Форум Поисковых Движений

XV-Военный парад => Исторические реконструкции, выставки... => 15м-Страницы истории отечественного военного мундира => Тема начата: Кубинец от 08 Ноябрь 2011, 19:12:58



Название: О форме одежды по фото политработников
Отправлено: Кубинец от 08 Ноябрь 2011, 19:12:58
Данная тема уже обсуждалась в одной из тем форума. Знатоки погранвойск утверждают, что, в отличие от РККА, где замполитруки имели воинское звание "старшина", на должностях замполитруков в погранвойсках НКВД находились простые красноармейцы-пограничники. Однако это утверждение вызывает сомнения.
Вот например, Беляев Иван Петрович, замполитрука 4-й заставы 17-го Брестского Погранотряда. На фотографии, представленной в экспозиции Музея Обороны Брестской крепости, у него 4 треугольника в петлицах.

(http://s017.radikal.ru/i412/1111/fa/9ffe9cfeef16t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i412/1111/fa/9ffe9cfeef16.jpg.html)                                        Есть ли у кого-нибудь ещё фотографии заместителей политруков погранвойск НКВД периода 1940-41гг? Хочется разобраться в данном вопросе.


Название: О форме одежды по фото политработников
Отправлено: Sobkor от 08 Ноябрь 2011, 20:00:29
В действительности замполитруки во всех силовых структурах - по особому положению. Объясню упрощёно: если замплитрука стоял на должности рядового бойца, то он и учитывался в строевых записках как рядовой боец и денежное содержание получал как рядовой, а если на должностях младшего начсостава - то как представитель младшего начсостава с сержантским или старшинским денежным содержанием. Соответственно форма у таких замполитруков - как у всех срочников. А вот если же замполитрука из числа срочников назначался на офицерскую должность, то форма ему уже полагалась среднего начсостава (то есть младших офицеров) с соответствующим денежным содержанием...
"Чистокровные" должности замполитруков как представителей младшего начсостава - "заместитель политрука подразделения" и писарские посты в партполиторганах. Кроме этого, воинское звание "замполитрука" присваивалось комсоргам и парторгам подразделений, причём независимо от занимаемой ими штатной должности, а также на правах поощрения - прочим комсомольским и партийным активистам из числа срочников
Коллега, впредь меньше слушайте малограмотных "знатоков погранвойск". На самом деле настоящих таких знатоков во всей стране не так уж и много и подавляющее большинство из них или активисты, или партнёры нашего Форума...


Название: О форме одежды по фото политработников
Отправлено: Sobkor от 08 Ноябрь 2011, 20:08:41
Вдогонку: исследователь по определению не может быть знатоком погранвойск ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД СССР, если не является знатоком в отношении всех родов оружия, входивших в состав войск правопорядка и безопасности, ибо все эти войсковые структуры до 27 марта 1957 года (в том числе и в период разделения войск на войска МГБ и войска МВД) были единым, живым и глубоко взаимопроникающим организмом...


Название: О форме одежды по фото политработников
Отправлено: КОМБРИГ от 08 Ноябрь 2011, 20:21:55
Данная тема уже обсуждалась в одной из тем форума. Знатоки погранвойск утверждают, что, в отличие от РККА, где замполитруки имели воинское звание "старшина", на должностях замполитруков в погранвойсках НКВД находились простые красноармейцы-пограничники. Однако это утверждение вызывает сомнения.
Вот например, Беляев Иван Петрович, замполитрука 4-й заставы 17-го Брестского Погранотряда. На фотографии, представленной в экспозиции Музея Обороны Брестской крепости, у него 4 треугольника в петлицах.

(http://s017.radikal.ru/i412/1111/fa/9ffe9cfeef16t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i412/1111/fa/9ffe9cfeef16.jpg.html)                                        Есть ли у кого-нибудь ещё фотографии заместителей политруков погранвойск НКВД периода 1940-41гг? Хочется разобраться в данном вопросе.

