Форум Поисковых Движений

Просматривал список белорусских военнопленных и наткнулся на интересную деталь. В разделе №в/п почти везде стоят шестизначное число. Собственно как такое может быть, если вовремя войны они, насколько мне известно, были только четырёх и пятизначными.
Вот тут этот список: http://www.kgb.by/download_files/ur_belarusi.rar

Приведите одну запись. Если говорите именно о номере военнопленного в немецком лагере, то и шестизначные были.

Ну вот первая страница этого списка:
(http://s61.radikal.ru/i171/1008/14/2175f2d1d764.jpg) (http://www.radikal.ru)

Я говорю про столбик "№в/п". Насколько я понимаю к номеру заключённого лагеря это не имеет никакого отношения.

Извиняюсь, вот здесь лучше видно будет:
(http://s002.radikal.ru/i197/1008/37/519c53fa5c5a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вам это прислали с немецкого сайта Докст. там не номер пленного, а
Идентификатор: 229008
Т.е. номер записи о конкретном пленнике. Докст в отличие от ОБД не дает просмотреть ни карту целиком, ни № пленника в частности.  >:(

Нет, вы меня не поняли. Эту информацию я взял с Центрального архива КГБ Беларуси (вот конкретно эта страница: http://www.kgb.by/archiv/infoarhive/ ) И насколько я понимаю столбик где эти шесть цифр называется "номер воинского подразделения", как там вверху и написано сокращёно "№ в/п". Только вот ума не могу приложить почему он, этот номер, шестизначный.

Нет, понял. Это немцы из "Саксонских мемориалов" передали Белоруссии через Ваш КГБ список погибших в немецком плену. Только никто из Вас не сможет сам увидеть, ЧТО за документ немцы передали. Оцифровано, а вход сжат до "бутылочного горла". Каждый раз надо немцам писать запрос, если вдруг подумаете, что имярек Ваш родственник. А потом получать неполные, мягко говоря, ответы.

Добрый вечер.
Абабурко.
На ДОКСТе идентификатор 469445.
Он первый в списке из упомянутого источника № в/пл. 469445

Вот теперь я понял. Спасибо за разъяснения.
Насколько я понимаю идентификатор у каждого пленного был неповторимый, просто раньше я думал что в каждом лагере была своя нумерация. Я прав?
И я правильно вас понял, добраться до переданных документов в архиве КГБ будет нереально? Родственник которого я нашёл в списке будет мне очень дальним, как по вашему смогу я ознакомиться с документами которые на него есть?

Так а Вы пишИте немцам на Докст. Они справок о родстве не требуют.

Насколько я понимаю идентификатор у каждого пленного был неповторимый, просто раньше я думал что в каждом лагере была своя нумерация. Я прав?

Нумерация в каждом лагере была своя.
Военнопленный с конкретным номером (пусть, номер 100) был в каждом лагере.
А вот что означает идентификатор ДОКСТа, это, как отметил уважаемый Геннадий Кушелев,

номер записи о конкретном пленнике.

.
Этот чисто ДОКСТовская нумерация записей, а не номеров военнопленных.

Так а Вы пишИте немцам на Докст. Они справок о родстве не требуют.

так а эти из КГБ могут потребовать?

Насколько я понял, ВЫ кого-то ищете.
Этого человека нет в ОБД, но он значится в "белорусском" списке?

ФИО и год рождения можете выложить для анализа?

Да Вы правильно поняли. Я ищу Балахонова Николая Анисимовича 1913года рождения. Он пропал без вести в 43-ем. В базе данных ОБД я его не обнаружил. Кстати пользуясь случаем спрошу не знаете ли Вы насколько полный список этого ОБД, я к тому что если человека нет в ОБД, то его нет и в ЦАМО или в ОБД не все списки из ЦАМО внесены?

А тут я наткнулся в списках военнопленных на Балахонова Ивана Григорьевича и он значится из той же деревни, что и тот кого ищу я. Вот меня любопытство и взяло, не родственник ли :)

На ДОКСТе значится

    *
      Фамилия:
      Балахонов
    *
      Имя:
      Николай
    *
      Отчество:
       
    *
      Дата рождения:
      01.01.1912
    *
      Дата смерти:
       
    *
      Место рождения:
      Берёзовка, Сталинградская область
    *
      Национальность:
      неизвестно
    *
      Идентификатор:
      676176


В белорусском списке
867   
Балахонов   Иван   Григорий   
27.11.1923   Рисково (Гомельская обл.)   
10.10.1943   
210806   
белорус   
Cholm/Skiernice

Значит, в ДОКСТе не Ваш.

Ваш здесь, под номером 665
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1128/00000173.jpg

Предлагаю Вам тему переименовать на
Балахонов Николай Анисимович, 1913

Я на это уже тоже обратил внимание, но мой прадед из Гомельской области из деревни Рисково, что в Беларуси.
А в доксте скорее всего указан мой какой-то дальний родственник. Ибо уж как-то близко все попадает и фамилия одинаковая и деревня одна и та же.
Так а не знаете насколько полный этот список ОБД?

