Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => - XII («Висбаден») военный округ вермахта => V-Узники нацистских лагерей => Шталаг-12А/Stalag XII A => Тема начата: рамспас от 18 Март 2012, 20:36:45



Название: Stalag XII-A, Привезенцев Иван Гавриилович, легионер?
Отправлено: рамспас от 18 Март 2012, 20:36:45
Уважаемые коллеги!
Красный штамп в карте пленного означает, что он легионер? Или бывший легионер?
Все перемещения в карте - как я понял рабочие команды и смерть в лагере.
Кто в теме, подскажите, что можно об этой ситуации сказать.

Вообще-то фамилия искажена, но запрашиваю по этой.

Номер записи    300448645
Фамилия   Привезенцев
Имя   Иван
Отчество   Гавриилович
Дата рождения   20.12.1907
Место рождения   Московская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   154622
Дата пленения   06.07.1943
Место пленения   Белгород
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   12.04.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2833

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2833/00000080.jpg&id=300448644&id=300448644&id1=1e35caf73c8582a0ce98f9fd35d29442
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2833/00000081.jpg&id=300448646&id=300448646&id1=f4b1e9288845a9e95065164ed2b9e7ce


(http://img-fotki.yandex.ru/get/6203/128731516.1a/0_62f1b_39a0cb71_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6103/128731516.1a/0_62f1c_afb2cc9_XL.jpg)

Спасибо


Название: Re: Stalag XII-A, Привезенцев Иван Гавриилович, легионер?
Отправлено: Sobkor от 18 Март 2012, 20:39:50
На штампе: "Экс-легионер", то есть бывший легионер, возвращён в лагерь... 


Название: Re: Stalag XII-A, Привезенцев Иван Гавриилович, легионер?
Отправлено: рамспас от 18 Март 2012, 21:39:50
Юрий Петрович, добрый вечер!
А какие были причины возвращения? Можно ли его считать изменившим Отечеству?


Название: Re: Stalag XII-A, Привезенцев Иван Гавриилович, легионер?
Отправлено: Sobkor от 18 Март 2012, 21:53:41
С момента лишения статуса легионера он вновь военнопленный с правом умереть от голода и прочих лагерных лишений...
Ряды легионеров нацисты тщательно вычищали от политически неблагонадёжных. Многие ведь записывались на службу к врагу, чтобы, улучшив момент, с немецким оружием в руках перейти на советскую сторону...


Название: Re: Stalag XII-A, Привезенцев Иван Гавриилович, легионер?
Отправлено: Warwara от 19 Март 2012, 14:37:39
Добрый день, Александр Васильевич.

Немного добавлю к ответу Юрия Петровича. Шталаг 326 Зенне служил, кроме прочего, центральным сборным лагерем для проштрафившихся легионеров по крайней мере с конца 1943 года. Об этом сказано в книге

Hüser Karl, Otto Reinhard:  Das Stammlager 326 (VI K) Senne 1941-1945. Sowjetische Kriegsgefangene als Opfer des nationalsozialistischen Weltanschauungskrieges, 1992.

Где-то на форуме я уже приводила соответствующий отрывок из нее, но с ходу не найду, поэтому  вот он еще раз:

(http://s017.radikal.ru/i434/1203/b2/41a4375026bc.jpg) (http://www.radikal.ru)

Здесь также говорится, что возвращенных в статус военнопленного проштрафившихся легионеров направляли в особую рабочую команду, отличавшуюся ужесточенными условиями работы. Но Иван Привезенцев, если и был в этой особой команде, то меньше месяца, так как его 17 января 1944 года перевели  в шталаг XII F. Но и в тамошних рабочих командах условия были такие, что только три месяца он их выдержал, и умер предположительно от нефрита (воспаление почек).

Так что я бы тоже Ивана Привезенцева в изменники не записывала.


Название: Re: Stalag XII-A, Привезенцев Иван Гавриилович, легионер?
Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Март 2012, 15:14:20
Добрый день, Александр Васильевич.

Немного добавлю к ответу Юрия Петровича. Шталаг 326 Зенне служил, кроме прочего, центральным сборным лагерем для проштрафившихся легионеров по крайней мере с конца 1943 года. Об этом сказано в книге

Hüser Karl, Otto Reinhard:  Das Stammlager 326 (VI K) Senne 1941-1945. Sowjetische Kriegsgefangene als Opfer des nationalsozialistischen Weltanschauungskrieges, 1992.

Где-то на форуме я уже приводила соответствующий отрывок из нее, но с ходу не найду
В том числе и вот здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5006.420

Однако и у Вас, и у д-ра Отто пропущено слово "округ(а)" вот в этом предложении после "лагерем":
"Шталаг 326 Зенне служил, кроме прочего, центральным сборным лагерем для проштрафившихся легионеров по крайней мере с конца 1943 года."


Название: Re: Stalag XII-A, Привезенцев Иван Гавриилович, легионер?
Отправлено: рамспас от 20 Март 2012, 17:09:53
Опасаюсь писать о Привезенцеве, т.к. где-то встречал, что поводом для отправки в лагерь были не только неблагонадежность, но и воровство, например.
Есть другой солдат, умерший в том же лагере. Наверное просто упомяну в материале о нем, что по Привезенцеву есть копии документов для родственников, если найдутся, пусть делают выводы сами.


Название: Re: Stalag XII-A, Привезенцев Иван Гавриилович, легионер?
Отправлено: Владимир-Архивариус от 20 Март 2012, 17:16:47
Добрый вечер.
Цитировать
что поводом для отправки в лагерь были не только неблагонадежность, но и воровство, например.
Один раз встречал тоже.


Название: Re: Stalag XII-A, Привезенцев Иван Гавриилович, легионер?
Отправлено: Sobkor от 20 Март 2012, 17:22:51
Опасаюсь писать о Привезенцеве, т.к. где-то встречал, что поводом для отправки в лагерь были не только неблагонадежность, но и воровство, например.
Есть другой солдат, умерший в том же лагере. Наверное просто упомяну в материале о нем, что по Привезенцеву есть копии документов для родственников, если найдутся, пусть делают выводы сами.

В любом случае он на правах советского военнопленного (то есть недочелочека!) принял мученическую смерть от рук нацистов!


Название: Re: Stalag XII-A, Привезенцев Иван Гавриилович, легионер?
Отправлено: рамспас от 20 Март 2012, 21:47:33
Об этом я и напишу без подробностей. В принципе были готовы две статьи об умерших в этом лагере. Просто в статье об одном упомяну второго.


Название: Re: Stalag XII-A, Привезенцев Иван Гавриилович, легионер?
Отправлено: Sobkor от 20 Март 2012, 21:56:10
На мой взгляд, не надо недомолвок. Надо честно и писать: вероятно, в силу слабости записался в легионеры, но Родине в итоге не изменил: принял мученическую смерть в плену...


Название: Re: Stalag XII-A, Привезенцев Иван Гавриилович, легионер?
Отправлено: рамспас от 20 Март 2012, 22:45:56
Возможно, с Вашим опытом журналиста, Вы и правы.