Форум Поисковых Движений

VII-Несокрушимая и легендарная => Номера стрелковых дивизий с 250 по 299 => 71-"Царица полей" - пехота => 286-я сд => Тема начата: pilot777 от 19 Август 2012, 09:47:18



Название: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 19 Август 2012, 09:47:18
286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия

ВИКИПЕДИЯ,  ИСТОРИЯ....
http://ru.wikipedia.org/wiki/286-%FF_%F1%F2%F0%E5%EB%EA%EE%E2%E0%FF_%E4%E8%E2%E8%E7%E8%FF
http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-200-sd-po-299-sd/286-strelkovaya-diviziya.html
(http://s019.radikal.ru/i644/1208/8e/2004c880dcdf.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
Позывной 286-й с.д.   -  КРЫЛО    на сентябрь 1941 г.

 
 
Продолжение.....


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 19 Август 2012, 11:52:37
(http://s020.radikal.ru/i704/1212/98/ed78dcd11f65.jpg) (http://www.radikal.ru)

 (http://s40.radikal.ru/i089/1212/aa/52f5abc6c0b9.jpg) (http://www.radikal.ru)

 (http://s003.radikal.ru/i204/1508/31/7968a10dd144.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 19 Август 2012, 12:27:36
Соколов Геннадий Николаевич - полковник, командир 286 с.д.
(10.07.41 - 11.09.1941)  Погиб 11.09.1941г. у дер. Вороново.

(http://s017.radikal.ru/i413/1212/e3/709b87458076.jpg) (http://www.radikal.ru)

Видео:   http://gtk.tv/news/74898.ns

 

 

 
 
 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 20 Август 2012, 07:49:43
(http://i023.radikal.ru/1212/5d/3fdd384b587f.jpg) (http://www.radikal.ru)

О погибшем командире 286 сд Геннадии Николаевиче Соколове.

12 мая 2011 г.
7 мая с.г. поисковиками отряда ВАУР (г. Давлеканово Республики Башкортостан) Аликом Шаймардановым и Артуром Нугумановым при проведении поисковой экспедиции под руководством председателя Совета Фонда поисковых отрядов Республики Башкортостан Ильдара Бикбаева в районе урочища Вороново Кировского района Ленинградской области на небольшой глубине на щуп были найдены останки воина, погибшего в годы Великой Отечественной войны. При эксгумации на нём были найдены знаки различия командира Красной Армии, а именно - 4 прямоугольника ("шпалы") в петлице и треугольные галуны на рукаве. Ни ремня, ни портупеи, а также обуви у погибшего не обнаружено. Было сделано предположение о том, что, возможно, найденный командир Красной Армии является полковником.
Автор этих строк в поисковом лагере 8 мая проверил по имеющейся базе данных командного состава РККА погибших и пропавших без вести полковников, могущих иметь отношение к месту находки и к частям, воевавшим там. Кроме того, были наведены справки с помощью конспектов и фотокопий документов ЦАМО РФ. Итогом исследования явился следующий вывод: погибшим в районе урочища Вороново полковником с высокой степенью вероятности может являться Геннадий Николаевич Соколов, командир 286-й стрелковой дивизии 54-й армии Ленинградского фронта, в июле-августе 1941 г. сформированной в г. Череповце Вологодской области. Точное место находки полковника в абсолютной степени совпало с таковым, указанным в историческом формуляре 286 сд. Командир дивизии погиб 11 сентября 1941 г. в результате внезапной атаки до 40 немецких танков на штаб дивизии всего через 2 суток после ее выгрузки на станции Жихарево. По воспоминаниям очевидцев (комбат 996 сп 286 сд Гутман А.Д.), штаб дивизии при этом "был стёрт в порошок". Одновременно с командиром, согласно данных исторического формуляра 286 сд, погиб и военный комиссар дивизии старший батальонный комиссар Леонид Иванович Данилов. Дополнительные поиски на месте находки привели к отысканию 8 мая останков еще двоих воинов без знаков различия. Вне сомнений, в будущем место будет обследовано вновь.
Наведение справок в ЦАМО РФ привело к следующему:
1. Командир 286 сд полковник Геннадий Николаевич Соколов (имеется фото), 1897 г.р., член ВКП (б), в РККА с сентября 1918 г., уроженец Ярославской области, Даниловского района, согласно учётных данных 11-го отдела ЦАМО РФ, погиб 11.09.41 под д. Вороново Ленинградской области и оставлен на поле боя. Об этом же свидетельствует и донесение о потерях 286 сд № 1411 за 1941 г. Позднее в карточку потерь была добавлена запись - в районе д. Поречье Мгинского района Ленинградской области. Адрес семьи на 1941 г.: Башкирская АССР, г. Белебей, ул. Красноармейская, 47 (или 75 - так в документе), жена Тамара Александровна Соколова. Поскольку полковник Г.Н. Соколов до назначения на 286 сд был преподавателем Военно-Политической Академии, эвакуированной после начала войны в г. Белебей, то и адрес семьи, предположительно, указан временный. Московский адрес до эвакуации в проверенных документах отсутствует.
2. Военный комиссар 286 сд старший батальонный комиссар Леонид Иванович Данилов, 1910 г.р., согласно учётных данных 6 и 11 отделов ЦАМО РФ, пропал без вести 11.09.41 у д. Вороново Мгинского района Ленинградской области. Об этом же свидетельствует и донесение о потерях 286 сд № 1444 за 1941 г. Адрес семьи: г. Омск, ул. Октябрьская, 87, кв. 5, жена Лидия Александровна Данилова. Призван Пашским РВК Ленинградской области. Сведения о детях пока отсутствуют.
Следует отметить факт того, что в историческом формуляре 286 сд Л.И. Данилов значится погибшим одновременно в комдивом, а в учётных данных картотек 6 и 11 отделов ЦАМО РФ - пропавшим без вести. Вместе с ним значится пропавшим без вести 11.09.41 под д. Вороново и капитан Андрей Иванович Лукин, 1909 г.р., начальник оперативного отделения штаба 286 сд, а также многие офицеры и красноармейцы дивизии.
По согласованию с руководителем Межрегионального Фонда по увековечению памяти о погибших защитниках Отечества Валентиной Юрьевной Бобровой, останки найденного командира РККА перевезены в г. Уфа Республики Башкортостан для проведения генетической экспертизы и сличения ее результатов в целях идентификации останков в будущем при возможном отыскании родственников Г.Н. Соколова.
 
