Форум Поисковых Движений

VII-Несокрушимая и легендарная => 75-«Воздушные рабочие войны»: ВВС в боях за Родину => Тема начата: Wojciech от 20 Сентября 2021, 13:53:28



Название: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: Wojciech от 20 Сентября 2021, 13:53:28
На канале "Дисковеры" показывают сейчас документальные фильмы в серии "Затопленные корабли". Я посмотрел один такой фильм о дайверах, которые исследуют затопленный недалеко Гельской косы немецкий танкир "Франкен".
Сведения о нем указаны на сайте:
https://wrakibaltyku.pl/pl/wraki/19,franken-19.html

Там указано, что он был затоплен советской авиацией 8 апреля 1945 года.
Конечно меня сразу "потянуло" в сторону уточнения этих сведений.
Я исследовал журналы боевых действий соединений входящих в состав авиации 2 Белоруского фронта и нашел, что в первой декаде апреля 1945 года район Гданска был атакован в основном 970 БАП (Архив: ЦАМО, Фонд: 20288, Опись: 1, Дело: 3, Лист начала документа в деле: 339) входящим в состав 327 БАД
(Архив: ЦАМО, Фонд: 20288, Опись: 1, Дело: 11, Лист начала документа в деле: 106 и 329 ИАД.
В журнале боевых действий 66 истребительного АП (самолеты Аиркобра с подвешенными бомбами ФАБ-250) за 3 апреля 1945 года (Архив: ЦАМО, Фонд: 22166, Опись: 0199755с, Дело: 0017, Лист начала документа в деле: 2)отмечено, что истребители атаковали большой военный корабль противника и экипажи наблюдали одно прямое попадание, после которого произошел взрыв и большое пламя.
Я уже попросил авторов указанной статьи,  чтобы нашли источних сведений из которго взята дата затопления корабля, потому что между отчетами советских истребителей и данными указанным на сайте имеются два различия:
- дата налета
- место затопления - экипажи истребителей указали 10 км юго-западнее  [г.?]Хель, а в  статье и на карте это место находится 10 км юго-восточнее г.Хель.

Такой большой немецкий корабль (длина  175 м и ширина 22 м) являлся все таки непоследневной "добычей" советских ВВС и мне как-то не верится, чтобы командование не заметило этого факта. Может быть в других документах указаго побольше сведений?


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Сентября 2021, 14:22:14
Уважаемый пан Войцех!
По немецким данным, танкер Кригсмарине "Франкен" был потоплен советской авиацией в 12.40 берлинского времени 08.04.1945. 
По советским данным, он был потоплен авиационными бомбами 7 самолётов-штурмовиков типа Ил-2 из состава 7-го гвардейского штурмового авиационного Севастопольского ордена Ленина полка 230-й штурмовой авиационной Кубанской Краснознамённой ордена Суворова дивизии 4-й воздушной армии ВВС Красной Армии.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: Wojciech от 20 Сентября 2021, 14:55:04
Уважаемый Константин!
Спасибо за быстрый ответ, но ведя архивный поиск я просмотрел доступные на сайте "Память народа" документы 4 ВА  и вот что нашел:
1. 230 штурмовая авиационная дивизия в днях 8-9 апреля 1945 года перебазировалась с аэродрома Грауденц (поль. Грудзёндз) на аэродром Макфиц Macfitz  ныне Makowice гмина Плоты. О боевых сопрокосновениях ЖБД не упоминает.
Будте любезны указать источник приведенных Вами сведений.
Статья о корабле   Франкен составлена на основании немецких документов, в которой подробно представлены последние минуты его  жизни:
https://trossschifffranken.files.wordpress.com/2018/03/franken-i-tomica-p-karas.pdf

В ней указаны советские самолеты, но в довольно общих чертах.


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Сентября 2021, 15:31:21
Уважаемый пан Войцех!
Источником данной информации являются следующие архивные дела из бывшего Архивного отдела Центрального Военно-Морского Архива (Тушино, Москва, все - фонд 122, опись 1):
дело 10282, лист 55,
дело 18803, лист 107,
дело 19536, лист 53,
дело 25833, листы 1 - 17,
дело 26284, лист 53.
НО: это - СТАРЫЕ ссылки на те реальные советские документы, относящиеся (ссылки) к тому времени, когда я с 1988 года работал в АО ЦВМА в качестве исследователя. Десять лет назад ВСЕ документы бывшего АО ЦВМА были перевезены в Гатчину, где в нынешнем Филиале Центрального архива Министерства обороны РФ (Военно-морского флота) прошли частичную перенумерацию, и возможные НОВЫЕ их номера я просто не знаю...
Обращаю Ваше внимание так же на то, что я писал это по ФЛОТСКИМ документам (то есть - "вторичным"), а с АРМЕЙСКИМИ (то есть "первичными") по данному эпизоду я лично в ЦА МО РФ в Подольске НЕ работал.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий 


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: Wojciech от 21 Сентября 2021, 14:28:18
Добрый день уважаемый     Константин!
Я дальше "роюсь" в просторах интернета и вот шт нашел. Авторы указанной мною статьи о Франкене сослались на сайт моделистов
https://www.pwm.org.pl/viewtopic.php?f=13&t=56861&p=670071&hilit=franken#p670071

в котором автор одного из сообщений показывает модель Douglas A-20G Boston из 51 минно-торпедного авиполка КБФ.
В описании боевых действий этого полка указывает затопление Франкена, при чем ссылается на сайт:
https://bellabs.ru/51/
Я конечно пошел по этому следу, на в "Архиве 51 минно-торпедного авиаполка КБФ"ничего не говорится  о затоплении Франкена.
Посмотрел неопубликованную рукопись книги Орленко И.Ф. Крылатые торпедоносцы и там тоже нет налета на Гданскую бухту и затопления 22-тыс. танкира, хотя приводятся случаи затопления на много менше судов.
В книге Мирослав Морозов "Морская торпедоносная авиация" в разделе "Иллюстрации " и фото 1945 года указан снимок "Франкена" с аннотацией "Гибель плавбазы «Франкен», тяжело поврежденной советскими штурмовиками у мыса Хель".
В справочнике "Корабли и суда потопленные и поврежденныесамолетами МТА КБФ" нет Франкена в апреле 1945 года.
Таким образом вопрс "кто затопил Франкена" для меня остается открытым.


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: КАЮР от 21 Сентября 2021, 17:52:02
На просторах интернета есть снимок фотоконтроля атаки на корабль, утверждают что это "Франкен". Известно, чей снимок?

