Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => V-Узники нацистских лагерей => - IX («Кассель») военный округ вермахта => Тема начата: Владимир_О от 03 Март 2011, 17:41:18



Название: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Владимир_О от 03 Март 2011, 17:41:18
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, узнать судьбу Махрова Алексея Алексеевича.
Год рождения: 1915 (не точно)
До войны жил в г. Вернеуральск Челябинской обл.
Сохранилось письмо с фронта (май 1942г.), в котором он пишет, что воюет на Калининском фронте.

Согласно записи в ОБД "Мемориал"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0642/00000252.jpg&id=74656531&id=74656531&id1=ef089a33b8bfafbb89d96f29f7886714

Номер записи:74656535
Последнее место службы: 55 окшр
Воинское звание: мл. лейтенант
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.06.1942
Название источника информации: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 33
Номер описи источника информации: 11458
Номер дела источника информации: 642

P/S:Тема была открыта в подразделе 01-"Помогите установить судьбу"


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: svansev от 03 Март 2011, 18:38:02
Здравствуйте !

Номер записи    272017551
Фамилия   Мохров
Имя   Алексей
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   30.03.1913
Место рождения   Луп-Майдан
Последнее место службы   55 ОКПР
Воинское звание   мл. лейтенант
Лагерный номер   59600
Дата пленения   20.07.1942
Место пленения   Белое
Лагерь   шталаг IX A
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/27/270187.jpg&id=272017550&id=272017550&id1=a4497c5f449dad12079acbf1a0253a8b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/27/270187_1.jpg&id=272017552&id=272017552&id1=bfc17233df3ef5dbd632cfa8ddeb8f6a

С уважением,


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Владимир_О от 03 Март 2011, 20:43:28
Уважаемый Иван Анатольевич!
Да это он! Спасибо Вам! Больше ничего пока сказать не могу, так разволновался - узнав.

Прошу подсказать:
1) где можно узнать дополнительную информацию о  лагерях 336 и IXA.
2) моё дальнейшее направление поисков


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: svansev от 03 Март 2011, 20:58:24
Вам лучше продолжить поиск в другой теме :
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=38.0
На " Саксонских Мемориалах" тоже не указана дальнейшая судьба :
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%BC%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%B2&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8 ( нажмите + )

С уважением,


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Владимир_О от 03 Март 2011, 21:29:36
Благодарю Вас, Иван Анатольевич !!!


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Владимир_О от 15 Март 2011, 13:26:03
Уважаемые товарищи!
Прошу прояснить, что могла представлять собой анкета Вх №23084, на которую идут ссылки в Приказе об исключении из списков №1213/пр от 21/05/1945.http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0642/00000252.jpg&id=74656531&id=74656531&id1=ef089a33b8bfafbb89d96f29f7886714
Кто ее составлял (в конкретном случае-Челябинский облвоенкомат)?В ОБД ее можно найти?


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: начкар@ от 15 Март 2011, 23:57:10
Уважаемые товарищи!
Прошу прояснить, что могла представлять собой анкета Вх №23084, на которую идут ссылки в Приказе об исключении из списков №1213/пр от 21/05/1945.http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0642/00000252.jpg&id=74656531&id=74656531&id1=ef089a33b8bfafbb89d96f29f7886714
Кто ее составлял (в конкретном случае-Челябинский облвоенкомат)?В ОБД ее можно найти?
сопроводиловку - да

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011459-0240/00000274.jpg&id=73702044&id=73702044&id1=6182d7669c18ab2e748dd02571d1198d

самих анкет в ОБД нет.


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Владимир_О от 25 Март 2011, 20:36:49
Получил ответ от «Центра документации.........при Объединении Саксонские мемориалы....г. Дрезден» http://www.dokst.ru:
« В нашем распоряжении имеется только один документ относительно Вашего родственника. Это зеленая карточка с отметками о перемещении военнопленного из лагеря в лагерь. Согласно записям в этой карточке Ваш родственник попал в плен 20.07.1942 (Белое), находился в лагере  336 Kowno – Kauen, с 05.10.1943 в лагере Шталаг IX A Ziegenhain. Дальнейшая его судьба нам неизвестна…»
Плюс скан «зелёной карточки» (лицевая и обратная сторона) -идентична со сканом ОБД «Мемориал» .


