Форум Поисковых Движений

Горница => II- Темы поискового движения => 02-Из личного опыта => Тема начата: pilot777 от 13 Май 2011, 15:19:17



Название: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 13 Май 2011, 15:19:17
http://www.youtube.com/watch?v=eyP42ldxtjk

Здравствуйте, уважаемые участники форума!!!
Хочу поделиться тем, с чем мне пришлось столкнуться при поисках моего
ДЕДА. С самого начала. Когда я еще ничего не знал, был в самом начале
пути, а в голове был полный туман.....
Все, что я впервые узнал от двоюродного брата о военной судьбе ДЕДА,   так это то, что наш ДЕД захоронен на Мемориале "Синявино" Лен обл. - и что он со своим отцом (братом моей матери) ездили
(пока он был жив) на этот мемориал,   ухаживали за местом захоронения и даже, якобы, установили небольшую стеллочку с фото ДЕДА. При этом брат
был уверен, что ДЕД воевал во 2 Ударной армии Волховского фронта.
Окрыленный  этой новостью я ездил туда 2 года!!! Первый раз я там побывал  ранней весной 2008 г. и в каждое свое посещение часами ходил по мемориалу  и искал, всматривался - разгребал траву, снег.... Но с каждым разом я все более и более сомневался и понимал, что здесь, что то не так ...
Я не находил то, что искал и с апреля 2010 года    начал собственное расследование.
В инете я набрал: "Архивные списки погибших военнослужащих 2 Ударной Армии" на http://ipc.antat.ru/docs/2ua.asp И О ЧУДО!!! Пройдя по всем ссылкам "ПОИСКА", получил исходные данные, что Лошаков Василий Андреевич - 1900 г.р. воевал в 998 сп 286 сд и захоронен на Братской могиле "Графская горка" пос. Никольское Лен обл.  http://old.v-ipc.ru/Ref/fields.asp?f=%CB%EE%F8%E0%EA%EE%E2&s=%C2%E0%F1%E8%EB%E8%E9&l=%C0%ED%E4%F0%E5%E5%E2%E8%F7&y=1900&m=&r=&b=&np=true&p=1&ID={46C42634-6ECB-408D-8B15-27C67D8EE9C1}
 Это была 54-я армия маршал Г.И. Кулика.
Узнав основные сведения о боевом пути соеденения (это было не сложно), вышел на ОБД "Мемориал" и получил сканы документов, которые подтверждали все, что я ранее нашел. После этого долго и мучительно искал фото "Графской горки" на различных ресурсах. Кропотливая работа. Но как то   зашел на ВГД форум  в Подраздел:
http://forum.vgd.ru/102/14644/
ФОТОГРАФИИ, РОССИЯ, Лен обл...Имена с плит воинских захоронений... и в первом же сообщении (в самом низу этого сообщения) от  "Alexl1"  по первому
"клику" (случайно) из 3 плит  (в средней  ), самым верхним увидел
моего ДЕДА.: http://forum.vgd.ru/file.php?fid=16561&key=0&IB2XPnewforum_=v06vo1tb22buhltok07bj71i03
Я чуть со  стула не упал....,  .а дальше оставалось поехать на Мемориал. Что я и сделал, на следующий же день, отложив  ВСЕ...
На самом мемориале - мемориальных плит оказалось всего 3, а плита с дедом была крайняя слева: http://s002.radikal.ru/i197/1309/68/b4b41c76282d.jpg 
 
(http://s019.radikal.ru/i602/1204/fa/27ff08ec37a9.jpg)

С уважением, pilot777 Александр.
Продолжение следует.


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: Платунов Евгений от 13 Май 2011, 16:19:25
Здравствуйте!

Все данные о месте службы и захоронения Лошакова Василия Андреевича есть в 4-м томе Книги Памяти Ленинградской области (изданном в 1995 году):

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPLeningrOblTom4/00000219.png&id=401940820&id=401940820&id1=452adac1a11c7fdefc036d00b7699d79)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPLeningrOblTom4/00000219.png&id=401940820&id=401940820&id1=452adac1a11c7fdefc036d00b7699d79

Номер записи    401940841
Фамилия   ЛОШАКОВ
Имя   Василий
Отчество   Андреевич
Дата рождения   __.__.1900
Дата выбытия   13.09.1941
Название источника информации   Книга памяти. Ленинградская область. Том 4


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 13 Май 2011, 18:45:35
Спасибо   Евгений Владимирович! 
Продолжу. ........С этим багажом я зашел на Форум "Поисковых Движений" и задал вопрос о довоенной судьбе ДЕДА. И первое сообщение от BORUS (в 37-м ДЕД был репресирован):

Лошаков Василий Андреевич

Родился в 1900 г., уроженец д. Михеево Великолукского р-на; русский; колхозник.
Арестован 20 декабря 1937 г.
Приговорен: "тройкой" УНКВД Калининской обл. 30 декабря 1937 г., обв.: ст.58-10 УК РСФСР.
Приговор: на 10 лет л/с. Органами НКВД СССР 31.03.1940 г. мера наказания снижена до фактически отбытого срока. Реабилитирован 27 сентября 1999 г. 

Источник: Книга памяти Псковской обл.


  Для меня это было, как "обухом........."
....За период с ноября 2010г. по май 2011г. я написал (предварительно собрав документы
подтверждающие родство), отправил и получил ответы на 11 запросов. 
   Как результат - 7.02.2011г. я ознакомился со следственным делом ДЕДА и сделал
фотокопии листов дела. Из них я узнал то, от чего дух перехватывает. Но все же конечной
целью было  ФОТО ДЕДА. А его нигде нет. Но  если говорить точнее, то пока  мне  не удалось  отыскать фото.   И тогда по совету нашего
Уважаемого эксперта Геннадия Юрьевича Кушелева я созвонился с местной Администрацией, где до войны проживал ДЕД. Отправил по факсу что требовалось и.....
жду.
 
Продолжение следует.....

 


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: Warwara от 13 Май 2011, 23:01:37
Из них я узнал то, от чего дух перехватывает.
Или уж пишите, от чего "дух перехватывает", или не дразните. Иначе и Вам на Ваши вопросы, к примеру, будем отвечать: "там, в ПК1 тааакое зашифровано", а что - не скажем. :)


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 13 Май 2011, 23:39:03
  Здравствуйте Уважаемая Варвара Леонидовна!!!
А я рассудил так... Начну выкладывать подробности, а мне в ответ:   "Загрузил НАС, а нам бы со своим разобраться".
Теперь вижу неподдельный интерес и СДАЮСЬ....

До Революции Дед жил с родителями и сестрой в д. Михеево, (с/с Новый) Великолукского р-на, Великолукской обл.  Образование 2 класса с/школы.  В 1908г. умер его отец и все хозяйство вела мать. Из архивно-следственного дела видно, что (до революции) у них было -  60 га купленной земли и 4 надела, 5 лошадей, 10-12 коров, 25 голов мелкого скота, cортировка, молотилка...  2-3 батрака и 5-7 человек сезонной наемной силы.

(http://i075.radikal.ru/1605/c3/4204f2ab101c.jpg) (http://radikal.ru/big/dfbeb081b0c14ce19bed53cf49702a90)

 В 1919  году ДЕДА призвали в ряды РККА.  Рядовой. Красноармеец.   С 1919 -  1921  г воевал  . Сначала   на  Ленинградском фронте с Юденичем  http://www.kaur.ru/images/maps/7a_15a_1919.jpg      и  :  http://militera.lib.ru/h/kornatovsky_na/15.html
    А с 6 июня 1920 г. вступил в передовую линию против панов  :     http://forum.vgd.ru/post/970/31128/p688501.htm#pp688501   http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=28145.0    Именно так Дед писал в письме.

 В составе 4-й армии (Зап. фронта РККА) прошел с боями от Двины до Вислы, был интернирован в Германии   http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=29076.0 и пробыл там 9 месяцев. После освобождения  прибыл  в Россию.  Служил красноармейцем в Ленинградской конвойной команде  http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=33253.0 до увольнения в бессрочный отпуск. В 1922 г прибыл на родину - в д.  Михеево, Великолукского   р-на, Великолукской обл.  Имел личное хозяйство:

(http://s019.radikal.ru/i603/1604/04/ca670115f661.jpg) (http://radikal.ru/big/e34aaf5d84b7410b9b28992d1fdabe94)
 
   В 1925-1926 г принимал участие в окружных маневрах и был зачислен в территориальную часть 19 полк ОГПУ. В 1936 г проходил месячные сборы (с 15 июня по 15 июля) в 77 жд/ч НКВД. 
  ......В 1933 г вступил в колхоз "ТАНК", плотник, работал бригадиром.   Имел 6 детей:  3 сына и 3 дочери.  20 декабря арестован, (http://s56.radikal.ru/i154/1207/9b/2014916203d1.jpg) (http://www.radikal.ru) а 30 декабря 1937г.  приговорен  тройкой НКВД Калининской обл.  к 10 г. л/с   по ст. 58-10  УК РСФСР:  (http://i056.radikal.ru/1303/33/13b71fc0bf1e.jpg) (http://www.radikal.ru)      (интересна -  формулировка: "Кулак, скрывшийся от репрессий".  
Из обвинительного заключения:
(http://s52.radikal.ru/i135/1501/5e/1f764aed7979.jpg) (http://www.radikal.ru)
 А приговор Дед  подписал себе тогда, когда будучи бригадиром в колхозе, (имея  благодарность за отличный труд и в строительстве с/школы в т.ч. ) на собрании, открыто, председателю сельсовета сказал:  "При  Царе, вы бы так не воровали...."

 Срок отбывал в УСОЛЬЛАГ,  Соликамск, Пермской обл.
(https://a.radikal.ru/a18/1801/09/c7db2b70c9a6t.jpg) (https://a.radikal.ru/a18/1801/09/c7db2b70c9a6.jpg)
  31.03.1940 г. - органами НКВД СССР мера наказания снижена до фактически отбытого срока.
27.09.1999 г. -  реабилитирован.   

  9.09.1941 г. красноармеец  5 роты, 2 бат-на, 998 с.п., 286 с.д.    (п.п. 29035) http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=28741.0
  - Лошаков Василий Андреевич принял свой первый бой, а 13.09.1941 г.  погиб в бою  у д. Сиголово (Сологубовка на р. Мойка) Мгинского р-на,  Лен. обл.   http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20762.0

  Этого конечно же в деле нет.   
 
Это коротко... (в следственном деле 76 листов).   
 
С Уважением pilot777 Александр

Прошу извинить - иногда сбивался на тот слог, которым писалось дело и в той же
очередности.
И еще... среди этих   запросов, были 4 с запросами на ознакомление с надзорным
делом, в том числе и в Архивы Пермского края, но ответ был:  "Надзорное дело уничтожено за давностью".
А ведь еще 75 лет не прошло, когда имеют право уничтожить.  Я надеялся, хоть там есть фото ДЕДА. 
   

 


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: Warwara от 14 Май 2011, 01:43:13
Добрый вечер, уважаемый Александр Васильевич!

Спасибо за рассказ. А фотографию как добыли? И еще вопрос: Вы упомянули ранее, что написали 11 запросов. Если одна из целей Вашего рассказа поделиться опытом (что можно предположить, раз Вы поместили свою тему в данном разделе), то перечислите, пожалуйста, куда Вы направляли запросы и как долго ждали ответов. Возможно, кому-то из ищущих Ваш опыт пригодится.


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 14 Май 2011, 02:04:54
Обязательно перечислю все адреса запросов,  сколько ждал,  но не сейчас,
все спят и не удобно шуровать по всей квартире.

С Уважением pilot777 Александр

А фото ДЕДА я пока так и не нашел.


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: Warwara от 14 Май 2011, 02:16:53
Ну, конечно, шуровать не нужно  :) - когда сможете, тогда и напишете.


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 14 Май 2011, 12:45:19
Обещал - выполняю !
  Итак, с самого начала.
Этап №1
При себе только собственное свидетельство о рождении (паспорт в счет не берем) и желание ознакомиться со следственным делом моего ДЕДА и узнать
хоть что то о его довоенной судьбе.
Захожу на форум ВГД, (прокачиваю), задаю вопросы по ознакомлению с делом.Получаю исходные данные для дальнейших действий. Выясняю, чего у меня не хватает для установления родства.
Этап №2
Еду в ЗАГС со своим свидетельством о рождении и паспортом (плачу 200 руб госпошлины в Сбербанк) и через 1-2 часа получаю повторное свидетельство о смерти матери (оригинал был утрачен).
Точно так же получаю свидетельство о браке матери (мать меняла фамилию), предъявив в ЗАГСе, ко всему прочему, и полученное свидетельство о ее смерти.
Этап №3
Отправляю запрос в ЗАГС  Великолукского р-на (по месту рождения матери)
на выдачу ее свидетельства о рождении, приложив к своим копиям документов, полученные копии...
Через 14 дней получаю ответ: "Архивный фонд не сохранен за время войны."
Отправляю такой же запрос (с таким же пакетом)в Областной архив ЗАГС
Псковской обл. Через 15 дней ответ:  "...не представляется возможным".

Тут бы самое время руки опустить....поскольку нет св-ва о рождении матери,
а это св-во - мостик между  Матерью и ДЕДОМ. Звено, которого не хватает
для окончательного установления родства.

Этап №4
По совету, одного из Уважаемых форумчан, собираю все, что удалось
собрать и отправляю запрос на ознакомление с делом в Прокуратуру Псковской обл. + копии ответов из обоих ЗАГСов.
Через 3 недели пришел ответ:"У нас таких сведений (информации) нет.
Обратитесь в УФСБ по Псковской обл."
Этап №5 Помятуя о том, сколько было потрачено времени на отправку и получение каждого из запросов, принимаю решение и отправляю одновременно сразу 3 запроса (18 декабря 2010г.):
В УФСБ по Псковской обл
В Архив ФСБ, Москва, Лубянка-2
В ГИАЦ МВД
При этом в каждый запрос вкладываю:
Заявление с просьбой ознакомиться с делом репрессированного ДЕДА
Свид-во о смерти матери  (копия)
Свид-во о браке матери    (копия)
Свое свид-во о рождении (копия)
Свой паспорт (копия) на всякий случай
Все копии ответов на мои запросы
Короткий комментарий о военной судьбе ДЕДА
Этап №6
1 февраля 2011г. мне позвонили с ФСБ - Литейный 6, СПб и в вежливой форме сообщили, что я могу ознакомиться с следственным делом ДЕДА,
которое им прислали из УФСБ Псковской обл. Договорились на 7 февраля.
 При этом я могу взять с собой фотоаппарат, что бы сделать фотокопии
листов дела.  При самой фотосъемке сотрудница находилась неотлучно рядом, записывала у себя в журнале все страницы, с которых сделаны фотокопии.   Некоторые страницы закрывала листом белой бумаги.
 Но перед этим задала вопрос: "Будете ли Вы копировать (снимать на камеру) те страницы, где есть доносы на Вашего Деда?"  "И там же - кто их писал." 
В свою очередь я задал вопрос сотруднице: "Почему вы об этом спрашиваете?"  Ответ был таким:  "Даже по прошествии стольких лет находятся  и такие, кто пытается мстить, но уже потомкам...."  Я сказал, что не буду снимать (копировать) доносы на Деда и даже делать выписки, только прочитаю. На этом и порешили.
 Но при всем при этом я все равно узнал (уже дома,   при детальной проработке,  из  писем Деда)  ФИО, должности....,       тех........   
  Но у меня нет ни малейшего желания наводить о них справки.  БОГ им судья!!!
2 февраля пришел ответ из УФСБ по Псковской обл., где сообщали. что
дело переслали в СПб и я могу с ним ознакомиться.
3 февраля пришел ответ с Лубянки 2 о том, что документальных материалов
в отношении..........на хранении не имеет, а копия Вашего обращения отправлена по месту хранения архивного уголовного дела в УФСБ по
Псковской обл.
С ГИАЦ МВД ответа пока нет.