(https://waralbum.ru/photocache/29/20/7/29207-files/29207-main.jpg)


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: HISTORY_LINES от 21 Сентября 2021, 18:25:28
Есть наградной на штурмана Герасимук Николай Степанович, за участие в бомбардировке порта Хель 08.04.1945, в котором ссылаются на подобную фотофиксацию; - прямое попадание в военный транспорт (фотосхема №69.)

(http://images.vfl.ru/ii/1632240572/31472be6/35951336_m.png) (http://vfl.ru/fotos/31472be635951336.html)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie24909516/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3D4ed55b48a3db41a243bbe28c1c589f0dv1%26last_name%3DГерасимук%26first_name%3DНиколай%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26middle_name%3DСтепанович&search_view_id=smperson_guk1064631844


А вот награжденных 230 штурмовой авиационной дивизии за период апреля 1945 года пока не нашел.

По потерям немцев:
"...8 апреля эти действия повторились. При поддержке эсминца «Z 43» и миноносца «Т 33» корабли в 02.15 вышли из Хеля и в период с 07.30 до 20.00 произвели обстрел русских позиций в районе Гроссендорфа (в этих действиях только SAT «Соэмба» израсходовала 165 105-мм снарядов. — Прим. авт.). Мощная артиллерийская поддержка позволила германским войскам перейти в контратаку и несколько продвинуться вперед, потеснив русских. Следующие одна за другой воздушные атаки русских, в результате которых было уничтожено вспомогательное судно «Франкен», заставили использовать артиллерийскую баржу «AF 21» и два катера «KFK» в качестве кораблей ПВО. В 20.50 германские корабли стали на якорь в районе Цигенхагена, а на следующий день возвратились в Хель."

Майстер Юрг. Восточный фронт. Война на море, 1941 – 1945 г.г. Стр. 43.


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: КАЮР от 21 Сентября 2021, 19:20:40
Осталось понять состав экипажа, по приказу не очень. https://proza.ru/2021/02/06/1268 Единственный летчик Казаков Михаил Григорьевич: https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie24909518/

Из соседних по дате приказов:
ЛЕТЧИК Аликин Владимир Яковлевич - https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie40044671/ - 8.4.45 самоходная баржа ф/схема 64


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 21 Сентября 2021, 20:08:33
Уважаемый Алексей Юрьевич!
На представленном Вами фото - подпись: "Взрыв серии бомб в носовой части ВСОН". ВСОН - это аббревиатура от "Вспомогательного судна особого назначения", как в СССР в 1930-х - 1940-х годах называли вспомогательные суда своего и иностранных ВМФ специальной постройки (каковым и был, в частности, "герой" этой темы нашего Форума танкер Кригсмарине "Франкен"). Именно на танкер судно на этом снимке по своей архитектуре похоже. Снято точно не со штурмовика Ил-2 (на них воздушные стрелки-радисты этим не занимались), а с более "тяжёлого" самолёта, его кормовым воздушным стрелком, после пролёта над атакованным судном (направление полёта по снимку - "сверху вниз").
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: BORUS от 21 Сентября 2021, 20:46:47
Журнал боевых действий 230 шад за апрель 1945 года
Авторы документа: 230 шад, подполковник Суслин, подполковник Дарьяльский

https://pamyat-naroda.ru/?static_hash=7a12ebbc158c06ce7a969f3efa121b50v1

(https://i115.fastpic.org/big/2021/0921/0c/49826eaf734ed1d72caa244f375ea70c.jpg)


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: КАЮР от 22 Сентября 2021, 05:10:03
Краткий обзор боевых действий 230 шад
Описывает период с 01.04.1945 по 30.04.1945 г.
Отчеты о боевых действиях. № документа: 313, Дата создания документа: 08.05.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 319, Опись: 0004798, Дело: 0385, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: 230 шад, подполковник Суслин, подполковник Дарьяльский
Описывает боевую операцию: нет данных
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454236960

Страница 5: Первый период - с 1.4 по 7.4.45 ...
Страница 6: Второй период - с 20.4 по 25.4.45


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: КАЮР от 22 Сентября 2021, 05:13:05
Журнал боевых действий 230 шад за апрель 1945 года
Описывает период с 01.04.1945 по 30.04.1945 г.
Журналы боевых действий. Дата создания документа: 10.05.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 319, Опись: 0004798, Дело: 0451, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: 230 шад, подполковник Суслин, подполковник Дарьяльский
Описывает боевую операцию: нет данных
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451002490


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: HISTORY_LINES от 22 Сентября 2021, 05:36:09
Журнал боевых действий 5 бак
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131488443&backurl=author%5C5%20бак::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C3&static_hash=8dbb3b1f2c3c8f21716760d177d67f0dv1

8 апреля 1945 г.

9.10   "Командиру 5 БАЛКК в дополнение ранее переданной задачи, командующий приказал: Вам совместно с моряками нанести удар тремя группами по скоплению живой силы и техники противника в пункте ХЕЛЬ . Время удара дополнительно. Моряки будут действовать по кораблям самолетами ИЛ-2.  Алексеев.
…Вылет 327 БАД – двумя девятками.

…На выполнение поставленных задач летало 74 самолетов Бостон., произведено 48 самолетовылетов по ХЕЛЬ.
…Для нанесения повторного удара совместно с моряками по цели ХЕЛЬ было выделено 3 группы 327 БАД.

…По наблюдению экипажей отмечено 4 прямых попаданий по 4 судам, 2 из которых загорелись.

(http://images.vfl.ru/ii/1632280649/b3954999/35955761_m.png) (http://vfl.ru/fotos/b395499935955761.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1632280685/ab199b47/35955763_m.png) (http://vfl.ru/fotos/ab199b4735955763.html)


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: HISTORY_LINES от 22 Сентября 2021, 05:38:39
По польски ни бум-бум, но попытался перевести сведения о последних часах «Франкена», из указанных Войцехом ссылок.

