Форум Поисковых Движений

Приветствую!
Как водится, большое видится на расстоянии. Привожу список обнаруженных мной ошибок и опечаток: как собственных, так и допущенных корректором. Также - как желал бы поправить некоторые места.

С. 23. ... майор П.А.Репринцев, штаб – в Смоленске).
После выхода книги получил от одного читателя небольшой укольчик, суть которого была такова: 131-й и 135-й батальоны НКВД к 22 июня уже не существовали. Пришлось вновь поднимать свои материалы. В одном из писем сестра пропавшего без вести стрелка Поротникова сообщала, что последнее письмо пришло летом 1941 г. из Белостока, из 131-го батальона. В справке же ЦГАСА, полученной ею в 1981 г., значилось: пропал без вести в июле 1941 г., находясь на службе в 240-м конвойном полку НКВД. А в ответе на мой запрос в РГВА сообщалось, что документы 131-го батальона КВ НКВД имеются за период 1939 – март 1941 г. (фонд 38190).

С. 39. ... 383-й  гаубичный  артполки  86-й  Краснознаменной дивизии.
Желал бы вставить. С высокой степенью вероятности: 53-й ЛАП и дивизион 75-го ГАП 27-й дивизии.

С. 49. … в «снимали крупнокалиберные пулеметы» добавить «крыльевые».

С. 42. ... представляется весьма сомнительной.
Желал бы вставить. В 166-м гаубичном полку 49-й дивизии той же армии в начале июня  также проводились некие мероприятия с матчастью. Москвич А.И.Александров написал, что его брат Борис, в 1939 г. призванный в РККА после окончания радиотехникума имени Подбельского, за две недели до начала войны был командирован в Москву за новой радиостанцией. Он рассказывал, что служит к западу от Беловежской пущи, в Милейчицах, что фашисты уже устраивали провокации, а в полк пришел приказ: разобрать гаубицы для ремонта, т.е. вывернуть нарезные части стволов, снять замки и покрасить лафеты. После возвращения в полк вестей больше не было [там же, письмо].

СС.53-54. Вместо значка «градус» буква «е».

С. 83. ... прибыл зам. командира 53-го ЛАП...
Добавить:  майор Дюрба

С. 103. Существование специального запрета...
Абзац желал бы изложить в следующем виде. Существование специального запрета на открытие зенитного артогня вполне допустимо и, более того, имеются факты, подтверждающие это. А.И.Микоян вспоминал о последних часах накануне войны: «Поскольку все мы были крайне встревожены и требовали принять неотложные меры, Сталин согласился «на всякий случай» дать директиву в войска о приведении их в боевую готовность. Но при этом было дано указание, что, когда немецкие самолеты будут пролетать над нашей территорией, по ним не стрелять, чтобы не спровоцировать нападение». Поскольку войска ПВО «де-факто» входили в состав военных округов, но «де-юре» подчинялись Главному Управлению ПВО страны, логично предположить, что для них могла быть издана отдельная директива, в которой и содержалось  требование не открывать огонь по германским самолетам. Адмирал Н.Г.Кузнецов вспоминал, что на столе у Г.К.Жукова лежало несколько уже заполненных бланков. Возможно, там была и директива для войск противовоздушной обороны. Раз уж настали времена, когда появилась возможность ознакомиться даже с «той самой» Директивой № 1, следует ожидать, что будет обнаружена и она. С её получением ГУ ПВО в лице его начальника Н.Н.Воронова подготовило свой распорядительный документ, направленный в западные приграничные зоны ПВО. Утечка же информации могла быть следствием работы немецкой агентуры в управлениях зон ПВО (Северной, Северо-Западной, Западной, Киевской или Южной), либо о запрете стало известно при ее работе непосредственно в войсках. Известно, что 4-я бригада ПВО бездействовала до 8 часов утра 22 июня, при расследовании же выяснилось, что ее командир генерал-майор артиллерии С.Е.Прохоров имел на руках соответствующий приказ за подписью командующего Западной зоной С.С.Сазонова.

С. 140. Автор книги «Брестская крепость» С.С.Смирнов в сборнике «Рассказы о неизвестных героях» написал, что  еще один Ме-110 сбил зам. командира полка капитан Круглов.
Далее желал бы изложить в следующем виде. Как вспоминал бывший командир взвода 284-го стрелкового полка 86-й  дивизии М.Д.Пискунов, к  вечеру  23  июня он со своей командой, будучи в головном дозоре, подошел к Высоке-Мазовецке и у дороги увидел разгромленный аэродром. Он писал: «Я  лично  насчитал  43 боевых самолета, из них три штуки У-2.  Там  я  нашел  летчика  (тяжело раненого) и двух летчиков под деревом  (убитых). На  мой  вопрос  «Почему летчики не улетели?» раненый ответил: «Начальник гарнизона  не  разрешил подниматься в воздух и весь летный  состав  при  бомбардировке  немецкой авиации увел в лес. Потом ушли на восток  пешком, причем  поспешно». И  еще добавил: «Не было свыше приказа» [76, письмо]. С этим свидетельством очень хорошо  согласуется рассказ радиста 293-й авиабазы А.К.Ляшенко, и  выглядит все вполне логично. Узел связи штадива 9-й САД сам дал подчиненным полкам перерыв до 6 часов утра. Когда после первого налета на Белосток в эфир ушел сигнал тревоги, он был принят в Тарново и, пусть и с оглядкой, принят к исполнению. Радиостанция в 124-м полку на сигнал не ответила и даже его дублирование из 129-го полка никакого результата не дало. Следовательно, 124-й ИАП приказа на боевые действия не получил,  его командир ответственности на себя не взял, предпочтя пассивный вывод личного состава из-под обстрела.  В очерке М.И.Мельтюхова «Начальный период войны в документах контрразведки» (Трагедия 1941-го. Причины катастрофы. М., Яуза, Эксмо, 2008 г., с. 20-21) сообщается, что на 22 июня командир полка майор Полунин находился отпуске и прибыл в Высоке-Мазовецке уже днем, к этому времени аэродром подвергся двум налетам. Замещавший его капитан Круглов действовал нерешительно, поднимая в воздух одиночные машины, к тому же у большинства МиГов заводской бригадой не были отрегулированы пулеметы. После третьего налета, не дав никаких указаний, Полунин бросил полк, улетев в тыл на учебном самолете УТИ-4.

С. 142. 1-й абзац желал бы изложить в следующем виде.
О том, как развивались события на  полевом аэродроме 41-го полка, известно крайне мало. Как узазано у того же Мельтюхова, командир полка майор Ершов «растерялся и не мог организовать личный состав полка для отпора противнику». На площадке Себурчин при первом налете потерь в матчасти не было, так как самолеты были рассредоточены и замаскированы, но майор был пассивен, ожидая приказа из штаба дивизии. Посылая в бой  по 1-2 машины, он добился лишь того, что было сбито семь из них, а три летчика погибли. Имеется также подтвержденный штабом дивизии факт, несколько смягчающий акценты особистов. В 20 часов майор В.С.Ершов лично сбил Ме-110 в районе  Волковыска [76, совместная справка УК ВВС и ЦАМО, оригинал]. На  аэродроме  в  Барановичах, где  базировалась недоформированная 60-я истребительная дивизия, к  середине  дня  22  июня скопилось немало самолетов из дивизий армейской авиации, куда они  прилетели с разбомбленных аэродромов, и севших «на вынужденную» машин бомбардировочных дивизий фронтового подчинения.  Там были бомбардировщики  Пе-2  и  Су-2, истребители МиГ-1, МиГ-3  и  Як-1  [57, с.113]. Остатки  41-го полка  вполне могли оказаться в Барановичах. Возможно также, что они перелетели на аэродром  в самом Волковыске, или вблизи него (в Россь или Борисовщизну). Имеется информация, что к вечеру 23 июня в полку еще оставалось девять МиГ-3. Позже 41-й ИАП, получив новую матчасть, вошел в состав 43-й дивизии генерала Г.Н.Захарова, сам же Ершов закончил войну полковником и заместителем командира дивизии.

С. 147. «евое» заменить на «боевое». Корректор виноват, у меня было правильно.

С.167. Вместо «171-го ЛАП» написать «31-го ЛАП». Тут я напортачил.

С. 171. … разведки, НКВД и НКГБ. Запятая лишняя, у меня ее не было. Были ИНО НКВД и ИНО НКГБ, сиречь разведотделы. Ошибка корректора.

С. 236. Западнее Минска переправить на восточнее Минска.

С. 361. Подпись под фото - Бадовский переправить на Бондовский. Ошибка корректора.

С. 381. В предложение ни к селу, ни к городу впечатано число 174. У меня такого не было.

С. 426. … «танки САУ»  переправить на «танки и САУ». Ошибка корректора.

С. 481. … «117 исправных И-153 и 56 И-16» переправить на «61 исправных И-153 и 56 И-16, всего 117 машин».

Везде. Бог с большой буквы, не следовало переделывать на малую. Ошибка корректора.
С. 524. Командир 700-го стрелкового полка переправить на моторизованного. Ошибка корректора.
С. 632, 633. Новая Воля переправить на Великая Воля.

С. 671.  БЕПО-МБП НКВД переправить на БЕПО-МБВ НКВД. Ошибка корректора.
С. 724.
Справка. Известно, что, потеряв в боях 22-24 июня все танки своего батальона, капитан Сопов находился в штабе полка, выполняя различные поручения, и вместе со штабом отступал к старой границе. Вместе с ним находился и комбат-3 А.И.Шевченко. П.И.Стародубец вспоминал, что вражеская авиация рассеяла штабную группу 50-го ТП западнее Минска, точнее установить не удалось.  Судьба майора М.С.Пожидаева и начштаба полка капитана А.С.Шевченко неизвестна по сей день.  А.И.Шевченко повезло больше. Он прошел всю войну, заслужив звание Героя, и вышел в отставку в звании генерал-лейтенанта танковых войск.  Был Председателем ЦС ДОСААФ.
В 50-м полку комбат-3 А.И.Шевченко и механик-водитель Т.И.Шевченко – два разных человека. Не надо было лезть в корректуру инициалов, у меня все было правильно.

Приветствую!
Я несколько раз яндексом бил, выходило, что в Минске она продается. Также много ссылок на продажи через Интернет. Про пограничников у меня практически ничего, и так вылез на 800 стр. Но папка по пограничникам в моем архиве есть. Буду обрабатывать и доводить до сообщества (благо теперь имею домашний Инет).
Вот такая ссылка есть.
http://oz.by/books/topic.html?topic=1102036&page=1 

Дмитрий,  спасибо за ответ. Есть предложение, пообщаться по пограничникам, посредством личной переписки. Прошу дать Ваш адрес.

Я послал вам личное сообщение.

Дмитрий, спасибо! Сообщение получил.
Дайте время. Подготовлю перечень интересующих меня вопросов.

Приветствую!
У меня были сомнения по поводу идентификации личности командира 5-го МСП 5-й танковой дивизии. "Сергей" с форума "РККА" (он приглашен и на этот форум, но пока не объявился, возможно он в отпуске) помог их благополучно разъяснить. По данным Е.Ф.Дрига, 5-м полком командовал майор Шадунц Вартан Иванович. На самом деле он оказался не Ивановичем, а Аваковичем, и был допущен к исполнению должности командира полка Приказом по ПрибОВО № 0479. Итак, Шадунц Вартан Авакович, майор, 1906 г.р., армянин, член ВКП(б) с 1930 года, служащий, в Красной Армии с 1923 года, образование: военное - школа в 1926 году, общее - 9 классов. После войны командовал полком САУ в Закавказском ВО.

Приветствую всех!

Дмитрий , ну откуда в 5-й тд 57 Т-28? Тридцать штук их было всего. На форуме РККА уже несколько раз это обговаривали.

И вам не болеть!
"Танков было всего 295, из них 27 машин треб[ующих]
капит[ального] и сред[него] ремонта и 27 м[ашин] Т-28 были небоеспособны всл[едствие] их изношенности". Писано в Калуге бригадным комиссаром Ушаковым. 30 исправных плюсуем с 27 оставшимися в техпарке, получаем 57.

И вам не болеть!
"Танков было всего 295, из них 27 машин треб[ующих]
капит[ального] и сред[него] ремонта и 27 м[ашин] Т-28 были небоеспособны всл[едствие] их изношенности". Писано в Калуге бригадным комиссаром Ушаковым. 30 исправных плюсуем с 27 оставшимися в техпарке, получаем 57.

БЧС ПрибОВО на 01.06.41 дает 57 Т-28 в округе. По данным М.Коломийца (Фронтовая Иллюстарция №5 2002 "1941:Бои в Прибалтике." эти танки распределены:
(http://pic.ipicture.ru/uploads/080907/thumbs/915zan4n2P.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/6610156.html)

Согласно справки о состоянии техники на 22.06.41 , подписанной начштаба 3-го мк П.А.Ротмистровым во второй танковой дивизии было 9 боеспособных Т-28. Четыре танка Т-28 встречаются на снимках с привязкой к районам боев 2-й тд.

Таблицу просмотрел, ясности не прибавилось.
Вот такая ссылка есть.
Из ведомости боевого состава 1-го и 2-го эшелонов 5-й ТД на 06.06.1941 г.:
9 тп - 50 Т-34, 25 Т-28, 53 БТ-7, 7 Т-26, 17 БА-10, 3 БА-20
10 тп: 1 Т-28 89 БТ-7, 7 Т-26, 17 БА-10, 3 БА-20
5 МСП: 5 БА-10, 3 БА-20
5 ОБС: 4 БТ-7, 5 БА-10, 5 БА-20
5 ОРБ: 19 БТ-7, 12 БА-10, 6 БА-20
(ЦАМО, ф.5ТД, д.23, л.19).
Сильное подозрение, что в эшелонах показаны только исправные Т-28. Кстати, есть наметка, позволяющая предполагать, что Коломиец также читал донесение Ушакова.

С уважением.

Приветствую всех!

Комментарии и замечания к Вашей книге.

Предисловие

с.2

… в составе Белорусской ССР недолго, неполных два года , существовала …. Белостокская область. ….

Формально говоря область была в составе БССР с 02.11.1939 года по 16.08.1945 года. Можно вычесть три года оккупации, но все же остается больше двух лет. Кстати демаркация новой границы закончилась только летом 1955 года. За десять лет некоторые территории снова были возвращены в БССР, а некоторые – отошли к Польше.

с.3

…. в состав Советского Союза вошли…. земли… и Виленский край…

Виленский край в сентябре 1939 года возвращен в состав Литвы.


Предмет исследования

Карта на с.12 – зачем её надо было приводить если в таком виде она годна только для просмотра под микроскопом.

Глава 1.

с.42

Воспоминания В.Е.Козловского об изъятии оптических приборов из 235 гап 75-й сд. Просто невероятный случай ! Честно говоря , я не верю в это. Особый отдел обратил бы особое внимание на такое самовольное приведение целого полка в небоеспособное состояние.  Мне кажется не стоило приводить этот эпизод без проверки в архивах.


сс. 51-55 о наличии бронебойных боеприпасов.

Основное предназначение танковых войск – это прорыв полевых и долговременных укреплении противник , подавление артиллерии и пулеметов , а не борьба с танками противника. Да к тому же танковые части 3-й и 10-й армии так и не встретились с большими бронетанковыми частями противника. Акцентирование на недостаток бронебойных боеприпасов мне кажется чрезмерным.
Орудие ПС-3 на Т-28 (да и на других танках) не стояло. Эта пушка не прошла испытания и не попала в серию. Несмотря на то ,что в 3-м и 6-м мехкорпусах все (известные мне по снимкам) Т-28 были с орудием КТ-28, большинство Т-28 в РККА всё таки было вооружено орудием Л-10.


с.94 версия об оккультном влиянии на выбор даты начала Барбароссы.

Я надеюсь этот абзац был написан с некоторой иронией? Гитлер не волшебник , собрать более 3,5 млн. человек и массу оружия к какой то задолго определенной дате он не мог. Да к тому же пришлось сильно корректировать первоначальные планы из-за балканской кампании. У фюрера (точнее у ставки верховного командования) был выбор всего в несколько июньских дней. Для достижения максимального эффекта внезапности ( отпуска личного состава в войсках, выходные у основных гражданских служб – связь, энергетика , транспорт) воскресенье подходило как никакой другой день. То что этот день совпал с солнцестоянием – возможно Гитлер и отметил для себя как благоприятное совпадение , но не более того.

Я ценю юмор и дружеское отношение. Если касается каких-то вещей, касающихся чисто материальных обстоятельств, ошибки и недочеты признаю и готов исправлять. А вот духовное... Юмора не нашел, считаю так весьма серьезно. Не как главную составляющую, разумеется, но весьма важную. Тут, увы, знание дела, налицо большая осведомленность верующего по сравнению с атеистами. Пишите, усы длинные, все наматываю на них.

Уточнил по ОБД про одного из своих "персонажей". Хаим Бенционович Блаватник из 10-го ТП 5-й танковой дивизии имел звание техник-интендант 2-го ранга.

Приветствую всех!

продолжим....

с.19 по 10-й птбр известен командир – полковник Егоров Максим Иванович

с.24-25 о причинах замены командующего 4-й армии:  http://vif2ne.ru/rkka/forum/2/archive/30/30950.htm

Глава 2

с.162  раздел 2.2.5 о действиях ВВС неожиданно переходит к судьбе артиллерийских складов и складов ГСМ. Пропущен заголовок нового раздела?

Глава 4

с.238 нет упоминаний о судьбе командира 113-й стрелковой дивизии. У Вас есть какие нибудь сведения о нем?

с.260-261 приведены воспоминания помпотеха 148 тп 31-й тд В.Чулкова без ссылки на источник - ВЕРА В БУДУЮЩЕЕ ЗИЖДЕТЬСЯ НА ВЕЛИЧИИ ПРОШЛОГО В.ЧУЛКОВ, полковник-инженер в отставке Ю.ДАРСКИЙ, генерал-майор-инженер в отставке // Республика Татарстан (Казань).- 05.05.1997.


Глава 5

с.298 на снимке танки Т-28 из 6-го мехкорпуса ,  а не 5-й тд.

с.335 ( и с.497) что за «лейбштандарт «Великая Германия»? Такой части в Вермахте не было , а был мотопехотный полк - Infanterie-Regiment Großdeutschland

с.348 опечатка «…арт.тягачи Т-18 «Комсомолец»…» , д.б. Т-20

Глава 6
с.358 опечатка «…бойцов из 17-го МП в боях на реке Котра». Д.б. 17-го МК

Глава 7
сс.443-446 О боях отдельных групп 86 сд и 25 тд есть описание – http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=29.msg113#msg113

с. 447 опечатка «… действуют части 48-го моторизованного корпуса противника…» д.б. 46-го моторизованного корпуса

Глава 8
с.520 что за убитый немецкий генерал? В списке потерь среди генералов вермахта есть такая запись – убит 28.06.41 генерал-майор Günther Weichhardt командир 59 пехотного полка (это из состава 20-й тд 39 мк). Это он?

с. 521 пассаж об передаче нескольких армий Второго эшелона на Западный Фронт вопреки первоначальных намерений Сталина. А как быть с развертыванием 22-й и 21-й армий в ЗапОВО ещё до 22 июня? Пускай ещё это развертывание только начиналось, но всё таки. Затем сюда передавались 45, 67, 69 ск , 7, 26, 27 мехкорпуса , т.е. силы были не меньшие чем на юго-западном направлении. То что это развертывание и вступление в бой пришлось проводить без прикрытия первого эшелона – это не просчет Сталина, а грубейшая ошибка главного командования РККА и в т.ч. маршала Шапошникова, не определившего направление и силу главного удара.

P.S. Кстати о судьбе отца президента Украины – старшины из 29-й мд 6 мк Андрея Ющенко Вам известно?
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F33674

Приветствую всех!

с.238 нет упоминаний о судьбе командира 113-й стрелковой дивизии. У Вас есть какие нибудь сведения о нем?

P.S. Кстати о судьбе отца президента Украины – старшины из 29-й мд 6 мк Андрея Ющенко Вам известно?
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F33674

Пардон, эти пункты снимаю, т.к. в книге они отражены .

