Форум Поисковых Движений

Помогите, пожалуйста, определить место захоронения Королькова Александра Фроловича. Есть информация, что похоронен в Латвии в Лиепайском районе, однако точное место захоронения определить не получается.

Номер записи 57294826
Фамилия Корольков
Имя Александр
Отчество Фролович
Дата рождения __.__.1910
Место рождения Витебская обл., Толочинский р-н, д. Слободка
Дата и место призыва Толочинский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Толочинский р-н
Последнее место службы 22 отд. штурм. стр. бат.
Воинское звание техник-интендант запаса
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.11.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 706

Здравствуйте, Ирина.
Согласно именному списку о безвозвратных потерях 22 ОШСБ ( 1 Прибалтийский фронт) Корольков Александр Фролович, погиб 24 ноября 1944 года, первоначально был захоронен после боя в хуторе Путни у перекрёстка дорог в братской могиле в Либавском районе Литовской СССР. Удачи в поиске!!!
С уважением, Игорь Т., Североморск.

Есть такая информация. В том самом донесении, из которого вы скопировали остальные данные. Только ошибся писарь. Не было на топографических картах административных границ, двигались войска с юга, с территории Либавского (Лиепайского) уезда (района). Вот писарь по привычке и продолжил его писать. Хотя погибли штрафники уже на территории соседнего уезда - Айзпутского. После войны территория вошла в состав Кулдигского района. Более мелкая единица - волость Никрацес. Хутор Путны (Птицы в переводе) не сохранился, располагался тут (красная точка). http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=jqwqdc&centerx=369178&centery=6271232&zoom=5&layer=map
Солдат после войны, по идее, должны были перезахоронить на этот мемориал: http://voin.russkie.org.lv/liekni.php
Но имен что-то не видно. Варианта три:
1) могила осталась забытой;
2) бойцов перезахоронили как безымянных;
3) ошибочно указали имена на другом мемориале.
Увы, все варианты возможны. Наиболее вероятен - второй. Пройдитесь по донесению, сравните имена с теми, что есть на памятных плитах у хутора Лиекни. Может, кого найдете...

Здравствуйте, Ирина.
Согласно именному списку о безвозвратных потерях 22 ОШСБ ( 1 Прибалтийский фронт) Корольков Александр Фролович, погиб 24 ноября 1944 года, первоначально был захоронен после боя в хуторе Путни у перекрёстка дорог в братской могиле в Либавском районе Литовской СССР. Удачи в поиске!!!
С уважением, Игорь Т., Североморск.

Уважаемый, я протестую! Вот в чем, а в республиканской принадлежности писарь не ошибся! Он правильно писал в донесении "Латв. ССР", "Лат. ССР" или "Латвийская ССР". Ни о какой "Литовской СССР" (sic!) тут и речи не может идти.
Я понимаю, из Североморская все прибалты на одно лицо... Но иногда можно было бы всплывать по рубку, смотреть в перископ и сверяться с компАсом... Ну так, на всякий пожарный...

Уважаемый Александр, у интеллигентных людей как-то принято сначала думать, а потом говорить. Кроме того, я представился на форуме, поэтому слово "уважаемый" без указания имени с вашей стороны выглядит не очень вежливо.
Учитывая ваш сравнительно юный возраст, объясню Вам по сути дела. Алгоритмы поиска у участников поиска различны. Когда я писал про Литовскую СССР, то руководствовался донесением по  сослуживцу Королькова А.Ф., а именно по капитану Дудке А.Д., погибшего также 24 ноября 1944 года в составе 18 ОШСБ, захороненного в в хуторе Ладынь Либавского района и (напрасно вы такого хорошего мнения о писарях) самое главное -Литовской СССР. Так написано в документе, проверьте по ОБД, задав в поиске "22 ОШСБ".
А то, что Либавский район находится в Латвии, я знал, когда вас и на белом свете ещё не было.
И напрасно вы так по прибалтам - я 10 лет подряд каждый год по 2 месяца был в Эстонии, кроме того отдыхал в Пярну постоянно, знаю и уважаю и эстонцев, и латышей и литовцев. С некоторыми до сих пор общаюсь. Но - не с отморозками, которые и свой народ не любят и не уважают, и на другие народы (прежде всего русский ) смотрят с колокольни ещё 1 мировой войны.
С уважением, Игорь Т.

А кто вам сказал, что я интеллигентный и вежливый? Не пишите чушь, и не получите адекватный ответ. Ваш возраст - не индульгенция для дезинформирования людей и высокомерного отношения к тем, кто больше вашего знает, хоть из вас уже песок сыпется и вы трижды где-то там наездами бывали и даже - о, чудо! - с кем-то из аборигенов познакомились.