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Владимир_О от 01 Апрель 2011, 19:32:26
1. Прошу помочь  установить боевой путь 55 ОКШР.
Согласно списка безвозвратных потерь 55 ОКШР: "С начала боевых действий по 01/05/1942" http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1351/00000103.jpg&id=52091351&id=52091351&id1=344452622556583c062e04d7df11e031
 Это Калининская область, а вот районы?
12/01/1942    д.Петелино (Евдокимов Андрей Дмитриевич) сейчас на карте Яндекса Краснохолмский, Селижаровский, Бельский р-н
20/01/1942    д.Коробейки (Балакин Алексей Симонович) -район?
30/03/1942    д.Б.Мечино?(Заетдинов Г., Утробин И.Е., Румянцев Н.В.)-район?

2. Вопрос по месту пленения.
В "зеленой карте " указано место пленение : Белое. В ОБД МЕМОРИАЛ в списках военнопленных значится 747 человек с местом пленения - Белое (в 1941г и 1942г.).
Это все же г.БЕЛЫЙ Тверской области или другое место?


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Владимир_О от 10 Апрель 2011, 19:18:18
Прошу помочь в расшифровке нескольких записей в недавно найденных документах: персональной карте и двух "зеленых" картах.
Благодаря ранее обсуждаемым на этом форуме темам по расшифровке аналогичных материалов- многое удалось понять. Но вот эти записи, как мне кажется, очень важные для установления судьбы, остаются непонятными.
Итак:
1.Самое главное-в "зеленой" карте в строке 5 после штампа Stalag IXC 11.7.44  "и далее......" -что здесь написано?

(http://i019.radikal.ru/1104/09/8344a6fcdba8.jpg)

2.Что означает последняя запись в графе рабочие команды : "4.7.44  и далее........".?

(http://s39.radikal.ru/i086/1104/17/9ef6ac42a923.jpg)

3. Что означает штамп внизу на зеленых картах "Eingang...."?
(http://s56.radikal.ru/i154/1104/e4/d895291bbe72.jpg)


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Владимир_О от 10 Апрель 2011, 19:45:54
Персональная карта
(http://s014.radikal.ru/i329/1104/3f/f1ed0fac470e.jpg)


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Апрель 2011, 10:32:09
Прошу помочь в расшифровке нескольких записей в недавно найденных документах: персональной карте и двух "зеленых" картах.
Благодаря ранее обсуждаемым на этом форуме темам по расшифровке аналогичных материалов- многое удалось понять. Но вот эти записи, как мне кажется, очень важные для установления судьбы, остаются непонятными.
Итак:
1.Самое главное-в "зеленой" карте в строке 5 после штампа Stalag IXC 11.7.44  "и далее......" -что здесь написано?
"Удавшийся побег"

2.Что означает последняя запись в графе рабочие команды : "4.7.44  и далее........".?
"Сбежал"
3. Что означает штамп внизу на зеленых картах "Eingang...."?
(http://s56.radikal.ru/i154/1104/e4/d895291bbe72.jpg)
Принято считать, что этот штамп означает дату получения так наз. "зеленой карты" в справочной службе вермахта WASt. К судьбе военнопленного ПРЯМОГО отношения не имеет.


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Апрель 2011, 10:42:09
Получил ответ от «Центра документации.........при Объединении Саксонские мемориалы....г. Дрезден» http://www.dokst.ru:
« В нашем распоряжении имеется только один документ относительно Вашего родственника. Это зеленая карточка с отметками о перемещении военнопленного из лагеря в лагерь. Согласно записям в этой карточке Ваш родственник попал в плен 20.07.1942 (Белое), находился в лагере  336 Kowno – Kauen
Как говорят юмористы, "вопрос, конечно, интересный". Непонятно лишь, почему г-н Харитонов либо тот, кто ответ от саксонцев подготовил, упустил МАЛЕНЬКУЮ :) деталь: в документе НЕ шталаг 336, а ОФЛАГ 336. Надо разбираться отдельно, но с полным правом можно предположить, что речь идет об офлаге в Кальварии, а вовсе не об шталаге 336 в Каунасе.