 7 февраля я отправил  БЛАГОДАРСТВЕННОЕ ПИСЬМО в УФСБ по
Псковской обл.  .......за чуткость и оперативность.

Продолжение следует.....   

 
 


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 14 Май 2011, 18:07:03
.......Продолжаю.

Окрыленный успехом, решаю попробовать ознакомиться с надзорным делом ДЕДА. Может быть там
есть фото и какая то информация, которая мне не встречалась.
Этап №7
 Отправляю запрос (предварительно созвонившись и согласовав возможности) в Государственный Архив Пермского края. (г. Пермь, ул. Студенческая 36) -  по месту отбывания наказания Деда.
Официальный ответ 
 пришел через 45 дней
, но уже (переадресованный) из   Информационного центра ГУВД Пермского края  (г. Пермь, Комсомольский пр. 74):
"Сведениями, интересующими заявителя, наш архив не располагает."
Этап №8
Отправляю сразу 2 запроса:
В Управление РУОУХД ГУФСИН России по Пермскому краю (г. Соликамск, ул. 20 лет Победы 128).
Ответ пришел через 32 дня: "Архив ЦИТО данными на Лошакова В.А. не располагает".
В Прокуратуру Пермского края (г. Пермь, Луначарского 60)
 Ответ приходит через 40 дней:
".......Архивное личное дело на Лошакова В.А. уничтожено  в связи с истечением срока хранения".
(Ст. советник юстиции - А.А. Назаров).

Может что то пропустил.....   вспомню добавлю.

 (http://s011.radikal.ru/i317/1708/17/775f27ff5634t.jpg) (http://radikal.ru/big/kzbs96zhgvssn)

"В Соликамском отделе ГУ ФСИН РФ по Пермскому краю отметили 75-летие Усольлага – одного из первых лагерей системы ГУЛАГ. Примечательно, с какой нежностью работники пресс-службы управления описывают работу лагеря":
«В январе 1938 года в Усольском ИТЛ НКВД СССР были заложены традиции, которые имеют ценность и в нынешнее время. Это верность Родине, взаимовыручка, уважение к ветеранам. Усольлаг это тысячи километров дорог, сотни лесных поселков, более 60 тыс. сотрудников, рабочих и служащих, трудившихся на протяжении 75 лет, это школы, детсады, клубы. В какое лихолетье был образован Усольский ИТЛ, через сколько тяжких испытаний прошел! Какое мужество за это время проявили его руководители, аттестованный и вольнонаемный состав, чтобы учреждение встало на ноги и успешно решало производственные и социальные задачи», - поделился воспоминаниями заместитель председателя краевого совета ветеранов ГУФСИН России по Пермскому краю Сергей Ерофеев»», - говорится в пресс-релизе."(http://www.znak.com/perm/news/2013-01-30/1001736.html)

Видео   праздника  с саксофоном:    https://www.youtube.com/watch?v=Xgij2Vr-fwk

 (http://s013.radikal.ru/i324/1708/aa/b2f0ca7f47d4t.jpg) (http://radikal.ru/big/dchv94m583qv5) - применительно к редакции (см. ниже).

 Дополнение (редакция) от 12.08.2016 г.:
В этом же самом лагере - УСОЛЬЛАГ (г.  Соликамск, Пермской обл.),  в 1947г., по той же статье    - 58.10 УК (антисоветская агитация),  осужденный на 6 лет,  окажется поэт -песенник Михаил Танич (муз.  группа "ЛЕСОПОВАЛ").    В дружеской компании  он сказал, что немецкие радиоприемники и автострады лучше советских; один, из услышавших это, донёс на него......

  ......."Вскоре после того, как стал популярен его первый шлягер «Текстильный городок», Танич, покупая пирожное, неожиданно услышал, что продавщица ларька поёт песню. Он не удержался и сказал, что это его песня. Она не поверила и ответила:  «Мордой не вышел!».......

http://chanson.ru/about/news/lidiya_kozlova__a_my_s_toboy_ne_nalyubilis_.html

С Уважением pilot777 Александр.


 Продолжение следует!!!...........

 
 
 
 


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 07 Август 2011, 23:43:10
Reply #2 

.....И тогда по совету нашего
Уважаемого эксперта Геннадия Юрьевича Кушелева я созвонился с местной Администрацией, где до войны проживал ДЕД. Отправил по факсу что требовалось и.....
жду.

 
Продолжение следует.....
 

 В этот же день, часа через 2-3, раздался звонок и зам. главы Администрации Великолукского р-на - Юрий   Геннадьевич Муравьев  сообщил, что в д. Букрово  (д. Михеево теперь входит в состав д. Букрово) проживает женщина, которая хорошо помнит семью Лошакова
Василия Андреевича и всех его  детей.  Год ее рождения совпадает с днем рождения моей матери.  А состояние ее здоровья и память - дай Бог молодым.
С этого момента вопрос, ехать или не ехать, передо мной не стоял.
В интернете я нашел телефон главы Администрации Букровской волости (бывшие сельсоветы).
Связался, объяснил суть и  заручился согласием на приезд.   Причем нашел понимание по всем интересующим меня вопросам. В разговоре я упомянул (вскользь) и дату
моего приезда.
13 июля с женой  мы приехали на  родину моего деда. О том, как нас встречали и привечали,
разговор отдельный. Скажу одно. Нас ждали. Было ощущение, как будто я приехал домой после долгой отлучки.....      Были и на том месте, где раньше стоял дом Деда, но  дома уже нет.  А ведь когда еще ехал туда, то не оставляла мысль и надежда, что может быть еще осталось (как говорили в старину) пепелище - рухнувшее, истлевшее строение  и может удастся  походить, поискать, а может быть и найти хоть что то.  Но на  этом месте стоит другой дом и живут другие люди. 

Отступление: Последний раз я был в Михеево,  когда мне было 5-6 лет.  Запомнилось то, что у бабушки (Ольги Павловны) тогда  ее корова принесла сразу 4 теленка!!!  Шуму было......   Приезжали ( мне уже потом рассказали - из газеты ) из Великих лук.   
 Четвертого теленка бабушка (до чего добегала) принять не успела.....,   осталось три. Мы их распределили между  мной и моими старшими двоюродными братом и сестрой. Каждый ухаживал за своим теленком. И каждый тягал хлеб, что бы побаловать своего питомца, за что и ''получали" от бабушки.... (а она была строгая). Но наступило время  когда бабушка сказала, что одного из телят надо резать.  Ей уже одной с такой артелью не справиться.  Одного сена сколько надо. Мои брат и сестра  были постарше и конечно  хитрее меня и подговорили бабушку, что резать надо моего.....   Дальше без комментариев.....


  ФОТО ДЕДА (на этот раз) найти..... не удалось.    Но его имя увековечено в Книге Памяти Великолукского р-на  (мне ее подарили) и на "Мемориале погибшим землякам", который мы посетили:  http://s014.radikal.ru/i329/1505/5c/5db5bc32c72a.jpg

Низкий поклон всем!!!. Администрации, жителям и всем тем, с кем мне посчастливилось
 пообщаться на родине ДЕДА!

Особая благодарность - Юрию Геннадьевичу Муравьеву!!!
 и  Дмитрию Дмитриевичу Алтухову!!!   

Далее ФОТО....... 

   


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 07 Август 2011, 23:44:54
    (http://s006.radikal.ru/i213/1108/e1/0008898c459b.jpg) (http://www.radikal.ru)    [/URL]  (http://s004.radikal.ru/i208/1108/ba/e6fbe207a50c.jpg) [URL=http://www.radikal.ru](http://s50.radikal.ru/i129/1108/fd/f7b3d7b34b58.jpg) (http://www.radikal.ru)   (http://s60.radikal.ru/i168/1108/87/fd774a48242a.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 07 Август 2011, 23:46:16
 (http://i031.radikal.ru/1108/a4/afd4a54094ce.jpg) (http://www.radikal.ru)

 


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 08 Август 2011, 00:01:41
(http://s010.radikal.ru/i312/1108/8e/8b9886ce5dbe.jpg) (http://www.radikal.ru)

Из книги памяти вызвало некоторое недоумение, что место захоронения  - д. Крестцы  ??? 
Хотя и в ОБД и в других источниках значиться "Графская горка".

 С Уважением pilot777 Александр

 

 
 
 
Продолжение следует......




Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 22 Сентябрь 2011, 19:56:35
Продолжение.....
18 июля 2011г. отправил запрос в Военный Комиссариат г. Великие Луки с просьбой выслать
извещение о смерти ДЕДА (похоронка)....."и другие документы если таковые имеются в архиве".
17сентября получил ответ и вот такое извещение:

(http://s56.radikal.ru/i154/1307/2a/44313e6bf9af.jpg) (http://radikal.ru/fp/d44e3a39eaa04be1bb319750e6b56199)

 
  Из  них явствует, что Дед захоронен в д. Крестцы, Киришского 
р-на Лен обл. ОБ этом говорит и запись в КП Великолукского р-на.  И это вопреки  всему тому, что мне удалось узнать ранее.
19.09.2011г. позвонил в Киришский РВК. Там ответили,  что в списках захороненных в д. Крестцы, ДЕД не значится.
 К всему тому, у ДЕДА оказывается 2 места призыва. 
1.   Великолукский РВК
2.   Киришский РВК
И все сведения  из  одного и того же источника - ОБД и ЦАМО 
   Принимаю решение.     Еду в Военкомат по месту жительства.
19.09.2011г. через Военкомат отправил запрос в ЦАМО.
 Женщина - инспектор сразу предупредила. Даже если Вы посылаете запрос через РВК,   иллюзий никаких....... 
 и показала стопку ответов на запросы подобного рода , где практически одна и та же формулировка: ".....В связи с большим количеством социально - правовых запросов в ЦАМО, дать исчерпывающий ответ  в настоящее время  не представляется возможным....."

Есть идеи и зацепки, но об этом чуть позже. Хочется изначально дождаться ответа. Что же пришлют (или не пришлют). Результатом конечно поделюсь. А пока не  хочется бежать впереди......
А    что бы не терять времени, собираюсь в Киришский РВК (г. Волхов)
лично.....

С Уважением pilot777  Александр

продолжение следует......



 


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 21 Декабрь 2011, 14:37:20
Продолжение.....

Личной поездки пока не получилось.....
 3.11.2011г.  отправил запрос в Киришский РВК ( Лен обл. г. Волхов ул. Новгородская - 1).
17.12.2011г. получил ответ: * http://s011.radikal.ru/i318/1112/59/b69c11fbbf52.jpg   ???

И я сам себя спросил:  а где тогда хранятся вот такие документы (примеры): 1 - http://s013.radikal.ru/i322/1112/9f/761088694fdb.jpg
              2 - http://s017.radikal.ru/i435/1112/e4/06fb14c5fe58.jpg
              3 - http://s03.radikal.ru/i176/1112/8f/f19239cbd809.jpg 
                   http://s016.radikal.ru/i337/1112/a4/27cd42252586.jpg
             4 - http://s39.radikal.ru/i085/1112/3f/a6edaa112fc3.jpg
                 http://s55.radikal.ru/i147/1112/50/d3c3643d7f83.jpg
             5 - http://i080.radikal.ru/1112/47/e7041ce01b0b.jpg

Со слов сотрудников РВК получается - исключительно в ЦАМО. 
 
А я для себя нашел ответы на этот и другие вопросы здесь: http://forum.vgd.ru/post/188/16780/p272995.htm#pp272995

С Уважением pilot777 Александр.

                                     
 


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 26 Декабрь 2011, 10:31:14
Продолжение......

  (19.09.2011г. - отправлен запрос в ЦАМО).

  23 .12.2011г. - пришел ответ из ЦАМО :
(напомню, что запрос был отправлен через военкомат по месту жительства).  Ответ напечатан на оборотной стороне запроса и получать ответ я   ездил то же в РВК.

http://s52.radikal.ru/i136/1112/29/ffac1952409c.jpg

С Уважением pilot777 Александр.

Продолжение следует........


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 27 Март 2012, 02:46:18
Продолжение...

Прорабатывая в который раз свою тему: "В сентябре 41-го под Ленинградом....." - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20762.0  и  сопоставляя карты, схемы с немецкими развед. донесениями, привязывая все
 это к времени  и месту  событий,   я был удивлен тем обстоятельством, что, в свое время, ездил не в то Сиг(а)олово  http://s019.radikal.ru/i641/1507/09/cac19ddd72f8.png  (на место последнего боя ДЕДА) руководствуясь только вот этим: http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1941NW/Leningrad/Close_app_Leningrad_Sept41.jpg
     На одной из немецких  карт (покупал вместе с ДОКами) от  11.09.41г. 

 (https://a.radikal.ru/a11/1803/b8/1dfa5d905b62.jpg) (https://radikal.ru)

 я увидел, при хорошем увеличении, (повезло)  расположение штаба 998 с.п.,        1-го    2-го и  3-го  батальонов и даже рот - 4 , 5 , 6-я  ( 5-ю в дальнейшем  пометил  красным).  Из этих же равед. донесений видно, что  рубеж р. Мойки 
сохранялся обеими сторонами до (как минимум) утра 13 сентября.
 
(из утреннего донесения -  13.09.41 г.).
 Начертание переднего края:

Лодва - поворот дороги в 2 км. от оз. Белое - Карбусель - отм. 60 - Вороново - Юг - Вост. окраина Хандрово -  Сиголово - р. Мойка  - 1.5  км. восточнее отм. 35
 
   Из вечернего донесения видно, что рубеж изменился:   

Лодва - поворот дороги в 2 км. от оз. Белое - Карбусель - Вороново - Славянка - мост 500 метров восточнее  Апраксин - 3 км. восточнее отм. 35

Снял координаты с карты,   заручился советами Уважаемых поисковиков -    , как лучше проехать - пройти... и как подсохнет,  хочу пройти по этим местам..... 

https://yadi.sk/i/av0R1hJKgDGc9

Заказ из архива  аэрофотосъемки  Люфтваффе в ВОВ здесь : http://www.luftfoto.ru/ 
 
         

С Уважением pilot777 Александр

продолжение следует....



Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 26 Май 2012, 19:51:39
Продолжение.....

