Форум Поисковых Движений

XXX-Супостаты и интернированные в СССР иностранные граждане => 3-й рейх и его страны-сателлиты => 11п-Советские лагеря для военнопленных и интернированных иностранных граждан => Тема начата: Геннадий Кушелев от 27 Апрель 2011, 00:33:55



Название: Кладбище немецких (и др.) военнопленных лагеря 153 Нижний Тагил
Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Апрель 2011, 00:33:55
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/002/058-А-0083627-5117/00000001.jpg&id=61885630&id=61885630&id1=c9e9bfd3caffc698b101e7f42eca5f09)

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/002/058-А-0083627-5117/00000002.jpg&id=61885631&id=61885631&id1=d46bb2f76eb8c7dcff0c1d3afd0cfd61)

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/002/058-А-0083627-5117/00000003.jpg&id=61885632&id=61885632&id1=e14d442709a8107d908f0a9bea60daa3)

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/002/058-А-0083627-5117/00000004.jpg&id=61885633&id=61885633&id1=a7f82c8e4e44026aa46a2aff6aeaae85)

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/002/058-А-0083627-5117/00000005.jpg&id=61885634&id=61885634&id1=86784b9d670fd701455f7c37129e8fda)

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/002/058-А-0083627-5117/00000006.jpg&id=61885635&id=61885635&id1=6d14290929714ab9cd975cd73af5bc64)

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/002/058-А-0083627-5117/00000007.jpg&id=61885636&id=61885636&id1=be338ed81f916edca36f4676dddf0666)

62039184



Название: Re: Кладбище немецких военнопленных лагеря 153 Нижний Тагил
Отправлено: Владимир-Архивариус от 27 Апрель 2011, 20:56:56
Добрый вечер.
Записи из Книги индексированы в ОБД.


Название: Re: Кладбище немецких военнопленных лагеря 153 Нижний Тагил
Отправлено: начкар@ от 27 Апрель 2011, 22:07:12
Добрый вечер.
Записи из Книги индексированы в ОБД.
Приветствую. Индексация этой книги пофамильно - да. Причем надо упомянуть - в ОБД она в документах ЭГ 2929, где и умерли военнопленные. А вот алфавитная книга госпиталя, где также проходят все умершие - непроиндексирована пофамильно..


Название: Re: Кладбище немецких военнопленных лагеря 153 Нижний Тагил
Отправлено: Владимир-Архивариус от 27 Апрель 2011, 22:41:30
Но...
Военнопленный - еврей.
Это как?


Название: Re: Кладбище немецких (и др.) военнопленных лагеря 153 Нижний Тагил
Отправлено: Геннадий Кушелев от 28 Апрель 2011, 09:12:12
Это, уважаемый Владимир Степанович, из разряда не особо афишируемых истин об участии евреев по национальности в войне на стороне вермахта. Любопытно, была ли в Зольдбухах у немцев графа "национальность". Так что, думаю, о своих корнях они вспомнили лишь в русском плену. Но ещё любопытнее записи в ОБД.
Номер записи    576395882
Фамилия   Ульман
Имя   Эрну
Отчество   Жигмонд
Дата рождения   __.__.1916
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   12.08.1947
Госпиталь   2929 ЭГ
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-A-0083627-5119/00000007.jpg&id=76395866&id=76395866&id1=47850cb047bb4a508b25f0fb05550b2b
"Не хило"?!

А в целом в списке умерших - чуть ли не вся "ось":
немцы, австрийцы, венгры, румыны, евреи, поляки, японцы тож...


Название: Re: Кладбище немецких (и др.) военнопленных лагеря 153 Нижний Тагил
Отправлено: Warwara от 01 Май 2011, 12:19:23
Любопытно, была ли в Зольдбухах у немцев графа "национальность".
В немецких солдатских книжках (Soldbuch) графы "национальность" не было, но графа "религия" - имелась.


Название: Re: Кладбище немецких (и др.) военнопленных лагеря 153 Нижний Тагил
Отправлено: Владимир-Архивариус от 01 Май 2011, 17:43:36
Уважаемый Геннадий Юрьевич, добрый вечер.
Цитировать
из разряда не особо афишируемых истин об участии евреев по национальности в войне на стороне вермахта
Да, ещё одна "не особо афишируемая истина".
Сколько же таких истин?
А здесь
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=44.0
ссылку не надо дать?
Кстати.
Название темы.
Цитировать
Подданные нацистской Германии и её стран-сателлитов
Первая часть
Цитировать
Подданные нацистской Германии
нуждается в корректировке.
Подданный - это тот, кто платит дань (своему монарху).
В монархии подданные.
В Германии, полагаю, граждане.