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Апрель 2011, 10:50:25
2. Вопрос по месту пленения.
В "зеленой карте " указано место пленение : Белое. В ОБД МЕМОРИАЛ в списках военнопленных значится 747 человек с местом пленения - Белое (в 1941г и 1942г.).
Это все же г.БЕЛЫЙ Тверской области или другое место?
Лично у меня нет сомнений, что это г.Белый. Вот только КАК произошла трансформация ОКПР в ОКШР?
Были ли в июле 1942 года штрафные роты? или это нечто другое?


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: начкар@ от 13 Апрель 2011, 10:53:40
Вот только КАК произошла трансформация ОКПР в ОКШР?
Были ли в июле 1942 года штрафные роты? или это нечто другое?
отдельная кабельно-шестовая рота - ОКШР

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1351/00000103.jpg&id=52091351&id=52091351&id1=344452622556583c062e04d7df11e031


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Апрель 2011, 10:58:36
Вот только КАК произошла трансформация ОКПР в ОКШР?
Были ли в июле 1942 года штрафные роты? или это нечто другое?
отдельная кабельно-шестовая рота - ОКШР

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1351/00000103.jpg&id=52091351&id=52091351&id1=344452622556583c062e04d7df11e031
да это понятно. что (с небольшой правкой) - кабельно-шестовая рота. Непонятно, ПОЧЕМУ оператор ОБД ТАК трансформировал название.


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Апрель 2011, 11:11:08
Прошу админов перенести тему в "Пленом несломленные".
Thank you.


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Апрель 2011, 11:20:01
Прошу админов перенести тему в "Пленом несломленные".
Thank you.
Просто потрясен оперативностью переноса. :)
Спасибо!
Будем всем форумом работать над вопросами тема-стартера.


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Warwara от 13 Апрель 2011, 11:23:35

1.Самое главное-в "зеленой" карте в строке 5 после штампа Stalag IXC 11.7.44  "и далее......" -что здесь написано?


Уважаемый Владимир,

после записи об успешном побеге есть еще пометка "Stufe III" (дословный перевод "уровень/степень/ступень III". С такой пометкой бежавших и вновь пойманных офицеров должны были передавать СД (согласно "Кугель-прeдписанию" от 2.03.1944). Вам можно попробовать сделать запрос в ITS Бад Арользен

http://www.its-arolsen.org/ru/glavnaja/index.html

поскольку не исключено, что Алексей Алексеевич Махров был направлен в один из концлагерей. Хотя, если он действительно попал под "Кугель-предписание", то с большой вероятностью можно считать, что его отправили в концлагерь Маутхаузен и по прибытию туда уничтожили выстрелом в затылок или убили отравляющим газом.


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Апрель 2011, 11:34:01
Персональная карта
http://s56.radikal.ru/i152/1104/9f/072beae650a3.jpg[/img]
Владимир, а кто прислал Вам эту карту? оборотная сторона есть?


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Warwara от 13 Апрель 2011, 11:44:13
Да, хорошо бы всю оборотную сторону ПК1 посмотреть, а не только маленький кусочек. Там какой-то штамп срезан.