«07:29 Зенитная тревога, над нами 15 самолетов Boston, атака на Z-31 и «Prinz Eugena» в пикировании с кормы с применением бомб и бортового вооружения. Z-31 - два попадания ( ...)
 08:10 Боевая группа идет на запад, я остаюсь с «Франкеном», которому вечером нужно перебраться в Ред Хель. Z-39 и T-33 - наводящие цели на Варшавской выставке.
 08:24 Зенитная тревога закончилась. Оба зенитно-артиллерийских расчета остаются на позициях из-за воздушной обстановки. Один корабль на «Франкене» слишком тупой, особенно с моим оружием.
 08:45 В настоящее время около 30 самолетов в зоне видимости, в основном над сушей, находятся в районе Хеля, чтобы воспользоваться последней наземной артиллерией противовоздушной обороны с моим слабым противовзломным вооружением, но на определенном расстоянии от группы. кораблей это привлечет стробирующие атаки, угрожающие «Франкену».
09:31 В полночь большой строй атакует Kampfgruppe в пикировании (...). 09:33 Зенитная тревога. Такой же строй летит над ТТИП, открываю зенитный огонь, это s $ 10'56 Пе-2 * стреляет в сторону меня и «Франкена» из неточного ружья. Выполните быстрое уклонение на высокой скорости. (...) Я наблюдал много попаданий в самолеты, но безрезультатно. Скорее всего, речь идет о спланированном нападении на Kampfgruppe спецподразделениями, потому что русские так не летают.
 09:40 Командир 4-й флотилии эсминцев приказывает мне последний «Франкен» у рейда в Хель.
 09:49 Атака 8-10 самолетов и истребителей Boston примерно в 50 м от правого борта в сильной корме Franken и Z-43. Франкен ближе. (...) сбрасывание торпед или мин (...) поведение при атаке вызывает недоумение.
11:27 Зенитная сигнализация. С северо-востока подходят два формирования, по 6 и 8 бомбардировщиков, сбрасывая много бомб на Хель и Редк, я немного отошел от «Франкена»
 (...). 11:31 Налеты новых формирований, всего около 40 самолетов-бомбардировщиков с северо-востока (...). Огонь открылись. Сильные взрывы бомбы находятся рядом с Франкеном и мной, но ближе к Франкену. Самолеты-истребители-бомбардировщики все время атакуют меня с абордажным оружием и бомбами в пикировании, чтобы разлучить меня. Я увернулся. Я вижу многочисленные попадания зенитной артиллерии. Все происходит слишком быстро, чтобы их могли использовать ваши старшие дети. Франкен идет со скоростью 23 узла, я тоже.
11:38 Тяжелая бомбардировка Франкена. Один Бостон падает между мной и «Франкеном». Атаковавший меня истребитель-бомбардировщик попадает в огонь за тонущим «Франкеном» (...).
 11:41 Неудачные атаки на меня бомбардировщиков Tу-2 Iwo. «Франкен» разрушается, корма поднимается на поверхность и тонет из-за взрыва боеприпаса.
11:45 "Франкен", сбитый бомбой, тонет.
11:46 Стайс от «Франкена» на помощь. Выбрасываю бочки и понтоны. Вскоре после этого они прибыли поблизости, чтобы помочь также S-лодкам и боевым катерам.
 12:15 Боевые катера плывут, чтобы доставить выживших. Последних вытащили из воды (...) Огонь распространяется все дальше и дальше на корму, непрерывные взрывы. Способ атаки с применением крупных сил, совершенно неизвестный этой стране, позволяет предположить, что это было особое формирование.
12:22 «Франкен» тонет с развевающимся флагом.
13:10 Один из военных катеров отмечает место затопления. Курс на Хель для передачи выживших составляет 65 человек, из которых 4 крепко спят.
 13:38 Передача спасенных на восстановленные корабли несколько раз прерывалась из-за тревоги 15-20 Зенитные. О переводе выживших в лагерь или на санитарный корабль «Руген» сообщается в 9-ю охранную дивизию.
 14:05 Передача краткого отчета: Во время последнего авиаудара "Франкена" в районе Хельской дороги с 11:33, непрерывные бомбардировки 40-50 Бостон, Ил-2 и Пе-2 (...) частично эффективный оборонительный огонь обоих кораблей.
 0 11:38 Множество бомб попало Франкену в нос. Он тонет и тонет. (...) 11: 45-12: 12 спасательная операция с участием подводных лодок и боевых катеров. «Франкен» затонул в 12:22.


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: HISTORY_LINES от 22 Сентября 2021, 06:42:39
Запутаться совсем можно. Опять упоминание о торпедоносцах. Но у них действительно побед 8 апреля нету. Еще одна книга бывшего летчика.

"8 апреля на удар по вражеским кораблям вылетело три девятки Пе-2 под командованием Героя Советского Союза К. Усенко. На комбинированный удар по этой же цели вылетело две группы торпедоносцев и топмачтовиков А-20 51-го МТАП. После удара пикировщиков на крейсере произошел взрыв, а после удара эскадрильи Героя Советского Союза Н. Колесникова на соседнем миноносце произошло два мощных взрыва, и он на глазах летчиков затонул. А тем временем на малой высоте торпедоносцы и топмачтовики с разных направлений, под разными углами, с разных бортов атаковали вражеские корабли. Противник открыл ураганный огонь из всех калибров. Стреляя по воде, он пытался мощными водяными столбами преградить путь торпедоносцам к цели. По крейсеру торпедоносцы сбросили шесть торпед. Немецкий корабль лег в циркуляцию. Одна торпеда угодила в носовую часть корабля. Немцы, потеряв миноносец и получив повреждения крейсеру, покинули Данцигскую бухту."

Анатолий Лашкевич - В воздушных боях. Балтийское небо. 14-й Гвардейский Краснознаменный истребительный полк.


Но в примечании сказано:

78
В этот день бомбардировщиками Пе-2 из состава 12-го ГПАБП ВВС КБФ был тяжело поврежден лишь ЭМ «Z-31», получивший попадание одной ФАБ-250. (Прим. ред.)


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: Marat13 от 22 Сентября 2021, 11:42:20
ГАНГУТ № 100/2017. НАУЧНО-ПОПУЛЯРНЫЙ СБОРНИК СТАТЕЙ ПО ИСТОРИИ ФЛОТА И СУДОСТРОЕНИЯ
И.В. Борисенко, А.Д. Латкин. 8 апреля 1945 года. Коса Хель
https://mitra-books.com/periodical/gangut--1002017-nauchno-populyarnyj-sbornik-statej-po-istorii-flota-i-sudostroeniya.html (https://mitra-books.com/periodical/gangut--1002017-nauchno-populyarnyj-sbornik-statej-po-istorii-flota-i-sudostroeniya.html)
(https://mitra-books.com/images/products/8c/50/product_add_pic_8887.JPG)

http://www.tsushima.su/forums//viewtopic.php?id=10568&p=2 (http://www.tsushima.su/forums//viewtopic.php?id=10568&p=2)
https://warspot.ru/8436-bagazhnye-vagony-dlya-karmannyh-linkorov (https://warspot.ru/8436-bagazhnye-vagony-dlya-karmannyh-linkorov)


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: HISTORY_LINES от 22 Сентября 2021, 12:56:25
К сожалению в открытом доступе этой статьи нету. На сайте http://alternathistory.com/kosa-hel-11-aprelya-1945-goda/#iz-operativnoj-svodki-7-go-gshap-8-za-11-aprelya-1945-goda есть работа этих авторов за 11 апреля 1945 г.