Если указываете данные из источника, которые не отвечают действительности, то будьте добры, не путайте людей и дальше. А то будут искать "Либавский район" в "Литовской СССР". Решили помочь - так помогайте, а не вводите в заблуждение. И думайте вначале, а только потом пишите. Слова то какие - "алгоритм", "руководствовался"... А что за ними? Тупик.

И, кстати, цитируемый текст обычно в кавычки ставят. Дабы было ясно, кому он принадлежит, уважаемый старче.

А о писарях я нормального мнения. Какие-то были умницами, все точно и аккуратно записывали. Какие-то писали как курица лапой, что не разобрать ничего. А какие-то - мудаками были с самомнением, но кучей дезы в своих записях, которых расстрелять мало. Люди разные, не надо под одну гребенку их, пусть вы и трижды убеленный сединами эксперт.

Есть такая информация. В том самом донесении, из которого вы скопировали остальные данные. Только ошибся писарь. Не было на топографических картах административных границ, двигались войска с юга, с территории Либавского (Лиепайского) уезда (района). Вот писарь по привычке и продолжил его писать. Хотя погибли штрафники уже на территории соседнего уезда - Айзпутского. После войны территория вошла в состав Кулдигского района. Более мелкая единица - волость Никрацес. Хутор Путны (Птицы в переводе) не сохранился, располагался тут (красная точка). http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=jqwqdc&centerx=369178&centery=6271232&zoom=5&layer=map
Солдат после войны, по идее, должны были перезахоронить на этот мемориал: http://voin.russkie.org.lv/liekni.php
Но имен что-то не видно. Варианта три:
1) могила осталась забытой;
2) бойцов перезахоронили как безымянных;
3) ошибочно указали имена на другом мемориале.
Увы, все варианты возможны. Наиболее вероятен - второй. Пройдитесь по донесению, сравните имена с теми, что есть на памятных плитах у хутора Лиекни. Может, кого найдете...

Подскажите, пожалуйста, просматривая списки братского кладбища в городе Приекуле, нашли  А.Ф. Королькова также погибшего в 1944 году, можно как-то узнать простое совпадение или может быть на самом деле перезахоронен именно там?

Список захороненных утверждает, что там перезахоронен Александр Федорович Корольков, погибший 24.11.1943 [так в документе!], перезахороен из-под хутора Ясмини Приекульской волости; жена - Евдокия Королькова, БССР, Витебская область, Толочинский район, д. Слобо[обрыв записи].
Насколько понимаю, данные по жене те же, что и у Александра Фроловича?
Ну тогда возможны три варианта:
1) Неверная идентификация места перезахоронения. Ведь топоним Путны - довольно распространен. Если в документах указан был Либавский уезд, то в нем такой искали и, предположительно, под Приекуле и нашли. Однако, конечно, интересно, что местом перезахороненяи указаны Ясмини... Сейчас буду их искать...
2) Неверная идентификация перезахороненного. Ведь примерно в тех же местах примерно в то время пропал Александр Филиппович Корольков: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4198241 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4198241) Могло получиться так: посчитали, что А.Ф. Корольков, чьи останки перезахоронили в Приекуле - это Александр Федорович (Фролович), хотя на самом деле это был Александр Филиппович. И потому уже не указали его имя там, где он на самом деле был перезахоронен. Ведь "узаконили" (такой термин тогда употреблялся) его уже в Приекуле, не стали "дублировать" в никрацкой волости....
3) в донесении о потерях неверно указали место захоронения. И такое, увы, бывает, хотя реже, чем первые два варианта.

ПС. О! Все еще запутаннее! Хутор Ясмини так же оказывается в тех местах. где был хутор Путны. Вот например, схема из донесения о гибели Ильенкова Федора Степановича, который значится похороненым у хутора Ясмини и перезахороненным в Приекуле: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56078812 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56078812)
Это окрестности Лиелдзелды. Немного юго-западнее будет и хутор Путны. Все больше склоняюсь к тому, что неверно после войны определилил место перезахоронения... Похоже, ошибка писарей о Либавском уезде возымели негативные последствия...
Вот добавил на карте зеленой точкой, где Ясмини были: http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=hmyzqo&centerx=370785&centery=6270927&zoom=4&layer=map (http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=hmyzqo&centerx=370785&centery=6270927&zoom=4&layer=map)

Обращаясь в наши архивы, также получили ответ, что был похоронен в Ясмини…

Но как я уже сказал, и Ясмини - это под Дзелдой (Лиелдзелдой в войну) волости Никрацес. Весьма далековато от Приекуле.
 