 Источник:   http://www.soldat.ru/news/869.html
 




 

 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 20 Август 2012, 07:52:40
(http://s018.radikal.ru/i513/1212/d2/e73572cb78f8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ниже  дополнение от 16.12.2015г.Фото  взято с "Портал о фронтовиках"  от Ver Столбова:
(http://s020.radikal.ru/i718/1512/a6/09660a05d016.jpg) (http://radikal.ru/big/4daed86dcbce4d6cb04b7ab5edf449ff)

Волков Александр Александрович (11.08 1901 г.) г. Елец Орловской губернии - русский.   Полковник (1938 - 1943).
В Красной армии с марта 1918 г. Окончил 27-е Орловские пехотно-пулеметные командные курсы  (1918), сдал экстерном испытания на курс нормальной пехотной школы(1928), курсы "Выстрел" (1938).   
До службы в армии А.А.  Волков учился в Елецко-Павловской гимназии в г. Елец.
В Гражданскую войну в марте 1918 г. поступил курсантом на на 27-е  Орловские пехотно-пулеметные командные курсы, по окончании которых в октябре 1918 г. был оставлен на них командиром взвода. В декабре в составе отдельной бригады курсантов убыл на фронт и участвовал в подавлении антисоветского восстания в г. Ливны Орловской губернии, в боях с  Деникинскими войсками под Орлом и на Врангелевском фронте.
В ходе реорганизации курсов и после перевода в Краснодар в июле 1922 г. А.А. Волков был направлен на Туркестанский фронт, где воевал в Восточной Бухаре против  Ибрагима-бека командиром роты и батальона в 7-м Туркестанском полку 3-й Туркестанской стрелковой дивизии.
В ноябре 1924 г. по причине заболевания малярией был переведен в ЗапВо, где служил командиром роты и батальона в 11-м стрелковом полку 4-й стрелковой дивизии в г. Слуцк.
С января 1929 г. исполнял должность инструктора военной подготовки трудящихся в штабе БВО.
 С июля 1932 г.  служил командиром батальона, а с сентября 1936 г.  - пом командира 111-го стрелкового полка 37-й стрелковой дивизии в г. Речица.
С ноября 1937-го   по сентябрь 1938 г. проходил подготовку на курсах "Выстрел", а затем командовал 190-м стрелковым полком 64-й стрелковой дивизии в г. Смоленск.
 В сентябре 1939 г. полковник А.А. Волков вступил в командование этой дивизией.
Приказам НКО от 22 декабря 1939 г.  [u]"За слабое руководство и роспуск дивизии по домам в период выполнения боевой задачи"  [/u]  был отстранен от должности, снижен в воинском звании до майора и назначен командиром отдельного мотополка Калиниского ВО в г. Великие луки.
 С января 1940 г. командовал батальоном курсантов, а с декабря исполнял должность начальника учебного отдела Лепельского пехотного училища (Деррективой Генштаба Красной армии от 5 мая 1941 г. переименовано в Череповецкое пехотное училище).
В Великую Отечественную войну майор А.А. Волков  в августе 1941 г. был назначен командиром 998 стрелкового полка 286 стрелковой дивизии формировавшейся в г. Череповец.  В конце того же месяца убыл с ней на  Ленинградский фронт и в составе 54-й  отдельной армии участвовал в Синявинской  оборонительной операции, в ожесточенных боях в районе Тортолово -Мишкино-Вороново.
С ноября дивизия успешно действовала в Тихвинской наступательной операции. Как командир полка майор А.А. Волков проявил себя с самой лучшей стороны.
С июля 1942 г. он командовал 220-м запасным стрелковым полком 8-й армии Волховского фронта. В сентябре был освобожден от командования и зачислен в распоряжение Военного совета фронта.
В январе 1943 г. подполковник А.А. Волков назначается зам. командира 265-й стрелковой дивизии 8-й армии и участвовал с ней в операции по прорыву блокады Ленинграда. Ее части обеспечивали южный фланг ударной группировки Волховского фронта.
В ходе операции 27 января 1943 г. А.А. Волков был допущен в командование 286 стрелковой дивизией.
В марте он умело организовал прорыв обороны противника южнее оз.  Барское, прикрыв левый фланг ударной группировки армии в ходе наступления. Однако за недостаточно четкое руководство дивизией в июле-августе, неправдивые доклады и не знание точной обстановки в ходе Мгинской операции 21 августа он был отстранен от командования и назначен с понижением командиром 994-го стрелкового полка этой же дивизии.
25 октября полковник А.А. Волков допущен к командованию 374-й стрелковой дивизией, находившейся в обороне южнее оз. Барское.
С 18 января 1944 г. она вошла в состав 54-й армии Волховского фронта и участвовала в  Ленинградско- Новгородской наступательной операции. Однако в ходе ее не сумел обеспечить своевременный выход частей в исходное положение для наступления, потерял управление, за что был отстранен от должности.
С 25 марта он назначается зам. командира 56-й стрелковой Пушкинской Краснознаменной дивизии. До конца июля она вела боевые действия в составе 67-й армии Ленинградского и 3-го Прибалтийского (с 24 апреля) фронтов, затем была передана в 54-ю армию и участвовала в Псковско-Островской наступательной операции.  В августе- сентябре ее части в составе 1-й ударной, а с 22 сентября - 67-й армий успешно действовали в Тартуской,  Прибалтийской и Рижской наступательных операциях. 13 октября  они вошли в Юго-восточную часть Риги и форсировали р. Зап.  Двина.
С 16 октября полковник А.А. Волков вступил в командование 56-й стрелковой дивизией и до февраля 1945 г. выполнял задачи по обороне  Рижского залива. 
С 19 февраля она в составе 1-й ударной армии она перешла в наступление в направлении на Тукумс.
22 февраля полковник А.А. Волков был ранен и до конца войны находился на  лечении в госпитале. 
  В июне 1945 г. А.А. Волков, выйдя из госпиталя, был направлен в распоряжение Военного совета Приморской группы войск Дальневосточного фронта и в августе допущен к командованию 335-й стрелковой дивизией 25-й армии.
 В ходе Советско-японской войны 1945 г. дивизия под его командованием в составе 1-го Дальневосточного фронта участвовала  в Маньчжурской Харбино-Гиринской наступательных и Сейсинской десантной операциях, в овладении г. Чхонджин.
25 сентября 1945 г. полковник А.А. Волков был переведен на должность командира 386-й стрелковой дивизии Приморского ВО.
24.08.1946 г. уволен в отставку по болезни.