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: Wojciech от 22 Сентября 2021, 15:07:57
Добрый день.
Спасибо всем за участие в дисскусии.
Судьба Франкена все остается современным вопросом относящимя к натуральной среде. Этот корабль, в отличии от многих других, был загружен довольно большим объемом ГСМ и с ним пошел ко дну. Многие организации сейчас обращают внимание на то, что корабль ржавеет и только ждать, когда этот процесс приведет к образовании дыр в его корпусе. Это угрожает экологической катастрофой, когда  содержание его баков появится на поверхности моря.
Ниже привожу снимки, которые мне прислали дайверы.

(http://c.radikal.ru/c35/2109/b4/bbd662859585.jpg) (http://radikal.ru)

(http://b.radikal.ru/b21/2109/c6/4d6d6e198d44.jpg) (http://radikal.ru)

(http://c.radikal.ru/c02/2109/71/b45564a1f83c.jpg) (http://radikal.ru)

Я считаю, что снимок приведенный  Marat13 не показывает Франкена. Все достоверные источники показываю, что взрыв был в носовой части корабля, а сам он также лежит на дне в дувх частях - носовой ок. 1/3 длины и основной - остальная часть. Они отдалены друг от друга на 400 м.
Кроме этого я указывал и потом Borus,  что 7 гв.шап 8 ареля 1945 года не проводил боевых действий, потому что перебазировался на другой аэродром.
Это пример того, что нужно острожно принимать сведения приводимые разными авторами в их работах.


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: Marat13 от 22 Сентября 2021, 15:45:53
Д Н Е В Н И К
боевых действий войсковой части 42918 — 7-й гвардейский пикировочно — штурмовой
авиационный Таллиннский Краснознаменный ордена Ушакова полк ВВС ВМФ

-----------------------------
08.04.1945

РОМАНОВ
Анатолий Алексее­вич
,
гв. ст.
лейтенант, зам. ком 3 аэ.
----------------------------
ДУБЕНЧУК
Александр Моисее­вич
,
гв. сержант,
ст. в/стрелок
----------------------------
Огонь ЗА
Р-н 5 км. ю-в
м. Хель
----------------------------
http://rshd9.su/2016/11/04/dnevnik-boevyh-dejstvij/ (http://rshd9.su/2016/11/04/dnevnik-boevyh-dejstvij/)

Цитировать
8 апреля 1945 года старший лейтенант Романов и воздушный стрелок сержант Дубенчук во главе восьмерки штурмовиков Ил-2 вылетели на уничтожение вражеского конвоя, обнаруженного воздушной разведкой. Поднявшись с аэродрома Эльбинг, эскадрилья пересекла Данцигскую бухту, развернулась у мыса Хель, и тут летчики увидели цель. Крупный танкер и самоходная десантная баржа, груженые боевой техникой, шли под охраной миноносца и двух сторожевых катеров. Противник встретил наши самолеты мощным заградительным огнем.
В крыло машины Романова попал снаряд, и она загорелась. Анатолий Алексеевич всегда в любом деле стремился идти до конца и показывать личный пример. На глазах всей эскадрильи он развернул горящий самолет и стремительно пошел вниз прямо на вражеский миноносец. Прогремел взрыв, и тот пошел ко дну. Погиб и наш экипаж.

https://bizbi.ru/news/naro_fominsk_1941_1945/rodstvennikov_letchika_anatoliya_romanova_razyskivayut_v_naro_fominskom_okruge/ (https://bizbi.ru/news/naro_fominsk_1941_1945/rodstvennikov_letchika_anatoliya_romanova_razyskivayut_v_naro_fominskom_okruge/)

(http://i.piccy.info/i9/4a32bfbba9967c370de95e1bf0eda8c6/1632315999/69110/1441013/Doc1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/15090042/f99808f9116cbd4ecfdf9dfcf3bbaeb9/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2021-09-22-13-06/i9-15090042/216x800-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-09-22-13-06/i9-15090042/216x800-r)
http://l140.asuscomm.com/paper_2.pdf (http://l140.asuscomm.com/paper_2.pdf)

(http://i.piccy.info/i9/363194cd7051ddd629bcc5806fc0b485/1632318180/92942/1441013/8435700000470_800.jpg) (http://piccy.info/view3/15090064/ef97821b65213e1d3ba9f7afe67b6683/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2021-09-22-13-43/i9-15090064/782x546-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-09-22-13-43/i9-15090064/782x546-r)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyati400152404/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyati400152404/)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero76140177/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero76140177/)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_vmf3772545/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_vmf3772545/)


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 22 Сентября 2021, 15:57:13
Уважаемый пан Войцех!
На нижнем приведённом Вами снимке - внизу подпись: "1. Горящий ВСОН. 2. (Горящий) КТЩ". С номером "1" всё понятно, номер "2" - это катер-тральщик Кригмарине (Raumboot).
Суда на снимках, приведённых Вами и "Marat13" - оба вспомогательные, но различные по своей архитектуре: на снимке из альманаха "Гангут" у судна есть надстройки и на миделе (в центре корпуса), и на корме, на остальных - только на корме.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 22 Сентября 2021, 16:13:05
Д Н Е В Н И К
боевых действий войсковой части 42918 — 7-й гвардейский пикировочно — штурмовой
авиационный Таллиннский Краснознаменный ордена Ушакова полк ВВС ВМФ

-----------------------------
08.04.1945

РОМАНОВ
Анатолий Алексее­вич
,
гв. ст.
лейтенант, зам. ком 3 аэ.
----------------------------
ДУБЕНЧУК
Александр Моисее­вич
,
гв. сержант,
ст. в/стрелок
----------------------------
Огонь ЗА
Р-н 5 км. ю-в
м. Хель
----------------------------
http://rshd9.su/2016/11/04/dnevnik-boevyh-dejstvij/ (http://rshd9.su/2016/11/04/dnevnik-boevyh-dejstvij/)

