Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => - XI («Ганновер») военный округ вермахта => V-Узники нацистских лагерей => Stalag XI-C => Тема начата: sateviss от 03 Декабрь 2010, 23:40:24



Название: шталаг XI-C (311), Горбушкин Анатолий Кузьмич
Отправлено: sateviss от 03 Декабрь 2010, 23:40:24
Здравствуйте, хотел бы узнать подробности о моём двоюродном деде.(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300269222) (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300269224)

Из карточки военнопленного в шталаге Берген ,понял ,что взят в плен в "гомельском котле" в составе 620 гаубичного полка 167 стрелковой дивизии 21 армии ( может,конечно,неправильно ) в августе 1941 г.Переведен в октябре в 151 рабоче-строительную бригаду в Альтенграбов.Умер в ноябре ,и где-то я читал ,что там как-раз была эпидемия тифа в это время.Можно найти документы нахождения в этом лагере,где захоронения и т.д. ? Да,интересен путь этого полка-дивизии до его ликвидации...


Название: Re: шталаг XI-C (311), Горбушкин Анатолий Кузьмич
Отправлено: sateviss от 03 Декабрь 2010, 23:52:58
Номер записи    300269223
Фамилия   Горбушкин
Имя   Анатолий
Отчество   Кузьмич
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   Саратов
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   13199
Дата пленения   17.08.1941
Место пленения   Гомель
Лагерь   шталаг XI C (311)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   15.11.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2160


Название: Re: шталаг XI-C (311), Горбушкин Анатолий Кузьмич
Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Декабрь 2010, 00:03:22
Немецкая кинохроника о боях за Гомель. Страшные кадры наших пленных.
http://www.youtube.com/watch?v=wjdhlWxYlgY&feature=related


Название: Re: шталаг XI-C (311), Горбушкин Анатолий Кузьмич
Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Декабрь 2010, 00:39:50
Ваш дед в немецком плену был на подневольной работе "строительного батальона 151" из советских военнопленных ( а не "бригады").
Откуда взялась дата смерти, поставленная на его карте, непонятно; немецкого аналогичной записи на документе нет. Соответственно, и место захоронения не указано.


Название: Re: шталаг XI-C (311), Горбушкин Анатолий Кузьмич
Отправлено: sateviss от 06 Декабрь 2010, 19:44:14
Да,мне тоже непонятно ,возможно это уже наши писали в 47-ом ,а откуда они взяли данные...Послал запрос в Дрезден , dokst.ru , у них в списках он есть ,там саксонские захоронения вроде...


Название: Re: шталаг XI-C (311), Горбушкин Анатолий Кузьмич
Отправлено: Владимир-Архивариус от 06 Декабрь 2010, 20:06:00
Добрый вечер.
Саратовцами занимался...


Название: Re: шталаг XI-C (311), Горбушкин Анатолий Кузьмич
Отправлено: sateviss от 06 Декабрь 2010, 20:21:23
Добрый вечер,а как на него выйти ? Я тут недавно..


Название: Re: шталаг XI-C (311), Горбушкин Анатолий Кузьмич
Отправлено: sateviss от 06 Декабрь 2010, 20:40:54
из первого бланка внизу перевернутыми буквами написано Frontstalag 333,лагерь для военнопленных во фронтовой полосе действующей армии , то есть 8 октября 1941 года из этого лагеря был отправлен в Берген ? поправьте,если неверно...


Название: Re: шталаг XI-C (311), Горбушкин Анатолий Кузьмич
Отправлено: sateviss от 06 Декабрь 2010, 23:13:57
подскажите,где можно узнать когда был призван ,в составе какой команды,был военкомат г. Саратова ,читал что Центральный фронт как раз формировался на основе поволжского военного округа..можно узнать инфо от военкомата ?


Название: Re: шталаг XI-C (311), Горбушкин Анатолий Кузьмич
Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Декабрь 2010, 23:34:49
из первого бланка ...
Это один и тот же двусторонний бланк.
...то есть 8 октября 1941 года из этого лагеря был отправлен в Берген ?
Непонятно, неизвестно, поскольку нет уточняющих ни глагола, ни предлога. Может, дата оформления карты, а может, и отправки.
думайте, как найти аналогичные карты и что означает число 2256.


Название: Re: шталаг XI-C (311), Горбушкин Анатолий Кузьмич
Отправлено: sateviss от 07 Декабрь 2010, 12:22:31
а где это число значится -2256 ?


Название: Re: шталаг XI-C (311), Горбушкин Анатолий Кузьмич
Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Декабрь 2010, 15:15:55
На один из вопросов в других темах отвечаю здесь.
167 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ

465, 520 и 615 стрелковый полк,
576 артиллерийский полк,
620 гаубичный артиллерийский полк,
177 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
452 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
.....................................................................
Боевой период
29.6.41-27.12.41
http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-100-sd-po-199-sd/167-strelkovaya-diviziya-1-formirovaniya.html
В плен под Гомелем в августе попали многие уроженцы Саратовской из состава 620-го гаубичного артполка.
Напр.,
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272195632
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272195633


Название: Re: шталаг XI-C (311), Горбушкин Анатолий Кузьмич
Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Декабрь 2010, 19:08:30
Сравнивайте карту деда с этой:
Номер записи    300271301
Фамилия   Дральнов
Имя   Макар
Отчество   Александрович
Дата рождения   09.08.1899
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   12065
Дата пленения   21.08.1941
Место пленения   Гомель
Лагерь   шталаг XI C (311)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   15.11.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300271300
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300271302


Название: Re: шталаг XI-C (311), Горбушкин Анатолий Кузьмич
Отправлено: sateviss от 07 Декабрь 2010, 20:00:23
карта совпадает один в один ,только на 4 дня позже взят в плен ,даты одинаковы : и в рабочий батальон того же дня  отправлен, и дата смерти...