Приветствую!
То Алтын
с.19 по 10-й птбр известен командир – полковник Егоров Максим Иванович
Вроде да, но есть и еще кандидат полковник Лебедев, его куда? Если данные от Сергея с РККА, тут еще тема для обсуждения, но не окончательные данные. В списке нет Юрьева и Николаева (зато Николаев есть в СБД № 35, а Юрьев - в описании первых боев в устном изложении достоверного автора).
с.24-25 о причинах замены командующего 4-й армии:  http://vif2ne.ru/rkka/forum/2/archive/30/30950.htm
Там фигурирует комкор, а не генерал-лейтенант. Выходит, случай был еще до введения генеральских званий, а посему не мог являться предлогом для снятия с должности. И книга описывает период 1937-1938 гг., а не 40-е годы. ИМХО. Могли снять по совокупности, с припоминанием старых грешков. Да и то вряд ли.
с.162  раздел 2.2.5 о действиях ВВС неожиданно переходит к судьбе артиллерийских складов и складов ГСМ. Пропущен заголовок нового раздела?
Нет. Там три разделительных звездочки. Склады были уничтожены, ИМХО, не просто так, а именно из-за отсутствия истребительного прикрытия.
с.260-261 приведены воспоминания помпотеха 148 тп 31-й тд В.Чулкова без ссылки на источник - ВЕРА В БУДУЮЩЕЕ ЗИЖДЕТЬСЯ НА ВЕЛИЧИИ ПРОШЛОГО В.ЧУЛКОВ, полковник-инженер в отставке Ю.ДАРСКИЙ, генерал-майор-инженер в отставке // Республика Татарстан (Казань).- 05.05.1997.
Я в курсе.
с.298 на снимке танки Т-28 из 6-го мехкорпуса ,  а не 5-й ТД.
Не факт. Вообще не факт, что в 6-м МК имелись Т-28 на ходу.
с.335 ( и с.497) что за «лейбштандарт «Великая Германия»? Такой части в Вермахте не было, а был мотопехотный полк - Infanterie-Regiment Großdeutschland.
Буквальный перевод - пехотный полк. А где мото-составляющая? Встречал и такое название, выбрал то, что понравилось.
с.348 опечатка «…арт.тягачи Т-18 «Комсомолец»…» , д.б. Т-20
Это не ко мне, к типографии.
с.358 опечатка «…бойцов из 17-го МП в боях на реке Котра». Д.б. 17-го МК
Это корректор "постарался".
сс.443-446 О боях отдельных групп 86 сд и 25 тд есть описание – http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=29.msg113#msg113
Читал, появились уже после сдачи рукописи.
с. 447 опечатка «… действуют части 48-го моторизованного корпуса противника…» д.б. 46-го моторизованного корпуса
Снова типография.
с.520 что за убитый немецкий генерал? В списке потерь среди генералов вермахта есть такая запись – убит 28.06.41 генерал-майор Günther Weichhardt командир 59 пехотного полка (это из состава 20-й тд 39 мк). Это он?
Не искал специально.
с. 521 пассаж об передаче нескольких армий Второго эшелона на Западный Фронт вопреки первоначальных намерений Сталина. А как быть с развертыванием 22-й и 21-й армий в ЗапОВО ещё до 22 июня? Пускай ещё это развертывание только начиналось, но всё таки. Затем сюда передавались 45, 67, 69 ск , 7, 26, 27 мехкорпуса , т.е. силы были не меньшие чем на юго-западном направлении. То что это развертывание и вступление в бой пришлось проводить без прикрытия первого эшелона – это не просчет Сталина, а грубейшая ошибка главного командования РККА и в т.ч. маршала Шапошникова, не определившего направление и силу главного удара.
Это пассаж генерала армии С.П.Иванова. 

Не факт. Вообще не факт, что в 6-м МК имелись Т-28 на ходу.

http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000016-000-0-0-1221209547
http://vif2ne.ru/rkka/forum/2/archive/48/48987.htm
http://vif2ne.ru/rkka/forum/2/archive/49/49535.htm

Приветствую!

Окончание
Глава 9
Стр.542 генерал-майор Хабаров в 1945 был заместителем командующего 2-й Ударной армии

Стр. 550 «Перед фронтом дивизии действовали части 19-й тд противника и какой-то его танковый полк» Странная фраза. В немецкой танковой дивизии образца 41-45 гг был один танковый полк.

Глава 13

С.762 о причинах расстрела начарта 34-й армии генерала Гончарова – тогда действовал наистрожайший приказ о сохранении в тайне матчасти гвардейских минометов. Именно при бегстве  (извините, но это было именно бегство управления армии) был потерян дивизион РС. Мехлис далеко не ангел , но не маньяк и не самодур. За такое самоуправство его бы не простили. Он действовал в рамках приказа-закона военного времени. Слишком ретиво - это да, но не думаю, что трибунал вынес бы оправдательный приговор.

Глава 14

С.772 есть упоминание книги «РККА 22.06.41». Что это за книга ? Могли бы Вы дать выходные данные?

Итоги и выводы

С.781 Чуйков не мог противодействовать Павлову в стремлении разместить 14 мехкорпус , т.к. 14 мехкорпус появился только в марте 1941 года , когда Чуйков уже почти три месяца в Китае был.

Вроде всё.....

Хочу ещё раз поблагодорить Вас за этот большой труд. Картина сражения ещё похожа на мозаику , но теперь много прояснилось и стало понятнее. Очень надеюсь, что будет переиздание (и не одно) книги с дополнениями!

Ещё одна рецензия на книгу
http://festung.livejournal.com/4702.html#cutid1

Всех приветствую!

Неожиданная находка. На 22 июня в местечке Тыкоцин Белостокской области находилась войсковая спецчасть Краснознаменного Балтийского флота. А именно 5-й береговой радиопеленгаторный пункт 1-го берегового радиоотряда КБФ. Из названия понятно, чем эти моряки занимались, причем они продолжали пеленговать германский флот до вечера 23 июня. На Балтике их посчитали полностью потерянными, но в один прекрасный день в Кронштадт вернулось 2/3 личного состава пункта.

Всех приветствую!
На ВИФне обсуждают описанное мною. Начало здесь.http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1743637.htm

Полистал. На мой взгляд: ничего дельного. Общий трёп, столь характерный для того Портала...

Уважаемый Дмитрий!С удовольствием прочел Вашу книгу.Большое спасибо.У меня к Вам вот какой вопрос.У писателя Ивана Стаднюка есть эпизод в романе "Война" с допросом генерала Павлова.Суть понятна.Он струсил вывести войска(по роману)без директивы письменной.Оставим на совести это автора романа.Но вот в книге Зиньковича"Маршалы и генсеки"есть фрагменты подлинного(как выражается сам Зинькович)протокола допроса генерала армии Д.Г.Павлова,где он утверждает,что отдал приказ Попову(ком.28 стр.корп.)еще задолго до войны вывести войска из Бреста.Коробков на суде утверждал,что получил приказ на выдвижение только в 4 утра(имеется ввиду директива Наркома переданная по БОДО),совершенно не упоминая приказ отданный Павловым по телефону в районе 1.00 ночи..Можно понять обреченных генералов,если бе не одно но. 4 Армия АБСОЛЮТНО не была готова к боевым действиям..Войска на Брестском полигоне готовились к учению(не смотря на приказ Климовских об отмене учений еще днем 21 июня),Пожар дома в Пугачеве как сигнал и ноль реакции и многое другое..Я думал Советская цензура оч жесткая штука,не допускающая ляпов,тем более в мемуарной литературе,но ошибся.Итак хронология событий по книге Сандалова "Пережитое"1966 года..21 июня.НШ 4 Армии Сандалов покидает штаб в 18 00 и до 20 00 идет гулять с дочкой на реку Мухавец(стр.89),по дороге домой,то есть в 20 00 у штаба он встречает командарма Коробкова.Они семьями отправляются на оперетту.Но уже на следующей странице(90) он пишет что командир 22 танковой после 19 00!!!!!!!сообщил ему по телефону(надо думать не мобильному) о пожаре в Пугачево,естественно с командармом они не догадались к чему горит дом...Но важно другое.с 18 00 до 20 00 отдавались какие-то оч важные распоряжения и происходили важные события о которых не хотелось вспоминать..А именно,распоряжения на отмену учений НИ КТО НЕ ОТДАВАЛ,пожар был проигнорирован(вскольз упомянул он что якобы всем занимался командарм),22 танковая находилась на расстоянии поражения вражеской артилерии.Если головотяпство и наплевательское отношение и было,то было оно  только в 4 Армии Коробкова.Не кажется ли Вам Дмитрий что 4 Армия(а точнее ее руководство) и было тем нижним кубиком в пирамиде Зап.Фронта,после которого посыпался ТАК БЫСТРО весь фронт?Я думаю что случай в романе Стаднюка имеет отношение скорее к Коробкову,чем к Павлову,уж кто ждал письменных распоряжений ,так это новоявленный командарм.

Дмитрий, добрый день.
Прежде всего хочу поблагодарить Вас за издание такой важной и интересной книги. Читаю не спеша, где возникают сомнения проверяю.
Вот пока с одним моментом в Вашей книге я не согласен. В вашей книге на стр.275 опубликована схема видимо из книги Юрия Веремеева "Красная Армия и Вторая Мировая война". Всю схему я не проверил (нет пока достаточных данных). Сомнения вызывает сама схема: Вы пишете на стр.274 : "Против батальонов 188СД развернулись 6-ая и 26-ая пехотные дивизии 6-го армейского корпуса, разгранлиния корпуса проходила севернее Алитуса."
С этим я не согласен. Батальоны 188СД занимали рубеж Вирбалис, Виштитис ( из Сборника боевых документов №34). На этом участке вели наступление соединения 2-го армейского корпуса 16А группы армий "Север". Как известно, разгранлиния между ГА "Север" и "Центр" проходила по южной оконечности озера Виштитис-Мариямполе(центр города)-Молетай (ГА "Север" включ.) и т.д. Т.е. весь участок обороны 188СД попадал в зону ГА "Север".
Это подтверждают немецкие сводки. В частности, 32ПД (правый фланг 2-го армейского корпуса) к 6.00 ( по берлинскому времени) 22 июня вошла в лес в 5 км восточнее нас.п.Виштитис.
С уважением, Александр.

Литературная газета от 17.02.2010.
http://www.lgz.ru/article/11763/

Поздравляю!!!!
С уважением

По ОБД пробился один из "моих" персонажей. Начштаба т.н. "бригаде Гиль-Родионова" капитан Блажевич. Оказался начальником артиллерии 4-го стрелкового полка 98-й СД, числился пропавшим без вести с лета 41-го.

Приветствую всех!
Глава 1.
с.42
Воспоминания В.Е.Козловского об изъятии оптических приборов из 235 гап 75-й сд. Просто невероятный случай ! Честно говоря , я не верю в это. Особый отдел обратил бы особое внимание на такое самовольное приведение целого полка в небоеспособное состояние.  Мне кажется не стоило приводить этот эпизод без проверки в архивах.

"...Дичайшая нелепая накладка случилась с 235-м гаубичным артполком 75-й дивизии 4-й армии. Как вспоминал бывший вычислитель В. Е. Козловский, в четверг, 19 июня, все имевшиеся оптические приборы были изъяты и увезены в Минск на поверку. Полк остался без панорам, буссолей, теодолитов и даже без стереотруб [76, копия]. По результатам зимних контрольных стрельб 235-й ГАП получил высокую оценку, но вследствие данного "мероприятия", эффективность его действий 22 июня представляется весьма сомнительной."(с.49)
 
План поверочных работ округа утверждается на год и для всех частей является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ по срокам исполнения. В нем расписано понедельно и помесячно какие полки и какие дивизии представляют свои приборы на поверку в метрологический орган. Начальник метрологической службы округа в конце 1940 года вряд ли мог предвидеть, что именно 22 июня Германия начнет войну.
Так что то, что называют "дичайшей накладкой" лишь свидетельствует о полном незнании этого вопроса. Вычислитель просто не мог об этом знать, а автор даже не удосужился проконсультироваться у военных метрологов.
К слову, автор, при огромном количестве приведенного материала (что заставляет с уважением отнестись к его работе) не избежал ошибок и прежде всего в связи со слабым знанием армейской действительности.
Привожу лишь те, что бросаются в глаза любому внимательному читателю.

"...За разграничительной линией на севере находились соединения 11-й армии Прибалтийского округа (шесть стрелковых дивизий, из них две территориальных литовских, с двумя корпусными управлениями) и окружного 3-го механизированного корпуса. (c.19)"
Согласно  "Плана прикрытия территории  Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденного НКО и подписанного Кузнецовым, командовал 3 мк командующий 11 Армией, т.е. он являлся не окружного, а армейского подчинения.
"ОПЕРСВОДКА № 01 К 22.00 21.6.41 ШТАБ ПРИБВО ЛЕС 12 км
СЕВЕРО-ВОСТОЧНЕЕ ПАНЕВЕЖИС
Карта 500 000
Первое. Части и соединения Прибалтийского особого военного округа в пунктах постоянной дислокации занимаются боевой и политической подготовкой, выдвинув к государственной границе отдельные части и подразделения для наблюдения. Одновременно производится передислоцирование отдельных соединений в новые районы....
Третье. Части 11-й армии к 17.00 21.6.41 г. занимают положение:
.....
2-я танковая дивизия – в лагере 5 км юго-восточнее Ионава;
84-я моторизованная дивизия – в районе Кайшядорис;
5-я танковая дивизия в районе Алитус на восточном берегу р. Неман...
Начальник штаба
[Прибалтийского особого военного округа]
генерал-лейтенант П. Кленов"
Исходя из вышеизложенного вопрос о принадлежности 3 мк не вызывает сомнения.

"При подсчете самолетов по отдельным подразделениям все цифры, взятые из других источников, заметно расходятся. Вероятно, это происходит из-за наличия неучтенных самолетов: старых, новых, неисправных, полученных из других частей и, наоборот, переданных в другие части.(c.21)"
Автор плохо представляет как организован основной учет в войсках и поэтому допускает возможность путаницы между техникой разных категорий состояния, а также то, что попадает в неосновной учет. Должен заметить, что те, кто в войсках занимается техникой и вооружением, прекрасно знают, что любой проверяющий начинает инспецию с проверки соответствия книг основного учета и наличия штатной техники. Кстати, наличие неучтенной техники является серьезным нарушением и автоматически попадает в акт комиссии. Кто сталкивался с этим, знает о последствиях.

 "На  аэродроме в Боровском Смоленской области накануне нападения село более десятка новейших машин ББ-22 (Як-4). Кому они предназначались, не ясно.
Такие машины проходят по 314-му разведывательному полку из Барановичей, но, пока не подписаны акты приемки-передачи, они - собственность завода. Следовательно, в списочном составе полка эти самолеты фигурировать не могли. Через несколько дней после начала боевых действий эти легкие бомбардировщики были переданы в состав понесшегои большие потери 207-го полка 42-й дальнебомбардировочной дивизии, (c.23)"
Здесь автор вводит читателей в явное заблуждение.
Акт приемки серийной техники производится военпредом на заводе и с этого момента она числится за вооруженными силами и хранится в опечатанных военпредом складах (ангарах) до указаний на отправку в тот или иной округ по ж.д. или с экипажами. Так что прилетевшие самолеты были собственностью ВВС, а вот акт приемки составляется для отправки его в довольствующий вышестоящий орган и издания приказа по части.

 "...Серьезное влияние на ход боевых действий в Западной Белоруссии и Прибалтике могли также оказать части Дальнебомбардировочной авиации, подчинявшейся лично И. В. Сталину.
...4 июня приказом за подписью наркома обороны С.К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А.Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальнейавиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинамиТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов: (c.27)"
Здесь автор на одной странице противоречит сам себе. Получается что части дальней авиации подчиняются лично Сталину И.В., но приказы исполняют Тимошенко - т.е. очевидная нелепость. В вооруженных силах всегда считается начальником тот, кто отдает приказы.

"...Создалась нелепая ситуация, когда ТБАПы оказались в двойном подчинении: оперативном - в ГУ ВДВ, инженерно-хозяйственном - в ГУ ВВС, то есть принадлежали они одним, а содержать их должны были другие.(c.27)"
Автор и не подозревает, что это обычная практика в вооруженных силах, существующая до сих пор. Например авиация пограничных войск проходит техническое  обслуживание на ремонтных предприятиях ВВС и это никого не шокирует.
Перечень подобных ошибок я могу продолжить и дальше, так как в авторской работе их хватает.

Желаешь общаться, смени тон на уважительный без постоянного п...жа про "автор понятия не имеет", "автор плохо представляет". Я здесь на иных правах, нежели простые участники, если не понял еще. Получишь вечный бан мигом. Как выясняется, ты о многом сам понятия не имеешь. Например о том, что 3-й МК не входил-таки в 11-ю армию. То, что ты с тупым упорством это отрицаешь, роли не играет.
ПЫСЫ
А на кой ты свои писульки постишь на всех форумах, где я участвую? Отвечать буду только на одном. Который сам выберу. Гуляй, Вася, жуй опилки.

Дмитрий, спасибо за книгу, читаю с огромным интересом. Очень важно помнить и знать о тех людях, которые погибали ради нас летом 1941, как кто-то писал, "самой страшной для солдата смертью, которая зовётся - безвестной". Многие из них (особенно офицеры) наверняка догадались о реальном положении и знали, что им уже никто не поможет и скорее всего никогда не отыщут даже их останков, и тем не менее, проявляли отчаянный героизм, несмотря на своё не менее отчаянное положение. Железные люди.
Спасибо вам за нужное дело и такую кропотливую работу.

И не распыляйтесь вы отвечать всяким  - что перед свиньями-то бисер метать. Мне кажется, что товарищ - ещё большая темнота в вопросе, чем я. И судя по тому, как много выпендривается - явно находится не в вашей "весовой категории", а другими словами - недоучка, к тому с явно просматривающейся "претензией на всезнайство" и считающий что он может поучать кого считает нужным. Когда ему объяснят, что это не так - всего лишь вопрос времени.

2 sam53:

Товарищ, а ты сам чего такого сделал сногсшибательного, что позволяешь себе писать в подобном тоне?

Для меня, как читателя со стороны, ты выглядишь как моська, лающая на слона.
Ты думаешь, что кто-то оценит, что, может быть, ты сумел выкопать 2-3 места, с которыми ты не согласен, в большом труде? Тем более, что излагать свои претензии ты, похоже, не умеешь. По сравнению с автором, проделавшим титаническую работу, твои потуги (особенно вкупе с неграмотностью изложения и детским гонором) выглядят, мягко говоря, некрасиво - даже в том случае, если твои мысли обоснованы.

В общем, извиняйся давай.

Romik, здравствуйте!
А Вас что кто-то нанимал в качестве адвоката к многоуважаемому Д. Егорову как автору озвученной здесь монографии?
Если «нет», то спор с оппонентом, пожалуйста, ведите строго в русле норм научной полемики, а не в амплуа драчливого задиры…
Откровенно слабых мест в любой монографии масса, но они очевидны только специалистам…

2 sam53:

Товарищ, а ты сам чего такого сделал сногсшибательного, что позволяешь себе писать в подобном тоне?

Для меня, как читателя со стороны, ты выглядишь как моська, лающая на слона.
Ты думаешь, что кто-то оценит, что, может быть, ты сумел выкопать 2-3 места, с которыми ты не согласен, в большом труде? Тем более, что излагать свои претензии ты, похоже, не умеешь. По сравнению с автором, проделавшим титаническую работу, твои потуги (особенно вкупе с неграмотностью изложения и детским гонором) выглядят, мягко говоря, некрасиво - даже в том случае, если твои мысли обоснованы.

В общем, извиняйся давай.