Цитировать
8 апреля 1945 года старший лейтенант Романов и воздушный стрелок сержант Дубенчук во главе восьмерки штурмовиков Ил-2 вылетели на уничтожение вражеского конвоя, обнаруженного воздушной разведкой. Поднявшись с аэродрома Эльбинг, эскадрилья пересекла Данцигскую бухту, развернулась у мыса Хель, и тут летчики увидели цель. Крупный танкер и самоходная десантная баржа, груженые боевой техникой, шли под охраной миноносца и двух сторожевых катеров. Противник встретил наши самолеты мощным заградительным огнем.
В крыло машины Романова попал снаряд, и она загорелась. Анатолий Алексеевич всегда в любом деле стремился идти до конца и показывать личный пример. На глазах всей эскадрильи он развернул горящий самолет и стремительно пошел вниз прямо на вражеский миноносец. Прогремел взрыв, и тот пошел ко дну. Погиб и наш экипаж.

https://bizbi.ru/news/naro_fominsk_1941_1945/rodstvennikov_letchika_anatoliya_romanova_razyskivayut_v_naro_fominskom_okruge/ (https://bizbi.ru/news/naro_fominsk_1941_1945/rodstvennikov_letchika_anatoliya_romanova_razyskivayut_v_naro_fominskom_okruge/)

(http://i.piccy.info/i9/4a32bfbba9967c370de95e1bf0eda8c6/1632315999/69110/1441013/Doc1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/15090042/f99808f9116cbd4ecfdf9dfcf3bbaeb9/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2021-09-22-13-06/i9-15090042/216x800-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-09-22-13-06/i9-15090042/216x800-r)
http://l140.asuscomm.com/paper_2.pdf (http://l140.asuscomm.com/paper_2.pdf)

(http://i.piccy.info/i9/363194cd7051ddd629bcc5806fc0b485/1632318180/92942/1441013/8435700000470_800.jpg) (http://piccy.info/view3/15090064/ef97821b65213e1d3ba9f7afe67b6683/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2021-09-22-13-43/i9-15090064/782x546-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-09-22-13-43/i9-15090064/782x546-r)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyati400152404/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyati400152404/)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero76140177/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero76140177/)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_vmf3772545/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_vmf3772545/)

Описание подвига экипажа Романова-Дубенчука в 3-м томе книги А.Д.Зайцева "Оружие сильных духом" (Монино, 1985):

(https://i.ibb.co/8jbQ72L/150-151.jpg) (https://ibb.co/55kJRvg)

Обращаю внимание участников темы на приведённые в нижней ссылке документальные источники данной информации - из тогдашних ЦВМА (Гатчина) и его АО (Москва; ныне все - ФЦАМО (ВМФ) в Гатчине).
Вынужден с сожалением констатировать, что ни один из кораблей Кригсмарине данного класса (эскадренный миноносец - Zerstoerer) за войну силами Советского ВМФ реально потоплен не был...


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: HISTORY_LINES от 22 Сентября 2021, 16:18:31
Один из летчиков 7 гв. шап, принимающий участие в налете 8.04.1945 г.

Глазачев Клавдий Васильевич
Орден Красного Знамени

Представление на награждение
Дата рождения: __.__.1922
Дата поступления на службу: __.05.1941
Воинское звание: гв. мл. лейтенант
Воинская часть: 7 гв. шап 9 шад ВВС БФ
Даты подвига: 08.04.1945, 09.04.1945
Наименование награды: Орден Красного Знамени

8.04.45 г. в группе 6-7 самолетов ИЛ-2 произвел 2 успешных вылета на штурмовку противника в устье реки Вислы и мыса ХЕЛЛ. В результате штурмовки за 2 боевых вылета в группе потопил 2 ТР, 1 СКА, 1 ММ: 1 ММ и 1 СКР повреждены.

(http://images.vfl.ru/ii/1632319702/51a40e4a/35965498_m.png) (http://vfl.ru/fotos/51a40e4a35965498.html)


https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_predstavlenie7616277/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3D631c18926d43021675903818c57daaf9v1%26last_name%3DГлазачев%26first_name%3DКлавдий%26middle_name%3DВасильевич%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&search_view_id=podvigchelovek_predstavlenie7616273


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: Marat13 от 22 Сентября 2021, 19:42:58
.......
Я считаю, что снимок приведенный  Marat13 не показывает Франкена. Все достоверные источники показываю, что взрыв был в носовой части корабля, а сам он также лежит на дне в дувх частях - носовой ок. 1/3 длины и основной - остальная часть. Они отдалены друг от друга на 400 м.
Кроме этого я указывал и потом Borus,  что 7 гв.шап 8 ареля 1945 года не проводил боевых действий, потому что перебазировался на другой аэродром.
Это пример того, что нужно острожно принимать сведения приводимые разными авторами в их работах.

Так это не я снимок привёл, а И.В. Борисенко и А.Д. Латкин. :-X
Кстати, если присмотреться, то сбоку там видны атрибуты из фондов филиала ЦА МО (архив ВМФ).

(http://i.piccy.info/i9/2a12da7c91f4a7cd953fabbdd79e44fb/1632332481/59499/1424471/56413pic_8887_800.jpg) (http://piccy.info/view3/15090378/e02218571e7a112143a2b42e8e1f68ba/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2021-09-22-17-41/i9-15090378/724x590-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-09-22-17-41/i9-15090378/724x590-r)


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 22 Сентября 2021, 20:27:18
Уважаемые коллеги!
Лично для меня, как для историка флота, "100-процетно" достоверным будет изображение "Франкена" ТОЛЬКО из справочника Эриха Грёнера "со товарищи" - Erich Gröner "Die deutschen Kriegsschiffe, 1815-1945". К сожалению, мои экземпляры этого многотомника сейчас "заштабелированы" (как принято было говорить в "Ленинке"...) :(
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: Marat13 от 22 Сентября 2021, 22:59:20
-----------------------------
08.04.1945