Умер 8 сентября 1954 года
в городе Муром Владимирской области. Жена — Нина Андреевна.

Награжден орденом Ленина, 2 орденами Красного знамени, орденом Кутузова 2- й степени,  Отечественной войны 1-й степени, медалями.




Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 20 Август 2012, 08:22:10
Воспоминания....

 
 http://s45.radikal.ru/i108/1208/6b/ea24b3af5070.jpg

  Отрывок из книги Ю. Сяхова  “Волхов в огне”

 …... С большим трудом нашел фамилию, адрес человека,  незваным
пришел  к  нему  домой.  Познакомились.  Он  провел меня  на  кухню,  достал
четвертинку, два граненых стакана и молча разлил водку.
     - Писать не о чем, - сказал бывший  фронтовик. Он взял свой стакан, без
слов стукнул им по моему и выпил.
     -  Да,  писать не о чем, - повторил он.  - Война есть  война, что о ней
теперь  говорить.  Жив  -  и  слава  богу. Всего  не расскажешь,  сердца  не
хватит...  Это  штабные да тыловики  стали теперь  героями, а я  был простой
солдат   на   передовой   без   званий  и  наград...  Танкист  наш   написал
стихотворение, фамилию не помню...
     - Сергей Орлов...
     - Может быть.  Только  меня не  зарыли в  шар  земной, не сгинул я  без
вести... Покалеченный, но вернулся домой. Всех наших ребят помню... - По его
небритым  щекам текли слезы. Он их  не стеснялся, не старался вытереть своей
грубой широкой ладонью.
     - Вы начали войну в 1941-м?
     -  Начал... Выгрузили  нас с эшелона на станции Войбокало... В сентябре
это  было.  Политрук  сказал:  немцы  окружили  Ленинград,  надо  освободить
колыбель революции от вражеских оков. Пошли в атаку со штыками наперевес. По
болоту...  Вода  выше колен, деревца стоят чахлые - не спрячешься.  Немцы по
нам из минометов шпарят, из пулеметов поливают, а  мы идем... И они пошли на
нас.  Идем навстречу, стреляем друг в друга...  Только мы из винтовок, а они
из  автоматов  да ручных пулеметов.  У моего товарища миной голову оторвало.
Оборачиваюсь,  а  он  стоит с  винтовкой в  руках,  но без  головы... Шинель
зацепилась за срубленный  осколком ствол березки и держит... Потом написали,
мол, пропал без вести. Такими пропавшими без вести  все болота  от Войбокало
до Синявино  выложены... Но я отомстил за него. У немца-пулеметчика  патроны
кончились, он стоит, орет на  своего  помощника, который ящик за ним тащил и
замешкался.  Вот  я   сначала  подносчика  патронов  застрелил,  а  потом  и
пулеметчика успокоил. Он на меня с ножом бросился,  а я его штыком достал...
Из нашей роты в том бою семеро в живых осталось... Вот и весь героизм. Здесь
книги не хватит, чтобы все описать, а если кто и напишет, то каждую страницу
надо слезами омыть...

     Запомнились  мне  его  слова на всю  жизнь.....
---------------------------------------------------------------------------------
В сентябре 41-го (в том числе и) на станции Войбокало выгружалась 286 стрелковая дивизия.  И тогда же 9 сентября был отдан приказ о начале  наступления на Мгу с целью соединиться с частями маршала Ворошилова...


Продолжение....