Название: Re: Кладбище немецких (и др.) военнопленных лагеря 153 Нижний Тагил
Отправлено: Владимир-Архивариус от 01 Май 2011, 17:53:21
Чуть в сторону от темы. Личное.
Первое.
Плененных нами немцев и их союзников мы учли, захоронили, указали, где. Пример.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-A-0083627-5119/00000007.jpg&id=76395866&id=76395866&id1=47850cb047bb4a508b25f0fb05550b2b
Второе.
Да и немцы наших пленных довольно точно учитывали.
Третье.
А вот найти могилу нашего гражданина, умершего в нашем ЛАГе, не могу.


Название: Re: Кладбище немецких (и др.) военнопленных лагеря 153 Нижний Тагил
Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Май 2011, 12:22:52
Любопытно, была ли в Зольдбухах у немцев графа "национальность".
В немецких солдатских книжках (Soldbuch) графы "национальность" не было, но графа "религия" - имелась.
Следующий вопрос к Вам. уважаемая Варвара Леонидовна:
был ли среди религий солдат вермахта и им подобных упомянут "Иудаизм" ( с вариациями)?


Название: Re: Кладбище немецких (и др.) военнопленных лагеря 153 Нижний Тагил
Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Май 2011, 13:01:14
Цитировать
из разряда не особо афишируемых истин об участии евреев по национальности в войне на стороне вермахта
Да, ещё одна "не особо афишируемая истина".
Сколько же таких истин?
А здесь
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=44.0
ссылку не надо дать?
Уважаемый Владимир Степанович!
ТАМ (где Вы предлагаете), ссылку давать нельзя - не поймут. Считается, что ТАКОГО не могло быть по определению. Правда - по русской поговорке - шила в мешке не утаишь. Думаю, что в тамошних кондуитах ВСЕ учтены: по обе стороны фронта воевавшие. Кровь, как Вы знаете, не водица.
Не зря же они вынесены на Главную форума (от других прочих).



Название: Re: Кладбище немецких (и др.) военнопленных лагеря 153 Нижний Тагил
Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Май 2011, 13:09:24
Из воспоминаний Вилли Биркемайера, в феврале 1945 года попавшего в советский плен.

Willy Birkemeyer   EINE JUGEND HINTER STACHELDRAHT. Aschendorff Muenster

«Оазис человечности», Москва, «ТЕКСТ», 2005.

     «Лагерь огромный, нетрудно и заблудиться, кругом одинаковые бараки. Когда в Ченстохове была немецкая армия, в этом лагере держали угнанных на работы; здесь в окрестностях большие военные заводы. Русские пленные тут тоже были…
       Почти ночь, а пленных уже строят на плацу. Старосты бараков отвечают за то, чтоб никто не остался, чтобы все были в строю. Чего от нас хотят Иваны? Ведь если надо что-то приказать, в бараках есть громкоговорители. Вот все собрались, приходят русские офицеры. И объявляют, что мы должны перестроиться «по национальностям». Что за чушь?. Мы же все немецкие солдаты, может быть, есть несколько гражданских, а что еще? Не понимаю, что у русских на уме.
     Первыми откликаются австрийцы., кто-то уже нацепил красно-бело-красную кокарду на шапку. Вот у же образовалась и другая группа – кто жил поближе к польской границе, считает теперь себя поляком. Какой-то солдат зовет вендов. Из любопытства спрашиваю его, что это такое, а он объясняет, что в Померании есть такое племя – венды. Если голландцы, бельгийцы фламандцы и валлоны,- это я еще понимаю, но венды? И все ведь в немецкой военной форме, но почти ни у кого уже нет знаков различия – шевронов или звезд на погонах, они их сорвали. Если столько иностранцев, с чего это и каким образом они сражались за Германию, за нашего фюрера? Кучка немцев становится все меньше, всё новые «иностранцы» покидают нас; эльзасцы теперь – французы, а фризы с севера – датчане…
   Два русских офицера занимаются теперь отдельно нами, немцами; нас осталось, наверное, человек 200 или 300, это из тридцати или сорока тысяч!»


Название: Re: Кладбище немецких (и др.) военнопленных лагеря 153 Нижний Тагил
Отправлено: Платунов Евгений от 14 Июль 2011, 07:16:28
Существенная информация (которая несколько наверное поколеблет сложившийся "стокгольмский синдром") - о порядке захоронения содержится на последней странице этой книги погребения:

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/002/058-А-0083627-5117/00000063.jpg&id=61885692&id=61885692&id1=1468b3c7a1e55dde92ed49d25c89a79d)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/002/058-А-0083627-5117/00000063.jpg&id=61885692&id=61885692&id1=1468b3c7a1e55dde92ed49d25c89a79d