 30 апреля и 13 мая 2012г. вместе с женой дважды были на месте последнего боя Деда -  на   рубеже  д. Сиголово (Сологубовка) на р. 
Мойка. Волнительно.... В общей сложности прошли двумя маршрутами 8,5 км. Сделал фото, но явных позиций (окопов, траншей, землянок..) я не нашел - все заплыло  заросло.  И никакого отстрела, напоминающего о бое (ях) (гильз и пр.), то же не нашел.
 Как будто   ВСЕ под метлу вымели.....  Но кто знает, может быть все кроется под тонким слоем дерна (видел и такие материалы с мест раскопок поисковиков)......  Здесь пока ТОЧКИ нет.
  От себя: верить координатам снятым с немецкой карты из архива, даже снятым со всей скурпулезностью,     нельзя). По пути ложил гвоздики, а в местном храме   http://s018.radikal.ru/i516/1205/db/195640f2c8f8.jpg (http://s018.radikal.ru/i516/1205/db/195640f2c8f8.jpg)   попросил отслужить панихиду по погибшим....
В ОБД пишут д. СигАлово, но  на этой вросшей в дерево табличке  (сделал фото)    http://s019.radikal.ru/i611/1205/28/1591b223e303.jpg (http://s019.radikal.ru/i611/1205/28/1591b223e303.jpg)     http://s019.radikal.ru/i636/1205/36/3d75ec0bad8c.jpg (http://s019.radikal.ru/i636/1205/36/3d75ec0bad8c.jpg)
все видно.  СИГОЛОВО,    а вверху:   Завоевал Петр.

Здесь на камне у березы:   http://s019.radikal.ru/i634/1205/19/234637d61864.jpg (http://s019.radikal.ru/i634/1205/19/234637d61864.jpg)      идеальное место установить небольшую памятную плиту. И это как раз та дорога, которую ОНИ держали: http://s018.radikal.ru/i521/1309/c8/ebfc44d35ae9.jpg

С Уважением pilot777 Александр.

В начале июля побывал в ЦАМО....

http://forum.vgd.ru/post/188/16778/p1212689.htm#pp1212689
 


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 22 Сентябрь 2012, 00:32:04
Продолжение.....

1.   18-19  июня  2012г.  - посетил музей (зал боевой славы) 286 с.д. в Индустриальном колледже им. Бардина в г. Череповец.
   
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=30227.0

(http://s009.radikal.ru/i310/1209/96/f3df00442eb1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i603/1209/bf/8da53ed132e4.jpg) (http://www.radikal.ru)

Материалы (те, что удалось собрать за такой короткий промежуток времени) буду выкладывать
 в  теме:  "286- я стрелковая дивизия." По окончании работы дам ссылку.

2.  25 августа отправил письменный запрос в  ГА РФ - по Советско-польской войне  и все, что связано с интернированием бойцов РККА в Восточной Пруссии  (1920). 
Продублировал и связался по телефону.  Ответ:   "Ждать ответ на запрос будете 2 года........ "
 
3. 27 августа отправил письменный запрос в РГВА - по территориальному 19 полку ОГПУ и 77 ж/д НКВД -  что касается Деда.   Звонить не стал.  Надо ехать.           А ответ можно предположить....   

Продолжение следует....


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 21 Октябрь 2012, 12:22:46
Продолжение....

Посетил ГАРФ
и поработал с 15 по 19-е октября  по теме: "Советско-польской войны и интернирования красноармейцев в Восточной Пруссии (1920-1921 ).  Понимаю, что время которое я уделил поиску, ни о чем.    Это как галопом по Европам... 
Дел по интернированным МНОГО.    Удалось ознакомиться с 12 делами по интернированным. Попались дела и по военнопленным,, которые находились в этих лагерях еще с 1915 -16г.и готовились к оправке на  Родину: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=29076.msg281668#msg281668   

  В   фонде 9488, оп. 1, дело 48  лист 48 обр. стор., под № 426 - по лагерю Зальцведель (в последний день моего прибывания в архиве) - в  списках этого лагеря, нашел фамилию - ЛАшОков  Василий.  Зашел  сюда (каталог Русских фамилий и их значение):  http://catalog-familly.ru/tag/%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d1%84%d0%b0%d0%bc%d0%b8%d0%bb%d0%b8%d0%b8  Такой фамилии нет.
Понимаю, что писарь мог и ошибиться - "Что слышу, то и пишу...."  Правильно ЛОшакОв 
 Кроме этой, других созвучных фамилий,  сколько ни искал,  не нашел,  а их было
просмотрено........ 
И если (пока) придерживаться ЭТОЙ версии, то: Лошаков Василий , в составе своей части (предпол. 53 с.д.), пересек границу Восточной Прусии   24 августа 1920г. в районе н.п. Мышинец (через Вольково - Дмбровы(О) ).
Первоначально  содержался в лагере "Вилленберг" (Вост. Прус.), затем в "Арис" (Вост. Прус.),   оттуда  был переправлен в лагерь "Зальцведель" (Саксония) -  4 рота (в лагере действовал устав РККА!!!), а перед отправкой на Родину - в  лагере "Альтдамм".   
Отправлен на Родину транспортом № 23 (1000 чел.) (морем: Штеттин- Рига-Петроград) 7 июня 1921 г.   А это совпадает с тем, что части 12с.д., 18с.д., 48 с.д., 53с.д. 54 с.д. и 3 к.к. Гая Гай (4А) и 4с.д., 33с.д. (15А)   перешли границу Восточной  Пруссии в конце августа 1920г., были
интернированы..... и материалами следственного дела, где  Дед, в письме наркому ВД Ежову (кроме всего прочего) пишет, что содержался  в     плену 9 месяцев (но это был не плен - это было интернирование).

С Уважением pilot777 Александр.

Редакция - дополнение от 29.01.2018 г.:

Транспортировка  на  Родину осуществлялась двумя способами:
Морским и сухопутным.   

Сухопутная -  осуществлялась три раза в неделю. Людей грузили в эшелоны  по тысяче человек и доставляли из транзитного лагеря (накопителя) "Альтдамм"  в Ригу, где их пересаживали в русские поезда, идущие в Москву. 
По воспоминаниям красноармейца, в Риге их под конвоем доставили    на железную дорогу и поместили в вагоны, двери в которые предусмотрительно завязали проволокой. Их доставили в Витебск, где они подверглись регистрации и медосмотру, после чего получили  чистое белье и смогли посетить баню.....

Морским путем -  транспортировка проходила без особого расписания,  в    зависимости от возможностей предоставления судов Советской Россией.
На суда также грузились примерно по тысяче человек и отправляли из Штеттина (совр. Щецина) в Петроград  по двум маршрутам:
Либо через Ревель (Таллин) и Нарву, либо напрямую в Россию, в Петроград.

   Тогда получается: (Дед прибыл в  Петроград  на 1-й Петроградский пересыльный пункт -21 мая 1921 г.)    морским путем  на одном из этих транспортов:  "АМОТ"  или "ГАРАЛЬД".

 (https://b.radikal.ru/b29/1802/24/940f99b6b801.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b32/1802/f5/eab8b0e95f8c.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c36/1802/f2/e3034203af5c.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b33/1802/f6/1f00cd956e15.jpg) (https://radikal.ru)

     ......и круг лагерей, в которых мог находиться Дед в  Германии, сузился до 3-х:   "МИНДЕН", "ПАРХИМ", "ГАФЕЛЬБЕРГ".  !!!

Продолжение следует..... 










Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 08 Январь 2013, 23:06:36
Продолжение.....

24 декабря 2012 г.  отправил онлайн - запрос в МСР (Международная служба розыска) в
Бад Арользен (Германия)
    http://www.its-arolsen.org/ru/issledovanija-i-pedagogika/zapros-na-provedenie-issledovanii/onlain-formuljar/index.html     - по периоду интернирования  Деда в Восточной пруссии (1920-1921).  И сделал акцент именно по периоду "Гражданской войны и военной интервенции в СССР" (1918-1921)....
При этом получил уведомление на "mail" о том, что запрос принят: " Большое спасибо за Ваш
запрос.Мы  подтверждаем получение Ваших данных. Запрос принят в обработку. Высланы были    следующие данные......................."

Невероятно!!!!!!!!! (для меня), но 9 января 2013 г. я получил ответ в письменной форме:

(http://s018.radikal.ru/i504/1301/ea/e796bca37d69.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i713/1301/36/10603a3fdfd8.jpg) (http://www.radikal.ru)

И вроде бы - чему радоваться? Ответ отрицательный.   И для отвечавших сотрудников  период "ПМВ" и "Гражданской войны и военной интервенции в  СССР"    одно и то же....  НО!  уже одно то, что ответ был дан в  ТАКОЙ....срок и указан путь дальнейших действий,  заслуживает уважения, как бы мы не относились.... К примеру: В одном из НАШИХ архивов мне сказали,  что ответ на запрос будете ждать 2 года!!!     
И вместе с тем несколько  остужу пыл  - ответ был дан только на повторный запрос,  в котором  указал конкретные лагеря....... 

От себя - нужен МАКСИМУМ КОНКРЕТИКИ!!!, что бы  расчитывать хоть на какой то ответ. И еще: исследователь, отправивший такой онлайн запрос и не получивший    УВЕДОМЛЕНИЕ на свою эл. почту о том, что запрос принят, вряд ли может расчитывать на ответ.  И одной из причин может быть - неправильно заполненный запрос.   
 
С Уважением pilot777 Александр.

продолжение следует.....

 
 
   

 


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 18 Январь 2013, 23:27:37
Сегодня в 13-30 я был приятно удивлен!!!    Мне, на мой мобильный позвонила Мария Крайч из МСР Бад Арользен.   Разговор длился не более  3 минут. 
 Спросила - отвечать ли мне на мой повторный запрос (и ведь дошли оба запроса). Подтвердила, что мне надо писать запрос в Бундесархив по адресу, который она указала в ответе. В свою очередь я спросил:   "Существует ли онлайн формуляр для запроса в Бундесархив  и нужно ли в запросе подтверждать родство?"     Она тут же, на немецком языке  обратилась  к своим коллегам   (было слышно) и ответила, что онлайн-формуляра для запросов у  Бундесархива нет и подтверждать родство не нужно..   Есть эл. почта.  "Пишите, как обычное письмо и на русском языке..."
В свою очередь я выразил Марии лично свою благодарность и почтение и попросил от моего имени поблагодарить ее коллег....  Правда (мне показалось) я этим несколько смутил ее....
 Говорит на русском почти без акцента.
От себя: Полагаю, что если у исследователя есть документы подтверждающие родство, то лучше все таки послать (на всякий случай, хуже не будет). А если послать запрос и на русском и на немецком, в одном "флаконе", то будет совсем красота! А так это или нет, узнаю и сообщу позже....
 -------------------------------------------------------------------------------------
Редакция (вставка) от 10 мая 2013г.    

Получил ссылку от одного из участников не нашего форума, где он отвечает на мой вопрос по поводу возможности достать   интересующие меня Дела в Бундесархиве:

"Заполните эту форму  и напишите, что хотите, на английском":   http://www.bundesarchiv.de/service/kontakt/index.html.en 

От себя: Пока по этой ссылке ничего не отправлял.
 
 

Продолжение следует.....
 
 


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 18 Январь 2013, 22:07:35
Продолжение..... Сходил за хлебушком!

 21 января отправил запрос по эл. почте в Бундесархив  Берлина (по указанному адресу от МСР).
8 февраля на мою эл почту пришел ответ. Ответ был на немецком. Письмо любезно согласился перевести  ПРОВЕРЕННЫЙ  переводчик  и просто отзывчивый человек -  Роман - Ларинцев.   
Выкладываю   оригинал ответа, перевод и ссылки,  которые были в письме.
Намеренно останавливаюсь более подробно на этом, поскольку уверен, что будет интересно не только мне....
Напомню, что период поиска - август 1920- июнь 1921 г.
----------------------------------------------------------------------------------------

Sehr geehrter Herr Toropow,
auf Ihr Schreiben vom 21. Januar muss ich Ihnen zu meinem Bedauern
mitteilen, dass sich trotz umfangreicher Recherchen in den Findmitteln
keine Himweise ermitteln ließen.
Ich möchte Sie darauf aufmerksam machen, dass bei genealogischen
Anfragen für die Ermittlung von Archivgut und die Erteilung von
Auskünften Gebühren erhoben werden können. Eine Kostenverordnung ist
dem Schreiben beigefügt.
Es ist aus Zeitgründen für uns leider nicht möglich, umfangreiche
Recherchen in Findmitteln und Akten für die Benutzer durchzuführen.
Grundsätzlich ist es auch möglich, dass Sie eine Person Ihres
Vertrauens oder einen Recherchedienst mit der Recherche vor Ort und
der Akteneinsicht beauftragen.
Eventuelle Kopierarbeiten hier vor Ort werden von einer Vertragsfirma
des Bundesarchivs (Firma Selke GmbH) ausgeführt werden (vgl. Anlage).
Vorsorglich möchte ich Ihnen empfehlen, sich auch an die Abteilung
Militärarchiv des Bundesarchivs in Freiburg (Wiesentalstraße 10, 79115
Freiburg: militaerarchiv@bundesarchiv.de) zu wenden.
Weitere Informationen zu den Geschäftsbedingungen und Preisen der
Vertragsfirmen des Bundesarchivs, zur Bundesarchiv-Kostenverordnung,
zum Bundesarchivgesetz und zur Benutzungsverordnung finden Sie unter
www.bundesarchiv.de in der Rubrik „Benutzung“.
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
Solveig Nestler

https://e.mail.ru/cgi-bin/ajax_attach_action?id=13603338860000000178&_av=0
https://e.mail.ru/cgi-bin/ajax_attach_action?id=13603338860000000178&_av=1
https://e.mail.ru/cgi-bin/ajax_attach_action?id=13603338860000000178&_av=2
https://e.mail.ru/cgi-bin/ajax_attach_action?id=13603338860000000178&_av=3

ПЕРЕВОД:

Уважаемый г-н Торопов!

На Ваше письмо от 21 января, к сожалению, я должен сообщить, что, не смотря на обширные поиски в каталогах, никаких сведений  обнаружить не удалось.
Я должен обратить Ваше внимание на то, что при генеалогических запросах для розысков архивных материалов и выдаче справок стоимость /этих услуг/, может значительно возрастать. Ценовые условия прилагаются к письму.
Вследствие /больших/ временных затрат для нас, к сожалению, не представляется возможным провести соответствующие поиски в каталогах и фондах для пользователя. Имеется, однако, принципиальная возможность, исследования, заказать необходимые (объемные) исследования в архиве доверенному лицу или поисковой службе.
Возможные услуги по копировальным работам непосредственно на месте может выполнить фирма – посредник Бундесархива (фирма «Зельке ГмбХ») (см.приложение). Предполагаю, что Вам следует обратиться также в филиал Военного архива Бундесархива во Фрайбурге (адрес и сайт militaerarchiv@bundesarchiv.de)
Дальнейшую информацию по условиям обслуживания и ценам фирмы-посредника Бундесархива, стоимости услуг Бундесархива, правилам работы в архиве и инструкциям для пользователей Вы найдете на сайте www.bundesarchiv.de в разделе «Пользователь».
С наилучшими пожеланиями,
По поручению /администрации архива/
Имярек

P.S. В переводе с бюрократического немецкого на простой русский, смысл предельно ясен: ничего за так делать не будем, платите баппки,,  тогда посмотрим.

 Автор перевода:       Роман Ларинцев 
Зеленым шрифтом -  комметарий переводчика. 

PS  от автора:  22 января 2012г. (на следующий день после отправки запроса по эл. почте), отправил по тому же адресу письменный запрос........   Сам запрос писал на РУССКОМ.   Адрес на конверте скопировал по ссылке с Бад Арользен.   Отправлял с Главпочтамта.  Если у Вас возникнут проблемы с заполнением отправления, сотрудники почты помогут (подскажут).

С Уважением pilot777  Александр.

Продолжение следует......




Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 12 Февраль 2013, 00:46:45
Продолжение.....


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: Warwara от 12 Февраль 2013, 12:36:24
Уважаемый Александр Васильевич, уважаемый Роман,

надеюсь, что вы не обидетесь, если я чуть-чуть подправлю в общем-то хороший перевод Романа в том месте, где смысл оказался несколько искажён:

Ich möchte Sie darauf aufmerksam machen, dass bei genealogischen
Anfragen für die Ermittlung von Archivgut und die Erteilung von
Auskünften Gebühren erhoben werden können.


Перевод Романа:
Я должен обратить Ваше внимание на то, что при генеалогических запросах для розысков архивных материалов и выдаче справок стоимость /этих услуг/, может значительно возрастать.
(выделено мной - В.Т.).

Более точный перевод:

Мне хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что при генеалогических запросах на поиск архивных материалов и предоставление сведений может взиматься плата.

И еще вот эта фраза из письма

Vorsorglich möchte ich Ihnen empfehlen, sich auch an die Abteilung
Militärarchiv des Bundesarchivs in Freiburg (Wiesentalstraße 10, 79115
Freiburg: militaerarchiv@bundesarchiv.de) zu wenden.

звучит несколько мягче данного Романом перевода

Предполагаю, что Вам следует обратиться также в филиал Военного архива Бундесархива во Фрайбурге...
(выделено мной - В.Т.).

Более точный перевод:

Предварительно хотел бы порекомендовать Вам обратиться также в военное отделение бундесархива во Фрайбурге...


Александр Васильевич, не могли ли бы Вы также поправить помещенные Вами ссылки? Вы, наверное, хотели показать присланные Вам документы? Если они в формате pdf, то можно их, например, перевести в формат jpeg при помощи, скажем, фотошопа, а затем поместить на форум, используя сайт radikal (как Вы это уже, впрочем, неоднократно делали к удовольствию многих участников, заинтересованных в Вашей теме :) ).


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 12 Февраль 2013, 23:28:58
Здравствуйте Уважаемая Варвара Леонидовна!!!

Спасибо за теплые слова! И  Ваши поправки приняты.

 Здесь простенький видеоконвертер; http://convert-video-online.com/ru/

Выкладываю по порядку то, что мне прислали во вложениях.   

 (http://s53.radikal.ru/i140/1305/23/2e83cc011e50.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s52.radikal.ru/i136/1305/bb/0442ab629a5e.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 13 Февраль 2013, 00:05:06
(http://s020.radikal.ru/i711/1302/75/7c3c849c90ed.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i636/1302/21/fdea56af63d9.jpg) (http://www.radikal.ru)



Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 13 Февраль 2013, 00:13:57
(http://s019.radikal.ru/i610/1302/56/14578a920b7c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i513/1302/d7/5977694c1770.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i031.radikal.ru/1302/24/43d0811c2370.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i416/1302/55/61109fad66c1.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 13 Февраль 2013, 00:21:48
(http://s017.radikal.ru/i400/1302/3f/6d8524f3bd70.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s001.radikal.ru/i194/1302/21/463d1a6ccccb.jpg) (http://www.radikal.ru)


ВСЕ!!!
   
Вопрос только один. Можно ли из этого сварить "кашу?"   Т.е. выудить, где хранятся фонды  по периоду интернирования красноармейцев
в Восточной  Пруссии и Германии за период 1920-1921г.
 

Раньше без проблем, с помощью (по клику) ПЕРЕВЕСТИ ТЕКСТ,  мог  перевести слова, тексты,  но он куда то делся. И с этим столкнулся не только я.  А Яндексовские и пр. переводчики выдают абракадабру. К профессионалу -переводчику каждый раз не находишься......

 С Уважением pilot777 Александр.


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Февраль 2013, 17:51:34
Уважаемый Александр Васильевич!
Вы спрашиваете: "Вопрос только один. Можно ли из этого сварить "кашу?"   Т.е. выудить, где хранятся фонды  по периоду интернирования красноармейцев в Восточной  Пруссии и Германии за период 1920-1921г.".
Ответ однозначный - нет! В приведённых вами сканах нет об этом ни слова...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий   



Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 13 Февраль 2013, 23:03:16
Константин Борисович!

Если то, что мне прислали во вложениях   практической пользы не имеет, то это мусор и я готов подчистить тему, НО с одобрения экспертов.  А оставшиеся свободными окна  в дальнейшем заполню материалами моих исследований.  А они будут (уже есть). Еще ничего не закончено....

С Уважением pilot777 Александр 


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: Warwara от 13 Февраль 2013, 23:57:17
Уважаемый Александр Васильевич,

на первых двух из присланных Вам страницах указаны адреса отделений бундесархива и часы их работы. Следующие две страницы информируют о ценах на услуги. Далее идут 4 страницы с названиями, адресами, телефонами фирм, выполняющих заказы частных лиц на поиск информации в архиве.  И, наконец, две страницы о порядке копирования документов и правила ведения дел фирмы «Зельке», выполняющей заказы на копирование.

Чтобы выяснить, где находятся документы по интернированным русским гражданам в период первой мировой войны, нужно, действительно, каталоги изучать (они оцифрованы и имеются на сайте бундесархива). Вчера предприняла такую попытку, но тоже, к сожалению, ничего не нашла. Еще раз взглянула Вашу тему о работе в ГАРФе и склоняюсь к тому, что документы по военнопленным и интернированным первой мировой войны были в своё время переданы Германией Советскому Союзу. А иначе откуда они в ГАРФе взялись? Так что, по-моему, искать нужно в Москве.

Присланные и выставленные Вами справочные материалы, по-видимому, бесполезные для Вашего конкретного поиска, могут пригодиться тем, кто захочет обратиться в архив, например, за документами по второй мировой войне.


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 15 Февраль 2013, 14:39:52
Уважаемая Варвара Леонидовна!!!

Спасибо за комментарий.  Оставляю все как есть. Действительно, может кому и пригодится.
--------------------------------------------------------------------
В своем поиске захожу с разных направлений и это одно из них:     http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm  Отправил запрос сюда, поскольку, на каком то ресурсе (не могу пока вспомнить), проходила информация, что фильтрационно-проверочные дела заводились как у немцев, так и у нас. У нас хранились в органах Госбезопасности, но в последнее время, значительная их часть, передана в Областные Архивы.

На эл. почту пришел ответ:

Ваш запрос от 22.01.2013 г. рассмотрен в Центральном
архиве ФСБ России.
                     Сообщаем, что Ваш запрос содержит вопросы, решение
которых не входит в компетенцию Центрального архива ФСБ России. В
соответствии с п.п.16, 22 Административного регламента Федеральной
службы безопасности Российской Федерации по предоставлению
государственной услуги по организации исполнения запросов по архивным
документам, утвержденного приказом ФСБ России от 10 марта 2009 г. №90,
запрос направлен в Российский государственный военный архив (№10/А-401
от 29.01.13 г.).
             В случае необходимости (неполучения ответа в установленные
сроки) просим самостоятельно обращаться в указанное выше учреждение.
--------------------------------------------------------------------
Замечу, что мой запрос  переадресован в РГВА, но уже от УФСБ....
Может и стрельнет -чем черт не шутит (по аналогии запроса в ЦАМО через РВК...).

 Ответ из РГВА:

(http://s001.radikal.ru/i195/1305/37/48362640abb0.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Сделаны и другие шаги,  но об этом позже..... 

Редакция от 20.07.2013 г.:      Вчера один из исследователей поведал мне, что ждал ответа на запрос из РГВА - 2 года 10 месяцев!!!!!!!!!!!!!!!! 

продолжение следует...
   


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 16 Февраль 2013, 10:35:26
И в подтверждение моих слов....,  только что получил письменный ответ:

(http://s019.radikal.ru/i621/1302/91/af5a8552ead1.jpg) (http://www.radikal.ru)   
 
 А пока вот так !!!     (http://s018.radikal.ru/i528/1302/4b/c8de8d3fc11c.gif) (http://www.radikal.ru) (http://s002.radikal.ru/i199/1302/9a/8f80e56d75c0.gif) (http://www.radikal.ru)  (http://s017.radikal.ru/i429/1302/2c/2f83dd59acb0.gif) (http://www.radikal.ru)  (http://s45.radikal.ru/i109/1302/c0/6eb713e9db7f.gif) (http://www.radikal.ru) ... (http://s56.radikal.ru/i152/1302/b4/2fd1fd072a94.gif) (http://www.radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i642/1302/c7/e27bcf46c4ea.gif) (http://www.radikal.ru)  (http://s020.radikal.ru/i714/1302/47/557b4518b2cc.gif) (http://www.radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i609/1302/1a/ca4229f0ea6f.gif) (http://www.radikal.ru)...... и см. начало.   

 продолжение следует......





Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 06 Март 2013, 20:15:27
 .....на каком то ресурсе (не могу пока вспомнить), проходила информация, что фильтрационно-проверочные дела заводились как у немцев, так и у нас. У нас хранились в органах Госбезопасности, но в последнее время, значительная их часть, передана в Областные Архивы.
 
И это было по Гражданской войне....
---------------------------------------------------------------------------
   А теперь  отсюда:    http://spbarchives.ru/requests_execution

"В настоящее время ЦГА СПб проводит работу по приему из архива Управления Федеральной службы контрразведки
по С.-Петербургу и Ленинградской области документов так называемых фильтрационных лагерей — со сведениями о проверке органами КГБ советских граждан, находившихся в период войны на оккупированной территории".......

PS  К сожалению для меня, это не 1921г.  Но может быть кого то заинтересует.

продолжение следует.....


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 11 Май 2013, 00:15:37
Небольшое отступление.....

   Наверное сам того не ожидая,  но мои поиски изначально взяли обратный отсчет. И все покатилось начиная с 1941года и дальше "вглубь веков".  При этом - одно вытекало из другого.
Самыми крупными удачами (на сегодняшний день) считаю то, что удалось найти место службы
Деда в ВОВ (часть, где воевал и погиб), место  захоронения (перезахоронения), а лучше пока сказать - увековечения, поскольку со стопроцентной уверенностью утверждать, что он лежит на "Графской горке" нельзя. Хотя недавно связался с Кировским РВК и там подтвердили перезахоронение из Сиголово на "Графскую горку," но без каких бы то ни было подробностей.
Третьей крупной удачей считаю ознакомление с архивным следственным делом Деда, которое вытекало из документа о жертвах политических репрессий. Без этого дела я бы наверное никогда не узнал,   что Дед был участником Гражданской войны (1918-1921).
А дальше  .....  Запросы, запросы, запросы..., переговоры по телефону,  поездки  и работа в музеях, РНБ, архивах, покупка редких книг, заказ нем. ДОКов, переписка с РВК, ФСБ, Прокуратурами, ГУЖА Центрального р-на СПб,   главами Администраций на Родине Деда, сама поездка  туда и конечно работа на форумах и в первую  очередь на нашем.
 На сегодняшний день насчитал 24 (и это только  письменных)  ответа на мои запросы...
Самая главная НЕУДАЧА это то, что нет ФОТО Деда..... По установлению места  службы (части) в Гражданской войне и лагеря, где был интернирован идет работа - и это рулетка - повезет не повезет.
 Из последнего, удалось найти  в   ЦГА СПб: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=35876.0  вот это:  Ф.4533, оп.2, д.5

(http://s019.radikal.ru/i635/1305/fc/f9f9add98e84.jpg) (http://www.radikal.ru)

Видно, что нижний СКАН сверстан из 3-х частей.  Вобщем то так и заказывал:   ЗАГЛАВИЕ - ИСКОМОЕ ЛИЦО - ОКОНЧАНИЕ документа. 
Но был и другой заказ, уже не для себя. И там просил сделать скан  ВСЕЙ страницы со множеством фамилий  и все равно вырезали и вставили только одну строчку с данными на одного бойца.....

(http://s017.radikal.ru/i410/1305/38/95a3ea816a5b.jpg) (http://www.radikal.ru)



Здесь вроде бы все сходится и нет ошибки в написании фамилии, правда  места проживания то же нет и почему то зачеркнуто - ПЕХ.
   А вот дата прибытия  21 мая 1921г.  идет вразрез с тем, что нашел в ГАРФе (7 июня 1921г. убытие на пароходе 'Трансбалт" из Штеттина).  Здесь пока Точки нет.
 
Консистория по Великолукскому р-ну очень слабая по сравнению с другими районами Псковской обл:    http://i-nventory.ru/index.php?id=130        http://i-nventory.ru/index.php?id=131

Редакция от 18.04.2016г.: Часть 2. "Как я искал Деда" - Вглубь веков. [/b]  -   http://forum.vgd.ru/2356/75922/0.htm?a=stdforum_view&o=
 

Получил по почте книгу (подарочный вариант):  (http://s61.radikal.ru/i174/1305/5d/780d298fc440t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/1305/5d/780d298fc440.jpg.html)     от зам. главы Адм. Великолукского р-на Муравьева Ю.Г.

 Теперь знаю - где крестился Дед - Церковь Успения Пресвятой  Богородицы, погост Марипчелки Великолукского уезда:

http://i-nventory.ru/index.php?id=449

(http://s008.radikal.ru/i306/1707/de/1230247e51a9.png) (http://radikal.ru)

Древний благочестивый обычай. "Псковские епархиальные ведомости" за 1902 год.

http://i-nventory.ru/assets/media/30.pdf

 В приходе находились две школы, земская - в деревне Амосово, в 2 верстах от погоста. Эта школа существовала с 8 июня 1897 года  и церковно-приходская школа, открытая 1 ноября 1891 года в погосте.
 
  С Уважением pilot777 Александр.



P.S.   Тут вспомнил слова Абрамова Андрея Игоревича: "Пилот!  То, чем мы занимаемся -  до конца..., это не отпускает... "  Тогда я не придал особого значения этому, хотя и согласился.....
   
продолжение следует....



Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 02 Июнь 2013, 13:53:37
Продолжение......

Работая в ЦГА СПб, нашел здесь: 

(http://s020.radikal.ru/i705/1306/91/2e7c114260e4.jpg) (http://www.radikal.ru)

  вот такой (очередной и каждый раз долгожданный) документ по Деду:
Кординально он ничего не решает, хотя и указан: 3 стр. зап. полк. Такие стрелковые запасные  полки переменного состава были  донорами действующих частей.
Сейчас я набиваю шишки (учусь, ищу), но на моем опыте, я уверен, то же учатся...

(http://s006.radikal.ru/i214/1306/d7/7a961384a371.jpg) (http://www.radikal.ru)

900 - это 1900 г.р.

Вопрос  к Экспертам и Участникам: Что может
  означать серия цифр: - 9933  ???    Не полевая ли почта?

Но  поначалу подумал - № фонда, но тогда, еще в 1919 г.  могли ли (до этого ли было) определить документу фонд хранения?
 

С Уважением pilot777 Александр.

Дополнение от 23.01.2017 г.
Российский Государственный Военный Архив.
Фонд 4185  опись 1
                     
    (Название фонда) -  3 запасной стрелковый полк 7 Армии Западного фронта.   
    (Название описи) -  3 запасной стрелковый полк Vll   Армии Западного фронта.   
 (Тип описи) -   Управленческая  документация  1919 1920.       
Дело  21
    Удостоверения военнослужащих полка и переписка по личному составу.   15.08.1919 -09.12.1919   
----------------------------------------------------------------

В декабре 2014 г. я пытался одновременно работать и в ГАРФ и в РГВА.   Пн-Вт-Ср - ГАРФ.   Чт-Пн - РГВА. 
И это даже, где-то,  почти удалось.   
 Но все же честно признаЮсь - это больше походило на авантюру...
 На это дело - № 21 у меня просто не хватило времени....
Сейчас уже и не знаю когда смогу добраться до РГВА.