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 20 Август 2012, 08:30:55
(http://s56.radikal.ru/i154/1212/70/2325bb352675.jpg) (http://www.radikal.ru)

 https://cloud.mail.ru/public/DqDo/YitXZLAXn



 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 08 Декабрь 2012, 13:59:11
(http://s018.radikal.ru/i507/1212/79/3bfd3315cbee.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 08 Декабрь 2012, 14:02:24
(http://s019.radikal.ru/i622/1212/fb/ccbc57a9579d.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 08 Декабрь 2012, 14:05:12
(http://s020.radikal.ru/i718/1212/cc/44fafabd1a85.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 08 Декабрь 2012, 14:08:01
(http://s017.radikal.ru/i434/1212/62/bfd4d1985bd1.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 08 Декабрь 2012, 14:11:48
(http://s017.radikal.ru/i419/1212/8a/25fd223186f1.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 08 Декабрь 2012, 14:14:50
(http://s47.radikal.ru/i116/1212/c6/c6fce16011ef.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 08 Декабрь 2012, 14:20:19
(http://s42.radikal.ru/i097/1212/46/7aca35f9ef3b.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 08 Декабрь 2012, 14:25:03
(http://s43.radikal.ru/i099/1212/cb/bad6fe833a40.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 08 Декабрь 2012, 14:29:01
(http://s16.radikal.ru/i191/1212/0d/b97c3c245750.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 08 Декабрь 2012, 14:32:50
(http://s58.radikal.ru/i161/1212/10/a959d98ac392.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 08 Декабрь 2012, 14:38:28
 (http://s019.radikal.ru/i643/1508/4f/f01dea71687a.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 08 Декабрь 2012, 14:41:32
(http://i056.radikal.ru/1508/16/1bd6fa9eef1a.jpg) (http://www.radikal.ru)


(http://s017.radikal.ru/i416/1212/63/b04ddc24b74e.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 08 Декабрь 2012, 14:52:33
(http://s017.radikal.ru/i430/1212/93/aac96217eec1.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s005.radikal.ru/i210/1212/3b/015f41ea9200.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 08 Декабрь 2012, 15:42:58
(http://s49.radikal.ru/i123/1212/96/43241d95548d.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 08 Декабрь 2012, 15:45:39
(http://s019.radikal.ru/i616/1212/85/dce040f1dfd9.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 08 Декабрь 2012, 15:49:49
(http://s16.radikal.ru/i191/1212/de/2110dba66854.jpg) (http://www.radikal.ru)


Продолжение следует......


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: Алексей5116 от 04 Март 2013, 22:59:29
Информированность немцев о командном составе дивизии: http://reibert.info/forum/picture.php?albumid=5973&pictureid=198400
(http://reibert.info/forum/picture.php?albumid=5973&pictureid=198400)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 08 Июль 2015, 20:17:53
Без комментариев.....
 
 http://krassever.ru/articles/society/victory/47295/

 С Уважением pilot777 Александр.

Продолжение следует......


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 13 Август 2015, 09:08:42
(http://i056.radikal.ru/1508/a4/3a5d5ee38e0a.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 13 Август 2015, 09:11:59
(http://s019.radikal.ru/i600/1508/51/410390d783a2.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 13 Август 2015, 09:15:16
(http://s015.radikal.ru/i333/1508/64/4f97aceacd22.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 13 Август 2015, 09:24:24
(http://s020.radikal.ru/i700/1508/33/6c084ffde7bb.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 13 Август 2015, 09:28:50
(http://s017.radikal.ru/i425/1508/f1/30ce854a80bb.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 13 Август 2015, 09:32:35
(http://s019.radikal.ru/i622/1508/45/425cd4e5aedf.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 13 Август 2015, 09:34:46
 (http://s019.radikal.ru/i641/1508/7f/294d278af279.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 13 Август 2015, 09:37:56
(http://s017.radikal.ru/i402/1508/bd/5d189db0f889.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 13 Август 2015, 09:40:55
(http://s010.radikal.ru/i311/1508/25/ea6a9b122004.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 13 Август 2015, 09:44:34
(http://i003.radikal.ru/1508/3f/362d3ba3879d.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 13 Август 2015, 09:52:36
(http://s017.radikal.ru/i441/1508/0e/bf0d9e069691.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 13 Август 2015, 09:57:13
(http://s018.radikal.ru/i511/1508/1d/dd6ff5bf3f07.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 13 Август 2015, 10:02:09
(http://s019.radikal.ru/i600/1508/12/5a3d6404848e.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 13 Август 2015, 10:05:42
(http://s020.radikal.ru/i723/1508/ea/af34231540c5.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 13 Август 2015, 10:21:25
(http://s018.radikal.ru/i506/1508/53/86430adb96fc.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 13 Август 2015, 10:39:42
(http://s013.radikal.ru/i322/1508/b0/e64f9df8d0dd.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 13 Август 2015, 10:43:00
(http://s45.radikal.ru/i109/1508/d2/31ec3599534b.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 13 Август 2015, 10:53:50
(http://s017.radikal.ru/i430/1508/be/71f0f69ac555.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 13 Август 2015, 10:59:36
(http://s017.radikal.ru/i433/1508/f9/515d30019e09.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 13 Август 2015, 11:09:51
(http://s018.radikal.ru/i521/1508/f3/2b25bf366ce0.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 13 Август 2015, 12:47:22
(http://s57.radikal.ru/i156/1508/c6/bca8f39affa1.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i714/1512/47/d942061e2133.jpg) (http://radikal.ru/big/fb003c3d1a0f479cb9d02091108bcfca)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 13 Август 2015, 12:54:54
(http://s012.radikal.ru/i320/1508/f7/f61c5408a21f.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 13 Август 2015, 13:03:29
(http://s019.radikal.ru/i639/1508/15/86ced540bcd4.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 13 Август 2015, 13:08:05
(http://s017.radikal.ru/i403/1508/26/a79159329b6c.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 13 Август 2015, 13:24:57
 (http://s017.radikal.ru/i413/1508/7e/dfe2ecb286a7.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 13 Август 2015, 13:44:47
(http://s018.radikal.ru/i508/1508/a8/8f6cd90c4253.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i417/1512/fb/caf8478fb3c7.jpg) (http://radikal.ru/big/3eb92d0177804d87a9997ae7ed0e0fa4)

Продолжение следует.......