Юрий Петрович достаточно четко и предельно ясно объяснил суть заданного вопроса. 
Если возникают сомнения рекомендую лично посмотреть в ЦПА ФСБ РФ штатно-именные приказы по погранотрядам ПВ НКВД БССР за 1941 г.  В частности в приказе по 17 ПО Беляев И.П. значится красноармейцем, стрелком, зам. политрука 4 пз. Посему подлинность данной фотографии Беляева И.П. вызывает некоторые сомнения.


Название: О форме одежды по фото политработников
Отправлено: Юрий32 от 08 Ноябрь 2011, 20:26:44
(http://s017.radikal.ru/i401/1111/90/21ae1ed1727c.jpg) Бобренок Сергей Тихонович.Во многих изданиях проходит как младший сержант.Однако в одном из них называет себя заместителем политрука 3 резервной погранзаставы 17 по.


Название: О форме одежды по фото политработников
Отправлено: Sobkor от 08 Ноябрь 2011, 20:40:19
Коллеги, давайте разберёмся в терминах: была должность "заместитель политрука" и отдельно было воинское звание "замполитрука". И они по отношению друг к другу - не одно и тоже. Вышестоящую должность может занимать и рядовой, однако не факт что он в итоге удостоится чести быть повышенным в воинском звании...


Название: О форме одежды по фото политработников
Отправлено: КОМБРИГ от 08 Ноябрь 2011, 21:38:40
(http://s017.radikal.ru/i401/1111/90/21ae1ed1727c.jpg) Бобренок Сергей Тихонович.Во многих изданиях проходит как младший сержант.Однако в одном из них называет себя заместителем политрука 3 резервной погранзаставы 17 по.

В приказе Бобренок С.Т. мл. сержант 3 рпз 17 ПО, сверх штата без приставки зам. политрука.


Название: О форме одежды по фото политработников
Отправлено: Sobkor от 09 Ноябрь 2011, 08:52:37
Наглядный пример формы одежды замполитруков из числа срочников РККА, назначенных ещё в период прохождения срочной военной службы на офицерскую должность. Всё точно также было и в войсках НКВД СССР.

Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7227.75


(http://s004.radikal.ru/i208/1008/fc/1c50a9833ffc.jpg)

(http://s45.radikal.ru/i109/1008/ad/1139b8daed08.jpg)

(http://s42.radikal.ru/i098/1008/87/3a1be54019fd.jpg)


Название: О форме одежды по фото политработников
Отправлено: Sobkor от 09 Ноябрь 2011, 08:54:03
(http://s017.radikal.ru/i401/1111/90/21ae1ed1727c.jpg) Бобренок Сергей Тихонович.Во многих изданиях проходит как младший сержант.Однако в одном из них называет себя заместителем политрука 3 резервной погранзаставы 17 по.

Очевидно, будучи "за штатом", данный воин так сказать на общественных началах и исполнял обязанности заместителя политрука заставы...


Название: О форме одежды по фото политработников
Отправлено: Кубинец от 10 Ноябрь 2011, 00:24:54
В РККА было в/звание "замполитрука". 4 треугольника в петлицах и комиссарские звезды на рукавах.
В погранвойсках было такое, или нет?


Название: О форме одежды по фото политработников
Отправлено: Архип от 10 Ноябрь 2011, 04:27:05
Фотографии зампполитруков достаточно редки, мне ни разу не попадался замполитрук НКВД, но думаю такие были.
(http://s017.radikal.ru/i431/1111/75/457a9796d6b1.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: О форме одежды по фото политработников
Отправлено: Sobkor от 10 Ноябрь 2011, 07:47:48
Фотографии зампполитруков достаточно редки, мне ни разу не попадался замполитрук НКВД, но думаю такие были.

В данном случае изображён замполитрука в форме срочника. Сидит - старший сержант технической службы. Тоже срочник...


Название: О форме одежды по фото политработников
Отправлено: Sobkor от 10 Ноябрь 2011, 08:02:55
В РККА было в/звание "замполитрука". 4 треугольника в петлицах и комиссарские звезды на рукавах.
В погранвойсках было такое, или нет?

Воинские звания были едиными для всех силовых структур, в которых была предусмотрена военная служба...