В отличие от вас, я знаю военные дело не понаслышке, и поэтому ошибочные выводы автора мне видны сразу.
Кстати, у автора книги их несколько десятков, а не несколько штук как вам показалось - если вы их не замечаете, то это не значит что их нет.
Так что не вижу повода для извинений - если мои замечания опровергнет специалист, то я несомненно извинюсь перед автором.
Раз вы выступили адвокатом, то попробуйте хотя бы опровергнуть написанное мною - вот тогда и посмотрим кто здесь моська.
Если вас заинтересуют ошибочные выводы автора, то я вам их приведу.

В отличие от вас, я знаю военные дело не понаслышке

А какое это имеет отношение к предмету обсуждения? О 41-м годе речь, а не о 91-м. И не надо кивать, что все было одинаково. Ни на одном из форумов не привел ни одного доказательства, одни лишь мантры типа "да я знаю, я служил". Знание службы в ВС СССР не заменит знаний по истории РККА и истории ВОВ.

Причём здесь Егоров с его данными, если эти данные не добыты им лично в архивах!? Забудьте об этой книге и не вспоминайте о ней всуе. Это – беллетристика на поверку, а не исследование. Давайте сами себя уважать!

Что-то я не понял. Читать Егорова и ссылаться на него - себя не уважать? Не ожидал!

Там же у меня написано: то издание - беллетристика. Архивных источников в нём - кот наплакал плюс масса откровенных ляпов и особенно в вопросах военного дела, а посему на что ссылаться-то собственно!?
На мой взгляд книга хорошая, но она изначально не из числа тех, которые движут военно-историческую науку. Её цель другая - просветительская. И автор с этой задачей справился на все "сто". Однако при всём этом как военный историк он, автор, всё же не состоялся, увы......

Есть куча "историков" в погонах, у которых ляпов на порядок больше и они гораздо заметнее. Иринархов и Рунов, к примеру. Ты - тоже в погонах, но ты не историк. В обсуждениях на участвовал, а о ляпах пишешь. Взял бы да привел примеры, чтобы не было голословно. И ветка есть.
Обидел ты меня.

Потому и не пишу о той самой массе очевидных ляпов, что книга того не стоит: нет смысла обсуждать беллетристику даже если та самая беллетристика добротно скроена! Это дело в данном случае филологов иже с ними, а не историков. Историки обсуждают серьёзные научные вещи, созданные, прежде всего, на базе ранее малодоступных архивных источников. Где и в каком месте в той книге большая наука? На мой взгляд - и рядом не стояла...

Вопрос на засыпку - читал?

Кусками... После чего отпало всякое желание читать дальше...

Кусками... После чего отпало всякое желание читать дальше...

Интересно, как прочитав книгу кусками, можно сделать вывод что книга является белетристикой?
Конешно в книге есть ряд ляпсусов по войскам НКВД, но кто не ошибается, обычно не ошибается кто ни чего не делает. Автор сам согласился, что в этой книге есть ряд ляпсусов, которые он хочет исправить в следующем издании.
Я считаю, что книга интересная и заслуживает одобрения, но это не значит, что мы не должны подвергнуть критике те ляпсусы, которые были допущены. Критика должна быть объективная, без всяких ярлыков.

Кусками... После чего отпало всякое желание читать дальше...

Это как? Вычитывая то, в чем как бы разбираюсь и отбрасывая остальное?

ПЫСЫ
По поводу того, что обсуждают "настоящие" историки... В ЦАМО можно найти то, что есть у меня? Вот кусочек из списка моих источников (раскрытый вариант ссылки № 76).

1.   Справка РГВА со ссылкой на фонд 131-го батальона КВ НКВД ф.38190, оригинал.
2.   Письмо Ф.В.Наймушина, 383-й ГАП 86-й СД.
3.   Письмо сестры А.С.Тонкова.
4.   Запись устного рассказа И.С.Туровца, 383-й ГАП 86-й СД.
5.   Воспоминания Н.С.Гвоздикова, газета 86-й СД.
6.   Воспоминания В.К.Солодовникова, 345-й СП 27-й СД, копия от А.Л.Дударенка.
7.   Письмо А.К.Игнатьева, 7-й ТП 4-й ТД.
8.   Воспоминания И.Г.Черяпкина, 57-й ТП 29-й ТД.
9.   Воспоминания И.И.Крылова, копия от А.Л.Дударенка.
10.   Письмо Ф.Ф.Ипатова, 444-й КАП 4-го СК.
11.   Письмо В.И.Кубышкина, 679-й ПТАП 6-й ОБр ПТО.
12.   Воспоминания Г.Я.Мандрика, 204-я МД.
13.   Воспоминания А.В.Бондовского, 85-я СД, копия от Д.Киенко.
14.   Письмо К.Г.Гребельника, 223-й ГАП 85-й СД.
15.   Письмо П.Н.Черняева, 167-й ЛАП 85-й СД.
16.   Воспоминания В.Е.Козловского, 235-й ГАП 75-й СД, копия от А.Л.Дударенка.
17.   Письмо А.И.Александрова, Москва.
18.   Письмо П.А.Соколова, 342-й ОЗАД 86-й СД.
19.   Воспоминания Н.М.Каланчука, 29-я ТД, копия от А.Л.Дударенка.
20.   Письмо А.С.Сизова, 13-й ТП 7-й ТД.
21.   Письмо И.И.Кузнецова, 25-й ОАБ 25-й ТД.
22.   Письмо П.В.Чупикова, 713-й ПТАП 6-й ОБр ПТО.
23.   Боевой и численный состав ВВС ЗапОВО по состоянию на 1 октября 1940  г., копия от С.Л.Чекунова.
24.   Воспоминания Д.Капранова, 124-й ИАП 9-й САД.
25.   Воспоминания Б.А.Бородина, 13-й ТП 7-й ТД, копия от А.Л.Дударенка.
26.   Докладная записка начальника Управления вооружения наземной артиллерии ГАУ военинженера 1-го ранга Липина на имя начальника ГАУ Г.И.Кулика от 26 октября 1940 г. о результатах испытаний бронебойных и бетонобойных боеприпасов (введена в оборот А.В.Исаевым, форум ВИФ2НЕ).
27.   Письмо А.В.Бондовского к М.Ф.Удальцовой.
28.   Письмо Н.Е.Жарковой, дочери Е.М.Тюршина, ГУАС НКВД СССР.
29.   Запись устного рассказа А.И.Студинского, 415-й ОСтБ НКВД ГУАС НКВД СССР.
30.   Письмо А.Е.Астрахана, 500-й СтБ ГУАС НКВД СССР.
31.   Письмо В.М.Квасникова, 57-й ОСБ 1-го СК.
32.   Письмо К.Т.Бабищева, 811-й ОАТБ 72-го УНС.
33.   Письмо А.А.Олейниченко, 838-й ОАТБ 73-го УНС.
34.   Запись устного рассказа В.А.Киселева, 92-й ОПАБ 66-го УРа.
35.   Письмо Н.Н.Бедова, 13-й ОПАБ 66-го УРа.
36.   Письмо Н.С.Халилова, 128-й МП 29-й МД.
37.   Воспоминания Г.А.Лысовского, газета 3-й армии «Боевое Знамя», копия от А.Л.Дударенка.
38.   Письмо Н.Ф.Иринича, 113-й ТП 25-й ТД.
39.   Воспоминания П.В.Яхонтова, 36-я КД, копия от А.Л.Дударенка.
40.   Воспоминания Г.К.Здорного, 86-й ПО НКВД СССР, машинописная копия.
41.   Запись устного рассказа В.Н.Пономарева, 157-й БАО 12-го РАБ.
42.   Письмо П.Г.Полынского, 725-й СП 113-й СД.
43.   Воспоминания С.С.Зубенко, 75-й ГАП 27-й СД, машинописная копия.
44.   Воспоминания С.Панчишного, 8-й ТП 36-й КД, копия от А.Л.Дударенка.
45.   Письмо А.И.Журикова, 144-й КП 36-й КД.
46.   Письмо В.И.Говорова, сына капитана И.П.Говорова, 87-й ПО НКВД СССР.
47.   Воспоминания Н.Е.Анистратенко, 518-й ЗенАП ПВО, копия от А.Л.Дударенка.
48.   Письмо сына И.М.Солянникова, 942-й ОБС.
49.   Воспоминания Г.С.Котелевца, 942-й ОБС.
50.   Письмо В.Я.Гержука, 94-й КП 6-й КД.
51.   Письмо А.П.Бобкова, 121-я авиабаза 12-го РАБ.
52.   Письмо В.И.Кузьмина, 121-я авиабаза 12-го РАБ.
53.   Письмо А.П.Карнавина, 286-я авиабаза 12-го РАБ.
54.   Письмо П.Н.Петрова, 173-й БАО 106-й авиабазы 12-го РАБ.
55.   Письмо В.Г.Калия, 291-я авиабаза 12-го РАБ.
56.   Письмо С.З.Гагачева, 105-я авиабаза 12-го РАБ.
57.   Письмо А.И.Гурского, брата А.И.Гурского, 156-й БАО 12-го РАБ.
58.   Расшифровка аудиозаписи беседы В.Бардова с С.Ф.Долгушиным,  сайт «Солдат».
59.   Письмо Н.А.Бунькова, 286-я авиабаза 12-го РАБ.
60.   Отчет начальника штаба 58-го полка НКВД по охране ЖДС капитана Грицаева, копия от С.Л.Чекунова.
61.   Воспоминания А.М.Лункевича, ГУАС НКВД СССР, копия от Д.Киенко.
62.   Телеграфная лента полит. донесения 11-й САД от 22.06.1941 г., копия от К.Г.Ремизова.
63.   Cправка на В.Я.Никулина, 126-й ИАП, фотокопия с оригинала.
64.   Письмо А.К.Ляшенко, 293-я авиабаза 12-го РАБ.
65.   Письмо Б.Н.Власова, 106-я ОКАЭ 6-го МК.
66.   Запись устного рассказа С.И.Урбановича, бывшего жителя д. Борисовщизна.
67.   Воспоминания М.Д.Пискунова, 284-й СП 86-й СД.
68.   Письмо А.П.Куина, 41-й ИАП 9-й САД.
69.   Справка ЦАМО РФ № 5/16148 от 18.12.1996 г. на В.С.Ершова со ссылками на личное дело, инв. № 0316575, ф.20041, оп.2, д.5, лл. 108,109, оригинал.
70.   Воспоминания Г.П.Крайника, управление 9-й САД.
71.   Воспоминания Ю.А.Недопекина, бывшего жителя г. Замбрув.
72.   Письмо И.Г.Жидова со ссылкой на ЦАМО РФ, ф.985, оп.459796, д.1, л.9.
73.   Воспоминания А.М.Олейника, 127-й ОСБ 4-го СК, копия от А.Л.Дударенка.
74.   Письмо Я.М.Булавина, 14-й ОРБ 13-й СД.
75.   Запись устного рассказа Ф.И.Жаркова, 83-я караульная рота.
76.   Воспоминания В.В.Свешникова, 164-й ЛАП 2-й СД.
77.   Воспоминания Н.З.Хайруллина, 121-й ОПТД 49-й СД, копия от А.Л.Дударенка.
78.   Воспоминания А.Ш.Горфинкеля, 311-й ПАП РГК, копия от А.Л.Дударенка.
79.   Воспоминания С.П.Сахнова, 56-я СД, рукописная копия от И.И.Шапиро.
80.   Письмо Одинцова, 56-я СД уточнить по папке дивизии.
81.   Письмо Ф.У.Усманова, 37-й СП 56-й СД.
82.   Письмо А.М.Измайлова, 37-й СП 56-й СД.
83.   Воспоминания В.А.Короткевича, 184-й СП 56-й СД.
84.   Письмо Ж.А.Акчурина, 681-й ПТАП 7-й ОБр ПТО РГК.
85.   Воспоминания П.В.Жилы, 9-й ОПАБ 68-го УРа, копия от А.Л.Дударенка.
86.   Воспоминания М.С.Рыбаса, 9-й ОПАБ 68-го УРа.
87.   Воспоминания Л.И.Ирина, 9-й ОПАБ 68-го УРа.
88.   Письмо И.Д.Грачева, 9-й ОПАБ 68-го УРа.
89.   Воспоминания А.Д.Шмелева, 9-й ОПАБ 68-го УРа.
90.   Воспоминания Н.А.Тимофеева, 9-й ОПАБ 68-го УРа.
91.   Воспоминания М.И.Алексеенко, 184-й СП 56-й СД.
92.   Воспоминания А.М.Иванова, 247-й ГАП 56-й СД, копия от А.Л.Дударенка.
93.   Воспоминания А.М.Коваля, 113-й ЛАП 56-й СД, копия от А.Л.Дударенка.
94.   Воспоминания А.А.Бабаджаняна, 113-й ЛАП 56-й СД, копия от А.Л.Дударенка.
95.   Воспоминания Ф.Ф.Семушина, 120-й ОПТД 27-й СД, копия от А.Л.Дударенка.
96.   Письмо С.Я.Чемисова, 120-й ОПТД 27-й СД.
97.   Письмо С.А.Машко, 45-й ОСБ 27-й СД.
98.   Письмо Л.Ф.Качанова, Могилевская межкраевая школа НКВД.
99.   Воспоминания В.А.Михайлова, 132-й СП 27-й СД, копия от А.Л.Дударенка.
100.      Воспоминания А.Г.Пинчука, 27-я СД.
101.      Письмо В.С.Попова, 57-й ТП 29-й ТД.
102.   Воспоминания А.Я.Марченко, 59-й ТП 29-й ТД, копия от А.Л.Дударенка.
103.   Воспоминания В.К.Гуцаленко, 65-й ТП 33-й ТД.
104.   Воспоминания И.В.Казакова, 33-й ОЗАД 33-й ТД, копия от А.Л.Дударенка.
105.   Воспоминания Б.А.Широкова, 247-й СП 37-й СД, копия от А.Л.Дударенка.
106.   Воспоминания Г.Г.Скрипки, 55-й СП 17-й СД, копия от А.Л.Дударенка.
107.   Воспоминания К.Н.Осипова, 245-й ГАП 37-й СД, копия от Д.Киенко.
108.   Воспоминания Р.Р.Черношея, 245-й ГАП 37-й СД, копия от А.Л.Дударенка.
109.   Письмо М.Т.Ермолаева, 66-й ОРБ 37-й СД, копия от Д.Киенко.
110.   Письмо В.А.Новикова, школа МНС Белорусского ПО НКВД.
111.   Воспоминания Н.С.Беликова, 444-й КАП 4-го СК.
112.   Воспоминания Г.Г.Рака, 444-й КАП 4-го СК.
113.   Воспоминания Д.З.Каган, 59-й СП 85-й СД, копия от А.Л.Дударенка.
114.   Воспоминания Б.С.Кириченко, 59-й СП 85-й СД, копия от А.Л.Дударенка.
115.   Воспоминания Я.И.Привалова, 59-й СП 85-й СД, копия от А.Л.Дударенка.
116.   Воспоминания У.А.Билецкого, 444-й КАП 4-го СК.
117.   Письмо В.Д.Науменко, 444-й КАП 4-го СК.
118.   Воспоминания М.А.Дейнеги, ОПП 56-й СД.
119.   Письмо А.Г.Короткевича, 679-й СП 113-й СД.
120.   Письмо И.Т.Логанова, 27-я СД.
121.   Воспоминания А.И.Климошина, 330-й СП 86-й СД.
122.   Письмо И.И.Яковлева, 330-й СП 86-й СД.
123.   Воспоминания М.А.Зашибалова, машинописная копия.
124.   Воспоминания А.Г.Низова, 12-й ОПАБ 64-го УРа.
125.   Воспоминания М.А.Мамченко, управление 8-й СД.
126.   Воспоминания М.В.Чекотова, 202-й ОСБ 72-го УНС.
127.   Воспоминания И.П.Решетилова, 310-й СП 8-й СД.
128.   Письмо З.П.Рябченко, 38-й ОЭС 6-й КД.
129.   Воспоминания В.А.Гречаниченко, 94-й КП 6-й КД,  с сайта «РККА»
130.   Письмо Е.И.Щербины, 152-й КП 6-й КД.
131.   Донесение штаба 6-й КД за 22.06.1941 г., рукописная копия от И.И.Шапиро.
132.   Письмо В.Н.Логунова, 59-й ОБС 13-й СД, копия от А.Л.Дударенка.
133.   Воспоминания Н.С.Степутенко, 31-й ОПМБ 31-й ТД.
134.   Письмо А.Т.Кишко, 157-й БАО 12-го РАБ.
135.   Воспоминания В.Чулкова, 148-й ТП 31-й ТД, копия от А.Л.Дударенка.
136.   Письмо Т.Я.Криницкого, 50-й ТП 25-й ТД.
137.   Письмо И.И.Щиколкова, 25-й ОРБ 25-й ТД.
138.   Письмо Ф.А.Казанина, 18-й МЦП 13-го МК.
139.   Воспоминания М.С.Садовщикова, 18-й МЦП 13-го МК.
140.   Письмо И.И.Сергеева, 18-й МЦП 13-го МК.
141.   Письмо М.Е.Гурина, 113-й ТП 25-й ТД.
142.   Письмо В.А.Перфильева, 50-й ТП 25-й ТД.
143.   Письмо М.И.Трусова, 50-й ТП 25-й ТД.
144.   Запись устного рассказа П.С.Коптяева, 50-й ТП 25-й ТД.
145.   Донесение В.И.Ничипоровича, 208-я МД 13-го МК.
146.   Письмо К.Г.Ремизова со ссылками на ЦАМО, ф.5 ТД, оп.1, д.53, л.60., ЦАМО,  ф.9тп 5 ТД, оп.49982сс, д.6, л.81-82.
147.   Письмо А.Ильинского.
148.   Письмо А.Жардинскаса.
149.   Письмо С.Л.Чекунова.
150.   Полит. донесение бригадного комиссара Г.В.Ушакова, копия от К.Г.Ремизова.
151.   Журнал боевых действий 9-й дивизии НКВД по охране ЖДС, копия от С.Л.Чекунова.
152.   Письмо П.А.Винниченко, 5-й ГАП 5-й ТД.
153.   Расписка майора В.А.Шадунц, сканированная копия от А.Жардинскаса.
154.   Боевой приказ командира 5-й ТД от 23.06.1941 г., сканированная копия от И.И.Федорова.
155.   Справка ЦА ВМД (Архива военно-медицинских документов), оригинал.
156.   Доклад командира 9-й дивизии НКВД по охране ЖДС начальнику ГУ войск НКВД по охране ЖДС от 02.07.1941 г., копия от С.Л.Чекунова.
157.   Боевой приказ командира 9-й дивизии НКВД по охране ЖДС от 22.06.1941 г., копия от С.Л.Чекунова.
158.   Телеграмма командира 9-й дивизии НКВД по охране ЖДС командиру 1-го батальона 60-го полка НКВД от 22.06.1941 г., копия от С.Л.Чекунова.
159.   Донесение зам. командира 84-й МД командиру 9-й дивизии НКВД по охране ЖДС от 23.06.1941 г., копия от С.Л.Чекунова.
160.   Донесение командира 3-го ОМСП оперативных войск НКВД  командиру 9-й дивизии НКВД по охране ЖДС от 23.06.1941 г., копия от С.Л.Чекунова.
161.   Запись устного рассказа Ф.И.Родионова, 13-й СП 2-й СД.
162.   Письмо А.П.Литвякова, 22-й МСП 22-й ТД.
163.   Воспоминания В.А.Якушева, 18-й ОПАБ 62-го УРа, копия со ссылкой на фонд МК БКГ, оп. 62 УР, д. 97.
164.   Воспоминания С.И.Мальцева, школа МНС Белорусского ПО НКВД, копия журнальной публикации от А.Л.Дударенка.
165.   Письмо Г.А.Шалагинова, 770-й МП 209-й МД.
166.   Воспоминания В.М.Бочарова, газета 85-й СД, копия от Д.Киенко.
167.   Письмо Е.А.Шелягина, 120-й ОСБ 86-й СД.
168.   Воспоминания П.Д.Половникова, управление 13-й СД.
169.   Письмо В.Л.Чонкина, 7-й МСП 7-й ТД.
170.   Письмо К.М.Некрасова, 4-й ОРВБ 4-й ТД.
171.   Письмо П.М.Гулая, 4-й ГАП 4-й ТД.
172.   Воспоминания Н.Ф.Грицюка, 7-й ГАП 7-й ТД.
173.   Воспоминания В.Е.Фролова, 106-й МП 29-й МД, в двух письмах.
174.   Воспоминания А.Г.Крылова, 25-й МСП 25-й ТД.
175.   Докладная записка на имя начальника Генштаба РККА от 19 июля 1940 г. о выполнении организационных мероприятий по директивам Генштаба,  подписана заместителем начальника Генштаба И.В.Смородиновым и начальником штаба ЗапОВО М.А.Пуркаевым, копия от Е.Ф.Дрига.
176.   Воспоминания К.Ф.Фролова, управление 25-й ТД, копия от А.Л.Дударенка.
177.   Письмо А.Е.Тырина, 9-я ЖДБр ВОСО.
178.   Письмо А.Л.Дударенка о находке останков лейтенанта Н.И.Власова из 1-го ЖДП 9-й ЖДБр ВОСО.
179.   Воспоминания П.З.Баклана, 311-й ПАП РГК, копия от А.Л.Дударенка.
180.   Письмо А.Л.Дударенка о результатах опроса местных жителей д. Мижевичи.
181.   Воспоминания Л.Н.Левошкина, 9-я ЖДБр ВОСО, копия от А.Л.Дударенка.
182.   Доклад командира 2-й роты 84-го ЖДП НКВД от 25.06.1941 г., копия от С.Л.Чекунова.
183.   Воспоминания А.Я.Рогатина, 55-й СП 17-й СД, копия от А.Л.Дударенка.
184.   Письмо К.Г.Ремизова по 29-му ТСК.
185.   Письмо А.Жардинскаса по 29-му ТСК.
186.   Воспоминания А.П.Исупова, 184-й СП 56-й СД.
187.   Воспоминания В.С.Финогенова, 35-й ТП 36-й КД, копия от А.Л.Дударенка.
188.   Письмо В.Ураевского, 3-й КП 6-й КД.
189.   Донесение командира 6-й КД от 24.06.1941 г., рукописная копия от И.И.Шапиро.
190.   Письмо В.А.Брагина, 103-й СП 85-й СД.
191.   Воспоминания Г.Г.Степанова, 103-й СП 85-й СД.
192.   Извещение о смерти А.М.Мельникова (ПВ НКВД), сканированная копия от А.Л.Дударенка.
193.   Воспоминания И.А.Богушевич, копия от А.Л.Дударенка.
194.   Воспоминания С.А.Мозолевского, копия от А.Л.Дударенка.
195.   Письмо А.Н.Лесникова, 229-й СП 8-й СД.
196.   Письмо Е.И. Кондратюка, 310-й СП 8-й СД.
197.   Письмо В.М.Филимонова, 2-й ОРБ 8-й СД.
198.   Письмо А.А.Кулагина, 24-й ОАБ 8-й СД.
199.   Воспоминания Н.М.Николенко, 330-й СП 86-й СД.
200.   Журнал боевых действий 143-й СД, с сайта «Победа. Витебск»
201.   Воспоминания И.С.Стрельбицкого, копия от Д.Киенко.
202.   Воспоминания С.З.Кремнева, 521-й ОБС 13-го МК, копия от А.Л.Дударенка.
203.   Письмо А.Л.Дударенка о находке захоронения воинов 479-го ЗАП ПВО.
204.   Письмо из Волковысского военно-исторического музея о Л.П.Малыгине.
205.   Воспоминания И.А.Кулагина, 3-й ТП 2-й ТД.
206.   Воспоминания И.И.Подваркова, 9-я Обр ПТО РГК.
207.   Журнал боевых действий 50-й СД, с сайта «Победа. Витебск» 
208.   Воспоминания А.А.Мариновича, бронепоезд РККА № 44, копия от А.Л.Дударенка
209.   Журнал боевых действий 13-й армии, копия от Е.Ф.Дрига со ссылкой на ЦАМО РФ, Полевое управление Брянского фронта, оперативный отдел, д. ф-202, оп.5, д-65, кор.50, журналы боевых действий и отчеты о боевых действиях.
210.   Воспоминания С.И.Иовлева, с сайта «РККА».
211.   Письмо В.В.Каминского с результатами обследования ДОТов Минского УРа.
212.   Письмо К.Г.Ремизова о докладной записке полковника Хмырова.
213.   Воспоминания Б.М.Цикункова, 59-й СП 85-й СД, копия от А.Л.Дударенка.
214.   Письмо В.М.Володько, 103-й СП 85-й СД.
215.   Письмо А.И.Бабака, 167-й ЛАП 85-й СД.
216.   Письмо М.И.Васильца, 3-й ОАБ 85-й СД.
217.   Воспоминания С.Г.Жунина, 8-й ТП 36-й КД, копия от А.Л.Дударенка.
218.   Совместное распоряжение командира 6-го КК и командира 33-й ТД от 25.06.1941 г., рукописная копия от И.И.Шапиро.
219.   Воспоминания И.И.Тасминского, 297-й ЛАП 121-й СД, копия от А.Л.Ду-даренка.
220.   Донесение командира 9-го ТП командиру 5-й ТД от 25.06.1941 г., сканированная копия от И.И.Федорова.
221.   Воспоминания П.Н.Окунькова, 679-й ПТАП 6-й Обр ПТО РГК.
222.   Письмо В.А.Данилова, 6-я КД.
223.   Приказ командира 6-го КК от 26.06.1941 г., рукописная копия от И.И.Шапиро.
224.   Воспоминания Г.Ф.Попкова, 4-й ГАП 4-й ТД.
225.   Письмо С.И.Ракитина.
226.   Воспоминания М.А.Горлача, 124-й ГАП РГК.
227.   Справка из ИВИ МО РФ со ссылкой на ЦАМО, ф.500, оп.12454, д.134, л.57 (уточнить)
228.   Воспоминания Г.Д.Маврина, 200-й СП 2-й СД, копия от А.Л.Дударенка.
229.   Письмо С.А.Тимофеева, 48-й ЛАП 13-й СД.
230.   Письмо П.С.Приходько, 48-й ЛАП 13-й СД.
231.   Воспоминания Б.Х.Алимбаева, 129-й ОПТД 86-й СД.
232.   Телеграфная лента с записью переговоров С.А.Сухарева с П.Ф.Угловским, копия от С.Л.Чекунова.
233.   Cправка о ранении Ф.Ф.Федорова № 176 от 17 мая 1944 г. , эвакогоспиталь № 2570 НКЗ-РСФСР,  г. Соликамск, сканированная копия от И.И.Федорова.
234.   Воспоминания Х.Н.Шамсутдинова, 383-й ГАП.
235.   Воспоминания Н.Н.Ковтуненко, 383-й ГАП.
236.   Письмо О.Г.Герася, 25-й ГАП 25-й ТД.
237.   Воспоминания Ю.С.Погребова, 13-й МК, копия от А.Л.Дударенка.
238.   Запись устного рассказа П.Ф.Пивоварчика, копия от А.Л.Дударенка.
239.   Письмо П.М.Чаплина, 644-й МП 210-й МД.
240.   Донесение С.П.Квашнина командиру 9-й дивизии НКВД по охране ЖДС от 29.06.1941 г., копия от С.Л.Чекунова.
241.   Воспоминания Ф.К.Королева, 479-й ЗАП 4-й Обр ПВО, копия от А.Л.Дударенка.
242.   Телеграфная лента с записью переговоров Г.Г.Соколова с И.И.Маслен-никовым, копия от С.Л.Чекунова.
243.   Справка Волковысского военного госпиталя НКО А.Н.Череватову от 20.06.1941 г., оригинал.
244.   Бланк телеграммы П.Н.Череватову от 23.06.1941 г., оригинал.
245.   Телеграмма М.Р.Аканина И.И.Масленникову от 30.06.1941 г., копия от С.Л.Чекунова.
246.   Телеграфная лента доклада М.Р.Аканина И.И.Масленникову от 30.06.1941 г., копия от С.Л.Чекунова.
247.   Письмо Д.П.Щербины, 8-й ТП 4-й ТД.
248.   Воспоминания Ф.А.Рекухи, 35-й ТП 6-й КД.
249.   Письмо Г.Т.Косова, 48-й КП 6-й КД.
250.   Воспоминания А.Г.Баженова, 33-й ОБС 33-й ТД.
251.   Отчет Д.К. Мостовенко от 01.08.1941 г., личная страничка А.В.Исаева
252.   Воспоминания Н.С.Тимошенко, 125-й ОПТД 29-й МД, копия от А.Л.Дударенка.
253.   Воспоминания П.В.Жигалко, 141-й СП 85-й СД, копия от А.Л.Дударенка.
254.   Воспоминания Г.М.Картухина, копия от А.Л.Дударенка.
255.   Воспоминания И.Г.Литвинова, 248-й ЛАП 86-й СД.
256.   Воспоминания В.И.Дегтярева, 48-й КП 6-й КД.
257.   Воспоминания А.Титова, 148-й ТП 31-й ТД, копия от А.Л.Дударенка.
258.   Письмо К.Г.Ремизова по группе С.А.Колиховича.
259.   Письмо В.И.Орехова, 31-я ТД.
260.   Письмо А.А.Маклашина, 383-й ГАП 86-й СД.
261.   Письмо Н.Н.Степуненко, 383-й ГАП 86-й СД.
262.   Письмо С.Д.Миколаенко, 4-й ОПМБ 4-й ТД, копия от А.Л.Дударенка.
263.   Наградные листы на военнослужащих 82-го ГП 31-й ПД вермахта, копия от А.Л.Дударенка.
264.   Воспоминания М.Я.Кульбицкого, 13-й ТП 7-й ТД.
265.   Воспоминания В.К.Колесникова, 7-й ТП 4-й ТД.
266.   Письмо А.Ф.Марышанова, 48-й ЛАП 13-й СД.
267.   Письмо Л.М.Атрохова.
268.   Письмо В.М.Бочарова М.Ф.Удальцовой
269.   Письмо К.В.Зенкевича.
270.   Д.И.Малько. За рычагами танка, сайт «Механизированные корпуса».
271.   Письмо С.С.Ракитянского, 213-й СП 56-й СД.
272.   Воспоминания В.И.Панченкова, 213-й СП 56-й СД, копия от А.Л.Дударенка.
273.   Воспоминания Т.А.Воронина, 213-й СП 56-й СД.
274.   Письмо П.И.Стародубца, 50-й ТП 25-й ТД.
275.   Письмо Т.И.Шевченко, 50-й ТП 25-й ТД.
276.   Письмо М.Л.Матвеевой, 128-й ОПТД 86-й СД.
277.   Донесение о боестолкновении 479-го ПП 258-й ПД вермахта с войсковаой частью РККА 11.07.1941 г., копия от Е.Ф.Дрига.
278.   Воспоминания С.И.Яничкина, 247-й СП 37-й СД, копия от А.Л.Дударенка.
279.   Донесение отдела Iа  штаба 167-й ПД вермахта о боестолкновениях 14-17.07.1941 г. с остаточными группами 17-й, 37-й и 121-й СД РККА, копия от Е.Ф.Дрига.
280.   Справка ЦА ВМД на Ф.Ф.Кургаева, оригинал.
281.   Воспоминания А.Н.Череватова, Волковысский военный госпиталь НКО.
282.   Справка ЦА ВМД на Х.А.Вольпера, оригинал.
283.   Воспоминания И.Асташкина.
284.   Письмо Л.И.Дряхловой.
285.   Письмо К.Г.Ремизова по 5-му МСП 5-й ТД.
286.   Письмо С.П.Узгорской.
287.   Справка УК ВВС МО РФ на А.И.Таюрского, оригинал.
288.   Письмо Г.К.Клока, копия от Э.С.Ильина.
289.   Справка ИВИ МО РФ на А.В.Гарнова.
290.   Запись устного рассказа И.И.Шапиро.
291.   Письмо А.М.Николаева, 330-й СП 86-й СД.
292.   Справка ЦА ФСБ РФ на В.И.Ничипоровича № 10/А-764 от 28.02.2007 г., оригинал.
293.   Справка ЦА ФСБ на А.Г.Потатурчева, оригинал.
294.   Справка ЦА ФСБ на Н.М.Каланчука, оригинал.