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Владимир_О от 13 Апрель 2011, 22:01:16
Уважаемые эксперты форума!
Благодарю всех Вас за внимание оказанное этой теме. Мне очень ДОРОГО каждое Ваше сообщение.
Итак, ответы на поступившие сообщения:
1. Ответ "Цента документации" ДОСЛОВНО и ПОЛНОСТЬЮ скопирован.
2.Трансформация ОКШР в ОКПР, по моему, это – досадная ошибка оператора.
3. Уважаемая Варвара Леонидовна, запрос в ITS Бад Арользен направлен месяц назад, есть e-mail подтверждение. С нетерпением жду ответа, обязательно поделюсь.
4. Уважаемый Геннадий Юрьевич, ПК и две зеленые карты неделю назад получены из областного архива, туда они были переданы в своё время УМГБ.
5. Обратная сторона (выкладываю)-практически пустая, очень бледная, поэтому и поместил здесь ранее "маленький кусочек". Штамп свежий областного архива :«Верно» на лицевой стороне ПК ( я его на скане убрал), просвечивает на обратную сторону.

(http://s013.radikal.ru/i324/1104/e4/1aa8975ef05e.jpg)


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Апрель 2011, 22:16:00
Первая запись в рабочих командах
Lager Richelsdorfertal
Что-то было об этом месте недавно на форуме...
Но "напрямую" его Google "не берет".


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Владимир_О от 13 Апрель 2011, 22:32:15
Цитировать
то с большой вероятностью можно считать, что его отправили в концлагерь Маутхаузен
Делалась ли в этом случае запись в ПК?


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Warwara от 13 Апрель 2011, 22:44:18
Передача в СД не разглашалась, делалась запись "Сбежал и не был пойман". Примеры есть здесь

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9248.0

Только там сначала идут старые ссылки, которые не открываются, смотрите те, что в конце.


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Апрель 2011, 22:54:31
Передача в СД не разглашалась...
Совсем не всегда. Часто запись делалась с указанием, в какое отделение гестапо передан.


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Warwara от 13 Апрель 2011, 23:30:23
Согласно "Кугель"-распоряжению передача не должна была разглашаться: в WASt на зеленой карточке должна была делаться отметка "сбежал и не был пойман". На государственные запросы и запросы международного красного креста, а также других помогающих организаций должны были даваться аналогичные справки. На практике, видимо, могли быть отступления от правил. Но главное, на мой взгляд, что в зеленой карточке есть пометка "Stufe III" - думаю, что это указание на "Кугель"-распоряжение.


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: nikkodim от 13 Апрель 2011, 23:58:36
Первая запись в рабочих командах
Lager Richelsdorfertal
Что-то было об этом месте недавно на форуме...
Но "напрямую" его Google "не берет".
Предположу, что это: в первой строке
Richelsdorf, Wildeck
http://maps.google.de/maps?hl=de&q=Richelsdorf,+Wildeck&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=Richelsdorf,+Wildeck&gl=de&ei=Hw6mTf-wFoXusgbN_5mJCA&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1&ved=0CBgQ8gEwAA
Во второй строке
Riethnordhausen, Sömmerda, Thüringen
http://maps.google.de/maps?hl=de&q=99195+Riethnordhausen,+S%C3%B6mmerda,+Th%C3%BCringen&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=Riethnordhausen&gl=de&ei=UA6mTd68DNDrsgbU9KmQCA&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1&ved=0CBgQ8gEwAA


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Апрель 2011, 00:20:03
Тогда логичнее его было после (возможной) поимки отправить в Weimar?


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Warwara от 14 Апрель 2011, 04:02:26
В том-то и дело, что, если военнопленный подпадал под "Кугель"-распоряжение, то его должны были отправлять в Маутхаузен. В этом распоряжении даже регламентируется способ доставки: по дороге к вокзалу без оков (чтобы местные жители не глазели), а в транспорте - в кандалах/наручниках. В  особых случаях доставка происходила отдельным транспортом:
 
http://books.google.de/books?id=Du6toNAYemQC&pg=PA239&lpg=PA239&dq=stufe+iii+kugel-erla%C3%9F&source=bl&ots=zBAWHXpNbw&sig=tzEOy-cuEAsUK1leHNDOaQvJ_qk&hl=de&ei=WPulTf-LJMn4sgbO_MiTCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CDAQ6AEwBA#v=onepage&q=stufe%20iii&f=false


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Апрель 2011, 11:50:53
Насколько я понял, речь о Маутхаузене идет лишь со слов двух бывших французских военнопленных?
Смущает также и то, что нет "второй половины" регламентированных записей в карте - "сбежал и не пойман." Есть лишь запись в PK I о побеге.