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 15 Сентябрь 2015, 12:41:55
Продолжение......

На различных ресурсах что только  ни пишут о возрасте  бойцов и МНС 286 c.д.
 
Из ВИКИПЕДИИ:  "Дивизия формировалась .............. по большей части из призывников среднего и пожилого возраста. Малообученная дивизия....."
В других источниках пишут: : ...старших возрастов......"  и т.д. и т.п.    И в связи с этим, у  определенной части исследователей (это я так наивно полагаю), может сложиться не правильное представление -  не дивизия (уж извините), а какой то "немощный, безграмотный пен. состав,  с бородой до колена....... "
  И я решил выложить  материал на примере 998 с.п. (полк Деда):
 
 
Это выписка из архива ЦАМО, которую я сделал лично, работая в чит зале архива. 

Возраст и кол-во  младшего нач. состава

и рядового состава 998 стрелкового полка

при формировании
(с 18.07.  по 01.08.1941 г.)

 

 Год рожд.          МНС       Ряд.   

1895 г.                  1           7

1896 г.                  4          40

1897 г.               32         277

1898 г.               13         235

1899 г.               10         230

1900 г.               10         222

1901 г.               32         213

1902 г.               40         259

1903 г.               42         218

1904 г.               42         215

1905 г.                8           34

1906 г.                9           37

1907 г.                8           30

1908 г.                8           33

1909 г.                8           45

1910 г.                7           30

1911 г.                9           29

1912 г.                8           33

1913 г.              10           27

1914 г.              11           16

1915  г.             10           12

1916 г.               3            19   

1917 г.               5            10   

1918 г.               3            17

1919 г.               1              6

1920 г.               -               2

1921 г.              2               7

1922 г.              -                2
 

 И теперь, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в этой теме исследователи, смогут сами  оценить......         
 
 С Уважением pilot777 Александр.
 
 
Продолжение следует......


 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 14 Декабрь 2015, 23:24:07
  Здесь:  http://www.booksite.ru/fulltext/zykov/text.pdf
 (в самом низу) письмо :   
 
  Чигиринова Федора Николаевича
к своему однополчанину  по 994 с.п., 286 с.д. Ивану Арсентьевичу Зыкову   
полностью опровергает предыдущий пост.  Хотя во все времена 18-ти, 20-ти летним,   45-ти летние кажутся стариками. А тем более на войне. Может быть в этом все дело........   

Отрывок из письма:

"Полк получил приказ занять исходные позиции в 3-х километрах у
деревни Лодва, а на рассвете 11 сентября 1941 года после артиллерийской и минометной подготовки занять эту деревню.
  Стрелковый полк был укомплектован полностью рядовым и сержантским составом из пожилых людей, удрученных старческими немощами и думами о своих многочисленных семьях. Офицерского состава был недокомплект, так что командные должности занимал старшинский и сержантский состав.........." 


С уважением pilot777 Александр.

 







Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: картограф от 15 Декабрь 2015, 06:36:43
А этот отрывок из письма   Чигиринова Федора Николаевича
к своему однополчанину  по 994 с.п., 286 с.д. Ивану Арсентьевичу Зыкову   
полностью опровергает предыдущий пост.  Хотя во все времена 18-ти, 20-ти летним,   45-ти летние кажутся стариками. А тем более на войне. Может быть в этом все дело........   

"Полк получил приказ занять исходные позиции в 3-х километрах у
деревни Лодва, а на рассвете 11 сентября 1941 года после артиллерийской и минометной подготовки занять эту деревню.
  Стрелковый полк был укомплектован полностью рядовым и сержантским составом из пожилых людей, удрученных старческими немощами и думами о своих многочисленных семьях. Офицерского состава был недокомплект, так что командные должности занимал старшинский и сержантский состав.........." 


С уважением pilot777 Александр.

 
На три строчки столько "косяков". А он ли писал это?


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 17 Декабрь 2015, 21:23:33
(http://s019.radikal.ru/i624/1512/f3/1429fc1af7da.jpg) (http://radikal.ru/big/8167c279a2ba400aad1c567e78daed9f)

Бойцы 286-й дивизии перед отправкой на фронт.   1941 г.   /Фото из архива Череповецкого музейного объединения/.

Выпуски газеты "Красный Север":
http://www.booksite.ru/krassever/index.htm
http://www.booksite.ru/krassever/1941.htm

С уважением pilot777 Александр. 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 18 Декабрь 2015, 23:01:28
Андрей Анатольевич!!!

Все может быть.  Фото из архива музея Череповецкого индустриального колледжа.   И сейчас я не могу ничего  ни   подтвердить, ни опровергнуть. А так, в общем то похоже на то, что Вы говорите.  Но если это уж так принципиально, то могу попробовать узнать, но попозже.
 "На носу" конец полугодия и зам. директора (я почти уверен) сейчас, скорее всего, не до этого.   Да  даже если позвоню, думаю вряд ли  что прояснится.
А теперь   немного отвлекусь:    Там есть материалы и не только в экспозиции, но и в неб. хранилище, в котором я тоже побывал.   Насколько я понял -  там нет настоящего застрельщика - активиста у которого бы глаза по настоящему "горели" и у которого бы все крутилось и вертелось.      И этой  мыслью и мыслью о том, что материалы должны работать,  я поделился  в т.ч. с зав. по воспит. работе и дир. музея, когда организовал исключительно сладкий ("дембельский") стол (спиртного ни-ни) для уч. перс., перед самым отъездом.  Расстались очень даже душевно.  Потом меня даже вызвались провожать аж до самого  ж/д вокзала......  И ведь проводили.
 
За сегодняшний день ничего сказать не могу.  Может быть что то и изменилось.

