|
Название: Эльберг Хайн (м) Исаевич (Исакович) 1906, 1909,1910 г.р. Отправлено: Русочка от 11 Октября 2021, 20:04:58 Уважаемые знактоки помогите разобраться один это человек или эти люди разные.
1. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie8081494/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%26first_name%3D%D0%A5%D0%B0%D0%B9%D0%BD%26middle_name%3D%26date_birth_from%3D%26static_hash%3Da44fd0fdf2fe8c5f818d6200ec8b9e9ev1%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1& 2. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyati1052049085/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%26first_na 3. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1992660623/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%20%26first_name%3D%D0%A5%D0%B0%D0%B8%D0%BC%26middle_name%3D%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D%26static_hash%3D588767662ba77a552ac235fa4f9b5bbav1%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1& Год рождения у всех разный, но это может быть ошибка писаря. Отчества и Исакович и Исаевич, такое тоже возможо. И что такое - боец погиб во время оккупации? Не на фронте, не в бою, а во время оккупации? Помогите пожалуйста разобраться. Спасибо. Название: Re: Эльберг Хайн (м) Исаевич (Исакович) 1906, 1909,1910 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Октября 2021, 21:24:28 Уважаемая Наталья!
Все 3 записи, ссылки на которых Вы привели выше - на трёх разных людей, общее у которых - только их фамилия и национальность. Упомянутый в "Книге Скорби Украины" - вообще не военнослужащий, гражданское лицо, посему он и "погиб в период оккупации". Поясните, пожалуйста, этот Ваш запрос. Вы кого-то (и для кого-то) конкретного ищете? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Эльберг Хайн (м) Исаевич (Исакович) 1906, 1909,1910 г.р. Отправлено: Aўгiння от 12 Октября 2021, 08:12:23 ПОДНЯТЫ ОСТАНКИ БОЙЦОВ В ТВЕРСКОЙ ОБЛАСТИ.
ПОИСК РОДСТВЕННИКОВ В ОДНОКЛАССНИКАХ И НА ФЕЙСБУКЕ. (https://c.radikal.ru/c16/2110/fa/b41c855b5def.jpg) (https://radikal.ru) Александр Мальцев 1 октября Внимание. ПОИСК ! Донецк- Макеевка ЭЛЬБЕРГ Хаим Исакович ( Исаевич ), 1909 ( 1910 ) гр, ур. Одесской обл, г. Ананьев, призыв. Кадиевским ГВК Ворошиловградской обл, Жена- Эльберг Елизавета Федоровна, разыскивала мужа в 1946 г. из п. Павловка, ул. Горная, д.10 Ворошиловградской обл. Солдат поднят в Тверской обл. Возможно захоронение на малой Родине ! Из книги памяти Украины. Эльберг Хайн Исаевич, 1910 г. р. г. Ананьев, Ананьевский район, Одесская область. еврей. Призван в 1941 г. Красноармеец, строевой. Погиб в боях в июне 1942 г. РАЗДЕЛ: Луганская область (Ворошиловградская) Эльберг Хайн Исаевич Документ, уточняющий потери Дата рождения: __.__.1910 Место рождения: Одесская обл., г. Ананьево Дата призыва: 17.04.1942 Кадиевский ГВК Дата призыва: 17.04.1942 Воинское звание: красноармеец Последнее место службы: 1241 сп Дата выбытия: __.06.1942 Причина выбытия: пропал без вести АНКЕТА 1946 года: Эльберг Хайн Исаевич Дата рождения: __.__.1910 Место рождения: Одесская обл., г. Ананьево Жена- Эльберг Елизавета Федоровна,п. Павловка, ул. Горная, д.10 Ворошиловградская обл. https://ok.ru/profile/319147176091 https://www.facebook.com/photo?fbid=6274730812598771&set=a.468364303235480 Название: Re: Эльберг Хайн (м) Исаевич (Исакович) 1906, 1909,1910 г.р. Отправлено: Русочка от 12 Октября 2021, 08:14:57 Точно. https://ok.ru/profile/319147176091/statuses/153322853690779
Название: Re: Эльберг Хайн (м) Исаевич (Исакович) 1906, 1909,1910 г.р. Отправлено: Русочка от 12 Октября 2021, 08:41:41 Нашли, что в Ананьеве проживала семья Эльберг. Нашли даже внука , но другого бойца ,тоже погибшего на фронте, родившегося в г.Ананьев - Бориса (Беньямина) Исаковича Эльберг 1914 г.р. Но внук мало, что знает о родственниках своего дедушки. Связь с ними давно потеряна. Мы надеялись, что Борис (Беньямина) Исаковича Эльберг и Хайм Исаевич(Исакович) Эльберг братья. Но пока под вопросом. И все же вопрос остается открытым. Боец поднятый в Тверской обл. и человек указанный в Книге Скорби украины это один человек или разные?
