|
Название: Мне нужна консультация Отправлено: Aўгiння от 26 Марта 2021, 17:14:12 Добрый день, уважаемые форумчане!
Пожалуйста, объясните мне, как правильно! Делаю карточки воинов-белорусов, погибших на территории Литвы. Воины значатся в списках погибших, их имена в списках захоронения и увековечены на мемориальных плитах. Однако есть такие документы. Информация из документов, уточняющих потери ID 5615552 Фамилия Бурко-Бурка Имя Григорий Отчество Иванович Место рождения Минская обл., Борисовский р-н, с. Телюки Дата и место призыва Борисовский РВК Последнее место службы 58 гв. сп Воинское звание гв. рядовой Причина выбытия жив Доп. информация Извещение: убит 18.08.1944... Если я правильно понимаю, раз извещение находится в военкомате и не отправлено родным, значит воины не погибли. Сегодня у меня уже три таких извещения. Я из личного опыта. Когда я обращалась в военкомат в связи со своим воином, то военкомат прислал мне корешок извещения о гибели, а само извещение получила мать погибшего воина ещё в 1944 году. Спасибо! С уважением, Евгения https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie5615552/?static_hash=c095e4965e85b6b338c4e1fa0ed97a1av6 Название: Re: Мне нужна консультация Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Марта 2021, 17:47:28 Уважаемая коллега!
Начиная с 1942 года существовала такая система: все извещения о смерти/пропаже без вести военнослужащих (так называемые "похоронки") высылались воинскими частями в адрес районных военных комиссариатов, которые их призывали по возрасту или по мобилизации. Далее "на местах" (то есть в самих райвоенкоматах) по указанным в этих "похоронках" адресам или - в случае неуказания там таковых - по своей "внутренней" документации устанавливали местожительство ближайших родственников погибших/пропавших без вести военнослужащих и вызывали их в военкомат. Именно от этих "вызывных" извещений в военкоматах хранились "корешки", "в обмен" на которые родственники получали выписанные в самом военкомате копии "похоронки", которая - копия - первоначально представляла с "корешком" единый бланк документа. Сам оригинал "похоронки" из воинской части оставался в архиве военкомата (для возможного подтверждения им гибели воина на запрос из иной государственной структуры, для выдачи родственникам копии извещения в случае утраты ранее полученного и т.д.), равно, как и невыданные по каким-либо причинам (родственники умерли, переехали, "сели" и т.д.). Что ещё нужно Вам объяснить? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Мне нужна консультация Отправлено: GrigoriyCh от 26 Марта 2021, 18:57:11 "Причина выбытия жив"
Так поставлена работа оператора ОБД, после которой появляются сомнения о достоверности вердикта в/ч о гибели солдата. В некоторых случаях военкоматом на оборотной стороне оставлялись различные комментарии т.к. были не редки случаи поступления нескольких извещений в разное время на призывников с неверно установленной фронтовой судьбой. Название: Re: Мне нужна консультация Отправлено: Aўгiння от 27 Марта 2021, 12:36:34 Спасибо, Константин Борисович, за разъяснение о системе извещений!