Воспоминания участников и свидетелей должны дополнять, а не возмещать собой дефицит архивных военных источников! Когда наоборот - монография, как в данном случае, безнадёжно девальвирует в беллетристику. Плюс военная грамматёшка хромает безбожно. Говорю об этом как в определённой степени профессионал...
Дмитрий, от меня-то ты чего добиваешься? Своё мнение в отношении твоей книги я прямо и откровенно высказал тебе, когда эта книга была ещё рукописью. Ты не согласился: дело - хозяйское, как говорится. Книга издана. Поздравлял и поздравляю тебя с этим событием искренне и по-товарищески, но не восхищаюсь, поскольку восхищаться, по большому счёту, нечем: вместо монографии - не заслуживающая серьёзного внимания беллетристика...
Свою библиотеку ею я пополнять не буду. Но это - сугубо моя точка зрения. Зиждется она на твёрдой и непоколебимой убеждённости, но публично я её не высказываю и уж тем паче никому не навязываю. Исключение - сейчас да плюс (но там всё же вскользь и вынуждено) вышеприведённая цитата из моего диалога с уважаемым Вячеславом Сачковым...

Эх Юрий Юрий... Был бы ты спецом... Чем ты выше меня? Три звезды да два просвета на погонах МВД, так это не показатель. Майор Евсюков показатель. Что ты знаешь о войне кроме того, что видно из твоих постов на этом форуме? Грустно. Начиналось типа как друзья будем, потом вот такой эпилог. Не смею более осквернять СРПО своим присутствием. ЧЕСТЬ ИМЕЮ!

Дмитрий, я высказал в ответ на твою просьбу свою личную точку зрения. Не скрывал я её от тебя и в первые дни нашего знакомства. Извини: льстить, опускаясь до вранья, не умею...

Бывший майор Евсюков - российской милиции не сотоварищ, а предатель и негодяй...

Ложь - плохое качество. Увы, но кто такой майор Евсюков знает вся Россия и все МВД. Уметь не льстить это хорошо, уметь не врать еще лучше.

Я-то каким боком к Евсюкову? Я, напомню, - профессиональный военный журналист, но в милицейских погонах. Мне, по сути, всё равно в каком роде оружия служить и какую форму носить. Когда-то, отказавшись от распределения в ВМФ или пехоту, по наитию сделал выбор в пользу МВД.
Ровно 15 лет назад меня силком тянули из МВД опять-таки на флот, а потом ещё и в пограничники: возраст позволял перевестись обратно на военную службу. Отказался: в МВД мне попросту комфортнее в профессиональном плане (хотя в деньгах, конечно, проиграл, причём проиграл существенно!) плюс - в органах намного интереснее, чем в армии...

Я-то каким боком к Евсюкову? Я, напомню, - профессиональный военный журналист

Значит, знаешь, кто такой Евсюков. Зачем врал? 2-го Симонова из тебя не вышло. Он-то бы меня понял с моими письмами ветеранов, которые не могут дополнить данные ЦАМО. Потому что там ПУСТО. Потому что Западный фронт не оставил архивов, его (архив) оставили люди из его войск. И этот архив не в ЦАМО, он в моих папках. Тысячи людей поняли это. И благодарят. Но есть те, кто за моей спиной... пишут... обо мне... И это удивляет, как минимум.

Пост предыдущий скорректировал зря. Это как, министерство правды от Оруэлла?

Да, нет - то была приманка для тебя, чтобы увести разговор в сторону от твоей книги...
В Симоновы и не стремлюсь. К тому же Симонов в военную журналистку пришёл уже состоявшимся писателем. У каждого свой уровень дарования, а выше головы, увы, не прыгнешь. Вот я и не прыгаю: занимаю ту нишу, которую способен оправдать...
Ни тебе, впрочем, меня учить военной публицистике. В таких учителях, как ты, не нуждаюсь в принципе. И к тебе, однако, в критики не набиваюсь. И не завидую ни капли, а то вдруг что возомнишь ненароком на сей счёт...

Мне тут случайно том-22 подвернулся, ООО "АКСИОС", 2009. Среди авторов - ... А ссылок на ЦАМО что-то маловато. Зато много - "как вспоминал такой-то". Иногда вообще ничего... вроде был такой... или не было такого...

Про приманки не надо читателю впаривать - я не дешевка, чтобы на приманки вестись. Мы ровесники и можем говорить на равных. Есть у меня тут один кадр. Тоже за моей спиной на форуме у резунистов распинался - какое г...о я написал. Сейчас хвалит и от всего открещивается.
ПЫСЫ
Верно я поступил лет 15 назад - нет у меня друзей (некому предать).

Дмитрий, а я к тебе в друзья и не набивался. А если заметил, - то стараюсь с тобой и не общаться...
Что касается 22-го тома: ссылки на архивы - практически в каждой энциклопедической справке. Так что, дружище, не надо врать. Понимаю, что это ты сугубо со зла...
И ещё: меня, чего скрывать, разбирает гордость за то, что мои наработки, когда они были ещё только так сказать кандидатом в рукопись будущего 22-го тома, получили самый высокий отклик в ГРУ от генералов с тремя звёздами на погонах и по их повелению целая группа адъюнктов разведфака Академии ГШ месяца два кряду и в поте лица сверяла мои данные с материалами "Архива ГШ" и там же их обогащало ранее неизвестными мне фактами со страниц оперативных дел конкретных ДРГ!
Так что точнее, чем она в 22-м томе, информации в отношении Восточно-Прусского операционного направления в природе пока нет. 22-й том - первый в России прецедент такого рода. Хреновый ты, выходит, историк, коль россыпи бриллиантов и не заметил, знакомясь с той книгой. А они там на каждой буквально странице! Но это я о фактаже, а не об авторской стилистики...
   

Цитата (Балтиец @ 17 Мая 2010, 16:02)
И не забудьте - Шицко служил в 219-м дивизионе ПВО, который НИКОГДА не был в Новогрудке. В Новогрудке же никаких частей ПВО не было. Так что у вас прокол по полной.