Название: Re: Эльберг Хайн (м) Исаевич (Исакович) 1906, 1909,1910 г.р. Отправлено: Валентина Харитонова от 12 Октября 2021, 09:57:44 И все же вопрос остается открытым. Боец поднятый в Тверской обл. и человек указанный в Книге Скорби украины это один человек или разные? Подтверждется ли его призыв архивными документами Кадиевского (Стахановского) военкомата? В розыскной анкете Эльберга Хаина Исаевича последним почтовым адресом указан 1241 сп 375-й сд. Эльберг Хайн Исаевич Дата рождения: __.__.1910 Место рождения: Одесская обл., г. Ананьево Дата призыва: 17.04.1942 Кадиевский ГВК Дата призыва: 17.04.1942 Воинское звание: красноармеец Последнее место службы: 1241 сп Дата выбытия: __.06.1942 Причина выбытия: пропал без вести https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie8081494/ В этой дивизии проявились убывшие из 72-го зсп в составе команды 2155, в списке которой значится Эльберг Хаим Исакович. К примеру: Солодухин Василий Сергеевич Дата рождения: __.__.1896 Дата призыва: __.01.1942 Воинское звание: красноармеец Военно-пересыльный пункт: 72 зсп 9 зсд СмолВО Выбытие из воинской части: 03.03.1942 Номер команды: 2155 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1992659923/ Солодухин Василий Сергеевич Дата рождения: __.__.1896 Место рождения: Курская обл., Дмитриевский р-н, Столбиченский с/с, д. Дудинка Дата призыва: Родниковский РВК Воинское звание: красноармеец Последнее место службы: 1241 сп Дата выбытия: 02.04.1942 Причина выбытия: убит Первичное место захоронения: Калининская обл., Ржевский р-н, д. Ванеево https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie34057335/ Лируев Алексей Иванович Дата рождения: __.__.1903 Дата призыва: __.08.1941 Воинское звание: красноармеец Военно-пересыльный пункт: 72 зсп 9 зсд СмолВО Выбытие из воинской части: 03.03.1942 Номер команды: 2155 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1992660625/ Ларцев Алексей Иванович Дата рождения: __.__.1903 Место рождения: Горьковская обл., Дальнеконстантиновский р-н Дата призыва: Дальне-Константиновский РВК, Горьковская обл., Дальне-Константиновский р-н Воинское звание: красноармеец Последнее место службы: 375 сд Дата выбытия: 17.08.1942 Причина выбытия: убит Первичное место захоронения: Калининская обл., Ржевский р-н, г. Ржев, около https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie51942902/ Название: Re: Эльберг Хайн (м) Исаевич (Исакович) 1906, 1909,1910 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Октября 2021, 14:27:51 Уважаемые коллеги!
Выше в теме поставлен вопрос: "Подтверждется ли его призыв архивными документами Кадиевского (Стахановского) военкомата?". Хотя нынешний город Стаханов/Кадиевка и находится на территории ЛНР, но Вам, уважаемая Наталья, с решением этого вопроса - в Киев, в бывший Музей Великой Отечественной войны, куда на рубеже 1990-х и 2000-х годов были вывезены все документы всех архивов всех военкоматов Украины. Сейчас он официально именуется "Національний музей історії України у Другій світовій війні", и вот его официальная Интернет-страница - https://www.warmuseum.kiev.ua/ (с нового варианта которой, однако, убрали их "контактные данные", но ранее я неоднократно размещал их у нас на Форуме, так что пишите свой электронный запрос туда по адресу poshuk@warmuseum.kiev.ua ). Уточнить же всё относительно Кадиевского/Стахановского РВК Вы сможете непосредственно у форумчанина из Луганска под ником "RuArtem", обратившись к нему с "Личным сообщением" через его "Профиль" на нашем Форуме - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?action=profile;u=16459 С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Эльберг Хайн (м) Исаевич (Исакович) 1906, 1909,1910 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Октября 2021, 14:41:56 Уважаемая Наталья!