Название: О форме одежды по фото политработников
Отправлено: Sobkor от 10 Ноябрь 2011, 08:05:30
Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4217.15

Все портретные изображения Героя Советского Союза (посмертно) замполитрука Василия Ильича Утина как военнослужащего войск НКВД СССР выполнены художниками с какой-то одной, никогда не публиковавшейся в открытой печати, армейской фотокарточки. Представленный здесь рисованный портрет Героя - со страниц военной прессы НКВД СССР фронтовой поры: http://s16.radikal.ru/i190/1108/dd/47b1602ab41f.jpg
(http://s16.radikal.ru/i190/1108/dd/47b1602ab41f.jpg)


Название: О форме одежды по фото политработников
Отправлено: Кубинец от 10 Ноябрь 2011, 21:23:45
Фотографии зампполитруков достаточно редки, мне ни разу не попадался замполитрук НКВД, но думаю такие были.

В данном случае изображён замполитрука в форме срочника. Сидит - старший сержант технической службы. Тоже срочник...
Оба военнослужащих из пехоты. Малиновые петлицы и чёрный кант. В 30-40-х гг форма сверхсрочников ничем не отличалась от формы в/сл срочной службы.


Название: О форме одежды по фото политработников
Отправлено: Sobkor от 10 Ноябрь 2011, 21:30:55
Фотографии зампполитруков достаточно редки, мне ни разу не попадался замполитрук НКВД, но думаю такие были.

В данном случае изображён замполитрука в форме срочника. Сидит - старший сержант технической службы. Тоже срочник...
В 30-40-х гг форма сверхсрочников ничем не отличалась от формы в/сл срочной службы.

Чё-чё?!? Это все реконструкторы столь невежественны в истории отечественного мундира? Сверхсрочникам в действительности - обмундирование офицерского образца при портупеи!..


Название: О форме одежды по фото политработников
Отправлено: Sobkor от 11 Ноябрь 2011, 13:46:38
Замполитрука из числа рядовых бойцов: http://s017.radikal.ru/i410/1111/a4/fdbf62693a5d.jpg
(http://s017.radikal.ru/i410/1111/a4/fdbf62693a5d.jpg)


Название: О форме одежды по фото политработников
Отправлено: Кубинец от 11 Ноябрь 2011, 20:10:08
Кубинцу: и только, пожалуйста, впредь не ссылайтесь на малограмотных "знатоков погранвойск". А если ссылаетесь, - озвучьте, будьте так любезны, фамилии данных персон. Очень уж любопытно узнать, кто же это такие!..
Владимир Анатольевич Тылец писал в теме "83-й погранотряд..."
"...Коллега штат заставы приведен  по штатно-именным приказам 1941 г.
До войны в штате застав не было названных вами должностей. Зам. политрука назначался один из наиболее подготовленных бойцов из существующего штата заставы. "
Я спрашивал как раз про замполитруков.


Название: О форме одежды по фото политработников
Отправлено: Sobkor от 11 Ноябрь 2011, 21:24:11
Старшина-срочник, состоявший в должности политрука танковой роты разведбата стрелковой дивизии. 1938 год. На воине - офицерская шинель...

Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1287.0
Представляю известные снимки бывшего командира ДРГ «Сосна» 2-го (агентурного) отдела Разведывательного отдела штаба 1-го Прибалтийского фронта капитана Евгения Парфёновича Устинова:

Политрук разведывательной роты 195-го стрелкового полка 65-й стрелковой дивизии Уральского военного округа замполитрука Е.П. Устинов. 1938 год. http://s018.radikal.ru/i502/1212/ca/2dc40b1aa64e.jpg
(http://s018.radikal.ru/i502/1212/ca/2dc40b1aa64e.jpg)


Название: О форме одежды по фото политработников
Отправлено: Кубинец от 11 Ноябрь 2011, 21:28:01
На фото у одного из пулемётчиков нет петлиц на шинели, а у другого "чистые" петлицы. Ещё раз сомневаюсь, что это "сверчки".