Предлагаю успокоиться, унять волнения и уяснить, что, хотя мы с Вами и обращаемся к одной и той же теме, но делаем это с совершенно разных точек зрения, руководствуясь совершенно разными интересами. То, что существенно важно для Вас, для меня непринциально и наоборот. Вы хотите предельно правдивее и полнее восстановить картину военных действий на Западном фронте в первые месяцы войны. Меня она сама по себе в полном объеме совсем не интересует. Мне интересны пленные поляки. Я исхожу из гипотезы, что в то время они находились на том ТВД, немецкие зондеркоманды их отлавливали, собирали в тюрьме в Глубоком, осенью под Смоленском расстреляли.
С этой точки зрения меня и заинтересовали некоторые эпизоды из Вашей книги, где прямо упоминаются поляки. Но это не главное, дискуссию о них мы с Вами, если Вы не против, продолжим.
Гораздо важнее, если серьезно говорить, это действия Бранденбурга 800. О них, к сожалению, в Вашей книге говорится, по моему мнению, слишком мало, тогда как этот полк сыграл, по моему мнению, громадную роль и в целой военной кампании летом 1941 г. и даже позднее, до приблизительно середины осени.
Я сильно сожалею о том, что Вы явно недооцениваете роль Бранденбурга 800. Она была планомерной и системной. Раз где освобождали поляков (а это происходило во многих местах, не только в Новогрудке), то обязательно с поджогами. Почерк освобождений везде был один и тот же. Внутренний бунт, устроенный внутри пожар, налет извне небольшой группы, освобождение. Освобожденные таким образом заключенные, как правило, сразу же поступали в каратели, полицаи, гражданскую оккупационную администрацию. Но когда разбегались сами, что происходило тоже достаточно массово, то пойманных мужчин призывного возраста немцы систематически помещали в лагеря военнопленных.
Т. е. в эпизоде Шицко мне интереснее и важнее всего поджог, который все обстоятельства этого события логически упорядочивает, делает осмысленными. Похоже, Вы думаете, что вагонзаки загорелись от сброшенных с самолетов зажигательных снарядов. А я так не считаю. Уверен, что вагонзаки были подожжены умышленно изнутри. Или Вы в самом деле считаете, что с самолетов возможно в принципе за раз поджечь хотя бы большинство вагонов?
Во избежание недоразумений цитирую воспоминания дословно:
"Ближе к полудню, командир приказал мне с несколькими бойцами сходить на железнодорожную станцию на наш дивизионный склад. В это время со стороны Белостока на Центральную станцию прибыл эшелон, состоящий из более десятка закрытых товарных вагонов. Эшелон горел. Где-то по пути к Волковыску поезд обстреляли, и зажгли немецкие самолёты. Пылающий состав остановился напротив улицы Борки. Из последнего вагона выпрыгнула вооружённая винтовками охрана и, мигом оцепив эшелон, направила на него оружие. Из-за закрытых дверей горящих вагонов раздавались истошные крики заживо горящих людей.
Я моментально сообразил, что за «товар» находился в эшелоне. Таких поездов за два предыдущих года, работая на станции, насмотрелся вволю. В них высылали в Сибирь неугодных советской власти людей. Неугодными были все, начиная от богатых помещиков, до простого человека, сказавшего что-то критическое в адрес советской власти.
– Что же вы, суки, делаете?! – бросился я к охранникам. – Почему людей не выпускаете?
– Не твоё дело! Отойди! Буду стрелять! – злобно ответил старший из них. Для охраны врагов советской власти подбирали двуногих сторожевых псов, готовых убить и мать родную, если прикажут.
– Хлопцы! Взять их на мушку! – командую своим бойцам. Все бойцы были местные. Будь другие, может и не послушались. А сам, с двумя солдатами, бросился освобождать людей.
Охрана дёрнуться не посмела. Старший над ними команды не даёт. Наложил, небось, в штаны герой, когда на него самого карабин направили. Начали открывать вагоны, а оттуда люди на землю, как горох, посыпались. Падают, тут же подхватываются и бегут в сторону от пекла. Кое на ком одежда горит – друг на друге тушат. Охрана только молча наблюдает. Пока люди не скрылись между домами на другой стороне улицы, мы не давали охране пошевелиться». "

http://volkovysk.blogspot.com/2010/03/blog-post_4223.html

Итак.
1. Дело происходит в Волковысске примерно в час дня. Эшелон пришел явно на хорошей скорости со стороны Белостока. Т. е. в пути до Волковыска был не более двух часов. Если действительно из Белостока. Но поезд мог идти также и из Бреста. Сравнительно недалеко от Волковыска на запад железная дорога раздваивается. Сведений об этапах из Белостока на тот день нет, а насчет отправки заключенных Брестской тюрьмы известно достоверно. Постольку предположение насчет Бреста состоятельнее. По времени это на поезде где-то, наверно, на час больше, чем от Белостока, не больше. Но если из Бреста, тогда эшелон должен был отправиться с места отправления где-то утром. Логично? Но между тем, и в Бресте, и в Белостоке ожесточенные бои начались гораздо раньше. Сомнительно, чтобы в такой обстановке вообще удалось отправить поезд.
2. Более десяти вагонов. Положено было в вагонзак помещать по 20 чел. Обычно возили 25. В той обстановке могли помещать до 50 максимум. Итого максимально 600 чел., минимально примерно вдвое меньше. Какие, откуда тут 23 тысячи? Думайте.
3. Откуда следует, что вагоны были с воздуха подожжены? Мемуарист предположил. Что ж, предполагать его право. Однако предположения не следует признавать фактами.
4. Действия конвойщиков. Вышли из последнего вагона. По уставу полагалось по одному на 8 чел. спецконтингента. Допустим, в вагоне было до 50. Итого примерно 11 вагонов, в 10 из них до 400 заключенных и в последнем до 50 конвоиров.
5. Мемуарист указывает, что с ним было несколько его подчиненных. В переводе на нормальный военный язык - отделение, взвод от силы. Кого было больше - конвойщиков или зенитчиков? Допустим, зенитчиков было меньше, но их командир, мемуарист, оказался решительнее и инициативнее начальника конвоя.
Но что вообще делал конвой? Чем он вообще должен был в той обстановке по уставу заниматься? Открыть вагоны, вывести из них людей и пешком конвоировать дальше. Но не просто, конечно, открыть. Внутри были же заключенные. Открывать следовало по особым правилам, которые мемуаристу, конечно, не были известны. А по его описаниям выходит, что конвойщики только приготовились открывать. Если бы имели намерения оставить заключенных сгорать в вагонах заживо, стоять у вагонов истуканами с оружием в руках не имело никакого логического смысла. Проще было просто уйти, и все.
6. В этот момент мемуарист якобы приказал своим солдатам прицелиться в конвоиров. Зачем? Ведь начальник конвоя, как минимум, лейтенант НКВД, а мемуарист, по всему, командир отделения. В лучшем случае, сержант, что-то вроде того. Это уже совсем не шуточки. Военное время, представитель органов, офицер. Тут все совсем не так просто. Кроме того, конвойщики тоже тертые мужики, так как обучены общаться с уркаганами, с обычной пехтурой справились бы легко.
7. Что же тогда было на самом деле? Одно из двух. Или конвойщики попросту предпочли сделать ноги, бросив зэков на произвол судьбы, или готовились произвести высадку из вагонов по правилам. Если не паниковать, то во втором случае ситуация не была в действительности настолько критичной, как ее представил мемуарист. Горело наверняка не большинство вагонов, постольку в первую очередь следовало разгружать объятые пламенем более всего, возможно, отцеплять их, что тоже совсем не было сложным.
Что, если мемуарист не врет, и должно было происходить на самом деле во втором случае. Тогда, если бы зенитчики не вмешались, конвойщики выполнили бы свои обязанности, как это им было положено исполнять. Только вмешательство зенитчиков, если оно было на самом деле, все портило. Правильнее было бы конвойщикам и зенитчикам действовать сообща. Что-то тут не так явно.
8. Но предположим, что в эшелоне ехали вовсе не конвоиры, а бранденбуржцы. Перехватили эшелон на станции Белосток или Брест, в нем и отправились. Тогда вообще никаких проблем и никаких вопросов. Все абсолютно логично, все именно так, так описал мемуарист, хронологически, географически, военно-тактически, с т. зр. уставов, логически и как угодно по другому тютелька в тютельку, никаких вообще вопросов и противоречий.  :)
Дальше включаем думалку. Если конвоиры были настоящие, а не из абвера, то они были обязаны выполнить задачу доставить данный спецконтигент на место назначения. Паровоз есть, вагоны есть, железная дорога работает. Положим, пара вагонов сгорела. Пересадить находившихся в них в другие вагоны и двигать дальше. Всего делов, никаких проблем. Иначе как? Положим, зенитчики в самом деле позволили разбежаться зэкам из двух вагонов. Дальше что? Остальные вагоны и их пассажиры целы, конвойщики целы. Им что, разбегаться тоже или следовать дальше к пункту назначения, а там докладывать, как их осадили зенитчики? Для современных телесериалов о войне вроде "Бронепоезда" или "Штрафбата" сгодится, но в тогдашней реальности это было исключено.
Задачей бранденбуржцев в то время было как можно скорее, как можно массовей и как можно дальше просачиваться под видом военнослужащих хоть РККА, хоть НКВД, в советский оперативный тыл. А досконально знать устав конвойных войск и прочие советские реалии они тогда не были обязаны.

Но что тут действительно для Вас важно, что именно Вы отстаиваете, я так и не понял. Если не трудно, разъясните, пожалуйста.

http://smolbattle.ru/index.php?act=ST&f=14&t=396&st=486#entry82691

От скромности ты не умрешь. Бриллианты... россыпями...
На дружбу я не рассчитывал, но хотя бы на элементарную порядочность надеялся. Хаять, не прочитав, очень по-советски.

Эка вас повело...

Скажу честно - зачитал книгу почти до "дыр". Книга "полезная, интересная и позновательная" (закавычено мной),  но, всё- таки  есть и ляпы, хотя и не такие грубые, как во многих других изданиях... Хуже, когда непроверенная, искаженная информация кочует по разным публикациям, со ссылками на высосанную из пальца информацию...
Нужно нормально воспринимать критику, а не мерится кто круче, тем более, что , как уже говорилось - не ошибается тот, кто ничего не делает. А поскольку все МЫ что-то делаем, то и ошибаемся. Более правильно - выявить ошибку и исправить её, пусть не сразу, но наверняка...

С Уважением Абрамов А.И.

Я вовсе не против критики. Более того, я ее собираю в отдельные файлы, изучаю, перепроверяю, и если все верно, вношу в рукопись изменения, а на самой критической заметке ставлю галку "исправлено". Но когда хают, не читая, это задевает. И уж никак не ожидал от Ржевцева. Есть вот такой сетевой кадр "Ктырь", из той же оперы. 30 лет, контрактник с опытом 2-й Чеченской. Знает много, но больше про вермахт и про вторую половину войны. Критиковать лезет, но "не читал и читать не буду". Что он тогда собирается критиковать? Юрий напостил, что я "не состоялся, как историк". Само по себе обидно, но я в историки не лез и не лезу. Меня амбиции, как Исаева, не заедают. Написал одну книгу и достаточно.

Дима здравствуй!
Не парься! Книга нормальная, хорошая, в любой книге есть проколы, это нормально. Проколы бывают только у тех кто работает, а кто не работает у них проколов не бывают.
Надеюсь, что это не последняя книга, это начало, и будь всегда готов к любой критике, такова судьба писателей, авторов.
С уважением
Москвин Александ Вячеславович

Дим :)

У нас у всех свои "тараканы в голове", и кроме всего прочего, хватает и "воинственнующих ламеров". Если я буду обращать внимание (и тем более нервничать) из-за того, что кто-то не читает и не ОСМЫСЛИВАЕТ написанное, то извини - пора в "кащенко"... (заметка не в тему... когда у меня жена , много-много лет назад была беремена, и у неё был жуткий токсикоз, то она ходила проветриватся в парк при "кащенко" поскольку он от нашей работы находился в 5-ти минутах хотьбы)

Любую книгу, любую публикацию НУЖНО пропустить через себя, профильтровать её согласно своих знаний, пообщатся со "смежниками", ну а потом принять (для себя) единственное правильное решение. Однако необходимо понимать, что чем больше мы знаем, тем больше мы не знаем, потому-что открывается значительно больше "нестандартных" вариантов происходившего...
Когда Саша Москвин был в Москве проездом, в "Олимпийском" я прикупил книгу по артиллерии в Финской войне (дорогая, но на информацию денег не жалко, но тем не менее...). но вот, что я проглядел, в книге через страницу ссылка на одного известного "мистификатора", не любящего ходить в архивы, и прочитав, честно говоря получил отрицательный заряд эмоций. Причем хотя это и  моё предвзятое мнение, но в очередной раз я получил  "прививку". Много ссылок на "притянутые" данные до добра не доводят...

Считаю (для себя), что ваше с Юрием Петровичем "сражение на зубочистках", в данной момент, является выбросом "адреналина" и ни коем образом не повлияет на истинное положение дел...

С тем и остаюсь,
                                 с Уважением ко всем присутствующим,
                                                                                                 Абрамов Андрей Игоревич.

От скромности ты не умрешь. Бриллианты... россыпями...
На дружбу я не рассчитывал, но хотя бы на элементарную порядочность надеялся. Хаять, не прочитав, очень по-советски.

Муру не читаю...

Не влезая в вашу полемику, вопрос Дмитрию Егорову : В вашей книге есть информация о судьбе 209 моторизованной дивизии, в частности 754 мотострелковому полку?(Дивизия относилась к Западному военному округу, в июне участвовала в боях за Барановичи)
В этом полку служил мой прадед, получив контузию и ранение в одной из контратак.
В ЦАМО 209 моторизованная дивизия числится исключенной из КА 19.9.41 как погибшей в боях.Документов кот на плакал и многие из них датируются мартом -апрелем 1941 г.
 

Вот и ответ на всю полемику!
Документов, нету, раптом зныклы. Вот и приходится опираться на воспоминания ветеранов, очевидцев и т.д.

Вот и ответ на всю полемику!
Документов, нету, раптом зныклы. Вот и приходится опираться на воспоминания ветеранов, очевидцев и т.д.

Документов - море, хотя, понятное дело, далеко не все уцелели. Наш многоуважаемый коллега В.Ю. Суслопаров поехал в Подольск и в ЦАМО отыскал, по сути, неучтённые коробки с документами 45-й кд - соединения, которое ранее считалось погибшим в Вяземском котле со всеми своими штабными бумагами.
Интересно в какие архивы ездил и лично там "ковырялся" автор "Разгрома Западного фронта"?
И ещё один риторический вопрос: каких знаковых ветеранов из числа участников боёв сорок первого он разыскал в ходе поисково-исследовательской работы лично и лично же опросил?

Цитата: Москвин Александр Вячеславович от 18 Мая 2010, 11:44:42

Вот и ответ на всю полемику!
Документов, нету, раптом зныклы. Вот и приходится опираться на воспоминания ветеранов, очевидцев и т.д.

Документов - море, хотя, понятное дело, далеко не все уцелели. Наш многоуважаемый коллега В.Ю. Суслопаров поехал в Подольск и в ЦАМО отыскал, по сути, неучтённые коробки с документами 45-й кд - соединения, которое ранее считалось погибшим в Вяземском котле со всеми своими штабными бумагами.
Интересно в какие архивы ездил и лично там "ковырялся" автор "Разгрома Западного фронта"?
И ещё один риторический вопрос: каких знаковых ветеранов из числа участников боёв сорок первого он разыскал в ходе поисково-исследовательской работы лично и лично же опросил?

Ого.А как ему удалось?
или у него есть доступ к архивохранилищам?
Просто я как опытный исследователь , живущий рядом с ЦАМО  и еженедельно там бывающий , ни разу не сталкивался с такими открытиями. Кроме описей подразделений и дел по описи  исследователям на руки не дают ничего.
Бывали случаи, когда я в других делах находил нужные документы,но с неучтенными  коробками что-то новое.

Многоуважаемый Виктор Юрьевич о том подробно в своё время поведал в разделе, посвящённом 45-й кд...
Насколько, помню, те коробки находились среди документов политуправления Западного фронта. Их просто никто не идентифицировал по принадлежности к 45-й кд...

Вопросов много, но давайте все же ближе к теме.
Для начала:
"От многоуважаемого историка спецслужб Сергея Леонидовича Чекунова (г. Москва):
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=257.90 – вот здесь прочёл воспоминания некоего Шицко
Этот эпизод есть в документах конвойных войск, но, скорее всего, Шицко несколько всё преувеличивает в своих мемуарах плюс путает место события.
Речь идёт о конвое 3-й школы МНС. Начальник конвоя - младший лейтенант Пекин. Состав конвоя - 53 вагона.
В районе Волковыска этот эшелон действительно был обстрелян, погибло 2 переселенца, а из состава конвоя один боец погиб (курсант Кускин), а ещё один был ранен.
На ст. Городея эшелон был вторично обстрелян и действительно загорелся, после чего з/к были распущены.
В составе конвоя было более 20 человек. Я очень сильно сомневаюсь, что 20 человек конвоя во главе с младшим лейтенантом не смогли оказать сопротивление группе из 3-5 военнослужащих РККА во главе с сержантом…"

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=257.msg97252#msg97252

Городея находится на полпути между Волковыском и Минском, от Волковыска весьма не близко. Так что вопросов оказывается больше, чем нам с Вами первоначально казалось, и вопросы другие.

Выходит, что мы с Вами по разному не правы оба. Истина, как обычно бывает, оказалась посередине...

Эшелон, о котором идет речь, имел, скорее всего номер 336

http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/deport1.htm

http://smolbattle.ru/index.php?act=ST&f=14&t=396&st=486#entry82768

Интересно еще одно обстоятельство. Создается впечатление, что в районе поблизости от границ служащие конвойных войск НКВД в плен вовсе не попадали. Не буду торопиться с выводами, но это должно что-то значить.

Интересно еще одно обстоятельство. Создается впечатление, что в районе поблизости от границ служащие конвойных войск НКВД в плен вовсе не попадали. Не буду торопиться с выводами, но это должно что-то значить.

Чепуха! Только в моей базе персоналий десятки таких воинов КВ - попавших в плен и в Гродно, и в Бресте, и под Вильнюсом, и в Минском "котле"...

Чепуха! Только в моей базе персоналий десятки таких воинов КВ - попавших в плен и в Гродно, и в Бресте, и под Вильнюсом, и в Минском "котле"...

Значит, чепуха. Спасибо за консультацию.

Муру не читаю...

Муре не присуждают национальную премию за лучшую книгу года.  Спец. жюри Российской гос. Библиотеки (бывшей Ленинки). Так, к сведению. Может, хватит уже понты давить?

Дмитрий, тебе мои поздравления на сей счёт! Но мне то самое решение жюри как то до лампочки. У меня на сей счёт своё профессиональное виденье. И оно непоколебимо: ляпов в книге больше чем достоинств! Не видеть это могут лишь, пожалуй, малограмотные в вопросах военной истории читатели...
А тебе бы наплевать на моё мнение да с высокой колокольни и... успокоиться...

В вашей книге есть информация о судьбе 209 моторизованной дивизии, в частности 754 мотострелковому полку?

Да, есть, но мало. Дивизия 17-го мехкорпуса. Есть хорошее информативное письмо, но из 770-го МСП. В этой дивизии служил будущий известный писатель И.Ф.Стаднюк. Поищите его "Запаски сталиниста", есть в Сети. Не Бог весть что, но все же лучше, чем ничего. С уважением.

Но мне то самое решение жюри как то до лампочки. У меня на сей счёт своё профессиональное виденье. И оно непоколебимо: ляпов в книге больше чем достоинств! Не видеть это могут лишь, пожалуй, малограмотные в вопросах военной истории читатели... А тебе бы наплевать на моё мнение да с высокой колокольни и... успокоиться...

Последнее я сделаю обязательно... прямо сейчас... если дашь публичное обещание перестать поливать меня грязью в Сети.
ПЫСЫ
1. Жюри могло сказать то же самое и о тебе.
2. Профессиональное мнение может быть (и часто бывает) ошибочным. "Узкий специалист подобен флюсу - его полнота односторонняя" (Козьма Прутков). Свежий пример - преподаватель ВА имени Фрунзе генерал-майор Валентин Рунов со своей "Первой кровью". Лучше бы это была его кровь, а не кровь тех, кто погиб в июне. Не умеешь - не берись.
3. Мою книгу прочло много профессионалов. И выдвинул ее на премию уроженец города Волковыска, полковник (в переводе с флотского на армейский), известный и уважаемый человек. И со многими профессионалами прекрасно общаюсь.
Полковник артиллерии Л.Н.Лопуховский устраивает? Или такой человек неизвестен "узкому специалисту по истории спецслужб"? Прохоровка, Вяземский котел, сын командира 120-го ГАП БМ РГК.

В моих словах нет ни слова грязи! Я просто жестко, но справедливо критикую ту книгу как военно-историческую. На мой взгляд, это беллетристика "по поводу" военной истории, но далеко и далеко не монография...
Причём критикую, обрати внимание, в ответ на твою же настоятельную просьбу объясниться. Объяснился. Чего же ещё непонятно?

3. Мою книгу прочло много профессионалов. И выдвинул ее на премию уроженец города Волковыска, полковник (в переводе с флотского на армейский), известный и уважаемый человек. И со многими профессионалами прекрасно общаюсь.
Полковник артиллерии Л.Н.Лопуховский устраивает? Или такой человек неизвестен "узкому специалисту по истории спецслужб"? Прохоровка, Вяземский котел, сын командира 120-го ГАП БМ РГК.

Дмитрий, я в круг твоего общения не лезу и желанием к тому даже не горю. Как, впрочем, и тебе особо не допускаю в круг своего общения. Мы равноудалены друг от друга: не друзья, но и не враги. Так, - земляки плюс коллеги по Форуму...