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Warwara от 15 Апрель 2011, 01:08:45
Нет, в тексте книги, ссылку на которую я привела, цитируется инструкция от 4.03.1944 шефа гестапо к "Кугель"-предписанию:

"Die Staatspolizei-Leitstellen übernehmen von den Stalagkommandatruren die wiederergriffenen flüchtigen kriegsgefangenen Offiziere und überführen sie im bischer üblichen Verfahren, falls den Umständen nach nicht ein besonderer Transport erforderlich erscheint, in das KL Mauthausen. Auf dem Transport - nicht auf dem Wege zum Bahnhof, soweit dieser vom Publikumeingesehen eingesehen werden kann - sind die Kriegsgefangenen zi fesseln. Der Lagerkommandatur Mauthausen ist mitzuteilen, dass die Überstellung im Rahmen der Aktion "Kugel" erfolgt."


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Владимир_О от 15 Апрель 2011, 13:37:55
Получил ответ из "ITS AROLSEN":
"...К сожалению, мы должны сообщить Вам, что проведённая этим временем проверка нашего документационного материала, прошла отрицательно.
Предусмотрительно мы предприняли поиски, которые в настоящее время ещё продолжаются.
Как только у нас будет результат, мы Вас об этом уведомим и просим до тех пор Вашего терпения..."

 



Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Апрель 2011, 21:21:51
... sind die Kriegsgefangenen zi fesseln
Was soll das bedeuten
zi fesseln?


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Warwara от 15 Апрель 2011, 22:43:09
Это моя опечатка, должно быть "zu fesseln".


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Владимир_О от 23 Август 2011, 21:10:30
Получил ответ из ЦАМО:
"АРХИВНАЯ СПРАВКА
   Сообщаем, что мл. лейтенант Махров Алексей Алексеевич,1913 года рождения, уроженец Ульяновской обл., Ойратовского р-на, с. Майдан, место призыва не указано, заместитель командира 55 отдельной кабельно-шестовой роты, пропал без вести в июне 1942 года (точная дата не указана.
   Жена, Махрова Валентина Яковлевна, проживала: Челябинская обл., Верхне-Уральский р-он, п.Кирса.   
Основание: ЦАМО РФ, картотеки учета офицерского состава, учета безвозвратных потерь офицерского состава.
   В неполной немецкой трофейной картотеке учета военнопленных офицерского состава значится:" мл. лейтенант Мохров (так в документе) Алексей Алексеевич,1913 года рождения, уроженец с. Луп-Майдан, проходивший службу в 55 отдельной кабельно-шестовой роте, 20/07/1942 г. попал в плен под нас. пунктом Белое, 10/10 1943г., из лагеря 336 доставлен в лагерь IX-A". Дальнейшая судьба не указана.
   Для дополнительной проверки рекомендуем обратиться в Ассоциацию "Военные мемориалы", 127018, г. Москва, ул. Советской Армии, 5, корпус 6, а/я 78."

Примечание: 25/09/2011  Письмо, направленное по указанному адресу вернулось с пометкой:"не абонирует".


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Владимир-Архивариус от 23 Август 2011, 21:47:49
Добрый вечер.
Первое.
А на ПК-I проглядывается и номер 5301.
Второе.
Какова судьба Алексея Алексеевича после войны?
Третье.
Цитировать
4. Уважаемый Геннадий Юрьевич, ПК и две зеленые карты неделю назад получены из областного архива, туда они были переданы в своё время УМГБ.
Почему карты осели именно там?


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Владимир-Архивариус от 23 Август 2011, 21:48:27
Четвертое.
Сколько времени сканы проживут на Радикале, если их не будут смотреть?