РОМАНОВ
Анатолий Алексее­вич
,
гв. ст.
лейтенант, зам. ком 3 аэ.
----------------------------
ДУБЕНЧУК
Александр Моисее­вич
,
гв. сержант,
ст. в/стрелок
----------------------------
Огонь ЗА
Р-н 5 км. ю-в
м. Хель
----------------------------
http://rshd9.su/2016/11/04/dnevnik-boevyh-dejstvij/ (http://rshd9.su/2016/11/04/dnevnik-boevyh-dejstvij/)
Газета "Вестник Балтийска"
Их именами называют улицы
Гвардии старший лейтенант Анатолий Романов
Где бы мы ни жили, наш адрес всегда включает название улицы. Иногда эти названия меняются – улицу могут переименовать в честь известного человека, в память о каком-то событии или подвиге, в честь города или региона. На сегодняшний день в Балтийске 129 улиц, имеющих собственные названия (не считая проездов в СНТ). Мы решили в каждом номере газеты рассказывать об одной или нескольких. Чтобы каждый балтиец точно знал, почему, например, улица носит имя Анатолия Романова.
Летчик-балтиец, заместитель АЭ 7 ГШАТКП ВМФ Анатолий Алексеевич Романов геройски погиб 8 апреля 1945 года в Данцигской бухте на территории современной Польши, совершив огненный таран вражеского объекта – немецкого миноносца.
Анатолий Романов родился в 1921 году в деревне Старо-Никольское Верейского района, ныне Рузского округа, в рабоче-крестьянской семье. В мае 1939 года призван в армию Наро-Фоминским военкоматом. После окончания третьего военно-морского авиационного училища направлен на службу в седьмой гвардейский пикировочно-штурмовой авиационный полк ВВС Балтийского флота, которым с 1944 года командовал Герой Советского Союза гвардии подполковник Алексей Ефимович Мазуренко. Впоследствии Анатолий Романов стал заместителем командира эскадрильи.
8 апреля 1945 года старший лейтенант Романов и воздушный стрелок сержант Дубенчук во главе восьмерки штурмовиков Ил-2 вылетели на уничтожение вражеского конвоя, обнаруженного воздушной разведкой. Поднявшись с аэродрома Эльбинг, эскадрилья пересекла Данцигскую бухту, развернулась у мыса Хель, и тут летчики увидели цель. Крупный танкер и самоходная десантная баржа, груженые боевой техникой, шли под охраной миноносца и двух сторожевых катеров. Противник встретил наши самолеты мощным заградительным огнем.
В крыло машины Романова попал снаряд, и она загорелась. Анатолий Алексеевич всегда в любом деле стремился идти до конца и показывать личный пример. На глазах всей эскадрильи он развернул горящий самолет и стремительно пошел вниз прямо на вражеский миноносец. Прогремел взрыв, и тот пошел ко дну. Погиб и наш экипаж – гвардии старший лейтенант Анатолий Алексеевич Романов и гвардии сержант Александр Моисеевич Дубенчук. Во время войны Анатолий Романов был награжден тремя орденами Красного знамени, посмертно – 12.05.1945 года орденом Отечественной войны первой степени.
В Балтийске улица имени Анатолия Романова переименована 10 мая 1961 года из улицы Верхней в связи с 16-й годовщиной Великой Победы и 15-летием Калининградской области.

=AZVyuWC8dW7DHTzk5cMQvVASwJ0xeWH-vR9Ac-G3VXS_EFTtkjcthVTNrLUYqqWHIA-uksrTyy7E2JePjBgDObZBwbjRNNaYwCYEN7Z7syWem7h-rAn-RGrc-9FSbRHj2Tg8AwolAzFybnJu-mgrlTUi&__tn__=%2CO%2CP-R]https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=153220932894129&id=108233704059519&__cft__[0]=AZVyuWC8dW7DHTzk5cMQvVASwJ0xeWH-vR9Ac-G3VXS_EFTtkjcthVTNrLUYqqWHIA-uksrTyy7E2JePjBgDObZBwbjRNNaYwCYEN7Z7syWem7h-rAn-RGrc-9FSbRHj2Tg8AwolAzFybnJu-mgrlTUi&__tn__=%2CO%2CP-R (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=153220932894129&id=108233704059519&__cft__[0)

(http://i.piccy.info/i9/0213d227856573ced3ec90e1a8792f8c/1632333144/88710/1424471/00000091_800.jpg) (http://piccy.info/view3/15090405/632fa4c134518b2d763e7e6359b155cb/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2021-09-22-17-52/i9-15090405/800x464-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-09-22-17-52/i9-15090405/800x464-r)

Дубенчук Александр Моисеевич

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_vmf4235879/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_vmf4235879/)

(http://i.piccy.info/i9/79461ebcbf8f58facf8a804fc768c1b2/1632343930/93705/1424471/00001349_800.jpg) (http://piccy.info/view3/15090565/d93e404b1e8f56c6734a3711005a5be1/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2021-09-22-20-52/i9-15090565/572x746-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-09-22-20-52/i9-15090565/572x746-r)

(https://roadheroes.storage.yandexcloud.net/fb7786238fa5f65a905d4f09d513c084_origin.jpg)

(http://i.piccy.info/i9/66f7800c49b2f75741fd9ff6b920fc08/1632343906/102121/1424471/00000031_800.jpg) (http://piccy.info/view3/15090564/c48b3d0e8e6bec9f155df314ca226d2d/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2021-09-22-20-51/i9-15090564/800x522-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-09-22-20-51/i9-15090564/800x522-r)


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: Wojciech от 23 Сентября 2021, 14:53:00
 Я уже не буду цитировать сведения приведенные Константином  Борисевичем и Марат13, но к вопросу о подвиге Романова.
Я в первом сообщении указал ссылку на статью :
https://trossschifffranken.files.wordpress.com/2018/03/franken-i-tomica-p-karas.pdf

Ее авторы приводят в ней истрию корабля и его последние минуты жизни. Действия во время налета представлены на основании боевого журнала эсминца Z-43 который эскортировал Франкена и матроса Эрхарда Крыбуса, одного из уцелевших членов экипажа Франкена. Часть журнала переведена History_Lines.
Прошу обратиь внимание на одно предложение из боевого журнала:
11:38 Мощный удар бомб по Франкену. Один Бостон падает в воду между Франкеном и мною. Один  истребитель-бомбардировщик , который меня атакует, падает в огне в воду
за горящим Франкеном.




Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: HISTORY_LINES от 23 Сентября 2021, 16:53:07
Уважаемый пан Войцех!
По немецким данным, танкер Кригсмарине "Франкен" был потоплен советской авиацией в 12.40 берлинского времени 08.04.1945. 
По советским данным, он был потоплен авиационными бомбами 7 самолётов-штурмовиков типа Ил-2 из состава 7-го гвардейского штурмового авиационного Севастопольского ордена Ленина полка 230-й штурмовой авиационной Кубанской Краснознамённой ордена Суворова дивизии 4-й воздушной армии ВВС Красной Армии.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

По всей видимости, из-за наличия одноименных наименований авиаполков, здесь произошла путаница.
Из участвующих в налете авиаполков по данным в  наградным и имеющимися в малых количествах документов, а так-же мемуаров участников ветеранов войны просматривается такая картина: в общем налете принимало участие последовательно примерно до двухсот самолетовылетов авиаполков таких дивизий -

327-я «Гдыньская» бомбардировочная авиационная дивизия.
408-й бомбардировочный авиаполк.
970-й Городнище-Сталинградский ночной бомбардировочный авиаполк.
640 –й бомбардировочный авиаполк.