В моих словах нет ни слова грязи! Я просто жестко, но справедливо критикую ту книгу как военно-историческую. На мой взгляд, это беллетристика "по поводу" военной истории, но далеко и далеко не монография...
Причём критикую, обрати внимание, в ответ на твою же настоятельную просьбу объясниться. Объяснился. Чего же ещё непонятно?

1. Напомню, с чего все началось. Твои слова - "на Егорова ссылаться себя не уважать"? Вылетело и не поймаешь. Шматок грязи налицо.
2. Никакой критики, ни жесткой, ни справедливой, нет. Был бы это междусобойчик, а не приличный форум, я бы сказал просто, по-солдатски. Но есть аналог - "звездеж". Ты не привел ни одного конкретного пункта, ты вообще книгу не читал. Какое ТЫ имеешь право хаять мою работу, не читавши. Отмазки типа "что я прочел мне хватило" это подличанье. Мои недруги (есть и такие) книгу прошли с карандашом, вчитываясь в каждую строку. Один из них меня особенно бесит из-за скрытого и умелого хамства, но ряд его колкостей я безусловно принимаю. Что принять от Собкора? Бла бла бла ни о чем?
ПЫСЫ
Когда книга вышла, на форумах попадалось этакое вот.
- Новая книга вышла, Разгром Западного фронта.
- И как?
- Полистал, поставил не место.
- Чо так?
- Там мало про авиацию.
Списано с форума авиафилов. Отличные ребята, влюбленные в свое хобби. Но... ограниченные. "Узкие специалисты". Будут до драки  спорить о форме заклепок в лонжеронах Як-7 сборки Саратовского и Нижегородского заводов, какие из них лучше. А потом будут приходить к нам на "РККА" и спрашивать: "А какой полк на Яках стоял в деревне Именин?". И что им отвечать? Прямо отвечать? Или с добавлением - "Почему вы, ослы, ничего иного не читаете, кроме как историй создания матчасти"? Это я про тех, кто "полистал и мне хватило".

Дмитрий, я в круг твоего общения не лезу и желанием к тому даже не горю. Как, впрочем, и тебе особо не допускаю в круг своего общения. Мы равноудалены друг от друга: не друзья, но и не враги. Так, - земляки плюс коллеги по Форуму...

Я не об этом, не уходи в сторону. Полковник Лопуховский знает войну на порядок лучше тебя. Он со своим отцом и с полком прошел от Бреста до Днепра. Он такого себе не позволил ни разу. Ни за моей спиной, ни в лицо. А ты позволил. О причинах догадываюсь, но промолчу, пожалею твое самолюбие. На примере авиафилов, ИМХО, сам догадаешься.

Это - не грязь, а моя точка зрения, строго привязанная к конкретному контексту. Там речь шла о твоей книге как о якобы солидном военно-историческом источнике. Я категорически с этим не согласен: лёгкое чтиво, не обременённое к тому же архивным багажом и переполненное ляпами из области военного дела, в принципе не может считаться достойным внимания...
А ты на всякую критику, озвученную в твой адрес, сломя голову бросаешься с кулаками?
Гвоздить надо злопыхателей, а не тех, кто критикует во имя торжества справедливости... 

Я не об этом, не уходи в сторону. Полковник Лопуховский знает войну на порядок лучше тебя. Он со своим отцом и с полком прошел от Бреста до Днепра. Он такого себе не позволил ни разу. Ни за моей спиной, ни в лицо. А ты позволил. О причинах догадываюсь, но промолчу, пожалею твое самолюбие. На примере авиафилов, ИМХО, сам догадаешься.

Да что ты ко мне пристал с этой достойной, надо полагать, персоной? Она к нашему мордобою (но устроенному тобой, замечу!) совсем даже ни при чём! Зачем нас заочно сталкивать лбами?! Меня не уважаешь, так хоть уважаемый этих всуе тобою перечисляемых достойных людей!
Моё самолюбие можешь не жалеть - я к низости оппонентов более чем привычный. Меня это даже забавляет, ибо в такой перепалке сразу видно из каких "отходов" недруг состоит. Но только лишь при любых условиях выражайся пристойно, ибо мы в публичном месте всё-таки...

Да что ты ко мне пристал с этой достойной, надо полагать, персоной? Она к нашему мордобою (но устроенному тобой, замечу!) совсем даже ни при чём! Зачем нас заочно сталкивать лбами?! Меня не уважаешь, так хоть уважаемый этих всуе тобою перечисляемых достойных людей! Моё самолюбие можешь не жалеть - я к низости оппонентов более чем привычный.

Так и запишем, фамилия Лопуховский моему "справедливому" критику ничего не говорит. Так какого хрена ты ввязался в дискуссию, в которой ты ничего не смыслишь? Сталкивать вас лбами? Да ничуть! Чтобы биться лбами надо знать, с кем бьешься. Ты не знаешь, так о чем говорить? Вот главная причина непонимания - незнание критиком темы и неспособность переварить массив фактов, который приведен автором. Даты, фамилии, топонимы, отметки высот, номера частей - не каждый спец осилит, не говоря о чайниках.

Будем считать что не знаю! Тебе от этого легче? Ну и слава Богу, если "да"!
С тобою даже дискутировать абсолютно неинтересно: слишком плинтусный уровень мышления оппонента. Я всегда вступаю в спор, руководствуясь русской поговоркой: "В умной беседе всяк ума копит". Говоря по-другому, спор - это прекрасный способ обогатить себя знаниями от достойного собеседника. Однако в случае с тобой - только сам начинаешь деградировать невольно...
Что ты от меня, скажи, хочешь? Меня тебе всё-равно не переубедить и уж тем более не переспорить: мы, увы, в разных весовых категориях как публицисты. Или ты самомазохист?

По-моему, уже весь форум надо тобой тихо ржет. Не думай, что ты здесь главный гуру. Ты фактическп признал, что по приграничному сражению КА в Литве и Белоруссии ты есть чайник.
Зачем тогда пикироваться? Ты спец по составлению Книги Памяти работников спецслужб в Литве и Восточной Пруссии? Зачем выше полез? Рожденный ползать сверху не нагадит. Какие проблемы? Я не спец по разведке, я и не лезу. Чего ты полез в непрофильный огород?

Меня тебе всё-равно не переубедить и уж тем более не переспорить: мы, увы, в разных весовых категориях как публицисты. Или ты самомазохист?

Я реалист. И не вижу, что твоя весовая выше моей - мы еще ни разу не мерялись. Желаешь? Тема моя. Выстрел на выстрел.
Интеллектуальная дуэль.

Дмитрий, избавь меня от всяких дурацких дуэлей с тобой. Много чести тебе будет! Ты и без того уже отнял у меня массу столь ценного времени. В отличие от тебя, мне, знаешь ли, есть чем заняться на военно-исторической стезе...

Дмитрий, избавь меня от всяких дурацких дуэлей с тобой. Много чести тебе будет! Ты и без того уже отнял у меня массу столь ценного времени. В отличие от тебя, мне, знаешь ли, есть чем заняться на военно-исторической стезе...

Полковник МВД против лейтенанта ВМФ? Да уж, полковник всегда возьмет верх. А что касается моей чести - не тебе о ней судить. Я тебя за твоей спиной ни разу не задел... в отличие от тебя.
ПЫСЫ
Боишься дуэлей?

Причём здесь наши с тобой звания? И причём здесь вообще "сидеть за спиной": по смыслу полная несуразица!?
Все твои "аргументы" - заезженная пластинка какая-то. Уже утомил - дальше некуда!
В общем, как собеседник ты мне абсолютно не интересен: ума от тебя не накопишь. Только время отнимаешь. Займись лучше чем полезным для Форума, вспомни, наконец, что ты эксперт и в этом качестве обязан всячески помогать вопрошающим, а то уже второй год отлыниваешь от своих общественных обязанностей...

За вашей дискуссией не уловить ценной информации.
Собкор, вы как администратор, могли бы и удалить эту перепалку.

За вашей дискуссией не уловить ценной информации.
Собкор, вы как администратор, могли бы и удалить эту перепалку.

Коллега, Вы правы!
Удалю, но чуть позже - когда страсти улягутся, а то многоуважаемый Д. Егоров ненароком воспримет это как мои козни против него...

Вторые сутки идут серьезные "бои" за Белоруссию. Долго ожидал, что появится за полтора года в этой теме, что то серьезное. Увы дождались дискуссии совсем не по теме.
Угомонитесь коллеги, пожалейте своего времени. Как малые дети.
Дмитрий Николаевич, Вы бы так оперативно отвечали на просьбы коллег по форуму, цены бы Вам не было, как эксперту. А то некоторые обещания полуторогодичной давности так и не выполнены, как не даны ответы на некоторые письма.
   

Позволю вставить себе и свои пару копеек по данной теме.
Дима, не обращай внимание на одного "авторитетного историка" широко известного лишь в одному ему ведомых узких кругах. Ты твори и не отвлекайся по пустякам.
Спешиал фо одного "авторитетного историка". У д. Озгиновичи, Слонимского района, Гродненской области вот уже неделю продолжаются раскопки на месте крупного захоронения бойцов и командиров Красной Армии, погибших при прорыве из окружения в июне 1941 года. На сегодня подняты останки 86 человек и найдено 25 медальонов. Но вот, что странно - информация об этом месте была найдена не в ЦАМО или еще в каком Российском архиве, а в обыкновенной немецкой беллетристике по мотивам боев июня 1941 в Белостокском выступе. Мы книжку прочитали, поверили написанному, проверили на местности - и вот результат.

Дмитрий Николаевич, Вы бы так оперативно отвечали на просьбы коллег по форуму, цены бы Вам не было, как эксперту. А то некоторые обещания полуторогодичной давности так и не выполнены, как не даны ответы на некоторые письма.

Вот, кстати, Собкор, обратите внимание. Владимир Анатольевич вот уже полтора года ждет от Дмитрия некие материалы по боям июня 1941 года в Белостокском выступе. Эти материалы имеют явно не архивное происхождение. Отсюда вопрос. Если с Вашей точки зрения все это мура и беллетристика, то почему Владимир Анатольевич так настойчиво добивается от Дмитрия получения этих материалов и при этом - О! Ужас! - не боится замарать честь своего мундира и уронить достоинство историка и исследователя? Так может дело не в Диминой книге, а в Вас?

Может я был не слишком внимателен, когда просматривал автобиографическую справку одного "авторитетного историка", но что-то я не заметил там указаний на полученное высшее историческое образование. Да и освоенная в Львовском высшем военно-политическом училище специальность «Журналистика», явно не достаточна для того, чтобы заявлять подобное «… переполненное ляпами из области военного дела, в принципе не может считаться достойным внимания...». Как мне кажется, чтобы разбираться в «ляпах из области военного дела», надо было бы получить соответствующую профильную специальность…

РЖЕВЦЕВ Юрий Петрович (г. Калининград).
Родился 1 апреля 1963 года в посёлке Нахабино Красногорского района Московской области в семье военнослужащего, но детские годы прошли на Алтае, а юность - в Смоленской области. Русский. В 1984-1991 гг. состоял членом КПСС.
Образование: в июне 1980 года– Шумячскую среднюю школу Смоленской области; 4 июля 1987 года - Львовское высшее военно-политическое ордена Красной Звезды училище по специальности «Журналистика».
Трудовую деятельность начал в июле 1980 года в качестве корреспондента-организатора местного радиовещания Шумячской районной газеты Смоленской области «За урожай».
Срочную военную службу проходил в октябре 1981-августе 1983 гг. в железнодорожных войсках: курсант учебного полка (Волгоградский военный гарнизон), составитель поездов (с мая 1982 года) и председатель комитета ВЛКСМ (с осени 1982 года) отдельной эксплуатационной части железнодорожных войск (в/ч 55062), дислоцировавшейся в посёлке Сенной Вольского района Саратовской области. Рядовой и ефрейтор (с мая 1983 года) по воинскому званию.
4 августа 1983-4-июля 1987 гг. – курсант ЛВВПУ, в том числе с 1986 года – командир отделения, младший сержант.
В августе 1987-5 февраля 1991 гг. – на офицерских должностях в прессе внутренних войск МВД СССР: корреспондент-организатор еженедельника Управления внутренних войск МВД СССР по Украинской ССР и Молдавской ССР «Советский часовой». В данном качестве неоднократно выполнял служебные обязанности в горячих точках Закавказья и Молдовы, в том числе в апреле 1990 года в составе роты спецназа ВВ участвовал в спецоперации по освобождению взятых в заложники армянскими боевиками двух солдат внутренних войск.
На службе в органах внутренних дел с 5 февраля 1991 года в связи с переводом по службе, в том числе до июня 1995 года - на творческой и руководящей работе в центральной прессе МВД Украины: корреспондент еженедельника ГУИН МВД Украины «Закон и порядок», а с начала декабря 1991 года - специальный корреспондент и начальник отдела (с весны 1992) газеты МВД Украины «Именем Закона»).
С 10 июня 1995 года (после перевода из Киева в Москву), – в своей нынешней должности: специальный корреспондент Объединённой редакции МВД России по Калининградской области. Последнее специальное звание (июнь 2003 года) - полковник милиции.
Стаж профессиональной журналисткой работы в печатных СМИ – с июля 1980 года. Член Союза журналистов РФ. Дипломант I-го творческого конкурса среди журналистов Калининградской области «Янтарное перо» по номинации «Лучший специальный корреспондент» (февраль 2004 года). Член Большого жюри областной организации Союза журналистов РФ. Секретарь первичной организации Союза журналистов силовых правоохранительных структур Калининградской области. Член правления Калининградской региональной общественной организации «Союз работников правоохранительных органов».
Много и активно печатается в центральной и региональной прессе. Неоднократно печатался на страницах коллективных историко-публицистических сборников и альманахов. Автор и соавтор ряда буклетов, изданных в разное время силовыми правоохранительными структурами Калининградского гарнизона, а также региональных журналов «Западное УВД на транспорте» (1999 и 2004 гг.) и «Огнеборец» (1999).
Кавалер ряда государственных, ведомственных наград и иностранных наград, в том числе, пятнадцати медалей и шестнадцати нагрудных знаков служебной доблести системы МВД, Пограничной службы ФСБ, Минобороны и Минюста РФ, а также знака ВВ МВД Республики Беларусь «За самаадданую службу» 2-й степени (2003). Кроме того, дважды удостаивался Почётной грамоты Министра внутренних дел РФ - в 1997 и 1999 гг.
Живёт и трудится в городе Калининграде.

Аналогичные проблемы, расстройство внимания. Перечитал Положение о нагрудном знаке внутренних войск Министерства внутренних дел Республики Беларусь "За самаадданую службу". В вышеприведенной биографии явно упущен раздел про службу Юрия Петровича в рядах внутренних войск Министерства внутренних дел Республики Беларусь, а так же других воинских формирований и органов внутренних дел той же Республики Беларусь. Ибо другие категории граждан в качестве потенциальных награждаемых Положением не рассматриваются. Про то, какие конкретно из предусматриваемых положением деяний, как то:
 - отличие при выполнении воинского, служебного или гражданского долга;
 - образцовое несение службы и добросовестное выполнение должностных обязанностей;
 - высокие показатели в боевой подготовке и воинской дисциплине;
 - умелые действия при обеспечении охраны общественного порядка;
 - предупреждение и пресечение побегов преступников;
 - задержание правонарушителей и проявленные при этом смелость и решительность.
проявленные награжденным, спрашивать не считаю возможным, так как вполне допускаю, что информация такого рода может быть закрытой. Опять же, многим людям свойственна скромность, не позволяющая афишировать собственные заслуги.

Вот, кстати, Собкор, обратите внимание. Владимир Анатольевич вот уже полтора года ждет от Дмитрия некие материалы по боям июня 1941 года в Белостокском выступе. Эти материалы имеют явно не архивное происхождение. Отсюда вопрос. Если с Вашей точки зрения все это мура и беллетристика, то почему Владимир Анатольевич так настойчиво добивается от Дмитрия получения этих материалов и при этом - О! Ужас! - не боится замарать честь своего мундира и уронить достоинство историка и исследователя? Так может дело не в Диминой книге, а в Вас?

Коллега, Вы, как это частенько с Вами и бывает, перепутали Божий дар с яичницей! Многоуважаемый Владимир Анатольевич Тылец-Зинкевич напомнил коллеге об его обязанностях эксперта. Ведь как эксперт нашего уважаемого Форума Д. Егоров практически самоустранился от общения с вопрошающими. Вот Вы, уважаемый коллега, не будучи экспертом, трудитесь у нас в поте лица, за что Вам низкий поклон и искренняя признательность, а вот г-н Егоров, будучи истинным специалистом по тематике трагедии Белостокского выступа, - увы, нет.
А что касается материалов, которыми располагает многоуважаемый Владимир Анатольевич, то они уникальные в отношении пограничных войск Белоруссии. И я сильно сомневаюсь, что Д. Егоров компетентен хотя бы частично по данной тематике...

Аналогичные проблемы, расстройство внимания. Перечитал Положение о нагрудном знаке внутренних войск Министерства внутренних дел Республики Беларусь "За самаадданую службу".

Коллега, это не я себе награждал, а командующий ВВ МВД РБ меня. И никак-нибудь награждал, а именно по представлению белорусского МИДа! Так что не Вам судить о моих заслугах перед правоохранительными структурами родной для Вас Белоруссии...

Цитата: Podobranetz от 20 Мая 2010, 17:08:01

Аналогичные проблемы, расстройство внимания. Перечитал Положение о нагрудном знаке внутренних войск Министерства внутренних дел Республики Беларусь "За самаадданую службу".

Коллега, это не я себе награждал, а командующий ВВ МВД РБ меня. И никак-нибудь награждал, а именно по представлению белорусского МИДа! Так что не Вам судить о моих заслугах перед правоохранительными структурами родной для Вас Белоруссии...

Юрий Петрович, полноте!
Специально же сделал оговорки о том, что вВаши заслуги мне безразличны. Просто имеет место быть юридический казус, а я подобные казусы люблю, собираю и складываю в кубышку - авось пригодятся во времена иные.

Цитата: Sobkor от 20 Мая 2010, 17:11:53

Цитата: Podobranetz от 20 Мая 2010, 17:08:01

Аналогичные проблемы, расстройство внимания. Перечитал Положение о нагрудном знаке внутренних войск Министерства внутренних дел Республики Беларусь "За самаадданую службу".

Коллега, это не я себе награждал, а командующий ВВ МВД РБ меня. И никак-нибудь награждал, а именно по представлению белорусского МИДа! Так что не Вам судить о моих заслугах перед правоохранительными структурами родной для Вас Белоруссии...

Юрий Петрович, полноте!
Специально же сделал оговорки о том, что вВаши заслуги мне безразличны. Просто имеет место быть юридический казус, а я подобные казусы люблю, собираю и складываю в кубышку - авось пригодятся во времена иные.

Какой казус - побойтесь Бога! В Вашем государстве с этим как нигде строго! Я действительно официально награждён через МИД РБ командующим ВВ МВД РБ...

Как мне кажется, чтобы разбираться в «ляпах из области военного дела», надо было бы получить соответствующую профильную специальность…

Коллега, Вы просто неграмотны в таких вопросах! Поясню: у меня - высшее военно-специальное образование. При этом госэкзамен по тактике выпускники ЛВВПУ сдавали по академической программе - за полк и дивизию, в то время как выпускники высших командных общевойсковых училищ - всего лишь за взвод-батальон! Разница в подготовке, по-моему, очевидна и без комментариев.
Военные журналисты - это офицеры, как минимум, уровня управления дивизии. В связи с этим программа обучения военным наукам в ЛВВПУ была по критериям за военную академию. Но это, однако, не делаем меня, конечно, каким-либо большим стратегом. Но на фоне "штатского" офицера запаса Д. Егорова - это, безусловно, недосягаемый для всё того же Д. Егорова уровень!..