С Уважением pilot777 Александр.


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: картограф от 19 Декабрь 2015, 07:57:20
...Не может быть это фото образца 1945 года!! Оно гораздо более позднего периода судя по форме одежды... .
Фото- не ранее апреля 1958г.


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 30 Декабрь 2015, 09:24:05
Продолжение........

Выдержки из писем ветеранов 286 ЛКСД, которые мне прислали из Шексны.
Здесь я ничего не менял.   Как прислали, так и выкладываю......

Выдержки из писем ветеранов 286 ЛКСД

О начале боевого пути 286 стрелковой дивизии ветеран Зыков Иван Арсентьевич из города Вологда в письме от 19 марта 1981 года сообщает следующее: «Меня призвали в армию 23 июня 1941 г. Десять дней работал на мобилизационном пункте в г. Вологде. Потом добровольцем ушел на фронт. В это время в г. Череповце формировалась 286 СД. Меня назначили командиром пулеметного взвода 994 с.п.».

Дополнительная информация к письму Зыкова имеется в книге И. Подольного «Они победили», где опубликованы воспоминания этого фронтовика: «...Как добровольцы, мы получили направления в летние лагеря Вологодского гарнизона, в местечко Кущуба, на формирование 286 стрелковой дивизии. Но прошло не более двух суток, и формирование этой дивизии было переброшено в Череповец. Нас в пешем строю привели на станцию Кущуба и отправили в Череповец. Там на базе бывшего лагеря заключенных продолжилось формирование». (Подольный И.А. Они победили. Жизнь замечательных людей моего поколения. – Вологда: «Фест», 2010. – С. 66.)

Другой фронтовик, бывший политрук стрелковой роты Афанасьев Алексей Петрович из Ленинграда, в своем письме от 18 января 1972 г. рассказывает, как проходило в Череповце формирование 996 стрелкового полка, в котором он воевал:

«25 июля 1941 года мы эшелоном из Ленинграда прибыли в г. Череповец. В пути в районе станции Бабаево наш эшелон был атакован фашистской авиацией, были убитые и раненые. В Череповце на вокзале нас встретили 8 человек средних командиров. Среди них был командир дивизии т. Соколов и комиссар дивизии т. Данилов. Выгрузив, нас разместили в бараке лагеря заключенных в городе Череповце. Вот отсюда и началось формирование 286 с.д.

Дивизия формировалась из рабочих, служащих и колхозников г. Ленинграда и Ленинградской области, г. Горького и Горьковской области, г. Вологды и Вологодской области, г. Архангельска и Архангельской области и Коми АССР. Весь командно-политический и рядовой состав был не кадровый, а из переменного состава и не имел никакого понятия и представления о войне, а тем более о современной войне. Вооружены мы были трехлинейными винтовками, русскими гранатами, бутылками с зажигательной жидкостью, ручными и станковыми пулеметами, противогазами, касками. Саперными лопатами и 76 мм пушками. (Вооружения полностью всем не хватало). Транспортными средствами дивизии в основном были крестьянские лошади и телеги, сделанные на скорую руку в Череповецком промкомбинате.

Весь август месяц дивизия формировалась. Личный состав изучал оружие и проводил тактические учения в объеме полка, батальона, роты.

В первых числах сентября (не помню, какого числа) наш 996 с.п. ночью был поднят по тревоге, погружен в эшелоны и направлен под Ленинград к станции Мга». (Письмо Афанасьева А.П. от 18 января 1972 г. )

Подполковник в отставке Василий Николаевич Безносиков, проживавший в Череповце, в нескольких письмах представил историю формирования 998 полка на территории Шексны - II.

Письмо от 23 февраля 1981 года: «…В июле-августе 1941 года наш 998 стрелковый полк 286 стрелковой дивизии формировался в Шексне на втором участке… Нашему 998 с. п. боевое знамя было вручено руководством Шекснинского района[/b][/u], и воины полка с достоинством пронесли это знамя через тяжёлые кровопролитные сражения, не пропустили врага к городу-колыбели пролетарской революции - к городу Ленина».

Письмо от 23 февраля 1985 года: «Приятно вспомнить душевность и доброту к воинам, многие приходили в штаб полка и просили зачислить добровольцами для защиты Родины. К великому сожалению, не могу припомнить персонально. Большими усилиями личный состав 998 с. п. приобретал военный стиль на ваших полях днями и ночами, на отдых нам предоставляли не больше шести часов. Было трудно в учениях, но получили облегчение в тяжёлых боях с фашистами.

Нашим полком командовал майор Волков (умер в Ростове Ярославской области).

Гордость и заслуга нашей 286 с. д., которая вступила в бой 5 сентября 1941 года - стала преградой фашистам для замыкания кольца вокруг Ладожского озера и стремления задушить г.Ленинград. Дивизия стояла насмерть - умереть, но врага не пропустить. Долг свой выполнили, враг остановлен на реке Назия. Дивизия не познала горечи отступления. Яростные танковые атаки фашистов через Мишкино, Вороново, Поречье – встречены с мужеством воинов 286 стрелковой дивизии, всеми средствами - артиллерией, зажигательными бутылками и противотанковыми гранатами - вражеские танки разбиты.

Тяжелое событие 11.IX.1941 года - фашисты в Поречье разгромили наш штаб. В этом бою погиб наш командир дивизии полковник Соколов. 12.IX.1941 года силами 998 с.п. фашисты были отбиты и враг вынужден отступить за реку Назия».