Вот только сейчас обратил внимание на ваше отредактированное сообщение. Да это тот кого ищу я. А что это за отсканированный лист? С какого сайта он?

У белорусов на сайте
http://www.kgb.by/archiv/infoarhive/
адреса указаны.
Напишите им запрос. Просите ознакомить со всей имеющейся у них информацией по Ивану Григорьевичу. Укажите, как Вы узнали о нём со ссылкой на их сайт. Укажите, что интересующий Вас Балахонов Иван Григорьевич родом из той же деревни, что и Николай Анисимович Ваш родственник.

Подождите. А могу я у вас спросить может вы знаете когда составлялись записи (я про отсканированный документ)? В графе воинское звание что-то написано карандашом, но не могу разобрать что именно?
И что такое номера фонда, описи и дела источника информации?

Тут карандашом написано "нет" и стоит галочка.
Галочка означает, что по этому донесению Николай Анисимович учтен кк пропавший без вести.
"нет", насколько я понимаю, означает, что нигде не был учтен.

Обращаю внимание на следующее.
Это донесение
3 гвардейской воздушно-десантной бригады.
Препроводиловка здесь.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1128/00000122.jpg
Донесение от 23 октября 1944 года.
53 листа пропавших без вести за период 27.09.1943-27.11.1943.
Год прошёл.
1390 человек в одном донесении.
Посмотрите, кем подписано
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1128/00000227.jpg

Поищите в Сети, не было ли в этот период большой десантной операции.

Тут карандашом написано "нет" и стоит галочка.
Галочка означает, что по этому донесению Николай Анисимович учтен кк пропавший без вести.
"нет", насколько я понимаю, означает, что нигде не был учтен.

Могу конечно ошибаться, но там по-мойму не "нет", а "лей" написано, т.е. лейтенант.

Донесение от 23 октября 1944 года.
53 листа пропавших без вести за период 27.09.1943-27.11.1943.

Почему 53, 108 же. Если веритьэлектронным страницам. Как Вы сосчитали, что 53?

Год прошёл.
1390 человек в одном донесении.

Вот тут Вы правы. Весьма интересно почему между донесением и подписанием прошёл целый год. С другой стороны, есть вариант, что это ошибка работников ОБД. Ведь в самом донесении дата подписание не стоит.

Тема о бригаде и десанте здесь
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1624.0

Там "нет".
Пример
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1128/00000122.jpg

На сайте ОБД нашёл два документа (сопроводительная в лазарет (http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77913753)и список 7-ми больных) на Болохонова Николая среди узников Шталага 352, который находился в г.Минске. Фамилия написана через два "о", вместо двух "а", да и год рождения на годик не совпадает (указан 1912), но вполне возможно, что это обыкновенные описки немца который составлял документ. Насколько я понял из списка номер Болохонова Николая в лагере был 15 (Personliz Nummer).
(http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77913754)
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77913754
Я правильно понял? Подскажите кто у кого глаз разбирает трудный подчерк. Куда мне писать, что бы увидеть его карточку и другие документы на него, если такие существуют?
И ещё меня будоражит вопрос такой: в последнем документе в верху написано "лагерь Канютичи" и там же с правого края стоит "Stalag 352" вопрос собственно причём тут запись "лагерь Канютичи"?

Ну неужели ни у кого на форуме нет предположений по поводу вышесказанного?

Канютичи - это одна из рабочих команд шталага 352. Ещё точнее - 2-я рота этой рабочей команды (немцы иногда условно называли их батальонами). Его № действительно 15.

Канютичи - это одна из рабочих команд шталага 352. Ещё точнее - 2-я рота этой рабочей команды (немцы иногда условно называли их батальонами).

А скажите откуда конкретно у Вас эти сведенья, т.к. мой поиск по google не дал результата вообще никакого по Конютичам.

Его № действительно 15.

Это номер в Шталаге 352 или в лагере Канютичи? Или у них общие номера были?

А в Yahoo не пробовали?
Мои сведения из головы. Т.е., из просмотренных ранее карт пленных шталага.
Второй вопрос - риторический.

А в Yahoo не пробовали?

В интернете вообще похоже нет никаких сведений по Канютичам, кроме того, что это Минский р-н.
Завтра попробую разузнать в Национальном архиве, что-либо более подробно по Канютичам. Если конечно они удовлетворили мой заказ на 861 фонд.

Мои сведения из головы. Т.е., из просмотренных ранее карт пленных шталага.
Второй вопрос - риторический.

Как хорошо что Вы есть на форуме :) Я как раз пытаюсь узнать в каком архиве хранятся карточки военнопленных Шталага 352.

Конкретно именно карты шталага 352 в ОБД в небольшом количестве. Что-то, отсутствующее в ОБД, может быть у саксонцев, но там "поисковики" не срабатывают - информация фактически закрыта.  >:(