документ, поступивший в ЦВМА в Гатчину к 16.04.1946 и учтённый как входящий за № 610с.
Насчёт обмена шинелями с Гоголевым Иваном. Если на него была, как Вы пишете, похоронка, то его гибель должна быть отражена в ОБД "Мемориал". Там есть 13 записей на запрос "Гоголев Иван 1909". Вы их смотрели?
Насчёт указанной в карточке воинской части - 3-й отдельный маршевый стрелковый батальон морской пехоты - ничего сказать нельзя, так как это МАРШЕВАЯ, то есть временная часть. Её сформировали из военнослужащих КБФ и отправили на сухопутный фронт, где этот батальон вошёл в состав какой-то другой, возможно даже не флотской, а армейской части. Так что эта информация для поиска, увы, ничего не даёт...
Следы Вашего деда Вам надо искать как в Центральном военно-морском архиве в Гатчине, так и в Российском государственном архиве ВМФ в Санкт-Петербурге. РГАВМФ Вам следует запросить по ФИО и году рождения Вашего деда и вытекающей из него предположительной дате его призыва на срочную службу в 1930 году на Краснознамённый Балтийский флот.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович, можете ли Вы что-то о том донесении 610 сказать, есть ли там какие-то дополнительные данные о моем деде, кроме тех что в карточке показаны?
Я появлюсь на сайте теперь где-то через неделю.
Запрос в архив в Гатчину отправили. По Гоголеву в базе денных не успела посмотреть(в отпуске нет Интернета).Это сделаю позже.
Будем ждать новую информацию.Всего доброго.Светлана.

Уважаемая Светлана!
Мне неизвестен "тот самый секретный документ, поступивший в ЦВМА в Гатчину к 16.04.1946 и учтённый как входящий за № 610с", о котором здесь и ранее говорилось.
Именно Вы, как родственница пропавшего без вести, можете запросить в ЦВМА его полное содержание в отношении Вашего деда.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравствуйте  Светлана!
Посмотрите эти данные.
Номер записи    401922932
Фамилия   ГОГОЛЕВ
Имя   Иван
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1910
Дата выбытия   26.08.1941
Название источника информации   Книга памяти. Ленинградская область. Том 3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=401922926
Место рождения: Ленинградская область, Волховский район, Потанинский с/с , д.Вороново
Место службы:  3 БрМП, КБФ;  краснофлотец, стрелок
Погиб в бою 26 августа 1941 года.
В ОБД имеются данные о призыве жителей Волховского района Пашским РВК.

Номер записи    52152886
Фамилия   Гоголев
Имя   Иван
Отчество   Павлович
Последнее место службы   штаб 3 бр. моряков
Воинское звание   краснофлотец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.08.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1045
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52084847
Номер записи    75618030
Фамилия   Гоголев
Имя   Иван
Отчество   Павлович
Последнее место службы   КБФ, 3 отд. бр. моряков
Воинское звание   краснофлотец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   25.08.1941
Название источника информации   Картотека безвозвратных потерь
Источник   ЦВМА
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75618028

Из листа донесения http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52084847
Номер записи    403034799
Фамилия   СУМЕНКОВ
Имя   Григорий
Отчество   Васильевич
Дата выбытия   26.08.1941
Название источника информации   Книга памяти. Псковская область. Том 15
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=403034793 Лист донесения
Место захоронения  Карелия, Олонецкий р-н  у  д.Тейнило левый берег реки Шулоки

Спасибо, уважаемые Константин Борисович и BORUS.
Посмотрела на ссылки - похоже, именно тот Гоголев Иван, только год рождения 1910, а так все остальное совпадает. Несколько одинаковых записей про одного человека, но с некоторыми расхождениями названия части, где служил
И дата гибели похожая, так как родственники помнят, что извещение пришло в августе.
Теперь я склоняюсь, что надо искать данные о месте захоронения Гоголева Ивана 1910
года, так как скорее всего это и есть мой дед. А если настоящий Гоголев ИВан оказался жив и служил дальше, то как поступали в этом случае с неправильной информацией о его гибели???
Про Суменкова Г.В. в нескольких источниках разная информация о месте захоронения (на поле боя- это в донесении, а в Книге Памяти - другое)Может ли это означать, что было перезахоронение позже?? Имеет ли смысл запрашивать информацию об этом захоронении в Олонецком военкомате, как вы считаете??
Жаль, не удалось найти на карте такой деревни Тейнило и реки Шулоки.Может, погрешности прочтения при создании Книги Памяти??? и река все-таки Тулокса??Вопрос...

Уважаемая Светлана!
№ 198
ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 001342 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ
КАРЕЛЬСКОГО ФРОНТА О ЗАКРЕПЛЕНИИ 7-й АРМИИ
НА ОБОРОНИТЕЛЬНОМ РУБЕЖЕ
Копия: главнокомандующему войсками Северо-Западного направления
27 августа 1941 г. 18 ч 15 мин
Несмотря на то, что от передовой линии фронта частей 7-й армии до Ки¬ровской ж. д. осталось расстояние 50—60 км и, следовательно, дальнейший отход выводит противника на Кировскую жел. дорогу, все же части 71 сд и правый фланг группы Антонюка продолжают отходить на восток.
Считаю недопустимым дальнейший отход частей 7-й армии и прика¬зываю:
1. Прочно закрепиться на рубеже Поросозеро, оз. Торос, Б[ольшая] Ру-галахта, Эссойла, Топорное озеро, Афанасьева Гора, Уткина Гора, Рабола, Тейнила.

Уважаемый BORUS!Благодарна за внимание к моей теме.
Благодаря Вашей ссылке на Суменкова Г.В. нашла место его захоронения (первоначально указано д.Тулокса, затем перезахоронен в с.Видлица) и поименный список этого захоронения. но Гоголева Ивана там нет. Правда, сказано, что там же захоронены 191 неизвестный солдат.Эти оба человека значатся в поименном списке безвозвратных потерь 3 отдельной бригады моряков КБФ, и даты выбытия одинаковые.Там есть исправления, что несколько человек оказались живыми.
Получается, как-то надо узнать был ли зачислен в  это подразделение Романов Н.И.??
Если они были в одной части с Гоголевым до 26 августа 41 года, то тогда поиски близки к финишу...и вариантов немного.А Тейнила, видимо, довоенное название деревушки в устье Тулоксы.