Название: О форме одежды по фото политработников
Отправлено: Sobkor от 11 Ноябрь 2011, 21:35:23
На фото у одного из пулемётчиков нет петлиц на шинели, а у другого "чистые" петлицы. Ещё раз сомневаюсь, что это "сверчки".

На передовой форму зачастую носили, кто как и во что горазд! Вот у этого, например, сверхсрочника из службы артснабжения 112 гкп 21 гкд откровенно неуставные образцы знаков различия: http://i065.radikal.ru/1111/f2/8798ccc1118b.jpg
(http://i065.radikal.ru/1111/f2/8798ccc1118b.jpg)


Название: О форме одежды по фото политработников
Отправлено: Sobkor от 11 Ноябрь 2011, 21:44:12
На фото у одного из пулемётчиков нет петлиц на шинели, а у другого "чистые" петлицы. Ещё раз сомневаюсь, что это "сверчки".

Но ведь были и красноармейцы-сверхсрочники! Вот про одного из таких:

НЕСТЯЕВ Алексей Дмитриевич.
Соцданные неизвестны.
К концу ноября 1941 года – красноармеец сверхсрочной службы в рядах личного состава 67-го горнокавалерийского Актюбинского четырежды Краснознамённого полка (Ферганский военный гарнизон) 21-й горнокавалерийской дивизии Среднеазиатского военного округа. Источник – РГВА: ф. 31921, оп. 1, д. 63, л. 410 – заверенная выписка из приказа.
Приказом по войскам САВО № 0713 от 27 ноября 1940 года назначен начальником библиотеки 112-го горнокавалерийского полка (Наманганский военный гарнизон) 21-й горнокавалерийской дивизии.
К исполнению служебных обязанностей приступил на основании приказа комполка-112 № 2 от 2 января 1941 года («параграф 3»). Источник – РГВА: ф. 31921, оп. 2, д. 55, л. 4.
Дальнейшая судьба неизвестна.
Юрий РЖЕВЦЕВ.


Название: О форме одежды по фото политработников
Отправлено: Sobkor от 12 Ноябрь 2011, 10:21:39
Замполитрука-срочник из числа председателей президиумов ВЛКСМ подразделений. В данном случае - комсорг артиллерийской батареи отдельного конно-горно-артиллерийского дивизиона: http://s017.radikal.ru/i409/1111/f7/1bb2c76ddfd5.jpg
(http://s017.radikal.ru/i409/1111/f7/1bb2c76ddfd5.jpg)


Название: О форме одежды по фото политработников
Отправлено: Sobkor от 12 Ноябрь 2011, 10:36:56
В действительности срочник с 1939 года, но с конца 1941-го и по 1946 год - водитель автобуса политотдела дивизии. Портупею носил в память о своём начальнике, который умер от ран у него на руках в сентябре 1941 года. Эту портупею с того и снял, когда хоронил. Фото 1944 года, действующая армия: http://s005.radikal.ru/i210/1111/a0/9aaa273a19e8.jpg
(http://s005.radikal.ru/i210/1111/a0/9aaa273a19e8.jpg)


Название: О форме одежды по фото политработников
Отправлено: Sobkor от 12 Ноябрь 2011, 10:45:18
Июнь 1940 года. САВО: http://s017.radikal.ru/i431/1111/2d/c9ad095d2152.jpg
(http://s017.radikal.ru/i431/1111/2d/c9ad095d2152.jpg)


Название: О форме одежды по фото политработников
Отправлено: Sobkor от 12 Ноябрь 2011, 19:10:11
http://i055.radikal.ru/1111/8e/1c9970c1afab.jpg
(http://i055.radikal.ru/1111/8e/1c9970c1afab.jpg)