 9-я штурмовая авиационная Ропшанская Краснознаменная ордена Ушакова дивизия авиационная дивизия ВВС ВМФ
7-й Гвардейский штурмовой авиационный полк ВВС ВМФ.
35-й Штурмовой авиаполк

8-й минно-торпедная авиационная Гатчинская Краснознаменная дивизия Краснознамённого Балтийского флота
12-го гвардейский пикирующий бомбардировочный авиационный полк
51-й Минно-Торпедный Авиационный Полк.

И плюс истребители прикрытия.

230 авиадивизия, которой приписывается эта победа, судя по документам, в это время передислоцировалась с аэродрома новый аэродром. Наградных пилотам за налеты  на порт Хель за 08.04.1945 г. мне найти не удалось. За то есть наградные на пилотов 7 гв. шап 9 шад ВВС БФ.
Отсюда видимо и путаница. По моему мнению, "Френкен" завалили летчики этой дивизии -9-я штурмовая авиационная Ропшанская Краснознаменная ордена Ушакова дивизия авиационная дивизия ВВС ВМФ, 7-й Гвардейский штурмовой авиационный полк.



Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: Marat13 от 23 Сентября 2021, 23:08:05
..."Френкен" завалили летчики этой дивизии -9-я штурмовая авиационная Ропшанская Краснознаменная ордена Ушакова дивизия авиационная дивизия ВВС ВМФ, 7-й Гвардейский штурмовой авиационный полк.
8.04.1945 года погибли 7 лётчиков этого полка.
ДУБЕНЧУК Александр Моисее­вич, 1925 г.р., гв. сержант, ст. воздушный стрелок 7 гв. шап.
ЗЕНИН Максим Николаевич, 1915 г.р., гв. ст. лейтенант, зам. ком. аэ. 7 гв. шап.
ЗЫКИН Михаил Иванович, 1921 г.р., гв., мл. лейтенант, летчик 7 гв. шапгв.
ПРОНИН Иван Николаевич, 1920 г.р., гв. сержант, ст. воздушный стрелок 7 гв. шап.
РОМАНОВ Анатолий Алексее­вич, 1920 г.р., гв. ст. лейтенант, зам. командира 3 аэ. 7 гв. шап.
СКАЧКОВ Юрий Иванович, 1927 г.р., гв. мл. сержант, воздушный стрелок 7 гв. шап.
ЧВАНОВ Григорий Уварович, 1926 г.р., гв. сержант, воздушный стрелок 7 гв. шап.

http://rshd9.su/2016/11/04/72/


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: КАЮР от 24 Сентября 2021, 05:25:44
..."Френкен" завалили летчики этой дивизии -9-я штурмовая авиационная Ропшанская Краснознаменная ордена Ушакова дивизия авиационная дивизия ВВС ВМФ, 7-й Гвардейский штурмовой авиационный полк.
8.04.1945 года погибли 7 лётчиков этого полка.
ДУБЕНЧУК Александр Моисее­вич, 1925 г.р., гв. сержант, ст. воздушный стрелок 7 гв. шап.
ЗЕНИН Максим Николаевич, 1915 г.р., гв. ст. лейтенант, зам. ком. аэ. 7 гв. шап.
ЗЫКИН Михаил Иванович, 1921 г.р., гв., мл. лейтенант, летчик 7 гв. шапгв.
ПРОНИН Иван Николаевич, 1920 г.р., гв. сержант, ст. воздушный стрелок 7 гв. шап.
РОМАНОВ Анатолий Алексее­вич, 1920 г.р., гв. ст. лейтенант, зам. командира 3 аэ. 7 гв. шап.
СКАЧКОВ Юрий Иванович, 1927 г.р., гв. мл. сержант, воздушный стрелок 7 гв. шап.
ЧВАНОВ Григорий Уварович, 1926 г.р., гв. сержант, воздушный стрелок 7 гв. шап.

http://rshd9.su/2016/11/04/72/
Кого-то не хватает?
2 воздушных стрелка.
2 старших воздушных стрелка.
2 заместителя командиров аэ
1(?) летчик.

UPD.
Один экипаж известен, Ил-2 Романов - Дубенчук.
UPD2.
Чванов погиб на аэродроме Эльбинг, похоронен там же.


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: Wojciech от 24 Сентября 2021, 12:45:08
Уважаемый пан Войцех!
По немецким данным, танкер Кригсмарине "Франкен" был потоплен советской авиацией в 12.40 берлинского времени 08.04.1945. 
По советским данным, он был потоплен авиационными бомбами 7 самолётов-штурмовиков типа Ил-2 из состава 7-го гвардейского штурмового авиационного Севастопольского ордена Ленина полка 230-й штурмовой авиационной Кубанской Краснознамённой ордена Суворова дивизии 4-й воздушной армии ВВС Красной Армии.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

По всей видимости, из-за наличия одноименных наименований авиаполков, здесь произошла путаница.
Из участвующих в налете авиаполков по данным в  наградным и имеющимися в малых количествах документов, а так-же мемуаров участников ветеранов войны просматривается такая картина: в общем налете принимало участие последовательно примерно до двухсот самолетовылетов авиаполков таких дивизий -

327-я «Гдыньская» бомбардировочная авиационная дивизия.
408-й бомбардировочный авиаполк.
970-й Городнище-Сталинградский ночной бомбардировочный авиаполк.
640 –й бомбардировочный авиаполк.

 9-я штурмовая авиационная Ропшанская Краснознаменная ордена Ушакова дивизия авиационная дивизия ВВС ВМФ
7-й Гвардейский штурмовой авиационный полк ВВС ВМФ.
35-й Штурмовой авиаполк

8-й минно-торпедная авиационная Гатчинская Краснознаменная дивизия Краснознамённого Балтийского флота
12-го гвардейский пикирующий бомбардировочный авиационный полк
51-й Минно-Торпедный Авиационный Полк.

И плюс истребители прикрытия.