Цитата: Батьковщина от 20 Мая 2010, 16:24:32

Вот, кстати, Собкор, обратите внимание. Владимир Анатольевич вот уже полтора года ждет от Дмитрия некие материалы по боям июня 1941 года в Белостокском выступе. Эти материалы имеют явно не архивное происхождение. Отсюда вопрос. Если с Вашей точки зрения все это мура и беллетристика, то почему Владимир Анатольевич так настойчиво добивается от Дмитрия получения этих материалов и при этом - О! Ужас! - не боится замарать честь своего мундира и уронить достоинство историка и исследователя? Так может дело не в Диминой книге, а в Вас?

Коллега, Вы, как это частенько с Вами и бывает, перепутали Божий дар с яичницей! Многоуважаемый Владимир Анатольевич Тылец-Зинкевич напомнил коллеге об его обязанностях эксперта.

Коллега, Вы, как это частенько с Вами и бывает, прочитали цитату из Владимира Анатольевича по диагонали. А ведь там кроме первого предложения, в котором действительно упоминаются обязанности эксперта, идет и второе, в котором напоминается о 1,5-годичном обещании передать некоторые материалы о пограничниках из личного архива Дмитрия.

Цитата: Батьковщина от 20 Мая 2010, 16:42:49

Как мне кажется, чтобы разбираться в «ляпах из области военного дела», надо было бы получить соответствующую профильную специальность…

Коллега, Вы просто неграмотны в таких вопросах! Поясню: у меня - высшее военно-специальное образование. При этом госэкзамен по тактике выпускники ЛВВПУ сдавали по академической программе - за полк и дивизию, в то время как выпускники высших командных общевойсковых училищ - всего лишь за взвод-батальон! Разница в подготовке, по-моему, очевидна и без комментариев.
Военные журналисты - это офицеры, как минимум, уровня управления дивизии. В связи с этим программа обучения военным наукам в ЛВВПУ была по критериям за военную академию.

Коллега, да Вы и щвец, и жнец, и на дуде игрец.

Коллега, да Вы и щвец, и жнец, и на дуде игрец.

А как же иначе! Статус военного журналиста к этому просто обязывает!

Уважаемые коллеги, всем добрый вечер!
Предлогаю прекратить "бои" местного значения за Белоруссию. Удалить всю дискуссионную переписку с форума. 
Каждый из нас занимается  делом не по приказу, а по призванию, независимо от рангов, чинов и званий. А это дорогого стоит.
Кто то занимается изучением архивных дел, кто то изучает воспоминания непосредственных участников тех далеких событий, кто то работат непосредственно в поле.
А вместе мы делаем нужное общее дело по увековечиванию памяти защитников Отечества, восстановлению судеб сгинувших в той кровавой войне бойцов.
Не пойму, что Вы делите между собой и пытаетесь доказать друг другу. 
С уважением,

Какой казус - побойтесь Бога! В Вашем государстве с этим как нигде строго! Я действительно официально награждён через МИД РБ командующим ВВ МВД РБ...

" Фактура    обложки... Конфигурация...  Шрифты  наименования...   Реквизит   содержания...   Шрифты текста... Серия... номер... Мастика...  Чернила... Скрепка... Подпись... Ажур!" (с) капитан Алёхин

Уважаемые коллеги, всем добрый вечер!
Предлогаю прекратить "бои" местного значения за Белоруссию. Удалить всю дискуссионную переписку с форума. 
Каждый из нас занимается  делом не по приказу, а по призванию, независимо от рангов, чинов и званий. А это дорогого стоит.
Кто то занимается изучением архивных дел, кто то изучает воспоминания непосредственных участников тех далеких событий, кто то работат непосредственно в поле.
А вместе мы делаем нужное общее дело по увековечиванию памяти защитников Отечества, восстановлению судеб сгинувших в той кровавой войне бойцов.
Не пойму, что Вы делите между собой и пытаетесь доказать друг другу. 
С уважением,

Полностью поддерживаю!
Собкору убрать эту дискусию, всем охолонуть.
Батьковщине пожелаю, что бы он и дальше полностью обследовал то захоронение и поделился бы своими успехами.
Завидую ему, что я не там!
Дмитрию Егорову что бы он не останавливался на достигнутом, а продолжал дальнейшую работу.
Юрию Ржевцеву в дальнейшем выкладывать интересные материалы по истории правохранительных органов, войск.
Всем желаю успехов.
Тему закрыть!

Володя, добрый вечер!
Да я вот тоже не пойму твоих земляков: чего слюной брызгают, зачем... Всё-равно ведь об меня только лбы по расшибают, ибо мы с ними в разных весовых категориях...
Понимаю, что у них на меня "вусмерть" обида ещё со времён былого и славного Солдат.ру. И особенно за мою непримиримую критику их былой антинаучной "Фактологии". Но ведь то дело прошлого да и спор тот вёлся в рамках горячей, но при всём этом конструктивной по содержанию полемики.
Моя рука к сотрудничеству протянута. Наш уважаемый Форум - в их полном как авторитетных авторов распоряжении. Простор у нас несоизмеримо шире, чем на ныне, увы, плинтусном Солдат.ру...

Пост Д. Егорова удалил как переполненный одновременно ядовитой желчью в мой адрес и откровенным оскорблением в адрес одного из участников Форума. Кстати, тот участник, в отличие Д. Егорова, - историк-профи...
Многоуважаемый Дмитрий Николаевич, вынуждено делаю Вам выговор за некорректное поведение. Держите себя, пожалуйста, в руках: Вы же автор целой монографии!..

Юра, добрый вечер!
Все осталось на месте в данной теме. Прошу удали все подчистую начиная с апреля месяца с.г. Дабы не осталось и следов дискуссии. Дискуссии не по существу не украшают наш форум.  Думаю коллеги меня поддержат.

Юра, добрый вечер!
Все осталось на месте в данной теме. Прошу удали все подчистую начиная с апреля месяца с.г. Дабы не осталось и следов дискуссии. Дискуссии не по существу не украшают наш форум.  Думаю коллеги меня поддержат.

Я за!

А я бы не удалял... Из этого околоисторического диспута каждый может сделать для себя вывод ху из ху и кто чего стоит на самом деле...

Не демократично, однако, - стирать...
Для начала попросту заблокирую тему, чтобы погасить никому не нужные неправедные страсти "обиженной" стороны...

Кстати, стёр очередной словесный понос от "обиженного"...

Предлагаю все экспертам пройтись по мне паровыми катками. Не читавшим - предварительно прочесть, внимательно, вдумчиво и с карандашом. По мере того, как критика будет заходить в тупик, предлагаю включаться всем остальным. Участника ССSР прошу не беспокоиться.

Многоуважаемый Дмитрий Николаевич, напомню, что наш Форум своим рождением обязан именно СРПО.
Обсуждение объявляю закрытым. Нет смысла обсуждать "за давностью лет"...

Не только офицера - члена СРПО, а каждого офицера, имеющего понятие о чести.
Достойно ли полковнику МВД закрывать ветки, на которых его взгляды и воззрения, а также брошенные им обвинения могут быть убедительно и доказательно показаны ошибочными? Не лучше для него самого умерить свою гордыню типа многократного поминания своих "весовых категорий" и начать вести себя сообразно своей экологической нише? Признание ошибок - верный путь.
Предлагаю всем честным и порядочным участникам форума  пройтись по мне паровыми катками. Не читавшим - предварительно прочесть, внимательно, вдумчиво и с карандашом.
При невозможности - сделать это на профильных форумах Алексея Елисеенко или Валерия Голицына.

Здравствуйте уважаемый Дмитрий Николаевич!
Вчера только хотел высказать свое мнение, а тему уже "прихлопнули"...
Ну, на это ума и вовсе не надо!!! Аргументы (патроны) у Ваших противников закончились, а холостыми выстрелами (без аргументов) с Вами не справиться! Поэтому и шельмуют Вас!
Честь Вам и хвала за Ваш военно-исторический труд!
Это я говорю, зная предмет обсуждения и как просто человек, и как военный человек, имеющий высшее академическое образование, проработавший в штабах округа и штабе Пограничных войск, а также более 10 лет в научно-исследовательский структурах Академии ПВ, ФПС России... Поэтому я знаю, что такое военно-историческое исследование и его параметры!
Ну, и имею некоторый 3-летний опыт настоящей войны, в том числе и работы в штабе Главного военного советника ДРА.
Я желаю Вам плодотворной работы над своей книгой (наверное, все-таки вы эту работу над своим детищем Вы не бросите) и очень бы хотел, прямо мечтаю, чтобы Вами было сделано закономерно вытекающее продолжение книги, включающее в себя бои в августе-октябре 1941 года, закончившиеся трагически окружением под Вязьмой (то есть "Октябрь 41-го. Разгром Западного фронта-2")!!!
Жму руку.
С уважением, Виктор Юрьевич.

P.S. Сегодня я убываю на свои 6 соток, вернусь только в воскресенье...
Обязательно прочту что тут новенького появится!!! И при надобности отпишусь (про горбатых, и про то, что свинья всегда грязь найдет и т.д.), если и эту тему не "прихлопнут"...
Сбросьте, пожалуйста, мне в личку ссылки на указанные вами форумы!

Здравствуйте!
Если не по адресу, прошу Юрия Петровича перенести в другую ветку.

Ошибки, замеченные в книге «Разгром Западного фронта»

Стр.276 германская кавалерия лесами прошла в озерный район на пути к Алитусу.

Как известно, 1-ая германская кавдивизия действовала в Полесье. Может автор имеет ввиду кавэскадрон из разведбата пехотной дивизии?


стр. 278 Сводный отряд 374-го полка сражался в районе г.Мариямполе( после войны переименован в Снечкус, ныне снова – Мариямполе).


Мариямполе был переименован в г.Капсукас.

стр. 278 На участке 5 СД удар наносил 10-ый армейский корпус 16-ой армии, имевший в составе 30-ю и 26-ю пехотные дивизии.

На участке 5 СД наступал 10АК в составе 30 и 126 ПД и 122 ПД из 28 АК.

Стр.286  В середине дня [22.6.41г.] в районе восточнее г.Вилкавишкис они столкнулись с передовыми частями 6-го армейского корпуса противника.

В середине дня 22.6.41г. соединения 6АК находились юго-западнее г.Мариямполе.

Стр.286
Полк (44 лап) развернулся вдоль каунасского шоссе, шедшего параллельно госгранице……..

Непонятно о каком каунасском шоссе идет речь.

С уважением, Александр.

И вам не хворать!
Да, ветку-то мою тю тю. И меня самого тоже. Я там новую открыл, о судьбе своих героев. Можно в нее писать. Про кавалерию вы правы, были у них эскадроны, ротмистра Нимака, к примеру.

Мариямполе был переименован в г.Капсукас.

Уже поправлено.

На участке 5 СД наступал 10АК в составе 30 и 126 ПД и 122 ПД из 28 АК.
В середине дня 22.6.41г. соединения 6АК находились юго-западнее г.Мариямполе.

По 5-й сд уже поправлено, по 6-му АК сделаю.

Непонятно о каком каунасском шоссе идет речь.

Взято у артиллериста Хлебникова. Уточню.

Предлагаю все экспертам пройтись по мне паровыми катками. Не читавшим - предварительно прочесть, внимательно, вдумчиво и с карандашом. По мере того, как критика будет заходить в тупик, предлагаю включаться всем остальным. Участника ССSР прошу не беспокоиться.

Я сделал все, как вы советуете, высказал вам все что думаю по вашей книге и вы вдруг заявляете чтобы я не беспокоился.
Так вы тогда сразу и объявите, что просите побеспокоится лишь тех, кто благосклонно относится к вашим ошибкам и станет петь вам дифирамбы.
Получается что вы какой-то специфический подход к себе требуете - и при этом не отказываете себе в критике других авторов. Двойными стандартами попахивает...

Смотрю, дислексия вас не отпускает. Предложение было обращено к кому? К экспертам. Вы ЭКСПЕРТ данного форума? Тогда какие вопросы? Вам мало двух других форумов? Так что стандарт у меня один, а вот вы на трех стульях норовите посидеть.

Смотрю, дислексия вас не отпускает. Предложение было обращено к кому? К экспертам. Вы ЭКСПЕРТ данного форума? Тогда какие вопросы? Вам мало двух других форумов? Так что стандарт у меня один, а вот вы на трех стульях норовите посидеть.

Нет, я не эксперт, а почитатель вашего писательского таланта в области истории. Но вы злоупотребляете моей любовью к вашей книге - даже не хотите признавать очевидную глупость некоторых ваших выводов, на которые я вам периодически указываю. А это ведет к вашему "забронзовению" - причем незаслуженному...

Нет, я не эксперт, а почитатель вашего писательского таланта в области истории. Но вы злоупотребляете моей любовью к вашей книге - даже не хотите признавать очевидную глупость некоторых ваших выводов, на которые я вам периодически указываю.

Нифигасе... Почитатель... Во-первых, почитатель не будет так язвить и ерничать при обсуждении. Во-вторых, на данном форуме о моем таланте лучше помалкивать. Не дай бог Админ прочтет, все потрет или забанит. Ибо я совершенная бездарь в деле написания, талантов мне Бог не дал. Таково ево мнение, а кроме нево бывают только неправильные мнения.

Нифигасе... Почитатель... Во-первых, почитатель не будет так язвить и ерничать при обсуждении. Во-вторых, на данном форуме о моем таланте лучше помалкивать.

Ну как же промолчать, если вы, как эксперт, пишите про реальных людей того времени:

"Примерно в 03:40 в воздушное пространство СССР над участком погранотряда вошли первые группы немецких самолетов. Обо всем увиденном следовало немедленно доложить в Москву. Но майор Г. К. Здорный и не думал этого делать. В это время он находился в тылу 20-й заставы на шоссе у разграничительной линии с 87-м погранотрядом и докладывал обстановку лично начальнику Главного Управления пограничных войск НКВД СССР генерал-лейтенанту Г. Г. Соколову, который вместе с генералом И. А. Богдановым совершал инспекционную поездку по Белорусскому погранокругу. Все трое немедленно отправились в Граево и через 20 минут были в штабе 5-й комендатуры." (c.103)

Майор Здорный и не имел право это делать в присутствии старшего начальника, если он лично не приказал ему об этом - это обычная субординация. К сожалению в тот момент подвижных средств связи у них не было и они убыли на ближайший пукт, где можно было связаться со своими дежурными службами. Так что упрек майору Здорному лишен здравого смысла, ещё и потому что докладывать напрямую в Москву начальник погранотряда неуполномочен.

"Когда начался обстрел Ломжи, зам. командира 87-го погранотряда батальонный комиссар Я. И. Земляков, пришедший в дом, где жили семьи комсостава, приказал женщинам и детям собраться во дворе штаба. Вещи с собой не брать, квартиры закрыть, дескать, к вечеру все вернутся домой. Оптимист..."(c.117)
Абсолютно грамотные действия батальонного комиссара, который чтобы не допустить паники среди гражданского насления специально приуменьшил масштабы предстоящих боевых действий. Автор просто не имеет представление, что паника зачастую наносит больший ущерб, чем те действия, в результате чего она возникла.

"Спасибо подполковнику В. А. Новобранцу из Разведуправления Генштаба, который проделал колоссальную работу, составил аналитическую записку, как дважды два доказывающую неизбежность начала войны летом 1941 г., довел ее до сведения наркома, начальника Генштаба и командования западных приграничных округов, минуя начальника РУ Ф. И. Голикова. Но "наверху" Новобранцу не поверили. В Москве не поверили, не поверили в Минске и Киеве. Рига не в счет, о Прибалтийском Особом округе "особый" разговор, заслуживающий отдельной книги.(169)
Результатом рассмотрения доклада подполковника В. А. Новобранца явились снятие начальника Генштаба генерала армии К. А. Мерецкова, который был полностью согласен с разведчиком, и замена его Г. К. Жуковым."

Автор вряд ли знает порядок работы РУ ГШ и поэтому у него, по его мнению, подполковники занимаются любительством, а не исполняют приказ по подготовке доклада с оценкой вероятного нападения Германии в 1941 году.
Прийдется огорчить автора, но подготовка регулярных аналитических материалов обязанность  информационных структур и версия, что подполковник прорвался со своим докладом к начальнику ГШ по крайней мере наивна, не говоря про абсурдность появления этой записки в округах. Что же касается снятия Мерецкова, то связывать это с появлением аналитической записки может лишь большой фантазер.
Далее автор книги приводит еще более странный вывод об отстранении подполковника Новобранца - после отдыха в санатории он был назначен на вышестоящую должность - нач. разведки армии:

"Сам Новобранец в начале мая 1941 г. также был отстранен от работы и 22 июня встретил в одесском доме отдыха Разведупра в компании таких же "неправильных" коллег, в том числе "нелегалов", убежденных, что нападение со стороны Германии неминуемо. Затем он был назначен начальником разведотдела штаба 6-й армии Юго-Западного фронта," (171)

И уж совсем глупо выглядит следующие слова автора, на фоне изложенного выше:
"Да, некоторые "источники" давали правильную информацию, но истина утонула в груде ничего не значащего мусора и "дезы" (откровенно грубой и тонко и грамотно подобранной и составленной),и никто эту груду не сумел с толком перебрать."

Интересно, а с чем тогда работал  подполковник Новобранец, который сделал правильный вывод о предстоящей войне?
Похоже автор совсем нелогичен в своих выводах, приводя следующий текст:

"Разведданных было достаточно, чтобы понять, что неизбежно внезапное нападение без объявления войны." (171)

"командир 7-й ТД генерал-майор танковых войск С. В. Борзилов вообразил, что у немцев крупных мотомеханизированных соединений нет вообще. В докладе от 28 июля 1941 г. он написал:
"За период боевых действий против танковых частей германской армии с 22 по 30. 6. 41 я не видел крупного применения танков". И далее: "... на данном этапе немцами крупные танковые соединения (масштаб танковой дивизии) не используются... опыт войны с 22 по 30.6.41 г. показал: тактика использования танков германской армией - главным образом мелкими подразделениями во взаимодействии с другими родами войск, следовательно, нет необходимости создавать крупные механизированные соединения, достаточно иметь танковые дивизии и отдельные танковые полки. Этого вполне достаточно для уничтожения танковых войск противника".
Конечно, генерал ошибся."(430)

Ошибся писатель Егоров, а не генерал который подробно и детально, без всяких фантазий описал то, что произошло на участке его дивизии. Он, в отличии от Егорова, в тот момент еще не знал что творится на других участках фронта и как пойдет война дальше.

"Ф. Ф. Федоров.
После поражения республики через Пиренейские горы он нелегально пробрался во Францию, из полпредства СССР в Париже был переправлен на Родину. Затем находился под следствием по подозрению в сотрудничестве с белогвардейцами (кто-то бдительный "просек" - жена из "бывших", братья жены Алексей и Василий живут во Франции и т. д.). (562)
В конце войны - начальник Соликамского танкового училища.Был награжден медалями за оборону Москвы, Сталинграда и Ленинграда. Умер 20 января 1945 г. во время вспышки тифа и был похоронен в Камышине Сталинградской области, где тогда проживала его семья. Пенсия семье была назначена 1 февраля 1945 г. Вот такая нелегкая судьба. Служил Родине честно, но генералом не стал, орденами награжден не был, умер в безвестности." (563)

Автор видимо не знает, что в частях республиканцев сражались и наши белоэмигранты, с которыми Ф.Ф.Федоров мог непосредственно соприкасаться и о таких контактах могло стать известно в Москве. Не стоит забывать, что перед отправкой в Испанию, многие офицеры помимо основной своей специальности, получали задание от разведуправления РККА и их возвращение, произошедшее  через атташат, тоже требовало объяснений и проверки. Так что если бы Федоров не внушал доверия - его бы и в Испанию не отправили.
Что же касается безвестности и генеральского звания, то здесь автор сгущает краски - начальник училища очень уважаемая должность в армии, на которую стараются назначить заслуженных и боевых офицеров, особенно в военное время, чтобы они личным примером воодушевляли курсантов. Такая традиция шла из царских времен.  Ну а если должность не была генеральской, то естественно он и не мог получить это звание. Человек служил Родине за совесть, а не за ордена....