По поводу того поиска в "Одноклассниках" родственников "поднятого" поисковиками Эльберга: из ведущих тот поиск электронный адрес Александра Мальцева могу сообщить Вам в случае необходимости этого в "Личных сообщениях", а "Наталья Юрьевна" зарегистрирована на нашем Форуме, вот её "Профиль" - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?action=profile;u=13636 С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Эльберг Хайн (м) Исаевич (Исакович) 1906, 1909,1910 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Октября 2021, 14:51:44 Уважаемая Наталья!
Вы спрашиваете: "Боец поднятый в Тверской обл. и человек указанный в Книге Скорби украины это один человек или разные?". Мой ответ на него Вам будет таков же, как в первом моём сообщении в данной теме: это - разные люди, "общее у которых - только их фамилия и национальность". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Эльберг Хайн (м) Исаевич (Исакович) 1906, 1909,1910 г.р. Отправлено: Marat13 от 12 Октября 2021, 15:09:35 ....... "Національний музей історії України у Другій світовій війні" - "Национальный музей истории Украины во Второй мировой войне" Никуда "контактные данные" не убирали. Надо просто нажать в правой части экрана кнопочку МЕНЮ и выбрать ссылку Контактна інформація (контактная информация)! (https://d.radikal.ru/d12/2110/9a/0e855fb2a3a1.jpg) (https://radikal.ru) Или сразу перейти по ссылке на страничку контактов: https://www.warmuseum.kiev.ua/_ua/contacts/ (https://www.warmuseum.kiev.ua/_ua/contacts/) Название: Re: Эльберг Хайн (м) Исаевич (Исакович) 1906, 1909,1910 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Октября 2021, 15:36:36 ....... Не надо нервничать ;D И приводить "избыточную" информацию, лишь дублирующую уже приведённую здесь выше, и не дающую для Поиска в этой теме, таким образом, ничего нового - тоже не надо. Название: Re: Эльберг Хайн (м) Исаевич (Исакович) 1906, 1909,1910 г.р. Отправлено: Русочка от 12 Октября 2021, 18:33:30 Всем большое СПАСИБО за ответы.
Название: Re: Эльберг Хайн (м) Исаевич (Исакович) 1906, 1909,1910 г.р. Отправлено: Marat13 от 13 Октября 2021, 01:18:30 Уважаемая Наталья! Фамилии у них одинаковые, а вот с национальностью не всё так однозначно. Что касается Эльберга Хаима Исаковича, то тут сомнений нет, что он был евреем. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyati1052049085/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyati1052049085/) А вот что касается национальности Эльберга Хайна Исаевича, то возможны варианты... https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie8081494/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie8081494/) Фамилия Эльберг вполне может быть немецкой. Например: Общий список депортированных немцев Поволжья. Эльберг Артур Иоганнесович https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam/pereseleniya-naseleniya/deportaciya-nemcev/%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%8C%D1%8F.html (https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam/pereseleniya-naseleniya/deportaciya-nemcev/%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%8C%D1%8F.html) Или здесь: Страницы в категории «УВД Саратовской обл.» https://ru.openlist.wiki/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A3%D0%92%D0%94_%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB.&pagefrom=%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%80+%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87+%281949%29 (https://ru.openlist.wiki/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A3%D0%92%D0%94_%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB.&pagefrom=%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%80+%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87+%281949%29) Ещё примеры: Эльберг Христиан (Иван) Иванович (Иоганнесович) http://inorehovo.ru/novosti/tematicheskie_stranicy/k-75-letiyu-pobedy-pisatel-i-frontovik-iz-orehovo-zueva-hristian-elberg (http://inorehovo.ru/novosti/tematicheskie_stranicy/k-75-letiyu-pobedy-pisatel-i-frontovik-iz-orehovo-zueva-hristian-elberg) https://cpacibodedu.ru/person/3925-elbberg_hristian_iogannesovich (https://cpacibodedu.ru/person/3925-elbberg_hristian_iogannesovich) https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen84305090/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen84305090/) https://pamyat-naroda.ru/heroes/sm-person_doroga460941/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/sm-person_doroga460941/) https://www.kremnik.ru/node/454425 (https://www.kremnik.ru/node/454425) https://lexikon.wolgadeutsche.net/article/1107 (https://lexikon.wolgadeutsche.net/article/1107) https://wolgadeutsche.net/diesendorf/Sammlung.pdf (https://wolgadeutsche.net/diesendorf/Sammlung.pdf) Имя - Хайн Краткая форма от Heinrich. Также используется как самостоятельное имя. НЕМЕЦКИЕ ИМЕНА (http://i.piccy.info/i9/add50fca94ad098728ebd1fd50c36ea1/1634066676/24872/1424471/KHain_2_800.jpg) (http://piccy.info/view3/15111187/2811f43d9cafafd36aeee024db97559f/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2021-10-12-19-24/i9-15111187/800x152-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-10-12-19-24/i9-15111187/800x152-r) http://kurufin.ru/html/German_names/german_names_h.html#Hein (http://kurufin.ru/html/German_names/german_names_h.html#Hein) https://www.greelane.com/ru/%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba%d0%b8/%d0%bd%d0%b5%d0%bc%d0%b5%d1%86%d0%ba%d0%b8%d0%b9/traditional-and-contemporary-german-names-4066183/ (https://www.greelane.com/ru/%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba%d0%b8/%d0%bd%d0%b5%d0%bc%d0%b5%d1%86%d0%ba%d0%b8%d0%b9/traditional-and-contemporary-german-names-4066183/) Да и жену звали Елизавета Федоровна ... Название: Re: Эльберг Хайн (м) Исаевич (Исакович) 1906, 1909,1910 г.р. Отправлено: Русочка от 13 Октября 2021, 20:11:56 Спасибо еще раз всем принявших участия в диспуте.
Но....наш боец Эльберг Хайн Исаевич Документ, уточняющий потери Дата рождения: __.__.1910 Место рождения: Одесская обл., г. Ананьево Дата призыва: 17.04.1942 Кадиевский ГВК Дата призыва: 17.04.1942 Воинское звание: красноармеец Последнее место службы: 1241 сп Дата выбытия: __.06.1942 Причина выбытия: пропал без вести, родился в Ананьеве. Это штетл. Там до войны жили украинцы, евреи, молдаване, русские. Да и Хайн, думаю ошибка в первой букве. На самом деле звали Хайм. А имя Исак еврейское. Жили ли там немцы ?? Призывался Кадиевским РВК. Кадиевка это сейчас г.Стаханов. А Эльберг Хаим Исакович Печатная Книга Памяти Дата рождения: __.__.1909 Место рождения: г. Стаханов. Еврей, коммунист. Причина выбытия: погиб в период оккупации. Получается один и тот же человек?????? Год рождения разный. А вот ЭльберК Хаим. Исакович Военно-пересыльные пункты и запасные полки Дата рождения: __.__.1906 Дата призыва: __.10.1941 Воинское звание: красноармеец Военно-пересыльный пункт: 72 зсп 9 зсд СмолВО Выбытие из воинской части: 03.03.1942г . Тоже еврей, коммунист, призывался .....(первые буквы не понятны) Молдавская АССР, Тираспольский район, с........ (тоже не понятно). Ананьев в принципе не далеко от границы с Молдавией. Название: Re: Эльберг Хайн (м) Исаевич (Исакович) 1906, 1909,1910 г.р. Отправлено: Marat13 от 16 Октября 2021, 00:44:18 Спасибо еще раз всем принявших участия в диспуте. Я изложил только версию. Согласен, то, что в Ананьеве был штетл, говорит в пользу еврейской национальности Эльберга. http://myshtetl.org/odesskaja/ananiev.html (http://myshtetl.org/odesskaja/ananiev.html) Цитировать В Ананьеве в 1896 году имелось:http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=4715 (http://forum.genoua.name/viewtopic.php?id=4715) https://forum.vgd.ru/2661/67286/0.htm?a=stdforum_view&o= (https://forum.vgd.ru/2661/67286/0.htm?a=stdforum_view&o=) https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?p=252347#p252347 (https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?p=252347#p252347) https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?p=240048#p240048 (https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?p=240048#p240048) http://www.rujen.ru/index.php/%D0%9B%D0%AE%D0%91%D0%90%D0%A8%D0%81%D0%92%D0%9A%D0%90 (http://www.rujen.ru/index.php/%D0%9B%D0%AE%D0%91%D0%90%D0%A8%D0%81%D0%92%D0%9A%D0%90) https://web.archive.org/web/20140811174011/http://ananiev.info/publ/byloe/3 (https://web.archive.org/web/20140811174011/http://ananiev.info/publ/byloe/3) Да и на ПН есть ещё евреи из Ананьева: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1994132710/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1994132710/) https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie58647511/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie58647511/) https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero80782227/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero80782227/) https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_yubileinaya_kartoteka1524870374/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_yubileinaya_kartoteka1524870374/) Про имя Исай (Исаак, Исак) - происхождение имени еврейское, но носили такое имя (или отчество) не только евреи. Известный пример, который пришёл на ум - Солженицын Александр Исаевич (Исаа́киевич). Отец — Исаакий Семёнович Солженицын (1891—1918), русский крестьянин с Северного Кавказа. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) В Ананьеве нашёл Эльберга Ицко (вариант имени Исаак): (http://i.piccy.info/i9/31378843087ee65b16905dc63475401b/1634335032/32129/1424471/Brotherhelp_1908_1909_1_500.jpg) (http://piccy.info/view3/15114520/68bb0642889e8da8fee95ff99513679a/)(http://i.piccy.info/a3/2021-10-15-21-57/i9-15114520/306x500-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-10-15-21-57/i9-15114520/306x500-r) (http://i.piccy.info/i9/f3b898c426de38c34eedcc58f0389784/1634335049/82209/1424471/Brotherhelp_1908_1909_4_800.jpg) (http://piccy.info/view3/15114521/b01ad249d959c0542759f28ab2e64952/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2021-10-15-21-57/i9-15114521/723x591-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-10-15-21-57/i9-15114521/723x591-r) По поводу проживания немцев. Если не в самом Ананьеве, то рядом точно жили. Цитировать Только в Херсонской губернии с 1803 по 1811 гг. было основано 33 немецких колонии.https://www.dnu.dp.ua/docs/zbirniki/fistor/program_56d047832df66.pdf (https://www.dnu.dp.ua/docs/zbirniki/fistor/program_56d047832df66.pdf) Цитировать В числе жителей преобладают малороссияне, затем молдаване, которых всего более на С. у., далее великороссияне. Есть немного немецких колонистов, а в городах и местечках много евреев, число которых быстро возрастает.https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4) Список населённых пунктов в Украине, где жили немцы и их число. 1941 г. (http://i.piccy.info/i9/731ee57910c553357709f738aff77a8e/1634335779/26536/1424471/Spysok_1_500.jpg) (http://piccy.info/view3/15114530/87e7e1af798ac1d8668b1d23cca9d960/)(http://i.piccy.info/a3/2021-10-15-22-09/i9-15114530/335x498-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-10-15-22-09/i9-15114530/335x498-r) (http://i.piccy.info/i9/11e915022b6402b7090dff400446de5a/1634335801/30614/1424471/Spysok_7_500.jpg) (http://piccy.info/view3/15114531/a58860dd472697719e3fea640650f723/)(http://i.piccy.info/a3/2021-10-15-22-10/i9-15114531/335x498-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-10-15-22-10/i9-15114531/335x498-r) (http://i.piccy.info/i9/5396a43bcd09487c6774891f39613f0a/1634337562/28060/1424471/Spysok_7_1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/15114534/268bef4f81eee630bbbf86eff43937b3/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2021-10-15-22-39/i9-15114534/800x167-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-10-15-22-39/i9-15114534/800x167-r) Kарта немецких поселений (Херсонской губернии). Составлена доктором К.