Посмотрел внимательно имена тех, кто якобы перезахоронен в Приекуле из под Ясмини. Есть и те, кто погиб вместе с Корольковым - например, П.И.Тарасов. Но все-таки, полагаю, речь идет о неверной идентификации места перезахоронения. Обыватель думает, что при укрупнении мемориалов дело происходило так: переписали имена с деревянных/металлических памятных знаков, перезахоронили бойцов, а имена разместили на новых каменных памятных плитах. Увы, увы... Так было, но далеко не всегда. Ведь на многих могилах памятные знаки к моменту укрупнения пришли в негодность. Либо вообще могилы изначально были безымянными. И потому на самом деле большинство бойцов было перезахоронено безымянными. И уже в 50-70-е годы, в ходе обмена данными меду РВК призыва (которые получали извещения о гибели бойцов, с указанием места захоронния) и РВК, на территории которых бойцы погибли, происходила идентификация перезахороненных безымянных бойцов. Происходила в меру исторического и географического невежества военкомов. Часто проблему создавало и то, что, неверно определив место перезахоронения одного бойца, потом автоматически это распространяли на других бойцов, похороненных первоначально в том же месте. Думаю, ключ к данным бойцам из под Ясмини лежит в этом документе: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4199356 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4199356)
Александр Яковлевич Бабаев (в документах Лиепайского РВК Бабиев) значится перезахороненым из Ясмини Приекульской волости. Но такого хутора в Приекульской волости нет. Зато есть в Никрацкой волости. Где рядом и погиб Корольков, если принимать во внимание время и место боев его части. Однако в донесении о потерях у Бабаева указано место захоронения именно так: "на южной опушке леса что 1,2 км вост. дер. Ясмини, в. Приекуле, Латв. ССР". Почему волость Приекуле? Проблема в том, что на топографических картах не было административных границ. Принадлежность к району (уезду) и волости (сельсовету) определялась... на глазок. Если бы писари указывали КВАДРАТ КАРТЫ (что некотоыре делали, молодцы!), то не было бы никаких проблем. Очень легко было бы понять, о чем идет речь. Но по чьей-то прихоти (наверно, были руководящие документы на этот счет), писари должны были выкручиваться и по топографическим картам определять административно-территориальную принадлежность места захороения бойцов. Получалось далеко не всегда верно. Вот, скажем, в других записях из того же листа донесения с именем Бабаева:
1) д. Циммери, у. Либава, Латв. ССР - увы, но деревня Циммери - в волости Никрацес Айзпутского уезда. Либавский уезд возник, потому что войска шли из него. Об этом уезде всяк там слышал, а что за дивный Айзпутский (да еще по-старому Газенпотский) уезд - мало кто знал.
2) село Лиелдзелда, Латв. ССР - все честно :) Только из донесения не видно, что же за уезд и волость. А на деле - все та же волость Никрацес Айзпутского уезда.
3) село (Лиелдзелда) Циммери, в. Вайньоде - опять же, деревня Циммери (действительно совсем рядом с Лиелдзелдой) в волости Никрацес Айзпутского уеда.
4) село Лиелдзелда, у. Вайньоде - ого, Вайнеде уже уезд, повышен в звании! Однако ж Лиелдзелда - это волость Никрацес Айзпутского уезда!
Но военкомы после войны не стали себя утруждать поисками. Приекуле? Ну так все просто! Там и "узаконили", выражаясь из словами...
 
Поэтому мое мнение такое. Если Корольков был перезахоронен (конечно, могила вообще могла быть забытой, вероятность есть; но там думаю было не так, относительно большая плотность населения, чисто из санитарных соображений должны были перезахоронить - все таки не лесная глушь), то на мемориале в Никрацкой волости, а не в Приекуле. Во-первых, место первичного захоронения - эта волость. Во-вторых, перезахоронения осуществлялись по территориальному принципу местными властями. Резона колхозникам из Приекуле лезть в чужую волость и даже чужой район - не было.
 
Ну а соглашаться или нет с моими доводами - это уже ваше право. Ведь и я могу ошибиться. Легко и запросто.

Вот еще, кстати, по поводу квадратов. Очевидно, в списке указывали административную принадлежность, потому что квадрат должен был быть виден из схемы захороенния. Вот по тому-же Бабаеву: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4199440
Тут и Циммери, и Ясмини...
Квадраты видны (по краям схемы). И теперь, если вы берете в руки карту O-34-128-Б, масштаб 500 м в 1 см, то сразу видите, что речь идет именно о волости Никрацес...

Спасибо большое за помощь