Письмо от 15 декабря 1988 года: «На ваших полях от зари до зари проходили напряжённые занятия по боевой подготовке. Сформированные подразделения, не зная устали, овладевали воинскими знаниями. Крайне мало было отведено времени на подготовку. 22 июля 1941 года мы прибыли первыми отрядами из Череповца, где формировалась 286 с.д. В первых числах августа 1941 года начало поступать пополнение из Ленинрадской, Архангельской, Вологодской и Коми АССР.

Это солидная армейская численность. Нам очень во многом помогли местные власти в обработке пополнения и обеспечения на первых порах хлебом и продуктами питания, пока не было обеспечения централизованным войсковым обеспечением.

Однажды наши подразделения отразили налёт на станцию Шексну и уничтожили небольшую группу выброшенных диверсантов.

Дни боевой напряженной подготовки были недолги, и 30 августа 1941г. наши части под прикрытием ночной темноты погружались в вагоны. Следует отметить, что погрузка проходила организованно, вагоны подавали аккуратно по заявкам. Эшелоны вышли вовремя. Утром 31 августа на станции Ефимовская наши эшелоны фашисты обстреляли. Потерь не понесли, но продвижение задержалось. 1 сентября был в Волховстрое массированный полёт авиации на наши воинские эшелоны. Поспешно нас железнодорожники протолкнули на Мурманское направление, и только 4 сентября 1941 года наши эшелоны двинули на Ленинград. Увы! Это было поздно. Фашисты выбросили десант и заняли железнодорожный узел Мга. Так наши подразделения 286 с.д. 5 сентября 1941г вступили в бой с тяжёлыми потерями. Тем не менее натиск врага остановлен. Под д. Мишкино, д.Тортоволо и Поречье по речке Назия фашисты вынуждены прийти к обороне. Это был октябрь и ноябрь 1941 года. Наши части 286 с.д. остановили врага и не допустили замкнуть кольцо - соединиться с финско-фашистскими войсками в Лодейном поле».

Подробное описание первой боевой встречи воинов дивизии с фашистами имеется в письме Афанасьева А.П. от 18 января 1972 г.:

«5 или 6 сентября эшелоны прибыли вечером на железнодорожную станцию Жихарево. Выгрузившись, 996 с.п. форсированным маршем лесом, неубранными полями направился к станции Мга. Сама ст. Мга была захвачена фашистами и вся сгорела, а фашистские пикировщики продолжали ее бомбить. Навстречу нам в лесу попадало много бежавшего со станции Мга населения. Наш 996 с.п. шел в первом эшелоне, а во втором эшелоне за нами шел 994 с.п. Где находился в это время 998 с.п., я не знаю…

Утром 7 или 8 сентября мы сосредоточились и начали продвижение лесом по направлению к ст. Мга. На проселочной дороге в лесу северо-западнее Северного дома отдыха полк столкнулся с наступающими фашистскими танками и автоматчиками (это было 1 боевое крещение 996 стрелкового полка и 286 стрелковой дивизии). Завязался встречный бой в лесу, фашисты открыли ураганный огонь из всех видов своего оружия по неразвернувшимся боевым порядкам полков 286 СД. Их автоматчики стреляли разрывными пулями; задевая о ветви деревьев, пули рвались кругом нас, и создавалось впечатление, что за каждым деревом и кустом немцы. А их авиация на бреющем полете простреливала весь лес и засыпала нас противопехотными гранатами. Все это произошло для нас внезапно, появились

убитые и раненые с нашей стороны. Телефонная связь дивизии с полками, а полков с батальонами была нарушена и прервана…

Остановили мы наступающего врага на этом участке 8-10 сентября 1941 года. Помогло нам в этом наше новое оружие, опытные образцы: рс-м8, которые впоследствии стали знаменитыми "Катюшами" В момент нашего отступления от деревни Вороново они неожиданно для нас появились в лесу у деревни Марково и дали по наступающим фашистам несколько залпов. Стреляли они не так, как современные "Катюши". Во-первых, при залпе издавали душераздирающий скрежет, во-вторых, после залпа вырывалось пламя бурного огня с черным дымом с большой сельский дом, в - третьих, стреляли термитными снарядами, от которых горела земля, все живое и мертвое.

Появление у нас нового оружия озадачило фашистское командование и дало нам возможность организовать оборону. Опомнившись, фашисты бросили на оборону 286 с.д. танки, авиацию, автоматчиков. Шли несколько дней кровопролитные бои при поддержке танков, авиации, артиллерии, минометов. Немецкие автоматчики по нескольку раз в сутки атаковали нашу оборону, но прорваться не могли, мы вросли в землю и стояли намертво, отшибая все яростные атаки фашистов. Сами переходили в контратаки, мы несли большие потери, но наносили большой урон живой силе и технике врага. В конце сентября на этом участке фронта наступление фашистов было остановлено, и оборона стабилизировалась».

В письме от 19 марта 1981 г. Зыков И.А. тоже описывает начало боевых действий дивизии:

«Мы получили приказ разгрузиться на станции Назия и в боевом порядке двигаться навстречу немецким войскам, задержать продвижение их на Волхов. В первый бой дивизия вступила под деревнями Вороново и Поречье. Через 2 дня наш полк получил приказ развернуть наступление на деревню Карбусель, что в 7 км от деревни Вороново. В карбусельских полях развернулся ожесточенный встречный бой и продолжался до 20 часов. В моем взводе на 3-х пулеметах были убиты 1-е и 2-е номера. Пулеметы замолчали, пехота просит огня, что делать? Мы со связным ложимся за пулемет и ведем огонь по немцам. Но через некоторое время впереди пулемета разорвалась мина. Пулемет вышел из строя. Нас спасает пулеметный щит, и лишь маленький осколок рассекает мне кожу на лбу. Течет кровь, пот. Перебегаем ко второму пулемету, но здесь быстро кончились патроны. Мне вражеская пуля ударяет по плечу, но кость только ушибло. Бежим к третьему пулемету. В это время из-за бугра выходит группа немцев 30-40 человек. Подпускаем на 150 метров и бьем из пулемета, падают убитые и раненые, остальные бегут. По нам открывает огонь немецкий миномет, и пятая мина ложится сзади в метре от наших ног, но, к счастью, не разорвалась, мы живы. Продвижение немцев задержали».