230 авиадивизия, которой приписывается эта победа, судя по документам, в это время передислоцировалась с аэродрома новый аэродром. Наградных пилотам за налеты  на порт Хель за 08.04.1945 г. мне найти не удалось. За то есть наградные на пилотов 7 гв. шап 9 шад ВВС БФ.
Отсюда видимо и путаница. По моему мнению, "Френкен" завалили летчики этой дивизии -9-я штурмовая авиационная Ропшанская Краснознаменная ордена Ушакова дивизия авиационная дивизия ВВС ВМФ, 7-й Гвардейский штурмовой авиационный полк.

К приведенному выше списку несомненну нужно добавить 66 Истребительный авиационный Алленштанский  ордена Суворова полк входящий в состав 329 ИАД 4 ВА:

(http://b.radikal.ru/b19/2109/6d/87d39d72665a.jpg) (http://radikal.ru)

(http://c.radikal.ru/c07/2109/4d/c23e67493988.jpg) (http://radikal.ru)
Истребители не только сопровождали бомбардировщиков,  но и сами нанесли бомбовый удар по этому району. Правда, время их налета не соответствует времени затопления Франкена, но интересным является факт наблюдения "большого корабля под паром" . Возможно, что это был эсминец Z-43 - его длина это 123 метра.


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 24 Сентября 2021, 12:56:44
Уважаемые коллеги!
В указанное время на вооружении советской военной авиации (армейской и морской) состояли уже только 2-местные штурмовики Ил-2, с экипажем в составе 2 человек каждый - пилот самолёта (командир экипажа) и воздушный стрелок-радист. Оба они являлись лётчиками, но могли занимать различные штатные должности в тех штурмовых авиационных полках, где служили. Посему упомянутые выше именно по своим штатным должностям два "заместителя командиров авиационных эскадрилий" и "лётчик" - это пилоты самолётов Ил-2, не вернувшихся в тот день с боевых заданий, а "старшие воздушные стрелки" и "воздушные стрелки" - это их воздушные стрелки-радисты. В результате мы имеем 3 полных экипажа 2-местных штурмовиков Ил-2 (пилот самолёта и воздушный стрелок-радист) и ещё одного, "отдельно погибшего" ВСРа. То, что последний, как указано выше, был похоронен "на аэродроме Эльбинг", говорит о том, что его самолёт смог совершить там посадку по возвращении с боевого задания, а далее - "возможны варианты":
- пилот самолёта "привёз" тело погибшего ещё в воздухе своего ВСРа,
- "привёз" того раненым, но тот скончался уже на земле,
- ВСР погиб на аэродроме в результате "нештатной" посадки своего самолёта (повреждённого в воздухе или "просто" потерпевшего катастрофу при посадке).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: Wojciech от 24 Сентября 2021, 13:14:53
...
То, что последний, как указано выше, был похоронен "на аэродроме Эльбинг"
...

Могила Чванова находится на советском военном кладбище в г.Эльблонг по ул.Агриколя:
В донесении о безвозвратных потерях указано, что "сгорел при аварии ст-а на аэродроме Эльбинг"  https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76574055

(http://c.radikal.ru/c39/2109/e4/efbd8b677870.jpg) (http://radikal.ru)


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: КАЮР от 24 Сентября 2021, 14:34:38
Зенин, Зыкин и Пронин погибли при взрыве транспорта, у Скачкова указана гибель в воздушном бою.


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 24 Сентября 2021, 14:52:12
Уважаемый Алексей Юрьевич!
Значит "при взрыве транспорта" было потеряно 2 наших штурмовика, пилотировавшихся Зениным и Зыкиным, одним из ВСРов у которых был Пронин, а второй тогда КТО?
Причину гибели Скачкова я выше предположил, значит, верно - "пилот самолёта "привёз" тело погибшего ещё в воздухе своего ВСРа".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: КАЮР от 24 Сентября 2021, 17:25:19
Уважаемый Константин Борисович, Романов - Дубенчук это правило или совпадение, что у заместителя командира АЭ в экипаже СТАРШИЙ ВСР? Если правило, то экипаж Зенин - Пронин.
И такой вопрос, два заместителя командира АЭ в одной группе из 8 самолетов могли быть, или это две группы?


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 24 Сентября 2021, 19:15:56
Уважаемый Алексей Юрьевич!
Старший ВСР и "просто" ВСР - это лишь различные штатные должности, различающиеся сроком службы в ней и подготовкой по специальности (ну, и зарплатой, конечно :) ; понятно, что "свежеиспечённый" ВСР после окончания ШМАСа не может быть сразу же назначен в строевой части "старшим", а тем более - по прибытии в действующую часть на фронте). В штате части должностей ВСР предусмотрено точно на все самолёты, и из тех ВСР - только несколько "старших" (но не менее одного на каждую авиационную эскадрилию). С кем именно из пилотов самолётов летает конкретный ВСР, решает начальник штаба части (авиационного полка или отдельной эскадрилии), и штатные должности пилота и ВСР имеют здесь малое значение.
Абсолютно так же не имеют значения штатные должности пилотов при формировании групп самолётов для выполнения боевого задания.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Немецкий танкир "Франкен" затопленный советской авиацией на Гданской Бухте.
Отправлено: Marat13 от 24 Сентября 2021, 21:59:22
(https://roadheroes.storage.yandexcloud.net/ba3fabe376f8f3a96551217dfe1d1485_origin.jpg)

Пронин Иван Николаевич
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/1867698?backurl=%2F%3Fmode%3Dmain%26find%3D%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%9D%D0%98%D0%9D%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/1867698?backurl=%2F%3Fmode%3Dmain%26find%3D%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%9D%D0%98%D0%9D%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)

(https://roadheroes.storage.yandexcloud.net/5089944abac0e86912735b8e7072f3ae_origin.jpg)

Скачков Юрий Иванович
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/3046972?backurl=%2F%3Fmode%3Dmain%26find%3D%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%A7%D0%9A%D0%9E%D0%92%20%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/3046972?backurl=%2F%3Fmode%3Dmain%26find%3D%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%A7%D0%9A%D0%9E%D0%92%20%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Зенин Максим Николаевич
https://soldat.moypolk.ru/soldier/zenin-maksim-nikolaevich (https://soldat.moypolk.ru/soldier/zenin-maksim-nikolaevich)

Цитировать
... Дослужился до должности заместителя командира авиационной эскадрилии 7ГШАТКП.
... Его самолет упал в реку Висла в Польше, тело найдено не было.
... Все его награды были на нем, когда он погиб при выполнении боевого задания в апреле 1945 года.