Меня удивила запись: Причина выбытия жив Доп. информация Извещение: убит 18.08.1944. Так жив или убит? В этом заключался мой вопрос. И я решила, что и эти два воина не погибли, поскольку есть запись: Причина выбытия жив. Я проверила по наградам, Книгам Памяти, но ничего не нашла, чтобы подтвердить, что они вернулись с войны. А операторы, глядя на извещение полка о гибели, написали: жив. Вот я и решила, что я чего-то не знаю об отправлении похоронок. А оказывается так работают операторы на сайтах ОБД Мемориал Фамилия Бурка Имя Григорий Отчество Иванович Место рождения Минская обл., Борисовский р-н, с. Телюки Дата и место призыва Борисовский РВК Последнее место службы 58 гв. сп Воинское звание гв. рядовой Причина выбытия жив Доп. информация Извещение: убит 18.08.1944 г. Память народа Бурка Григорий Иванович Документ, уточняющий потери Место рождения: Минская обл., Борисовский р-н, с. Телюки Дата и место призыва: Борисовский РВК Воинское звание: гв. рядовой Последнее место службы: 58 гв. сп Причина выбытия жив Спасибо, Григорий Алексеевич! Название: Re: Мне нужна консультация Отправлено: Александр Слободянюк от 27 Марта 2021, 15:54:38 Бурко Григорий Иванович
Военно-пересыльные пункты и запасные полки Дата рождения: __.__.1906 Место рождения: Белорусская ССР, Брестская обл., Жабинковский р-н, Соколовский с/с, д. Селище Дата и место призыва: Брестский РВК, Белорусская ССР, Брестская обл., Брестский р-н Воинское звание: военнообязанный Военно-пересыльный пункт: 43 зсп 5 зсд Прибыл в часть: Между 13.11.1944 и 15.12.1944 Воинская часть: Брестский ПП Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 8322 Опись ист. информации: 101476 Дело ист. информации: 41 Лист 46 Возможно это и совпадение, а может быть и нет.... Название: Re: Мне нужна консультация Отправлено: GrigoriyCh от 27 Марта 2021, 17:06:06 Бурко Григорий Иванович
Дата рождения: __.__.1923 Место рождения: Минская обл., Борисовский р-н Дата и место призыва: __.06.1944, Борисовский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Борисовский р-н Воинское звание: гв. рядовой Последнее место службы: штаб 18 гв. сд Дата выбытия: 18.08.1944 Причина выбытия: убит Первичное место захоронения: Литовская ССР, Виленская губ., Кальварийский уезд, д. Вилькоболье, отдельный дом, восточнее https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie54892790/ Название: Re: Мне нужна консультация Отправлено: Aўгiння от 27 Марта 2021, 17:20:38 Бурко Григорий Иванович Спасибо! Это другой воин. И информация меня интересовала другая. Я ответ на свой вопрос получила. Ещё раз спасибо большое! ВОТ МОЙ. Так жив или убит? В этом заключался мой вопрос. Я решила, что не погиб, поскольку есть запись: Причина выбытия жив. Я проверила по наградам, Книгам Памяти, но ничего не нашла, чтобы подтвердить, что он вернулся с войны. А операторы, глядя на извещение полка о гибели, написали: жив. Вот я и решила, что я чего-то не знаю об отправлении похоронок. Бурко Григорий Иванович Донесение о безвозвратных потерях Дата рождения: __.__.1923 Место рождения: Минская обл., Борисовский р-н Дата и место призыва: __.06.1944, Борисовский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Борисовский р-н Воинское звание: гв. рядовой Последнее место службы: штаб 18 гв. сд Дата выбытия: 18.08.1944 Причина выбытия: убит Первичное место захоронения: Литовская ССР, Виленская губ., Кальварийский уезд, д. Вилькоболье, отдельный дом, восточнее Бурка Григорий Иванович Документ, уточняющий потери Место рождения: Минская обл., Борисовский р-н, с. Телюки Дата и место призыва: Борисовский РВК Воинское звание: гв. рядовой Последнее место службы: 58 гв. сп Причина выбытия: жив (https://a.radikal.ru/a15/2103/a2/b071e5e7317f.jpg) (https://radikal.ru) Бурко Г. И. Поименный список захоронения Воинское звание: гв. рядовой Страна захоронения: Литовская Республика Регион захоронения: Кальварийское самоуправление Место захоронения: г. Кальвария https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie5615552/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie54892790/ Название: Re: Мне нужна консультация Отправлено: Aўгiння от 28 Марта 2021, 10:28:10 Просмотрела десяток таких извещений и у всех написано: жив.
И погибли в бою, и умерли от ран в госпитале, и у всех одна и та же запись. На Память народа Причина выбытия: жив, а на ОБД с дополнением, ОБД МЕМОРИАЛ: Причина выбытия жив Доп. информация Извещение: умер от ран 09.09.1944 Барковский Владимир Павлович Документ, уточняющий потери Место рождения: Минская обл., Борисовский р-н Воинское звание: рядовой Последнее место службы: пп 40373 247 гв. сп Причина выбытия: жив (https://c.radikal.ru/c14/2103/2f/68dc8130964c.jpg) (https://radikal.ru) |