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: Warwara от 02 Июнь 2013, 15:19:45
Уважаемый Александр Васильевич,

Возможно, это номер приказа/распоряжения от 15 сентября. Странно только, что год не указан. Надо сравнивать с записями у других солдат.

То, что Вы делаете, просто захватывающе интересно. И у меня к Вам, как к эксперту по ЦГА СПб, такой вопрос. Как Вы думаете, возможно ли установить место службы в первую мировую и гражданскую войны (имею в виду воинскую часть), если, например, известно, что мой дед - Туров Аким Михайлович - был мобилизован в Русскую Императорскую Армию 5 февраля 1916 года и служил в Златоусте до 27 мая 1916 года, затем был откомандирован, как слесарь, на Казанский пороховой завод, где проработал до демобилизации в июле 1920 года?


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 02 Июнь 2013, 22:57:49
Уважаемая Варвара Леонидовна!!!  В роли эксперта  я себя пока не вижу. 

1.  Год указан на обложке - 1919. 
2.  И попытаться найти участника Гражданской войны наверное можно и думаю нужно.        Из своего примера;  
 Центральный государственный архив Санкт-Петербурга > Путеводитель. Том 2. 2002 >
  ФОНДЫ СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА > АДМИНИСТРАТИВНО-ПОЛИТИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ > ВОИНСКИЕ УЧРЕЖДЕНИЯ И ФОРМИРОВАНИЯ >
ПЕРЕСЫЛЬНАЯ ЧАСТЬ ВОЕННОГО КОМИССАРИАТА ПЕТРОГРАДА И ПЕТРОГРАДСКОЙ ГУБЕРНИИ И ПОДВЕДОМСТВЕННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ (1919 - 1924)
  ПЕРЕСЫЛЬНАЯ ЧАСТЬ (1919 - 1924 гг.) Ф. Р-6697, 1047 ед.хр. (из них 165 ед.хр. по личному составу), 1919 - 1924 гг.; оп. 1 - 31.   
 
  Я начал поиск № части еще по спискам Итернированных из Германии, а затем подошел к Ф. 6697   опись.  25    (но интересен весь ф.6697)  и безусловно при поиске необходимо учитывать откуда (из какой местности) боец призывался!!!  Но через пересыльную часть ВК  Петрограда проходили призывники и военнослужащие из разных городов, но конечно же в  большинстве своем из Петрогадской губернии и северо-западных областей.  Но этот алгоритм можно опробовать и в местных архивах других городов.  Через пересыльные части (пункты) ВК так или иначе проходили все:
Выкладываю ссылками:
И смотреть, в первую очередь (на мой взгляд), лучше Алфавит мобилизованных.....  или именные списки......
http://s017.radikal.ru/i431/1306/41/4b4acf49be07.jpg
http://s019.radikal.ru/i629/1306/a8/807d24b9a7e3.jpg
http://i056.radikal.ru/1306/ba/f4ae3475691e.jpg
http://s020.radikal.ru/i722/1306/ed/e9b681635d70.jpg
http://s020.radikal.ru/i701/1306/b5/01cc771292a3.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/1306/4c/f49dd6d14205.jpg
 
 И самое противное - когда находишь человека и год рождения сходится и место проживания...,  а № части нет!   Дела  не одинаковы  по содержанию и насыщенности информацией.  Это не ОБД!!! 
А работаю с самыми разными и порой даже (на первый взгляд) не относящимися, на прямую к моей  "Теме," фондами.
Для примера:  Ф. 6690, оп. 2 д., 374.  -  "Учетно - конные ведомости учета конновладельцев по уездам (5 сент. 1919  -  2 фев. 1920)".  Семья  Деда была не  бедной, имела лошадей и подумал, что может быть здесь что то найду -  к примеру - сколько лошадей забрали у них на войну....
Но с каждым разом - посещением  ЦГА СПб  дела, в которых я мог бы еще найти дивизию, полк Деда в Граданской войне, тают на глазах......, а пока просмотрено - 55  ДЕЛ.  (http://s59.radikal.ru/i163/1306/60/26d8ba9cdc62.gif) (http://www.radikal.ru)   
 Так что по Советско-польской войне (на сегодня)  мне действительно удалось помочь.
только одному исследователю.  Наши деды воевали вместе и   работая по своему деду , я изначально был заряжен и на параллельный поиск. 

С Уважением pilot777 Александр

Продолжение следует......


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: Sobkor от 03 Июнь 2013, 08:09:01
http://s017.radikal.ru/i431/1306/41/4b4acf49be07.jpg
http://s019.radikal.ru/i629/1306/a8/807d24b9a7e3.jpg
http://i056.radikal.ru/1306/ba/f4ae3475691e.jpg
http://s020.radikal.ru/i722/1306/ed/e9b681635d70.jpg
http://s020.radikal.ru/i701/1306/b5/01cc771292a3.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/1306/4c/f49dd6d14205.jpg

(http://s017.radikal.ru/i431/1306/41/4b4acf49be07.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i629/1306/a8/807d24b9a7e3.jpg)

(http://i056.radikal.ru/1306/ba/f4ae3475691e.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i722/1306/ed/e9b681635d70.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i701/1306/b5/01cc771292a3.jpg)

(http://s41.radikal.ru/i094/1306/4c/f49dd6d14205.jpg)


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 13 Июнь 2013, 19:11:19
Продолжение:
Мысли вслух.... или робкая попытка разобраться (вычислить) полк (часть) и соединение ( дивизию), в составе которых мог воевать дед в Гражданскую войну (1919-1920 г.).
Перечень условий, которым должно  было  отвечать такое  формирование :
1. Оно  должно  было  участвовать в разгроме Юденича (с 28 сент. по нач. дек. 1919 г.), при этом вести боевые действия   у Петрограда.  Дед писал - на Ленинградском фронте.
2. Участвовать в боевых действиях в Советско-польской войне (июнь-конец авг. 1920 г), при этом должно  было  штурмовать г. Ломжа (ее тет-де-пон) или по крайней мере быть где то поблизости.
3. Было  интернировано  в Восточной Пруссии.
-------------------------------------------------------------------------------
1. Начинаю от обратного – выбираю только те формирования, которые были интернированы. Из состава 4-й армии: 12, 18, 48, 53 и 54 стр. див., 3 кк, а из состава 15-й армии –4 и 33 сд.
2. Из них убираю (отсеиваю-  отсекаю) те, которые не участвовали в боях с Юденичем:[/u]
12-я http://war1960.narod.ru/divstrelk/sd12.html  -  изначально и думать больше ни о чем не хотел, как только об этой дивизии т.к. она, вслед за частями 3-го кк, брала Ломжу.  ЕЕ 35 бригада в "ЛОБ", а 36 в обход с ЮГА.
18-я http://war1960.narod.ru/divstrelk/sd18.html
33-я http://war1960.narod.ru/divstrelk/sd33.html
48-я http://war1960.narod.ru/divstrelk/sd48.html
54-я http://war1960.narod.ru/divstrelk/sd54.html
3 конный корпус (Гая Гай) исключил, т.к. был сформирован только в июне 1920 г.
3. Таким образом остаются: 4-я http://war1960.narod.ru/divstrelk/sd04.html   и 53-я http://war1960.narod.ru/divstrelk/sd53.html
4. 4 с.д. исключил, т.к., во-первых (в период разгрома Юденича) вела Б.Д. на Севере и, во-вторых, не участвовала во взятии Ломжи.
5. Остается 53 сд. Для начала пытаюсь нащупать связь 53 с.д. в боях с Юденичем.  И тут:   http://www.retropressa.ru/razgrom-yudenicha/    нахожу: «...16 октября командование красным Западным фронтом отдало приказ, в котором требовало от армий фронта путем полного напряжения сил наголову разбить Северо-западную армию Юденича. Этим же приказом командованию 7-й армии было приказано передать в подчинение 15-й армии части 19-й и 10-й стр. дивизий с приданными им частями 2-й бригады 53-й стр. дивизии».
И здесь: http://war1960.narod.ru/divstrelk/sd53.html это находит подтверждение: в сент. в резерве Зап. фр. Ее 2-я и 3-я бригады с окт. 1919 действовали против войск Юденича в составе 15-й и 7-й армий.
10 с.д. с приданной ей одной бригадой (беру на себя смелость) откидываю, т.к. вела БД на Псковском направлении.
19 сд Участвовала в оборонит, боях в р-нах ст. Ямм, г. Луга (до окт. 1919), в освобождении ст. Батецкая, Оредеж, г. Ямбург, в очищении от противника прав. берега р. Нарова. Обороняла берега Чудского оз. и Наровы (нояб.-дек. 1919).
И так позволю себе провести промежуточные итоги, но уже в хронологическом порядке:
15 сентября 1919 г. дед был в 3-м стр. зап. полку в Петрограде. Это ФАКТ!!!
Предполагаю, что был зачислен в 2-ю (158-я) или 3-ю (159-я) бригады 53 сд.
16 октября 1919 г. 19 с.д. (с одной из приданных бригад 53-й сд) была передана в подчинение 15-й армии, а при формировании 4-й армии бригады 53 сд вновь вошли в ее состав.
Еще один эпизод: Перед взятием Свенцян была создана Ударная группировка. Для этого 3 кк были приданы части 12-й и 53-й стрелковых дивизий  (Михаксь Машара - Шел "Двадцатый год"):

(http://s017.radikal.ru/i442/1306/d6/2951add4d56d.jpg) (http://radikal.ru/fp/c75e912c47a3425aac8ce04d80a5330c)

  Вопрос были ли приданы 3-му к.к. какие то части 53 сд под Ломжей? Тогда  - логическая цепочка могла бы замкнуться!
Но нельзя исключать и того, что Дед мог прибыть   в составе пополнения.
Предполагаю можно попробовать поискать концы здесь, начиная от печки:   РГВА  http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=121&sid=92104
УПРАВЛЕНИЕ 19-й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ (бывш. Штаб Лужского боевого участка)
*Ф. 1279; 555 д.; 1919-1920 гг.
Штаб Лужского боевого участка был образован приказом войскам 7 армии N 264/сек от 16 мая 1919 г., а приказом N 049 от 30 августа 1919 г. переименован в 19 сд. Расформирована приказом войскам 7-й армии № 132 от 18 апреля 1920 г.
Входила в состав Нарвской (май-июнь 1919), Южной (июнь-июль 1919) групп 7 армии, 7 армии (авг.-окт. 1919, янв.-апр. 1920), 15 армии (окт. 1919-янв. 1920).
Дивизия участвовала в обороне Петрограда против войск ген. Юденича и белоэстонской армии (28 сент.-31 дек. 1919) (оборонительные бои в районе Луга, ст. Струги Белые, освобождение ст. Батецкая, Оредеж, г. Ямбург, очищение от противника и оборона правого берега р. Наровы, берега Чудского озера).
Приказы административно-строевые по Лужскому боевому участку, дивизии (май 1919-май 1920), по штабу участка и дивизии (май 1919-апр. 1920), по политотделу (июль 1919-март 1920).
Оперативные приказы, распоряжения штабов армий, Южной группы (май 1919-апр. 1920), по Лужскому боевому участку и дивизии, ее частям (июнь 1919-апр. 1920). Оперативные сводки штабов дивизии, частей (июль 1919-апр. 1920); журналы боевых действий дивизии (окт. 1919-апр. 1920).
Разведывательные сводки штабов армий, Лужского боевого участка, дивизии, ее частей (июль 1919-апр. 1920); боевые расписания сил противника (авг.-дек. 1919); донесения об укреплениях противника (янв.-апр. 1920). Опросные листы пленных и перебежчиков.
Протоколы партийных собраний частей (май 1919-май 1920). Отчеты, доклады военкомов частей, политсводки политотдела дивизии о боеспособности и политико-моральном состоянии войск, партполитработе среди личного состава (июнь 1919-апр. 1920).
Сведения о формировании, боевом, штатном, списочном и наличном составе, дислокации частей дивизии, о потерях и трофеях (июль 1919-апр. 1920).
Сведения об инженерных работах и состоянии связи дивизии (сент. 1919-апр. 1920)
--------------------------------------------------------------------------------
Пока, как то вот так! Но это черновик – болванка. Правильны ли мои, вот ТАКИЕ выводы - НАДЕЮСЬ! покажут (подправят) светлые головы экспертов и  время...
 Возможны (и, скорее всего, будут) дополнения и уточнения…

А по большому счету надо ехать в РГВА   и начинать с 19-й с.д.,   затем переходить к 53-й с.д.,  а может быть работать с ними параллельно....

С уважением, pilot777 Александр.

Этот пост адресую в т.ч. и Уважаемой Варваре Леонидовне! Я это к тому, что даже с таким "НАБОРОМ", не все так просто.....   
От себя:  Для поиска  нужны "ЗАЦЕПКИ", что бы было от чего отталкиваться или..... перепахивать алфавитные (именные) списки различных Дел. Но это рутинная и не быстрая работа (быстро просто не получиться, не дадут... ) применительно к условиям работы в ЦГА СПб!

Для примера - сравнения:  В ЦАМО я имел возможность заказать СРАЗУ 18 дел (6 -полковых и 12 дивизионных)  и получить их на следующий день после заказа !!!!!!!!!!   Вот это я понимаю!
 
  Есть вариант поиска с (платной) помощью  сотрудников Архива (ЦГА СПб), но это уже каждый решает для себя сам.
Но как и в любом другом деле - может и повезти. 


Продолжение следует......


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 24 Июль 2013, 22:25:58
Продолжение.......

15.07.2013 г. посетил (ЛИЧНО)  Объединенный военный комиссариат
 г. Великие луки. И в этот (крайний) день, перед тем как ушла в отпуск сотрудница отвечающая за работу по запросам граждан, удалось получить   вот такие 3 документа!   по периоду ВОВ. А вот в телефонном разговоре еще в июне 2011г. об этом не было даже упоминания!!! [/u] Кроме этих,  других документов конкретно по Деду (с их слов), в архиве этого военкомата нет!!!   Предложили обратиться с запросом в РГВА!  (что я уже сделал ранее). 
Эти документы, для меня, по сути ничего нового не открыли.
  И все равно я рад!!!   

 
 http://(http://s020.radikal.ru/i700/1501/ac/24e48b731c04.jpg) (http://www.radikal.ru)


С Уважением pilot777 Александр.

Продолжение следует......



Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 24 Июль 2013, 22:51:14
И ЕЩЕ......

"Перелопачивая" письменные ответы на мои запросы, обратил внимание (раньше как то пропустил) вот на такой ответ (вернее на его часть, подчеркнутую желтым маркером), который полагаю и весь будет интересен для исследователей:

(http://s017.radikal.ru/i413/1307/a4/daa520a0a8fc.jpg) (http://radikal.ru/fp/f3ba2253e566485e9432782addb77033)

 У меня лично пока вызывает некоторое недоумение ссылка на хранение документов (военнопленные ...., прибывшие в Петроград) в   Архиве УФСБ по Омской обл.  по периоду  Гражданской войны???
---------------------------------------------------------------------------
25.07.2013 г. отправил запрос (по эл. почте)  в ФСБ РФ по Омской обл.  . 
27.07.2013 г. -  туда же отправил письменный запрос.