На представленных снимках, датированных зимой 1945-1946 гг., - воин, призванный в армию на срочную летом 1940 года.
К началу войны он являлся помощником командира стрелкового взвода стрелкового полка РККА по занимаемой должности и замполитруком по воинскому званию.
С июля 1941 года по май 1945 года - в немецко-фашистском плену.
После процедуры спецпроверки – командир взвода в стройбате, сформированном в Австрии из бывший советских военнопленных. Данный стройбат восстанавливал в Вене разрушенные при штурме города мосты. На тот период времени рядовой по воинскому званию, но демобилизован был в 1946 году старшиной.
Мундир - офицерского образца, но «самопошив» с неустанными пуговицами на наградных клапанов от карманов. Офицерский ремень, но без портупеи. Шинель уставная офицерская, но при солдатском ремне и без обязательных пуговок в петлицах…
http://s015.radikal.ru/i332/1111/c7/52cb258cfcc4.jpg
(http://s015.radikal.ru/i332/1111/c7/52cb258cfcc4.jpg)


Название: О форме одежды по фото политработников
Отправлено: Sobkor от 15 Ноябрь 2011, 08:15:43
Документ, который ниже, доказывает, что должности заместителей политруков застав (по крайней мере, застав крупных по своей численности) имели место быть.

Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4438.600

С сайта «Подвиг народа»
Из наградного листа: « Бобылев  Василий Иванович, зам. политрука, зам. политрука заставы №10 80 ПО НКВД КФО.
Представляется к ордену «Красная Звезда.
Год рождения – 1919.   Национальность – русский.
В войсках НКВД с 1939г.    Канд. ВКП(б).
Участвовал в боях с белофиннами  в июле 1941г. в районе д. Мякитало  Суоярвского района КФССР .
Ранений не имеет. Ранее не награждался.
Призван Жиздренским РВК Орловской области.
13-го июля с\г  52 СП переходил на новый рубеж обороны,  под натиском противника отдельные группы бойцов 52 СП, поддавшись паникерам,  беспорядочно бежали.  По собственной инициативе, а затем  и по приказанию командира 52 СП, тов. Бобылевым  было остановлено и приведено в порядок  несколько групп бойцов.  Воодушевляя их личным примером,  тов. Бобылев повел их в бой.  20.7.41г. при наступлении  на противника в районе дер. Мякитало,  тов. Бобылев ехал на первом танке, шедшем на прорыв переднего края обороны противника.  Войдя в глубь обороны,  танк был выведен из строя,  не растерявшись, тов.  Бобылев скомандовал – «Гранаты к бою!» - «За родину – ура!» и по этой команде  десятки гранат полетели на головы белофиннов, которые в панике бежали.  Уничтожив финского телефониста, разбив телефон,  захватив финский автомат,  тов. Бобылев беспощадно расстреливал  бегущего противника.
За мужество и героизм,  проявленные в борьбе  с врагами народа,  тов. Бобылев достоен награждения орденом «Красная Звезда».
Начальник  80 ПО НКВД полковник Молошников (подпись)
Военный комиссар батальонный комиссар Бондаренко (подпись)
Начальник штаба майор Макодзеба (подпись)
9 августа 1941г.
За образцовое выполнение  боевых заданий командования, возвращение в бой  поддавшихся трусости  и проявленные при этом доблесть и мужество ходатайствую  о представлении  т. Бобылева к награде орденом «Красная Звезда».
ВРИД. начальника погранвойск НКВД  КФО полковник Киселев (подпись)
Военный комиссар погранвойск НКВД КФО  полковой комиссар Шпаков (подпись)
19 августа 1941г.
Представляется к правительственной награде ордену «Красная Звезда»
Командующий 7 армией Герой Советского Союза генерал-лейтенант Гореленко (подпись)
Член Военного Совета 7 армии девизионный комиссар Зеленков (подпись)
3 сентября 1941г.» (орфография, пунктуация, стилистика сохранены).
(http://s017.radikal.ru/i437/1111/2c/acf238938d9e.jpg)(http://s017.radikal.ru/i439/1111/d6/a7268d8da852.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i444/1111/8b/72068653e8fe.jpg)


Название: О форме одежды по фото политработников
Отправлено: Sobkor от 25 Февраль 2012, 19:51:10
Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21384.120

Добрый вечер!Нашла еще несколько фотографий в альбоме деда. На обратной стороне надписей нет.

(http://s018.radikal.ru/i500/1202/34/dfb215ec3e4c.jpg) (http://www.radikal.ru)

На снимке - замполитрука пограничных войск, но занимающий офицерскую должность...