Стумпп, Американское историческое общество немцев выходцев из России, American Historical Society of Germans from Russia (AHSGR). (http://i.piccy.info/i9/b8794280b1088ce8ec71a518eeaf4fe1/1634371129/142528/1424471/karta_800.jpg) (http://piccy.info/view3/15114637/7e659eb788ac82ddcc9e075b242a8bae/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2021-10-16-07-58/i9-15114637/731x584-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-10-16-07-58/i9-15114637/731x584-r) (http://i.piccy.info/i9/318606a1259570ff39598fd08b085186/1634371141/28301/1424471/karta_1_500.jpg) (http://piccy.info/view3/15114638/bf65886484930455d4dd0def4e330130/)(http://i.piccy.info/a3/2021-10-16-07-59/i9-15114638/427x391-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-10-16-07-59/i9-15114638/427x391-r) http://kraeved.od.ua/history/deutsche.php (http://kraeved.od.ua/history/deutsche.php) http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?t=4299 (http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?t=4299) https://artkavun.kherson.ua/velikoe-nemetskoe-puteshestvie.htm (https://artkavun.kherson.ua/velikoe-nemetskoe-puteshestvie.htm) https://enc.rusdeutsch.ru/articles/5779 (https://enc.rusdeutsch.ru/articles/5779) http://www.rodovoyegnezdo.narod.ru/Kherson/Ananyev_Uezd.html (http://www.rodovoyegnezdo.narod.ru/Kherson/Ananyev_Uezd.html) Название: Re: Эльберг Хайн (м) Исаевич (Исакович) 1906, 1909,1910 г.р. Отправлено: Русочка от 16 Октября 2021, 22:12:44 Спасибо за информацию. Буду осмысливать.
Название: Re: Эльберг Хайн (м) Исаевич (Исакович) 1906, 1909,1910 г.р. Отправлено: Marat13 от 16 Октября 2021, 22:28:41 Не анализировал, просто для информации:
(http://i.piccy.info/i9/dc56767b6d672b47b432cfdad12bf362/1634415992/39480/1424471/97275Elberg_Nykolaev_1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/15115325/002d9e743a9470aa08ea354ae3c35b43/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2021-10-16-20-26/i9-15115325/800x214-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-10-16-20-26/i9-15115325/800x214-r) (http://i.piccy.info/i9/aea83137a5be585e7d95068030d4f9ab/1634416007/82729/1424471/Elberg_Nykolaev_2_800.jpg) (http://piccy.info/view3/15115326/10a89af569e792df0bde56890d64858b/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2021-10-16-20-26/i9-15115326/800x402-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-10-16-20-26/i9-15115326/800x402-r) (http://i.piccy.info/i9/365cbbd0ab18f78520602e6f061e4fae/1634416428/97473/1424471/Elberg_Ukrayna_800.jpg) (http://piccy.info/view3/15115330/c3012ea34d5ab63c0275a977951a8cc6/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2021-10-16-20-33/i9-15115330/800x483-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-10-16-20-33/i9-15115330/800x483-r) (http://i.piccy.info/i9/84791f36d8a1ed60798f921bfd2cbd5d/1634416825/25198/1424471/Elberg_Pervomaisk_800.jpg) (http://piccy.info/view3/15115333/b70a157f70b7ad6cef2302265966543e/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2021-10-16-20-40/i9-15115333/800x185-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-10-16-20-40/i9-15115333/800x185-r) Название: Re: Эльберг Хайн (м) Исаевич (Исакович) 1906, 1909,1910 г.р. Отправлено: Русочка от 18 Октября 2021, 20:31:03 Спасибо за наводку. Нашла, что Эльбергъ Эцко Гершкович 1878 г.р. являлся отцом Беньямина (Бориса) Исааковича Эльберга, который погиб в Сталинграде. Эцко вместе с женой и дочерью во время войны из Ананьева эвакуировался в Узбекистан. Эцко в русском варианте получается Исаак, возможно и Исай. Если так, то он отец нашего поднятого солдата Эльберг Хайма Исаевича (Исаковича). Написала в "Национальный музей истории Украины во Второй мировой войне". Ещё раз всем СПАСИБО.