С Уважением pilot777 Александр.

Продолжение следует.....


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 31 Июль 2013, 09:44:38
  31.07.2013 г. пришел ответ по эл. почте!  и опять та же песня:   ИЗ ФАШИСТСКОГО ПЛЕНА!!!!! и иди ты в ЦАМО (в бухгалтерию..... :))

(http://s020.radikal.ru/i708/1307/9a/867630454db8.jpg) (http://radikal.ru/fp/f09a4d9de93b43d998e55aa6f1cc757b)

Размечтался о "кренделях".....   Но отрицательный ответ - тоже ответ.

 С Уважением pilot777 Александр.

Пойдем дальше.....


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 10 Декабрь 2013, 11:09:20
Продолжение.....
 
9.12.2013 г.  получил ответ из РГВА    Ждал 1 год 2 мес . и  ДОЖДАЛСЯ .......

   Напомню Уважаемым участникам, что в своем обращении (запросе) в РГВА, я просил предоставить сведения (если таковые имеются) на моего Деда, касающиеся его службы в период "Гражданской войны и Военной интервенции в СССР (1918-1920 г.)" и в частности место службы (часть где воевал) - в "войне с Юденичем (окт -дек. 1919)", в "Советско-польской войне  (июнь - конец августа 1920 г.)", его службе в "Петроградской конвойной командЫ (1921-1922 г.)", а так же о его службе в "19 ж/д полку войск ОГПУ (77-й ж/д полк внутренней охраны НКВД СССР)".
Так же я отправил запрос в Центральный архив ФСБ РФ и обратился с просьбой предоставить сведения по интернированию Деда. В запросе  я объяснил, что меня интересует фильтрационно-проверочное дело Деда (карточка) интернированного в Восточной Пруссии (Германии)  в 1920-1921 г. .

Мой запрос ЦА ФСБ переадресовал в РГВА. 
   
А какой получился из этого    винегрет  смотрим ниже:
 
 
 (http://s52.radikal.ru/i137/1312/12/293530c6f173.jpg) (http://radikal.ru/fp/d1aa9ed70c80483c824940355ecd49a5)

Вникнуть в суть запроса, по моему, даже и не пытались....

 С Уважением pilot777 Александр

Продолжение следует.....


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 18 Декабрь 2013, 13:00:50
Продолжение....

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=35876.msg342799#msg342799

Отталкиваясь от ответа Архива ЦГА СПб (по верхней ссылке - последний ответ) решил попробовать и  отправил письмо по эл. почте Генеральному консулу ФРГ в СПб:
http://www.germania.diplo.de/Vertretung/russland/ru/06-stpe/kontaktformular/kontakt.html

Где НАША не пропадала!!!   Посмотрим.......

С Уважением pilot777 Александр.

Продолжение следует.....



Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 07 Январь 2014, 22:03:41
Еще один из  эпизодов моего поиска     или    сочинение на тему:   "КАК Я ПРОВЕЛ ЛЕТО......."     

  НО для начала читаем (прорабатываем) здесь:       http://forum.vgd.ru/post/188/16780/p272990.htm#pp272990  и здесь: http://forum.vgd.ru/111/50402/

   Считаю - написано лаконично, предметно и хорошим слогом. 
 
А уж потом МОИ поиски здесь: [/b] http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16549.msg345461#msg345461

И пока, на сегодня можно с уверенностью утверждать только то, что Дед УВЕКОВЕЧЕН на Братском захоронении (Б.М.)  "Графская горка" и ничего больше.        А о перезахоронении можно только (с осторожностью) предполагать, надеяться и верить. 

Но поиск продолжается......


С Уважением pilot777 Александр.



Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 13 Май 2014, 22:34:11
Из последнего.....

Ответ из РГВА на мой  повторный запрос.     Ждал относительно не долго - всего 4 месяца.   

(http://s020.radikal.ru/i712/1405/2f/a784b3394baa.png) (http://www.radikal.ru)

   Последние  3   пункта  ответа (применительно к тому,  что меня интересовало,   что  запрашивал и на что делал упор) ни о чем.  В моем запросе не было ни слова сказано ни о периоде ВОВ, ни о увековечении, ни о реабилитации....
Но сейчас моя цель не критиковать архивистов.  Это только информация, с чем мне лично пришлось и приходится сталкиваться  в процессе  конкретно моего поиска.  А   выводы -   как поступать в подобных ситуациях Вам,    будете делать Вы сами......

А потом  может быть и Вы поделитесь своим опытом.  Если захотите......

С Уважением  pilot777 Александр.

Продолжение следует......
 
 
 


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: Warwara от 27 Август 2014, 00:17:25
Уважаемый Александр Васильевич,

возможно, Вам будет интересно посмотреть отчеты Красного Креста о песещении лагеря Альтдамм, где был Ваш дед

(стр. 56-58)

http://www.scribd.com/fullscreen/231547887?access_key=key-e5eMUC4jMc0XLJNEVv97&allow_share=true&escape=false&view_mode=scroll

(стр. 61-62)

http://grandeguerre.icrc.org/en/Camps/Alt-Damm/491/fr/

(стр. 29-30)

http://grandeguerre.icrc.org/en/Camps/Gustrow-Meklenbourg-/499/ge/

Смотрите также свежую информацию здесь

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=12053.msg368343#new


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 30 Август 2014, 12:22:14
Уважаемая Варвара  Леонидовна!!!
Благодарю Вас за участие! 
Спасибо за ссылки. Безусловно они дополнят картину происходившего.  Кое что мы с  Вами обсудили в  "личке".   
   А пока поиск (по разным направлениям) идет с переменным успехом, быстро не получается.....
 И еще ничего не закончено.....   

С Уважением pilot777 Александр.


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 19 Сентябрь 2014, 22:48:46
  Вот такая стопка ответов на мои запросы образовалась  на сегодняшний день. 
 Их я насчитал - 35
 
(http://s019.radikal.ru/i641/1409/98/ce601eeef078.jpg) (http://www.radikal.ru)

 С уважением pilot777 Александр.


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 16 Декабрь 2014, 02:39:23
Продолжение.....

Уж с каких только сторон я не  заходил , пытаясь найти сведения по Деду....... 
А вот с этой (по ВОВ) зашел впервые: 
 С самого начала мне было интересно - кто командовал 5-й ротой (998 с.п),    кто был ее политруком.  И кто был командиром 2-го б-на.
В суете поисков как то не доходили руки до этого и зря.....
А ответ был рядом:

(http://i023.radikal.ru/1606/2c/bf6be376e989.jpg) (http://radikal.ru/big/90fa8c41c56f4f848dfe87896451a7e4)
 (http://s52.radikal.ru/i135/1505/19/c263cb291e6e.jpg) (http://www.radikal.ru) 

Здесь я увидел что  комбат (2),  ком. 5 роты и политрук не надолго пережили моего деда.....
 Тогда я пошел дальше и решил попробовать установить судьбу командира 998 с.п.

В свое время (даже пока не зная судьбу комбата, ком. роты и политрука) я, опираясь на: http://s020.radikal.ru/i700/1501/ac/24e48b731c04.jpg   ---   (Ф.И.О.  Волкова А.А.  внизу слева) и это:  http://s020.radikal.ru/i701/1501/4c/22a15eadf004.jpg ,     приобрел книгу "КОМДИВЫ" том. 3 с одной единственной целью - установить судьбу командира 998 с.п. Волкова А.А.  (где воевал Дед)    
Здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=28741.msg260587#msg260587    я увидел,  что ком. 998 с.п.   -майор  Волков А.А. прошел всю войну, стал комдивом 286с.д. ( в звании полковник) и остался ЖИВ!!! 
Дополнение от 16.12.2015г. -  Фото  взято с "Портал о фронтовиках"  от Ver Столбова:

(http://s020.radikal.ru/i718/1512/a6/09660a05d016.jpg) (http://radikal.ru/big/4daed86dcbce4d6cb04b7ab5edf449ff)

  А кто, как не он, мог знать лучше всех, что происходило в сентябре 41-го с подчиненным ему полком.
Из   военной биографии (а она у него очень бурная) я увидел, что  родом он из г.  Елец Орловской обл. (сейчас Липецкая обл.). Город этот не Москва (хотя из Ельца было призвано 12 тыс. человек) и подумал, что фигура комдива вернувшегося с войны (если конечно вернулся в Елец), не должна была бы остаться не замеченной.   И уже затеплилась надежда выйти на его родственников (потомков).....
 Но для начала решил попробовать   найти ( в открытом доступе) его воспоминания, дневники, а может быть и  его книгу. Но не тут то было!  Тогда я пошел дальше и   вышел на краеведческий музей г. Елец, но там сказали, что таких сведений не имеют и посоветовали обратиться в военкомат г Елец.   Ну что же - Елец так  Елец.... 
Звоню, объясняю суть.  Мне предлагают написать запрос.  Пишу.  Вкладываю в конверт, что посчитал нужным. Отправляю.  Жду. Проходит больше месяца и вдруг раздается звонок (12.12.2014г.) на мой моб. : "Ваш запрос получили. Извините Александр  Васильевич, что  так  долго не отвечали.  В нашем архиве  не нашлось сведений на Волкова А.А.  Мы подумали  и приняли решение -по  материалам Вашего письма поместить  статью в общественно-политическую газету г.  Елец - "Красное Знамя"  и в газету жителей Елецкого р-на - "В краю родном" .  Редактор газеты  "Красное знамя" сказал, что поместят статью после Нового года, ближе к Юбилею Победы, поскольку  материал   интересный и они хотят оставить  его на  "закуску".  Инспектор ВК сказала так же, что все держит на контроле и как только статья выйдет, мне пришлют ее по почте.  И если будут отзывы (а эту газету в Ельце читают многие),  то обязательно об этом сообщит.   
И так тепло стало на душе!  Вот это подход!!!   Подождем......

Хотя где то слышал или читал:
"Хочешь насмешить Бога, расскажи ему о своих планах"   .......

 С Уважением pilot777  Александр.

Продолжение следует.....
     


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 05 Июнь 2015, 13:46:59
Продолжение.......

Вчера получил письмо из ВК г. Елец с вырезкой из газеты "Красное знамя":

(http://s017.radikal.ru/i410/1506/ef/f28845bdce17.png) (http://www.radikal.ru)

В этом же письме сообщалось, что  в газете - "В краю родном" статья о Волкове А.А. не была напечатана, так как в этой газете публикуются материалы только об уроженцах и жителях Елецкого района."
Решил написать (решил, что в любом случае напишу) благодарственное письмо, но для начала решил поблагодарить устно (по телефону -  Н.В. Дегтеву).  И тут меня ждал сюрприз. Наталья Валерьевна сообщила, что она настояла на том, что бы материалы были напечатаны в этой газете. Мало того, письмо, (по почте) и уже в более расширенном варианте,  мне уже отправлено!   
И добавить к этому нечего кроме того, что человек работает на СВОЕМ месте!!!

И пишу (выкладываю это) не для пиара.  И это не руководство к действию, а один из множества возможных (не классических) вариантов поиска...... 

С Уважением pilot777 Александр.

Продолжение следует........


13.06.2015 г. -  получил письмо из Елецкого ВК с  статьей из газеты : "В  Краю родном". 
Текст (смысл)  вырезки из газеты практически повторяет предыдущую.
Конечно же я не строю иллюзий, в том смысле, что ко мне выстроится очередь из желающих мне написать и выложить нечто.......   
А там - кто знает......


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 10 Январь 2016, 01:20:26
Продолжение........

Это еще один  (очередной) эпизод  моего (домашнего) поиска. 
 
   Признаюсь - "вышел" на него я недавно, случайно и он для меня оказался в общем то неожиданным.
К чему я это говорю.  А к тому, что - как мелочи, которым мы порой не придаем значения или проходим мимо,  могут поменять картину происходящего.......
А суть вот в чем: 
 В свое время, задавшись целью попробовать восстановить последний бой Деда, я почти уверовал в то, что утром 13.09.1941г. полк (б-он, рота) Деда принял бой на рубеже д. Сиголово - р. Мойка!    А дальше остатки полка (кто как мог) выходили (отходили) на восток.......,  а Дед погиб и  остался лежать у д. Сиголово.......   
До вчерашнего дня я был (почти)  уверен в этом.     
 И  нем. донесения , НПК, карты...,   об этом как раз и говорят: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20762.0
 
 А теперь посмотрим ЖБД 286 с.д. за 12.09.41:

(http://s017.radikal.ru/i428/1601/c3/d35649f487d5.jpg) (http://radikal.ru/big/73bbb8a263674a198abc2b070cf4cd42)

http://s008.radikal.ru/i303/1601/43/75c81c2c0de7.jpg
http://s011.radikal.ru/i317/1601/6d/7840ac82ee37.jpg

А это оперсводка ШТАДИВА 286 на 24-00 12.09.41

(http://s013.radikal.ru/i322/1609/47/7579ab2c6667.jpg) (http://radikal.ru)(http://s017.radikal.ru/i407/1609/da/58e7a413c374.jpg) (http://radikal.ru)

Здесь мы видим, что отход был закончен к
19-00 12.09.41.   Но (с большой долей уверенности можно сказать - предположить) это был все же 1-й этап отхода и  отход не всего полка, а штаба 998 сп со своим 3-бат-ом  из р-на южнее п. Михайловский. 
Подробнее внизу......***

 Карта района - "склейка", которую мне удалось создать: 
    Увеличение - разрешение  достойное:     

https://yadi.sk/d/wkpH5mHIF66Fv      http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=39428.msg344399#msg344399



 Получается - полк ОРГАНИЗОВАННО отошел.......

И что бы была связка, без этой выборки взятой отсюда:   http://vm.milportal.ru/tag/vyhod-iz-boya-i-othod/
ну никак не обойтись:
---------------------------------------------------------------------------------------------
 " ВЫХОД из боя и отход организуются и осуществляются в целях вывода войск из¬под ударов превосходящих сил противника, занятия ими более выгодного положения для последующих действий, а также высвобождения сил для использования на других направлениях. Сущность отхода как вида боевых действий заключается в предельно быстром отводе главных сил объединения или соединения (части) на конечный рубеж (в указанный район).
От маневренной обороны выход из боя и отход отличается тем, что войскам не ставится задача максимально возможного поражения противника, хотя и продолжается ведение боевых действий с ним. А отличие от маневра заключается в том, что отход начинается из положения непосредственного соприкосновения с противником, т. е. связан с выходом войск из боя.

  Отход должен был осуществляться перекатами. 

 Отходить надлежит в трех основных случаях: 
1. Под давлением превосходящих сил противника с фронта.
2.  В связи с глубоким вклинением противника на соседних участках и при глубоком охвате обороняющихся войск с флангов. 
3.  При принятии решения вышестоящим командующим (командиром) об отводе войск на более выгодный рубеж.   