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Владимир_О от 24 Август 2011, 08:35:54
Здравствуйте! УВАЖАЕМЫЙ Владимир-Архивариус!
Первое.
А на ПК-I проглядывается и номер 5301.

Да в правом верхнем углу ПК написан такой номер и ёще крупнее "239". Что означают эти цифры? Кем они нанесены?
Цитировать
Второе.
Какова судьба Алексея Алексеевича после войны?
Пропал без вести в ГОДЫ войны. Все с чего я начинал поиск указано в моем первом сообщении этой темы.
Цитировать
Третье.
Цитировать
4. Уважаемый Геннадий Юрьевич, ПК и две зеленые карты неделю назад получены из областного архива, туда они были переданы в своё время УМГБ.
Почему карты осели именно там?
УВАЖАЕМЫЙ Владимир-Архивариус. Это вопрос скорее к Вам, к экспертам, я обратился в архив музея совершенно случайно НИКАК не ожидая найти там эти документы. И даже ЦАМО никак на них не ссылается.
Цитировать
Четвертое.
Сколько времени сканы проживут на Радикале, если их не будут смотреть?
Извините, вопроса не понял. 


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Август 2011, 09:28:52
"239" означает номер данной страницы в "Деле" с немецкими трофейными картами, переданном УФСБ в архив. То есть карты были подшиты в папку, а листы (карты) пронумерованы от руки.
В ЦАМО и не может быть этого документа, как и в ОБД ссылки. Это дело лежит "мертвым грузом" в региональном архиве. Возможно, когда-либо будет оцифровано и выложено в Сеть.
Насчёт "Радикала" - ссылки там хранятся ограниченное время?
Периодически просматривайте ОБД на предмет обновления (с возможными искажениями фамилии) - возможно, о нем появится информация как о беглеце из примерно такого немецкого "Листка криминальной полиции":
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d69ed664-c480-467a-b9dd-12cb2192cead


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Особист от 24 Август 2011, 10:25:12
Предполагаю, что это о нём же:

Номер записи    64643379
Фамилия   Мохров
Имя   Алексей
Отчество   Алекс.
Дата рождения   __.__.1913
Дата и место призыва   __.__.1941 Полтавский РВК
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   308


(http://s42.radikal.ru/i097/1108/04/f4350385672d.jpg) (http://www.radikal.ru)


Номер записи    57629890
Фамилия   Мохров
Имя   А.
Отчество   А.
Дата рождения   __.__.1913
Дата и место призыва   __.__.1941 Полтавский РВК
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   452


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Август 2011, 10:32:47
Александр Андреевич, а Махров родился в Пензе.


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Особист от 24 Август 2011, 11:31:51
Генадий Юрьевич!
В карте военнопленного указана ближайшая родственница - МОХРОВА Валентина Яковлевна, проживавшая в Челябинской области, село Полтавка.Посмотрите, пожалуйста документ:

Номер записи    272017551
Фамилия   Мохров
Имя   Алексей
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   30.03.1913
Место рождения   Луп-Майдан
Последнее место службы   55 ОКПР
Воинское звание   мл. лейтенант
Лагерный номер   59600
Дата пленения   20.07.1942
Место пленения   Белое
Лагерь   шталаг IX A
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/27/270187.jpg&id=272017550&id=272017550&id1=a4497c5f449dad12079acbf1a0253a8b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/27/270187_1.jpg&id=272017552&id=272017552&id1=bfc17233df3ef5dbd632cfa8ddeb8f6a

В приведённой мною информации под порядковым номером 16 значится МОХРОВА Валентина Яковлевна, и пропавший без вести военнослужащий МОХРОВ Алексей Алекс(еевич), 1913 года рождения, призванный Полтавским РВК, уроженец Ульяновской области. Всё совпадает, кроме звания, но и это объяснимо. А вот откуда появилась вдруг Пенза? Я Ваше замечание не понял.


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Август 2011, 11:40:46
Александр Андреевич, это не замечание.
У Махрова в двух картах местом рождения указана Пензенская область.