Название: Re: шталаг XI-C (311), Горбушкин Анатолий Кузьмич
Отправлено: sateviss от 08 Декабрь 2010, 15:44:39
немного нашел информации :
"С 4 по 8 октября в Берген-Бельзен прибыло около 10.000 советских военнопленных, в том числе и из шталага 333, Острув-Венгровски. Общая численность шталага 311 (XI C), Берген-Бельзен достигает 18.000 человек. " ( форумы авиации СГВ ) .Получается, что дата на карте 8.10.41 Frontstalag 333 - это дата прибытия в Берген.А фронтшталаг 333 находился у польского поселения Острув-Венгровски .
23 октября 1941 года имеются сведения о переводе в 151 рабоче-строительный батальон советских военнопленных [Sowjkgf. Bau u. Arb. Batl 151, Altengrabow]. Но нет документов что ,он прибыл в Альтенграбов.


Название: Re: шталаг XI-C (311), Горбушкин Анатолий Кузьмич
Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Декабрь 2010, 09:51:22
карта совпадает один в один ,только на 4 дня позже взят в плен ,даты одинаковы : и в рабочий батальон того же дня  отправлен, и дата смерти...
Только число другое - 2156. Все карты просмотрели из этого батальона (прошедших фронтшталаг 333, конечно)?


Название: Re: шталаг XI-C (311), Горбушкин Анатолий Кузьмич
Отправлено: Wojciech от 09 Декабрь 2010, 13:31:46
Из польских источников:
Название местности. в которой располагался лагерь, это Ostrówek Острувек.
Ostrówek Węgrowski  Острувек Венгоровски это название Ж-д остановки около деревни.
Расположение :
http://mapa.szukacz.pl/?&n=52.554751&e=21.758251&z=12m&typ=n&t=Kliknięty punkt
Согласно энциклопедическому справочнику по гитлеровским лагерям :
Арбайткоммандо советских военнопленных от лагеря в Островии Мазовецкой ( Ostrów Mazowiecka - ок.30 км в северном направлении). Существовало с осени 1941 по май 1942. Располагалось в заброшенных зданиях завода по производству сель-хоз. инструмента, по обеи стороны дороги Лохув - Садовне. Зимой 1941/42 там была эпидемия и высокая смертность военнопленных.  Умерших хоронили в братские могилы ок. 150 м от лагеря.
Согласно книге Веслава Марчука "Советские военнопленные в плену у Вермахта на польской земле 1941-1945" - Острувек Венгровски это филиал шталага 368 (позже 333) Бенъяминов.


Сейчас в деревни Острувек находится кладбище советских военнопленных, на котором в 10 братских могилах покоится 10 000 человек (по "Каталогу захоронений советских воинов и военнопленных на территории Польши")


Название: Re: шталаг XI-C (311), Горбушкин Анатолий Кузьмич
Отправлено: sateviss от 12 Декабрь 2010, 12:02:52
карта совпадает один в один ,только на 4 дня позже взят в плен ,даты одинаковы : и в рабочий батальон того же дня  отправлен, и дата смерти...
Только число другое - 2156. Все карты просмотрели из этого батальона (прошедших фронтшталаг 333, конечно)?
нет ,не смотрел ,их в базе ОБД как лучше искать , весь документ просмотреть ,где его карта ?


Название: Re: шталаг XI-C (311), Горбушкин Анатолий Кузьмич
Отправлено: sateviss от 22 Май 2011, 19:25:24
Выяснил ,что в Altengrabow  работали на фабрике боеприпасов и разгружали-загружали вагоны , по поводу захоронений информации мало,вроде как два основных кладбища - Altengrabow и Gloinetahl . Но документов по ним не нашел (


Название: Re: шталаг XI-C (311), Горбушкин Анатолий Кузьмич
Отправлено: sateviss от 25 Май 2011, 21:22:14
Если кто знает полезные ссылки про Альтенграбов ,скиньте  пожалуйста. Может у кого-то тоже в ноябре 41-ого стоит дата смерти...конечно ,скорее всего умер от дизентерии или тифа... по крайней мере читал в некоторых источниках ,что лагерь закрывали как-раз в ноябре на карантин...


Название: Re: шталаг XI-C (311), Горбушкин Анатолий Кузьмич
Отправлено: sateviss от 25 Май 2011, 21:24:46
Вопрос - можно ли в obd-memorial.ru найти конкретные личные карты военнопленных ,находившихся в 151 строительном батальоне Альтенграбов ?