Одним из важнейших этапов отхода являлся выход из боя. Он осуществлялся в различных условиях обстановки и в разное время суток, но наиболее успешно — ночью или в условиях ограниченной видимости. Поэтому войска даже в самой сложной обстановке всегда стремились удерживать занимаемые позиции до наступления темноты.   Для обеспечения выхода из боя главных сил, как правило, выделялись подразделения прикрытия из состава войск, находившихся в непосредственном соприкосновении с противником.  Их задача заключалась в том, чтобы скрыть начало отхода главных сил, перехватить или прикрыть огнем важнейшие направления в полосе обороны и во взаимодействии с арьергардом обеспечить выход из боя и отход частей, находящихся в непосредственном соприкосновении с противником. Исходя из сложности данной задачи в состав сил прикрытия, как правило, выделялись усиленные подразделения от каждой части, находившейся в непосредственном соприкосновении с противником. В целях введения противника в заблуждение они занимали более широкий фронт обороны и предельно повышали активность огня и своих действий. Их отход происходил только в строго указанное время или по команде старшего командира. Для упреждения противника в захвате выгодных рубежей в тылу отходящих войск (перевалов, теснин, мостов, переправ, узлов дорог и др.), особенно при ведении им параллельного преследования, от соединения (части) мог выделяться передовой отряд. После выполнения поставленной задачи и пропуска через захваченные рубежи главных сил он обычно сменял арьергард и в последующем выполнял его задачи".
-----------------------------------------------------------------------------------------------

 
А теперь посмотрим вот   эти    НЕМ. развед. донесения :

 12- я       танковая дивизия                                             КП дивизии Лезье, 12.09.41
Штаб                                                                                                            21=00

20=00   Положение к вечеру:  Противник на фронте 2-го батальона 5-го м.с.п. и группы Нойманн проявляет меньшую активность, чем в предыдущий день.
Ослаб натиск противника  против 1-й роты у Сигалово и 2-го батальона 5-го м.с.п. на реке Мойка.     (от себя) ЗНАЧИТ НАТИСК БЫЛ!!! *** (см. внизу)

  это: 

12- я       танковая дивизия                                             КП дивизии Лезье, 12.09.41
Штаб                                                                                                            21=00
Дивизионный приказ №65
о продолжении наступления  13.09.1941 

Усиленная 1-я рота 5-го м.с.п........ (продолж. внизу),

Командиры полка, роты, взвода (я  искал их фото) :

(http://s020.radikal.ru/i720/1602/64/243e893abdf0t.jpg) (http://radikal.ru/fp/3fb66e9c1b43476984d573dbb36ef5d0)  Гельмут ШЛЁМЕР -  командир  5-го стрелкового полка (12 т.д.) на сентябрь 1941г.

(http://s008.radikal.ru/i304/1712/f8/3905c3201babt.jpg) (http://radikal.ru/big/h6nwncbo3k7zi) -- Он же в центре сдался в плен будучи командиром 14  танкового  корпуса.
Здесь видео пленения Шлемера и генералов (с 6 мин. 50 сек. по 7 мин.  27 сек.): https://vk.com/video346348976_456239079
Здесь про них (интересный эпизод):   http://foto-history.livejournal.com/980398.html#foto_history980398

(http://s017.radikal.ru/i430/1606/f6/86033074625f.jpg) (http://radikal.ru/big/18348e0cb8374a7798b66b67301fd1d9)
  - Юрген  Нойманн,   – лейтенант, командир 1-й роты  - (1-я усиленная рота - Группа Нойманн   на ...12-13 сентября  1941г.),  5-го стрелкового полка,  12 бригады, 12 танковой дивизии.

(http://s019.radikal.ru/i637/1602/72/7aea1561ac4at.jpg) (http://radikal.ru/fp/63ee0ee63c054b9b93b92daeab83c191) - Werner Thofern  (Вернер Тоферн)  -  Leutnant (лейтенант) , командир взвода (на сентябрь 1941г.) 1-й роты, 5-го  стрелкового полка, 12 стрелковой бригады, 12 танковой дивизии.
 

Да, это те (если уже совсем конкретно), кто пришел забрать жизнь моего Деда и его однополчан.....
Здесь они еще улыбаются......




подчиненная   непосредственно дивизии, в 08=00 прорывается правым флангом из теперяшних позиций у Сигалово, отбрасывает противника, занимающего оборону  вдоль дороги идущей на северо-восток и продвигается до Апраксин .[/u] Затем переходит в подчинение 2-му батальону 5-го м.с.п.

  и это:

12-я танковая дивизия               КП дивизии,  12 сентября 1941 г.
Разведотдел

 В Мишкино  –  штаб 286-й с.д
 Южнее Михайловский –  штаб 998-го с.п . с 3-м батальоном,  , 2-й и 1-й батальоны на реке Мойка [/color]

  И это:

12.09.1941
Вечернее донесение  разведотдела от 12.09.1941

Наша передовая линия проходит: Лодва  – Карбусель  – Вороново – Хандрово – Сигалово – река Мойка – полтора километра восточнее отметки 35.

И это:  Разведотдел, утреннее сообщение от 13.09.1941

Начертание переднего края: Лодва  – поворот дороги в 2 км. от оз. Белое – Карбусель – отметка 60 – Вороново – юго-восточная окраина Хандрово – Сигалово – река Мойка – 1,5 км. восточнее отметки 35
---------------------------------------------------------------------------


А теперь посмотрим на действие  Нашей авиации    13.09.41. из ЖБД 54 А:     
   
 (http://s017.radikal.ru/i444/1601/64/78b8243223bd.jpg) (http://radikal.ru/big/7b7d53338cd14bab802aeb5c6ddee82d)(http://s020.radikal.ru/i713/1601/a9/899a6b8abd96.jpg) (http://radikal.ru/big/e911ef1e0c9c4e36ac7c0c60aec461c0)(http://i057.radikal.ru/1601/c0/6704f8e8776d.jpg) (http://radikal.ru/big/6f90cdac03b74f70918f1a831dd9716a)

  Запомним  -   13.09  была нелетная погода.     А если не летная   - ограниченная видимость , низкая облачность,.....)   

 Но в то же время;

(http://s013.radikal.ru/i322/1711/f7/3eed5830700d.jpg) (http://radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i602/1711/56/0706eae79dc9.jpg) (http://radikal.ru)



 Добавим к этому и то, что  сумерки 12.09-13.09  наступают здесь  между  19-30 и  20-30 , а дальше темное время суток.     
И не эти ли факторы - ночь и (вполне возможно) - туман стали решающими для окончательного решения командования об отходе.

Неб. отступление:
   "За 2 дня до описываемых событий,   из нем. донесений   "....10.09.1941 в 05-00 утра началась атака противника силами до батальона на Турышкино.  Вследствие приземного тумана русским удалось проникнуть до восточной окраины деревни и окопаться в кустарниках западнее железной дороги....."
 
(http://s019.radikal.ru/i638/1711/94/ed0f9b278e93t.jpg) (http://radikal.ru/big/f40jo0fh8czdp) 
 
   Время туманов    (особенно) в СЕНТЯБРЕ в Питере и области дело обычное. 
 А если более конкретно, то  по Ленинграду:
1.    10.09 и 13.09.41 мин. и макс. температуры (т.е. их перепад) примерно одинаковые.
2.    10.09  - осадки = 0,   13.09  - осадки = 0,7
      1 мм осадков =  1 литр на 1 м².  Тогда влажность 13.09 была выше, чем 10.09, к тому же все это в условиях лесисто-болотистой местности с изобилием, испаряющих влагу, поверхностей.  А это один из факторов
влияющих на образование тумана.
 Жалко конечно, но что бы уверенно утверждать о тумане (кроме параметров вверху), нужно еще знать - напр-е и силу ветра, влажность,  атм. давление... 
 А таких данных у меня нет.   
   
   Какой же вывод (предположение) можно из этого сделать? 

И в штабных донесениях и в дивизионном приказе № 65 и в развед. донесениях на  вечер 12.09.41  - везде видна уверенность немцев (даже 13.09  утром!!!),  что  13.09.,  с утра  они начнут наступать и   их  группе  Нойманн  (1-я усиленная рота)  предстоит сломить сопротивление 1-го и  2-го батальонов 998 сп на рубеже Сиголово - р. Мойка.   
Так же я (пока)  не нашел никаких упоминаний об упорном сопротивлении русских на этом рубеже 13.09, хотя и немцы и наши, на этот момент, считают 998 с.п.  сохранившем боеспособность.  И в воспоминаниях: "Из истории одного померанского полка" (Лубс Герхард) тоже   нет никаких упоминаний о каком то серьезном бое (сопротивлении): "13 сентября протекали совсем по-другому. Удалось в нужный момент сделать бросок и выйти из-под обстрела вражеской артиллерии. Нашим артиллерийским наблюдателям удалось в нужный момент сосредоточить огонь орудий на нужном месте. Уже снова взята платформа Михайловский, уже передовые наблюдатели докладывают, что они на платформе Апраксино."   
--------------------------------------------------------------------------------------

И еще:
 В  8-00 (13.09.41 г.)    группа Нойман на рубеже  Сиголово -   р. Мойка вышла  на исходную.

 В 10-00 группа Нойман была уже в долине ручья Осиновый в 2 км. ЮЗ Апраксин

-------------------------------------------------------------------------

Прямо как на параде до Апраксина дошли.

Если все это суммировать, то  вырисовывается вот такая картина:
   В создавшейся обстановке, на вечер 12.09   командование 998 с.п. уже  (вероятнее всего) знало,  что части немцев (в т.ч. 29 т.п. с с подразд.  25 п.п.  ) уже в Вороново.   
 Это произошло после боя 11.09, когда  были разбиты   - 996 с.п. и 994 с.п.
   К определению - разбиты мы еще вернемся, но позже и это будет отдельная тема.

Донесение от   12.09.41

(http://s018.radikal.ru/i504/1606/90/2a4ea8eade85.jpg) (http://radikal.ru/big/82adfabd31534fc9ba23bd217f1a129c)
   
   Таким образом "мешок" для 998 с.п.  был уготован, поскольку с левого фланга (с напр. Карбусель - Турышкино)    немцы не только вклинились и обошли 998 с.п., но и оказались уже в его тылу- в Вороново. С правого же фланга немцы рвались к Михайловский. К тому же наши разведчики сильными развед.группами (об этом говорится в нем. развед. донесениях) постоянно прощупывали нем оборону в  р-нах  Сиголово и р. Мойка не давая  немцам покоя и постоянно их поддавливая. Уверен - это обстоятельство тоже сыграло свою роль - была создана видимость активных действий....
Таким образом  наши,  оценив обстановку, все же (по видимому)  упредили    здесь немцев (в отсутствие у  последних  достаточных разведданных) и скрытный отход действительно состоялся.  Это        подтверждает и оперсводка ШТАРМа (и здесь конечно имеется ввиду отход не ДИВИЗИИ в целом, а  2-й этап отхода 998 с.п. [/u]  - его 1-го и 2-го батальонов (у Сиголово и на р. Мойка) и подразделений, которые могли еще оставаться   в р-не  южн. п. Михайловский)   : ***       

(http://s019.radikal.ru/i616/1609/9b/752e67a42e65.jpg) (http://radikal.ru/fp/aa24cf3bb77a4e7c92fec1f3adb7cc09)(http://s017.radikal.ru/i419/1609/22/8901d50f793b.jpg) (http://radikal.ru/fp/34fa3524a910407abef04296edc42dcf)
http://s020.radikal.ru/i715/1609/49/0f0c381fa440.jpg

И в подтверждение этот отрывок  из ЖБД 12 т.д . немцев на 08-30  13.09.41

08=30   2-й батальон 5-го м.с.п. с 08=00 перешел в наступление при слабом противодействии и достиг Михйловский, который не был занят противником.

 
 И выходит так, что немцы 13.09 утром атаковали  бывшие позиции 1-го и 2-го бат-ов 998 с.п. у Сиголово и на р. Мойка  и 3-го бат-на у Михайловский -   те. "воздух" или.... одно только наше прикрытие.  А кого еще?   И если верить нашему ЖБД, немецким картам с обозначением на них положения наших частей..., то как же вовремя 998 с.п. отошел на рубежМишкино - Хандрово - Марково - Назия    и стал заслоном восточнее и сев. вост. Вороново.   
  Здесь:   http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=28741.msg449103#msg449103  мы с  Вами обратим внимание на:    "Донесение о численном и боевом составе 998 с.п. на 14.09.1941 г."  В особенности на мат. часть (кол-во орудий,  минометов,  автомашин,.....).  На сегодня (пока) невозможно уверенно утверждать, что вся эта техника и вооружение (перечисленная в донесении) из под носа у немцев была скрытно переброшена в результате именно отхода.   Но то, что 998 с.п. на 14.09.41 сохранился, как боевая единица, не вызывает сомнения. 

Смотрим этот фрагмент (нем.) карты на 20-00 13.09.41:
 
(http://s017.radikal.ru/i425/1606/7d/85089a5514de.jpg) (http://radikal.ru/big/ddf2cbea65eb4ec7878d819a372ff061)
   
  И если мои рассуждения верны (ну или по крайней мере близки....), возникает естественный вопрос - А КТО ОСТАЛСЯ ПРИКРЫВАТЬ полк во время отхода 12,09? То, что прикрытие было оставлено подтверждает нем. донесение: 08=30    2-й батальон 5-го м.с.п.  с 08=00  перешел в наступление при  СЛАБОМ противодействии и достиг Михйловский, который не был занят противником.
Здесь все более или менее понятно - прикрытие не может оказать СИЛЬНОГО (достойного) противодействия, как если бы такое противодействие оказала полнокровная часть......
 (хотя подвиг Николая Сиротинина и др. примеры тоже есть - может это опровергнуть).

.....А ведь  из 5-роты    (именно из 5-й)  числятся как -   убиты в бою   (близ) д. Сиголово 13.09.41  (насколько мне удалось проштудировать)  только двое - мой дед и кр-ц Яковлев Н.Я.
 (http://s020.radikal.ru/i711/1601/ec/74b3176cd563.jpg) (http://radikal.ru/big/afea84b8556449ceb3d7c66a134fc74d)
(http://s019.radikal.ru/i637/1601/b0/1d741760b8f4.jpg) (http://radikal.ru/big/d8c0a00d50d042df89b4fdd6e0b2bbc7)
  Опять же  - могли остаться не они одни. И опять же - это  ПОКА  (именно по прикрытию) только предположение......   
Прошу  читателей не считать, мои такие выводы (на сегодня), раз и навсегда окончательными.  Все еще может быть.....

 А дальше  -  будет  дальше......



***   И то, что    ...НАТИСК ОСЛАБ... ,  тоже в пользу версии об отходе. 
   
Принимаются любые версии, но с аргументами. 
 
 С Уважением pilot777 Александр.

Продолжение следует......

Дополнение от 18.01.2017 г.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=28741.msg449103#msg449103

Лунный календарь  на сентябрь 1941 года:
 http://mirkosmosa.ru/lunar-calendar/phase-moon/1941/september

Здесь Мы видим, что: 12.09.41 - это ПЯТНИЦА
                                 13.09.1941 - это СУББОТА

Да и так на этом ресурсе интересно посмотреть в какой день недели происходило то или иное событие.......

 





Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 30 Сентябрь 2016, 12:17:28
Продолжение.....

А теперь Уважаемые  исследователи мы с Вами  (на время)  отвлечемся от  "Сентября......", поскольку мой (и любой другой) поиск состоит не только из этого......

28 сентября я решил позвонить в МСР Бад Арользен (Германия) для того, что бы попросить Марию Крайч...