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Владимир-Архивариус от 24 Август 2011, 15:24:20
Добрый день.
 
Цитировать
   Третье.
4. Уважаемый Геннадий Юрьевич, ПК и две зеленые карты неделю назад получены из областного архива, туда они были переданы в своё время УМГБ.
Почему карты осели именно там?
УВАЖАЕМЫЙ Владимир-Архивариус. Это вопрос скорее к Вам, к экспертам, я обратился в архив музея совершенно случайно НИКАК не ожидая найти там эти документы. И даже ЦАМО никак на них не ссылается.
Несколько вопросов.
Речь идёт об областном архиве?
Полагаю, что там есть некий фонд, в котором ПК и другие трофейные документы не только на Алексея Алексеевича?
Тогда в архиве должна быть информация, как и когда эти документы были переданы из УМГБ. Из какого именно. Этой же области?
ПК "оседали" в "Органах", если человек представлял для них интерес.
Нет ли там фильтрационно-проверочного дела?



Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Sobkor от 24 Август 2011, 15:29:25
Поясняю в отношении тех лагерных документов на советских военнопленных, которые хранятся ныне в региональных госархивах.
Вскоре после войны все трофейные документы о наших военнопленных, если они не содержали сведений о судьбе конкретного военнопленного, были переданы оборонным ведомством чекистам для работы с ними по территориальности. Во второй половине 2000-х чекистское ведомство в свою очередь основной массив этих документов начало передавать в региональные госархивы...


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Владимир_О от 24 Август 2011, 20:37:08
Номер записи    64643379
Фамилия   Мохров
Имя   Алексей
Отчество   Алекс.

Номер записи    57629890
Фамилия   Мохров
Имя   А.
Отчество   А.
НЕСОМНЕННО это всё о нём.
"Пенза" или "Ульяновск"? По моему, здесь речь идет об области. Может быть теперь это и Мордовия, цитирую ответ из Пензенского краеведческого музея:".....Вероятно, "Луп-Маидан" - это Лухменский Майдан. Эта территория до сер.1920-х гг. входила в состав Пензенской губернии. Сейчас этот поселок
находится на территории Мордовии в Инсарском районе...  "

Согласно вышеуказанных записей обращался и в Карталинский (ранее Полтавский) и Верхнеуральский РВК, к сожалению почти никаких сведений.


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Владимир_О от 24 Август 2011, 20:54:32
Поясняю в отношении тех лагерных документов на советских военнопленных, которые хранятся ныне в региональных госархивах.
Уважаемый Юрий Петрович, прав на 100% - в сопроводительном письме из Челябинского Госархива так и было указано:" ...документы получены из архива УКГБ области.........Других документов и сведений нет"

Периодически просматривайте ОБД на предмет обновления (с возможными искажениями фамилии) - возможно, о нем появится информация как о беглеце из примерно такого немецкого "Листка криминальной полиции":
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d69ed664-c480-467a-b9dd-12cb2192cead
Спасибо за совет, уважаемый Геннадий Юрьевич!


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Владимир_О от 22 Март 2012, 10:24:49
Получил ответ от ICRC (www.icrc.org)

Dear  Sir,
In response to your request dated 04.05.2011, we searched our personal archives, but unfortunately found no information concerning your grandfather.
 
Our archives contain information sent to us during conflict by detaining powers, ICRC delegations and National Red Cross and Red Crescent Societies. In some cases, no list of prisoners has ever been created and in other cases the list has never reached us. Our sources are therefore not exhaustive.

However, if you wish to continue your search, we suggest you contact the following archives:

 Central Archive of the Russian Ministry of Defence
 142100, g. Podolsk, Moscow Region, St. Kirov, 74.

We regret not being able to assist you further.

Yours faithfully,

*******
ICRC Archives


Название: Re: Махров Алексей Алексеевич
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 22 Март 2012, 10:49:58
Краткое содержание - они сожалеют, что не могут помочь, так как данных не обнаружено. Если хотите продолжить поиск, то обращайтесь в Центральный архив Министерства обороны.