Название: Re: Эльберг Хайн (м) Исаевич (Исакович) 1906, 1909,1910 г.р. Отправлено: Marat13 от 18 Октября 2021, 22:31:18 Эцко или Ицко?
Наверное опечатка? По эвакуации в Узбекистан здесь смотрели? https://www.ushmm.org/online/hsv/person_advance_search.php?NameSearch__SourceSrchGrp=&NameSearch__ParentSourceId=&NameSearch__sort=name_primary_sort&NameSearch__MaxPageDocs=25&NameSearch__lname=%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3&NameSearch__lname_accuracy=&NameSearch__fname=&NameSearch__fname_accuracy=&NameSearch__lname_maiden=&NameSearch__lname_maiden_accuracy=&NameSearch__Query=&NameSearch__SourceId=20493&source_list=&NameSearch__year_birth=&NameSearch__year_birth_accuracy=&NameSearch__year_death=&NameSearch__year_death_accuracy=&NameSearch__year=&NameSearch__year_accuracy=&NameSearch__place=&NameSearch__place_accuracy=&NameSearch__place_IsGeoExpand_cb_0=&NameSearch__place_birth=&NameSearch__place_birth_accuracy=&NameSearch__place_birth_IsGeoExpand_cb_0=&NameSearch__place_prewar=&NameSearch__place_prewar_accuracy=&NameSearch__place_prewar_IsGeoExpand_cb_0=&NameSearch__place_wartime=&NameSearch__place_wartime_accuracy=&NameSearch__place_wartime_IsGeoExpand_cb_0=&NameSearch__place_death=&NameSearch__place_death_accuracy=&NameSearch__place_death_IsGeoExpand_cb_0=&NameSearch__meta_333=&NameSearch__meta_259= (https://www.ushmm.org/online/hsv/person_advance_search.php?NameSearch__SourceSrchGrp=&NameSearch__ParentSourceId=&NameSearch__sort=name_primary_sort&NameSearch__MaxPageDocs=25&NameSearch__lname=%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3&NameSearch__lname_accuracy=&NameSearch__fname=&NameSearch__fname_accuracy=&NameSearch__lname_maiden=&NameSearch__lname_maiden_accuracy=&NameSearch__Query=&NameSearch__SourceId=20493&source_list=&NameSearch__year_birth=&NameSearch__year_birth_accuracy=&NameSearch__year_death=&NameSearch__year_death_accuracy=&NameSearch__year=&NameSearch__year_accuracy=&NameSearch__place=&NameSearch__place_accuracy=&NameSearch__place_IsGeoExpand_cb_0=&NameSearch__place_birth=&NameSearch__place_birth_accuracy=&NameSearch__place_birth_IsGeoExpand_cb_0=&NameSearch__place_prewar=&NameSearch__place_prewar_accuracy=&NameSearch__place_prewar_IsGeoExpand_cb_0=&NameSearch__place_wartime=&NameSearch__place_wartime_accuracy=&NameSearch__place_wartime_IsGeoExpand_cb_0=&NameSearch__place_death=&NameSearch__place_death_accuracy=&NameSearch__place_death_IsGeoExpand_cb_0=&NameSearch__meta_333=&NameSearch__meta_259=) https://www.ushmm.org/online/hsv/person_advance_search.php?NameSearch__SourceSrchGrp=&NameSearch__ParentSourceId=&NameSearch__sort=name_primary_sort&NameSearch__MaxPageDocs=25&NameSearch__lname=%D0%AD%D0%BB%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3&NameSearch__lname_accuracy=&NameSearch__fname=&NameSearch__fname_accuracy=&NameSearch__lname_maiden=&NameSearch__lname_maiden_accuracy=&NameSearch__Query=&NameSearch__SourceId=20493&source_list=&NameSearch__year_birth=&NameSearch__year_birth_accuracy=&NameSearch__year_death=&NameSearch__year_death_accuracy=&NameSearch__year=&NameSearch__year_accuracy=&NameSearch__place=&NameSearch__place_accuracy=&NameSearch__place_IsGeoExpand_cb_0=&NameSearch__place_birth=&NameSearch__place_birth_accuracy=&NameSearch__place_birth_IsGeoExpand_cb_0=&NameSearch__place_prewar=&NameSearch__place_prewar_accuracy=&NameSearch__place_prewar_IsGeoExpand_cb_0=&NameSearch__place_wartime=&NameSearch__place_wartime_accuracy=&NameSearch__place_wartime_IsGeoExpand_cb_0=&NameSearch__place_death=&NameSearch__place_death_accuracy=&NameSearch__place_death_IsGeoExpand_cb_0=&NameSearch__meta_333=&NameSearch__meta_259= (https://www.ushmm.org/online/hsv/person_advance_search.php?NameSearch__SourceSrchGrp=&NameSearch__ParentSourceId=&NameSearch__sort=name_primary_sort&NameSearch__MaxPageDocs=25&NameSearch__lname=%D0%AD%D0%BB%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3&NameSearch__lname_accuracy=&NameSearch__fname=&NameSearch__fname_accuracy=&NameSearch__lname_maiden=&NameSearch__lname_maiden_accuracy=&NameSearch__Query=&NameSearch__SourceId=20493&source_list=&NameSearch__year_birth=&NameSearch__year_birth_accuracy=&NameSearch__year_death=&NameSearch__year_death_accuracy=&NameSearch__year=&NameSearch__year_accuracy=&NameSearch__place=&NameSearch__place_accuracy=&NameSearch__place_IsGeoExpand_cb_0=&NameSearch__place_birth=&NameSearch__place_birth_accuracy=&NameSearch__place_birth_IsGeoExpand_cb_0=&NameSearch__place_prewar=&NameSearch__place_prewar_accuracy=&NameSearch__place_prewar_IsGeoExpand_cb_0=&NameSearch__place_wartime=&NameSearch__place_wartime_accuracy=&NameSearch__place_wartime_IsGeoExpand_cb_0=&NameSearch__place_death=&NameSearch__place_death_accuracy=&NameSearch__place_death_IsGeoExpand_cb_0=&NameSearch__meta_333=&NameSearch__meta_259=) Название: Re: Эльберг Хайн (м) Исаевич (Исакович) 1906, 1909,1910 г.р. Отправлено: Русочка от 19 Октября 2021, 11:51:23 Извеняюсь. Ошиблась. Конечно Ицко. Смотрела вот здесь. Написано ЭльберТ Ицко, а в самой карточке написано ЭльберГ Ицко. https://www.ushmm.org/online/hsv/person_view.php?PersonId=252867 Это его дочь https://www.ushmm.org/online/hsv/person_view.php?PersonId=252833 А это его жена https://www.ushmm.org/online/hsv/person_view.php?PersonId=252815 Адрес проживания в Узбекистане один. Это всё родственники погибшего в Сталинграде Эльберг Бориса (Беньямина) Исааковича 1914 г.р. Он тоже из Ананьева. Что родственники - внук это подтвердил. Вопрос остается один, Ицко и Элька Эльберги родители нашего бойца? Ответ пока найти не можем.
Название: Re: Эльберг Хайн (м) Исаевич (Исакович) 1906, 1909,1910 г.р. Отправлено: RuArtem от 06 Декабря 2021, 08:58:20 Коллега из города Стаханова искал информацию по этому воину.
Его ответ от 28.09.2021: "Добрый вечер! Съездил в Брянку по указанному адресу. Результаты следующие: дом №10 не сохранился, старожилы улицы (1932 и 1948 г. р.) жильцов с фамилией Эльберг не помнят - ни взрослых, ни детей. В горсовете прошлись по различным базам данных, но Эльбергов в Брянке или Стаханове не нашли, в ЛНР не значатся тоже. На городских сайтах Стаханова и Брянки разместили статьи о поиске родственников. Дали запрос в архив стахановского ЗАГСа, ждём ответ." Название: Re: Эльберг Хайн (м) Исаевич (Исакович) 1906, 1909,1910 г.р. Отправлено: Русочка от 24 Декабря 2021, 18:26:48 Спасибо. Мы уже знаем. В своем поиске продвинулись далеко, но.... человек,который должен был бы подтвердить, что Хаим это брат его мамы, от контакта отказыется, мотивируя тем, что ему не интересно. Такое то же бывает.
|