(http://s017.radikal.ru/i436/1609/da/036535529371.jpg) (http://radikal.ru)

 ....дать мне (выслать мне на эл. почту) почтовый адрес филиала Военного Архива Бундесархива во ФрайбургеПозвонил в 13-44,  а ответ (на эл. почту)  пришел в 13-53 !!!  Т.е. -  через 9 минут!!! 
  Говорить можно все, что угодно, а добавить к этому нечего.....

Уважаемый господин ТОРОПОВ,
 высылаю Вам необходимы адрес. Надеюсь, всё будет хорошо.

 Bundesarchiv
Militärarchiv
Wiesentalstraße 10
79115 FREIBURG
BUNDESREPUBLIK DEUTSCHLAND
 
Telefon: 0761/47817-0
Fax: 0761/47817-900
E-Mail: militaerarchiv@bundesarchiv.de


Последний раз мы разговаривали с ней по тел. 18.01.2013г.  Но все данные (на меня) в этом архиве сохранены.   
И даже голос мой она вспомнила.  Ну это бы ладно....

Разговор длился минут 5-7 (это много).  По деньгам рублей 100, не больше.  Сам разговор был очень даже душевным.  В конце разговора  я  пожелал Марии и ее коллегам всего хорошего.
 В ответ Мария сказала вот что:
"Можете передать своим друзьям, коллегам по поиску - пусть не боятся звонить, спрашивать, обращаться с запросами.  Сделаем все, что сможем."

И еще неб.  вставка:  Если Вам сразу начнут отвечать (по тел.) на нем.,  не пугайтесь.  Лично я сказал так (по Русски):   "Здравствуйте.  Я из России.  Позовите пожалуйста Марию Крайч."

Через секунд 5-10 меня с ней связали и мы уже вели беседу.  Говорит на Русском отлично.  Иногда выдает легкий акцент.

С Уважением  pilot777 Александр.

В то же время не стоит забывать, что  МСР   не  Адресное бюро и только ЛИЧНЫЙ контакт позволит Вам   получить ответы на Ваши вопросы, которые могут  не входить в круг их обязанностей.

Из личного опыта: 
   
Вежливое,  предупредительное отношение к собеседнику (особенно при первом общении) во многом определяет  успех общения, взаимодействия,...... в дальнейшем. 
 
Продолжение следует.....


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 01 Май 2017, 21:14:07
Продолжение.....

Поиск (в широком смысле) предполагает  самые разные подходы. А тема "из личного опыта" как нельзя подходит к этому.....
 И вчера  30.04.2017г. мне представился удобный случай продолжить поиск (исследование)  по одному из направлений. 
 Я решил поехать (И ПОЕХАЛ!) на Вахту Памяти в район урочище  Вороново Мгинского р-на СПб, где сейчас работают поисковые отряды со всей страны.
Вообще эта мысль не отпускала меня никогда, но  собрался поехать только сейчас. 
 Но целью было не мое непосредственное участие в копе, не работа с лопатой, щупом и  металлоискателем и не ночевки в палатках....
Цель была вполне определенная - пообщаться с командирами  одного из поисковых отрядов (возможность и условия такой встречи   мы предварительно обговорили по телефону), сделать фото по моему интересу, привязать это к карте с координатами.....   а заодно   посмотреть и быт поисковиков.
Мои выкладки   будут   в "теме - 286 с.д"., а здесь я дам ссылку.   
Вот она:    http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=28741.msg482148#msg482148
     

продолжение следует....


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: Caesar-79 от 06 Октябрь 2017, 15:56:51
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17094.msg181836#msg181836
ещё дополнение к Вашему дополнению
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=74327.0#new


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 09 Октябрь 2017, 12:58:25
Продолжение......

 Незадолго до сегодняшнего дня (по тел.) связался с   архивом  Псковского УФСБ. Целью было  - попросить перепроверить наличие фото Деда в арх./след. деле.

А подтолкнуло меня к этому эл. письмо, которое я получил от одного исследователя. В свое время он поблагодарил меня за материалы моих исследований (..."как же Ваши материалы вовремя появились"...)  и опираясь на них  (так же как и я)  сделал запрос аналогичный моему.  И у него все сложилось!. Больше того - ему повезло и  в Арх/след. деле (в отдельном конверте!!!) были фото и его Деда и групповые фото!!!

А сегодня я перезвонил этому же сотруднику и он мне сообщил, что повторно, внимательно просмотрел не только само А/С дело моего Деда, но и то, на что я обратил его внимание - какие то конверты или подобные вещи,  которые могли находиться отдельно от дела.
Но УВЫ ничего больше НЕТ.!!! 

 Тогда я спросил:   Могу ли я расчитывать на Вас - на Вашу (серьезную) организацию поспособствовать мне и подать запрос от Вашего имени на ознакомление с НАДЗОРНЫМ делом,  которое может храниться по месту отбывания наказания моего деда - т,е. в архив Прокуратуры Пермского края? На мой запрос (в свое время)  туда они ответили, что дело уничтожено. Я тогда подумал - может быть это от ЛУКАВОГО?
Ответ был таким:  "У надзорных дел   очень небольшой срок хранения.  И если речь идет о 1937 - 1940 годах, то оно скорее всего уже уничтожено." 

От себя: Лично я не углублялся в сроки и регламенты на уничтожение таких дел (пока). 

В завершении нашего разговора я узнал еще одно немаловажное обстоятельство:   
  Жестче стали условия с ознакомлением Арх./след. дел на репрессированных.
1.  Теперь требуется полное подтверждение родства. Что это такое? По сути  это цепочка из свидетельств о рождении, о браке, о смерти родственника + свой паспорт и свое св-во о рождении. В ранних постах я говорил об этом.
 Но может быть и поблажка в том случае, если в самом Арх/след деле (в графе родственники) будут полные  ФИО с г.р. и с привязкой к искомому лицу (деду, прадеду...).
Но опять же все индивидуально, без фанатизма (так мне ответили). 
2. Теперь (и это главное) исследователям  придется ехать знакомиться с Арх./след. делами по месту  их хранения!!!   
И это касается не только архива УФСБ по Пскову и ПО.

Объяснение простое; При транспортировке по городам России
дела (итак ветхие) порой окончательно приходят в негодность. 

От себя:   Общение оставило приятное впечатление.    Никакого намека на зазнайство и пр.  Все было по существу, корректно и я да же сказал бы душевно!
 
С Уважением pilot777 Александр. 

продолжение следует....


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 18 Февраль 2018, 19:36:12
Продолжение……

Этот “пост'’ – еще один подход в моем поиске.
А суть его вот в чем:  В свое время я пытался найти воспоминания (мемуары и т.п.)   командира 998 сп (286 сд)   – Волкова Александра Александровича,    но таких материалов  мне найти так пока и не удалось.
А тут, относительно недавно, обратил внимание (раньше как то пропускал…) на биографию командира 5 сп (12 тд нем. ) Гельмута Шлеммера.  То, что он дослужился до звания генерал-лейтенанта, стал командиром 14 танкового корпуса и в составе 6 армии Паулюса 29.01.1943 г сдался в плен под Сталинградом, а  24.10.1949 г.    освобожден - я уже писал в предыдущих сообщениях. Тогда я решил поподробнее узнать про него. И здесь нашел вот это:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanterieregimenter/IR5-R.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/S/SchloemerH-R.htm
И здесь я (откровенно скажу) был удивлен, когда обратил внимание на даты рождения и смерти:

Schlömer, Helmuth
 * 20. Mai 1893, Hausberge an der Weser bei Minden
† 18. August 1995, Minden-Lübbecke

Т.е,  получается, что он прожил 102 года!!!

А ведь только в период ПМВ он воевал и был награжден двумя железными крестами……не говоря уже о последующей службе.

А здесь (лирика про Щлеммера в ред. переводчика) воспоминания Лубса Герхарда (из истории одного померанского полка) -  Lubs Gerhardt. Aus der Geschichte eines Pommershen Regiment. Berg. 1965 ,  где он описывает расставание со своим командиром после того, как Шлеммерр получил новое назначение:

 “…..Новостей было достаточно. С искренней радостью мы узнали, что полковник Шлеммер был представлен к награждению Рыцарским крестом. К сожалению, чуть позже мы узнали, что он назначен командиром 7- й стрелковой бригады и покидает полк. «Я буду всегда чувствовать свою принадлежность к 5- му полку», -
гласил последний абзац его приказа о передаче полномочий. Этому предшествовала искренняя благодарность всем боевым товарищам.
Однако их благодарность полковнику Шлеммеру была в сотни раз больше. Это была благодарность офицеру, который был больше чем начальник и военный руководитель. При всей солдатской твердости и жестокой требовательности войны   он не забывал, что отвечает за жизнь людей. При всем послушании и сознании долга эти юные солдаты любили жизнь, которая зависела от него.
Ради них командир мог сказать «нет», когда это было необходимо,
ради них мог отвергнуть высокие слова и эффектные жесты.   Полковнику Шлеммеру повезло. Он сам сформировал свой полк и успешно командовал им в самые успешные периоды войны. Он знал своих солдат, они своего командира. Ответственное руководство было вознаграждено доверием, постоянная забота о солдатах – уважением  . Нередко его называли «Папа Шлеммер». Поэтому не удивительно, что его перемещение вызвало всеобщую печаль.
Генерал Шлеммер позднее стал командиром 3- й моторизованной дивизии, кавалером дубовых листьев к рыцарскому кресту. В качестве командира 14-  го  моторизованного корпуса он пережил борьбу за Сталинград и капитуляцию, попав в советский плен. Через несколько месяцев его подпись появилась под листовкой, в которой «Союз немецких офицеров» Национального комитета
«Свободная Германия» призывал военнослужащих  Вермахта
отречься от Гитлера и сложить оружие. Для многих военнослужащих 5- го полка это казалось не приемлемым  потому,
что было связано с именем их командира. К участию в таком деле могли  привести только обман, давление или даже пытки. Правда о многом, что  было связано с этим «освободительным движением», открылась только в последующие годы пребывания в плену или даже после войны. Однако оставалось полностью невозможным
точно отделить правду от легенды, установить, кто прав, кто виноват. Для этого нет соответствующего   измерителя. Там, где определяющим являлось формальное или служебное начало,
связь с командиром в дальнейшем не поддерживалась. Там, где перевешивали служебные качества, внутренняя связь не была
утрачена до настоящего времени.
Три однополчанина в эти октябрьские дни покинули часть вместе со Шлеммером. Из них обер - лейтенант резерва Фридрих Карл Кюн был не только порученцем командира, но и его другом и
доверенным лицом. Бывалый, много повидавший холостяк с солнечным юмором и юным сердцем был владельцем  имения
Дамитцов близ Гарца на Одере. Он был известен в войсках под кличкой  «Лейтенант Шато», так как заботился о том, чтобы
во время Французской кампании штаб полка располагался   в самом красивом замке. Его жизнь оборвалась в мае 1943 года в советском
плену. Такая же судьба была и у надежного водителя обер-ефрейтора Рудольфа Рамайля из Альтенхундема
 в Саарланде. Войну и плен пережил только
обер- ефрейтор Вильгельм Шродтер, третий из уехавших тогда.
Через несколько дней прибыл новый командир полка. Им 
оказался подполковник Мюллер, занимавший в последнее время пост командира 5- го запасного батальона в Штеттине.
Другой важной темой для обсуждения в войсках и у руководства была борьба с танками. Не было секретом, что обычное противотанковое вооружение не было   эффективным в борьбе с новыми советскими танками. Кроме того, опыт показал, что
тяжелое противотанковое оружие сложно доставить вовремя к
нужному месту. У войск часто появлялось в такой ситуации чувство беспомощности, иногда возникала даже паника. В то же время были примеры успешной борьбы с танками отдельными
истребителями танков или специальными группами. Их успехи должны были повсеместно пропагандироваться, их награды должны были способствовать подражанию. Так обер- ефрейтор Бэр (11./25) и фельдфебель Кек (1./2) получили первыми в дивизии нарукавные знаки «За отличие в уничтожении танков». Их не
совсем легальный статус привел к тому, что через пару недель знаки отменили. Но этот  эпизод послужил в дальнейшем подтверждение правильности принципа, когда был  учрежден уже официальный знак. В следующем ежедневном приказе был отмечен лейтенант Видеманн из 25- го м.п., как командир успешной штурмовой группы.
Тема «Что нас ждет?» не получила большого распространения. Прежде, чем укрепились надежды на использование дивизии в местности, более пригодной для танков, пришел приказ о перебазировании в район Чудово. Мы остались в том же месте, зажатые между болотами и лесами.
В сравнении с другими танковыми дивизиями,  которым предстояло провести операцию на окружение в  районе  Вязьмы и
Брянска, 12- й т.д.  достался плохой жребий”.


Войну и плен пережил только
обер
- ефрейтор Вильгельм Шродтер, третий из уехавших тогда.

-----------------------------------------------------------------------------
 И я подумал –  чем мог заниматься кадровый военный, отставной генерал, да с  таким   “БАГАЖОМ” после того, как был освобожден  и вернулся в Германию.  Мог конечно и преподавать в в военных ВУЗах  Германии, делиться опытом. Но ведь это то же до определенного времени. И опять же это мое предположение.
 А дальше?  Не картошку же он сажал все это время на 6 сотках  (до последнего дня)… 
 

И я решил попробовать  найти или его воспоминания  или....   

Продолжение следует……


Название: Re: Как я искал ДЕДА...
Отправлено: pilot777 от 04 Апрель 2018, 12:32:25
Продолжение……

Вышел на Архив WASt:   http://www.dd-wast.de/
 С сотрудницей архива Ларисой нашел общий язык, как будто уже давно знакомы. Русская, живет в Германии уже долгое время, говорит без малейшего акцента,  отзывчивый человек,  все по простому….. В разговоре по телефону  тут же откликнулась на мою просьбу - помочь (попытаться) найти  воспоминания,   мемуары, публикации, книгу (и)…  Гельмута Шлеммера:   http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/S/SchloemerH-R.htm
Договорились, что я перезвоню примерно через  месяц. За это время она попробует что то найти для меня.

А ДАЛЬШЕ.....

(https://d.radikal.ru/d25/1901/69/dd600079bea2.png) (https://radikal.ru)

“Посылаю Вам обещанное сообщение моего коллеги из библиотеки (здесь,  ниже письмо адресованное  мне для Вас)”:

 Liebe Frau Krajuschnikow,
hier einige  Links zu dem Generalmajor:
Odyssee in Rot: Bericht einer Irrfahrt. Herausgegeben und mit einem ...
von Heinrich Gerlach.
https://books.google.de/books?id=CDutDQAAQBAJ&pg=PT288&lpg=PT288&dq=schl%C3%B6mer+helmut+general&source=bl&ots=4ojcgUoUef&sig=UfjwUqW9hYd8GM98lPCF94xs6hI&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiwirTUmZbYAhXO6qQKHRTZAK8Q6AEIUTAF#v=onepage&q=schl%C3%B6mer%20%20&f=false

https://www.google.de/search?q=schl%C3%B6mer+helmut+general&hl=de&tbm=bks&ei=F73FWuPcIqSU6ASKjoLACw&start=0&sa=N&biw=1280&bih=867&dpr=1

Bundesarchiv-Militärarchiv

http://www.argus.bstu.bundesarchiv.de/MSG221-37773/index.htm?kid=e0ba1939-039c-4403-8993-566813686758

С Уважением  Лариса.   
-----------------------------------------------------------

Продолжение следует......