"Но само руководство компартии за четыре года до этого "авансом" опровергло военных, ибо в журнале "Известия ЦК КПСС", выходившем под редакцией непосредственно М. С. Горбачева, были опубликованы те же самые записи, правда, с маленьким, но очень важным комментарием...
Комментарий к спискам посетителей содержит всего семь слов: "Следующая запись датирована 1 июля 1941 г. " (59, № 6, с. 216]. Вот они, недостающие два дня, когда И. В. Сталина либо вообще не было в Кремле, либо он никого не принимал!(618)

Если бы Егоров знал порядок работы секретариата, то тогда ему не пришло бы в голову предполагать, что книгу посетителей возят за Генсеком - такие документы четко привязаны к месту приемов. Вот поэтому, если Сталин был на даче в это время, то записи о всех посетителях надо искать у комендантской службы, которая фиксировала ЛЮБОГО человека прибывшего на территорию резиденции.

"Если сложить две тысячи людей И. В. Болдина (если они до Берлинского леса и реки Вопь все же дошли) с пятью батальонами под командой полкового комиссара, то никак не будет 1654 бойца и командира. Больше должно быть. Но Н. А. Шляпин уже в звании бригадного комиссара погиб осенью 41-го при выходе из окружения, поэтому после войны ничего возразить не мог, и ничто не помешало Болдину приписать себе "авторство" той "лесной дивизии", что была упомянута в Приказе Ставки № 270, и его героического прорыва из вражеского тыла. Записи же Гроссмана увидели свет лишь во время горбачевской "перестройки".(738)

Не Болдин  давал информацию, по которой был издан приказ 270 - это сделали другие люди и вины в этом самого Болдина нет. Авторство он себе не приписывал, а просто возглавил всех военнослужащих, как старший по званию, хотя с меньшей группой людей ему было бы проще скрываться от немцев. Все общение со Шляпиным было недолгим и вряд ли Болдин мог детально знать чем он отличился, чтобы впоследствии, после войны, дать исчерпывающую характеристику всех действий Шляпина. К записям Гроссмана я отношусь как и к вашей книги - слишком выводы у вас своебразные и сомнительные по некоторым вопросам.

"Не исключено, что фамилия Н. А. Шляпина не попала в Приказ № 270 из "политических соображений... В качестве негатива там были упомянуты якобы добровольно сдавшиеся в плен генералы Понеделин, Кириллов и Качалов; в качестве позитива - вышедшие из окружения бригадный комиссар
Попель, полковник Новиков, генералы Болдин и Кузнецов, армейский комиссар Бирюков. Упоминание Шляпина вместо Болдина делало бы сальдо не в пользу строевых командиров, а подхлестнуть Приказ должен был как раз их.(739)

"Вариантов могу предложить лишь два. "Лесная дивизия" Болдина действительно существовала. Но до линии фронта она не дошла, была перехвачена немцами и разбита во второй половине июля. Скажем, при попытке перехода шоссе Минск - Москва. Либо, не сумев преодолеть немецкие заслоны, распалась. Это могло быть сознательным решением руководства, также же это могло произойти стихийно. Если случилось второе (люди разбежались, не поверив в возможность организованного выхода из окружения), то это и есть то, что генерал скрыл от читателей. Тем более что маршрут Болдин выбрал не самый короткий, к Днепру, а минуя его - на север. Там, в районе Орши, Днепр в своем верхнем течении круто поворачивает с запада на юг, и можно обойти его русло. А потом витебскими и смоленскими лесами можно двигаться на восток. Но дорога эта настолько дальняя, что в ней все могло случиться. В том числе и то, о чем ну никак нельзя было писать в героических мемуарах. "(740)

 Вариант грамотных действий Болдина, который правильно оценил обстановку, разбил на группы людей и направил их разными маршрутами, чтобы не погибнуть всем вместе, автору конечно в голову не прийдет. Вы так его не любите и стараетесь опорочить, что даже исключаете здравый смысл в его действиях.

"На хуторе примерно в 30 км от м. Мир к ней присоединилась и следовала до выхода из окружения небольшая группа командиров 10-й армии во главе с ее командующим. Около недели с ними шел и генерал-лейтенант Д. М. Карбышев, который затем из-за непонятных разногласий относительно пути следования оставил отряд и пошел своим маршрутом вместе с начальником инженерного отдела штаба 10-й армии полковником П. Ф. Сухаревичем. Так вдвоем они и попали во вражеский плен. Управление 5-го корпуса из окружения тоже не вышло." (747)

Сомнительный вывод о якобы "разногласиях" могут принять лишь наивные читатели - командующий 10 армией является непосредственным начальником Сухаревича и без его согласия он никуда бы не двинулся даже с Карбышевым. Скорее всего было принято решение разбиться на группы, чтобы в случае выхода из окружения хоть одной из них, сообщить обстановку советскому командованию для организации прорыва окруженных частей.

К сожалению подобных ляпов, затрагиващих фамилии конкретных людей, в книге Егорова предостаточно и поэтому многие читатели будут введены в заблуждение такой трактовкой событий тех дней. А это извращает нашу историю, что конечно же недопустимо.

Коллеги, я вообще не вижу смысла раскладывать ляпы г-на Егорова по полочкам. Во-первых, беллетристика подобному обсуждению не подлежит в принципе. Во-вторых, эта книга "на тему" а не "по теме". В-третьих, таких там ляпов слишком много: вся та книга - это фактически один сплошный ляп. И, в-третьих, г-н Егоров слишком мелковат как автор, чтобы "превращать" его в "Антирезун"-дубль...

Тему вновь закрываю, поскольку г-н Егоров вновь принялся в ней гадить...

Поскольку тема, в которой сегодня о ней упоминалось, закрыта, помещаю здесь сей отрывок.
"18. Разведсводка № 8

Подлинную историю этой разведсводки я узнал лишь в 1966 году.

Как-то мой друг и учитель, российский писатель Алексей Костерин пригласил меня зайти: «Познакомлю тебя с очень интересным человеком» — сказал он. Я всегда был рад приглашению Алексея Евграфовича.

Когда я приехал, у Ефграфыча никого из посторонних не было и мы, как обычно, уселись за чай и разговоры. Алексей был удивительный собеседник. Любой теме он умел придать увлекательность и, чаще всего, веселый отсвет. При этом смеялся он заливистым мальчишеским смехом. Такого заразительного смеха я больше никогда в жизни не слышал.

Я сидел спиной к входной двери и так был увлечен беседой, что не обратил внимания на стук в дверь и на хозяйское — «войдите»! Поэтому для меня было полной неожиданностью, когда улыбающийся всем лицом хозяин произнес: «Ну, вот, а теперь познакомьтесь, однополчане»... Я вскочил и пораженный уставился на не менее пораженного моего однокурсника по академии Генерального штаба и сослуживца по Монголии и Дальнему Востоку — Василия Новобранца. В последний год нашей совместной службы мы были очень дружны. Алексей Ефграфович, к которому Союз писателей направил Василия со своими мемуарами, очень быстро понял, что мы хорошо знаем друг друга. И вот свел нас. И теперь с удовольствием хохотал, глядя на нашу обоюдную растерянность. Но скоро мы овладели собой. И вот сидим вспоминаем. А затем я получаю от Василия экземпляр его рукописи мемуаров и до деталей постигаю весь ужас, творившегося в военной разведке.

До академии Генерального штаба Василий работал в войсковой разведке. После академии мы оба были назначены на оперативную работу. Работая бок о бок, подружились. За год до начала войны Василий был отозван в распоряжение Разведупра Генерального штаба, и вскоре мы узнали о назначении его начальником информационного управления. Это было прямо-таки головокружительное повышение.

Правда шло оно в общей струе, так называемых «смелых выдвижений», которые были рекомендованы самим Сталиным.

Будучи человеком умным, инициативным и мужественным, Василий Новобранец твердой рукой взял бразды управления разведывательной информацией. И когда бериевская разведка передала в Политбюро ЦК КПСС и в Генеральный Штаб так называемую «югославскую схему» группировки немецких войск в Европе, Василий, внимательно ее изучив, твердо сказал: «Дезо»! (дезинформация).

Докладывая начальнику Разведупра он сказал: «Наша схема базирована на донесениях нашей агентуры и проверена нашими «маршрутниками» («маршрутники» это люди, которые ничего не зная о группировке противника, получают задание пройти определенным маршрутом и доложить обо всем замеченном по пути). Но и без этого наша схема определена. Группировка противника ясна. Она ясно выражена как наступательная. А югославы, мало того, что «не заметили» почти четверти немецких войск, переместили большую их часть к Атлантическому океану, раскидав там без всякого смысла, они и у наших границ показывают немецкие войска на тех местах, где мы знаем, что их нет и расположены они без оперативного смысла. В своей пояснительной записке югославы объясняют эту бессмысленность как явный признак того, что немецкие войска отведены сюда на отдых. Но это детское объяснение. Если бы даже те немецкие войска, которые показаны у Атлантического океана, действительно готовились, как утверждают югославы, к десантной операции против Англии, то войска у наших границ, даже если они пришли сюда на отдых должны располагаться не без смысла, а в оборонительной группировке. Я не поверю, что в немецком Генеральном Штабе сидят такие идиоты, которые, планируя наступательную операцию на Запад, не примут мер для прикрытия своего тыла с востока».

Начальник Главного Разведывательного Управления полностью согласился с этим. Но в Политбюро его даже не выслушали. Было получено указание руководствоваться в оценке состава и группировки немецких войск югославской схемой. Оказывается эта схема понравилась Сталину и он начал руководствоваться ею. По ней, а не по разведсводке № 8 писалось и «Заявление ТАСС». Доказывая Василию Георгиевичу «мудрость» заложенную в это заявление, я оправдывал безмозглость «вождя» и объективное предательство им Родины. Заявление ТАСС лишило армию злементарной боеготовности и дезориентировало весь народ, а югославская схема наносила удары по наиболее знающим, опытным и мужественным работникам высшего руководства вооруженных сил.

Видимо, чувствуя недоверие к югославской схеме со стороны многих, Сталин собирает специальное заседание Политбюро, посвященное этой схеме. Основным докладчиком, защищавшим эту схему, был начальник разведки ведомства Берия. После нескольких человек, поддержавших докладчика, слово попросил начальник Главного разведывательного управления Советской Армии генерал-лейтенант авиации Проскурин. Выступление его, спокойное по форме, несмотря на несколько злых реплик Сталина и Берия, было убедительным, всесторонне обоснованным и очень хорошо иллюстрированным. Оно не оставляло камня на камне от югославской схемы и произвело впечатление даже на сталинское политбюро. Казалось, заколебался сам Сталин.

Но на следующий день Проскурин был арестован и впоследствии расстрелян. Начальником Главного разведывательного Управления был назначен генерал-полковник (впоследствии маршал Советского Союза) Голиков Ф.И. Чуть раньше генерал армии (впоследствии Маршал Советского Союза Жуков Г.К. сменил на посту начальника Генерального Штаба генерала армии (впоследствии Маршала Советского Союза) Мерецкова. И оба эти деятеля начали настойчиво внедрять полюбившуюся Сталину югославскую схему. Между тем информационное управление готовило очередную разведывательную сводку. Проект Новобранец доложил Голикову. Тот оставил проект у себя. Затем отправился с ним к Жукову. По возвращении вызвал Новобранца. Вернул ему проект, сухо произнес: «Вы так ничего и не поняли. В основу надо положить схему югославов!»

— Но это же «дезо»!

— Не умничайте. Сам Иосиф Виссарионович верит этой схеме. Выполняйте то, что вам приказано. Это мой и начальника Генерального штаба приказ.

Василий ушел. Что было ему делать? Вызвать исполнителей и, не глядя им в глаза, дать приказ переписать «Дезу» и от имени ГРУ направить войскам, как последние данные разведки? Но это же преступление, которому имени нет. И у него рождается мысль. Нелегко пойти на такое. Это почти верная смерть. Но и скрепить своей подписью страшную ложь он тоже не может. Весь следующий день он в бездействии. Не выходит из кабинета и никого не принимает. Еще день. И вдруг в самом конце дня телефонный звонок. Генерал-лейтенант танковых войск (впоследствии маршал бронетанковых войск) Рыбалко, однокашник Василия по Военной Академии им. М.В. Фрунзе и один из ближайших его друзей, хочет зайти повидаться перед отъездом по новому назначению. Василий с радостью принимает его. Теплая, дружеская встреча, сбивчивые радостные разговоры и Василий, естественно, выкладывает главный свой вопрос. Сообщает и свое решение. Рассказав, спрашивает:

— Ну, как ты думаешь?

— А ты знаешь, чем это для тебя пахнет? — Вопросом на вопрос ответил Рыбалко.

— Знаю. Но я хочу знать, как ты поступил бы на моем месте?

— Это нечестно, — посерьезнел Рыбалко, — так ставить вопрос. Мне мой ответ ничем не угрожает, а тебя он на смерть может толкнуть.

— Нет, ты все же мне скажи, как бы ты поступил на моем месте? Я тебя знаю, как человека мужественного и честного, и я не хотел бы чтобы ты сейчас вилял.

— Я не виляю. Я просто не хочу отвечать.

— Нежелание отвечать — это уже ответ. Но мне сейчас хотелось бы слышать слово друга, которого я люблю. От твоего ответа ничего не зависит. Я поступлю как наметил, но я хочу слышать как поступил бы ты.

— Ну, что же, слушай. Если бы я был на твоем месте и не растерялся, не упал духом, если бы мне пришел в голову твой план, я бы его осуществил, чего бы это мне ни стоило.

— Ну и я не хуже тебя! План свой я выполню. И если мы больше не увидимся, то при случае скажи, что погиб я за Родину. А сейчас иди, я приступаю к выполнению плана немедленно.

Рыбалко, горячо простившись, ушел. Новобранец достал из сейфа проект сводки № 8; экземпляр № 1 положил обратно в сейф, с № 2 возвратился к столу. Развернул. На первой странице в левом верхнем углу стояло «Утверждаю»

Начальник Генерального Штаба

Жуков Г. К.

Василий взял ручку и перед словом «Начальник» поставил «п/п», что означало «подлинный подписал». Затем открыл последнюю страницу. На ней, в конце сводки, стояли две подписи. Верхняя нач. ГРУ Голикова, вторая начальника информационного управления Новобранца. Василий пристроил «п/п» и к подписи Голикова, затем решительно расписался на положенном ему месте. Теперь этот документ для всех в ГРУ приобретал силу подлинника. Своей подписью он подтверждал не только содержание сводки, но и то, что первый экземпляр действительно подписан и Жуковым и Голиковым.

Оставалось только пустить документ в ход. Новобранец вызвал начальника канцелярии.

— Вот сводка № 8. Идет как очень важный и весьма срочный документ. Передайте сразу же в типографию. По готовности тиража немедленно разослать. Получение всем подтвердить. Как только будет получено последнее подтверждение, доложить мне, где бы я ни находился и когда бы это ни произошло.

Машина заработала. Через несколько дней все сводки достигли своих адресатов. Срочность доставки, подтверждение о получении привлекли внимание к сводке и она немедленно попала на стол потребителей. Ее читали. О ней заговорили: в военных округах, фронтах, армиях. А в Генштабе тем временем трагедия шла к своему естественному завершению.

Новобранец, получив доклад, что все вручено адресатам, забрал первый экземпляр и пошел к Голикову. Положил ему на стол, развернутым на последней странице и спокойно, но твердо попросил: «Подпишите!»

— Что это? — взвился Голиков.

— Это сводка, но править ее поздно. Я сдал в типографию без Вашей подписи.

— Изъять из типографии — взвизгнул Голиков.
#
# Поздно. Она уже отпечатана.

— Немедленно сюда весь тираж!

— Невозможно. Он уже разослан по адресам.

— Вернуть, — крик оборвался на самой высокой ноте.

— Поздно. Она уже вручена, и я получил все подтверждения о вручении.

Голиков вдруг стих: «Ах, так! — почти шопотом выдавил он из себя. — Вы еще пожалеете об этом. — И подхватив папку со сводкой, умчался к Жукову.

На следующий день в кабинет к Новобранцу зашел генерал-майор:

— Мне приказано принять у вас дела.

Новобранец позвонил Голикову.

Тот ответил: «Да, сдавайте!»

— А мне?

— Для вас в канцелярии лежит путевка в наш одесский санаторий. Поезжайте, полечитесь. А там посмотрим, как нас использовать.

Но Василию и так было ясно. Одесский санаторий Главного Разведывательного Управления (ГРУ) был негласным домом предварительного заключения. Об этом в ГРУ все хорошо знали. Те из разведчиков, кому предстоял арест, посылались в этот «санаторий» и там через два-три дня, иногда через неделю, подвергались аресту. Василий рассказывал: «Не надо было большой наблюдательности, чтобы увидеть, что в Одессу я ехал под надежной охраной. Собственно они даже и не прятались. Ехали в одном со мною купе. Я и их двое. Вторая пара в соседнем купе. Два места у тех, и одно место в моем купе свободны, хотя билетов на станциях не продают: «свободных мест нет».

В первый же день я обошел всю территорию «санатория». Надежно ограждена и бдительно охраняется. Не убежишь. Да и куда, собственно, бежать? И зачем? Это тем более невозможно, когда вины за собою не чувствуешь. В «санатории» я, кажется, один. Никого не встретил до конца дня. И в столовой был один. Моя дорожная охрана тоже исчезла, после того, как «санаторская» эмка взяла меня с поезда. На душе пакостно. Проскользнула мысль: «Могут, ведь, уже сегодня ночью забрать. И куда повезут? Или прикончат здесь? Удобных мест в «санатории» хватает. А может и брать не будут. Просто из-за очередного куста пустят пулю в затылок. Никто даже выстрела не услышит. И никто не узнает. Жену я волновать не хотел. Сказал: «Срочная командировка». Значит и она не догадается. Нет, догадается. Ведь перестанут мое жалование доставлять. И из военного дома предложат выехать. Так и ходил я по «санаторному» парку изо дня в день со своими, ой какими невеселыми мыслями.

На четвертый день проснулся от грохота бомбежки. Разрывы были не очень близко. Прикинул — со стороны военного аэродрома, «Война» — пронеслась мысль. Схватился, быстро оделся. Открываю дверь. Прямо передо мной морда.

— Вы куда?

— На телеграф!

— У нас свой есть.

— Проводите! — У меня нет указаний.

— Сейчас не до указаний. Вы что, не понимаете — война!

— Какая война? — растерянно лепечет «морда».

— А вы что думаете, это вам теща приветы шлет? — тычу я пальцем в направлении грохота разрывов авиабомб. — Ведите меня на телеграф!

«Морда» покоряется. Торопливо ведет меня по переходам и, наконец, приводит в аппаратную. Дежурный офицер-связист вежливо приподнялся. Он тоже встревожен звуками разрывов и без возражений принимает мою телеграмму, которую я написал тут же. Вот ее текст (на имя Голикова): «Прохлаждаться в санатории, когда идет война, считаю преступлением. Прошу назначить на любую должность в действующую армию».

Выступление Молотова в 12 часов дня подтвердило то, в чем я и так был уверен: «Война началась».

Во второй половине дня прибыл и ответ на мою телеграмму: «Назначаетесь начальником разведки 6-й Армии Киевского особого военного округа. Командующий армией генерал -лейтенант Мужиченко. Выехать немедленно. Голиков».

«Выехать немедленно» — легко сказать. А на чем? И куда? Где искать эту несчастную шестую в неразберихе начавшейся войны? «Но мне везло» — говорит Василий. — На третий день я уже был в армии.

Все это он описал в своих мемуарах, которые, однако, света не увидели. Да и увидят ли? Экземпляр, который Вася подарил мне со своей дарственной надписью изъят КГБ. Другой экземпляр попал туда же вместе с костеринским литературным архивом. Остальные два экземпляра изъяты у самого автора.

Не знаю, удастся ли ему еще раз проделать огромный груд воссоздания мемуаров и найти издателя или хотя бы хранителя до более благоприятных времен..."
http://militera.lib.ru/memo/russian/grigorenko/18.html

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0011459-0151/00000491.jpg