Дополнением к данным описаниям первых боев воинов дивизии становится изложение этих же событий Безносиковым В.Н в письме от 23 февраля 1985 года:

« 286 СД вступила в бой 5 сентября 1941 года и стала преградой фашистам для замыкания кольца вокруг Ладожского озера и стремления задушить г.Ленинград. Дивизия стояла насмерть - умереть, но врага не пропустить… Яростные танковые атаки фашистов через Мишкино, Вороново, Поречье встречены с мужеством воинов 286 стрелковой дивизии всеми средствами - артиллерией, зажигательными бутылками и противотанковыми гранатами - вражеские танки разбиты.

Тяжелое событие 11.IX.1941 года - фашисты в Поречье разгромили наш штаб. В этом бою погиб наш командир дивизии полковник Соколов. 12.IX.1941 года силами 998 с.п. фашисты были отбиты и враг вынужден отступить за реку Назия».

О том, как развивались события дальше, после первых боев, есть тоже рассказы в письмах.

Афанасьев А.П., письмо от 18 января 1972 г: «С сентября до декабря 1941 года 286 СД вела кровопролитные бои на участке ст. Мга, Вороново, Синявино и деревни Гойтовые Липки. …Плохо вооруженная и обученная, не имеющая опыта войны, она отбивала по нескольку раз в сутки атаки вооруженного до зубов противника и не дала ему ни на шаг продвинуться в глубь страны с позиций, захваченных им с начала сентября на этом участке фронта.

В начале декабря фашистское командование, потеряв надежду взять Ленинград в лоб, решило создать второй пояс блокады Ленинграда…, организовав наступление на Будогощь, Тихвин, Свирь и окружив одновременно войска, сдерживающие фашистов по фронту Мга, Синявино, Ладожское озеро. 286 СД попала в полуокружение. Не стало табака, черного хлеба, был только белый, выпеченный из муки, выловленной в Ладожском озере из разбомбленных барж, не было зимнего обмундирования, не хватало боеприпасов и кормов для лошадей (кормили лошадей ветками деревьев). Среди лошадей начались болезни и падёж.

Фашисты 8 декабря предприняли наступление на оборону 286 СД. В наступление ими была брошена Белостокская школа юнкеров. После кровопролитного боя фашисты были вынуждены отступить на свои исходные позиции, оставив на поле боя много убитых, только на участке 996 с.п. у станкового пулемета красноармейца Иванова было обнаружено 63 закоченевших убитых юнкера...

В этом бою я уничтожил двух юнкеров и ручной пулемет. Произошло это при следующих обстоятельствах. Преследуя отступающих фашистов, я бежал по бровке торфяника, для передышки остановился у взорванной снарядом елки. Замаскировавшись в ее вершине, я стал готовиться к перебежке. У корня елки с левой стороны появились две фигуры в масхалатах и стали устанавливать ручной пулемет и что-то лопотать по-немецки.

Не раздумывая, я бросил в них две гранаты и подумал: «Вот вам, сволочи, за моего уморенного голодом в Ленинграде 4-х месячного сына» (о смерти сына я получил сообщение 6 декабря).

В начале января 1942 года наш 996 с.п. был переброшен в район высоковольтной линии электропередач Ленинград - Волхов. Утром, осмотревшись, мы увидели, что немецкая оборона проходит от нашей линии в 150-200 метрах. Дымят их землянки, а фашисты разгуливают по обороне в полный рост. Оценив обстановку, я подобрал 4 хороших стрелков-добровольцев (среди них было двое охотников-медвежатников из Вологодской области), фамилий их не помню. Проинструктировал их, и мы с ними организовали охоту на фрицев. Только в один день 1 января 1942 г. мы уничтожили 8 фашистов, из них одного офицера в нейтральной полосе уложил я. Мы его не давали убрать фашистам до наступления ночи. Это воодушевило всех наших бойцов и командиров, создало у них уверенность в силе нашего оружия и наглядно убедило, что при хитрости и сноровке немцев можно стрелять, как зайцев… Мы им не давали покоя ни днем, ни ночью. Днем из укрытий выслеживали и уничтожали, а ночью простреливали их оборону и пути подхода к ней из всех видов стрелкового оружия. Потери мы им на этом участке фронта наносили большие, только наша стрелковая и пулеметная роты прицельным огнем уничтожили с 1 января по 1 июня 1942 года более ста человек фрицев, в том числе 8 человек уничтожил я лично из беззвучной винтовки с оптическим прицелом

…Однажды нашей роте было приказано достать «языка» (живого фрица). Была организована разведка боем, в которой участвовал и я, приказ мы выполнили и «языка» захватили. Им оказался ефрейтор Пауль Пмогель. Когда мы стали с «языком» отходить на свою оборону, фашисты опомнились и открыли отсечный артиллерийский огонь. Нашей группе захвата пришлось залечь в нейтральной зоне с оглушенным и связанным на скорую руку «языком». Нас обнаружили немецкие автоматчики и стали вести по нам огонь. Мы стали нести ненужные потери, а пришедший в себя «язык» стал брыкаться и кусаться, медлить было нельзя, и мы применили хитрость. Скрутив «языка» проводом и перетащив конец провода в свою траншею, втащили его живым, избежав ненужных потерь. В это же время боец 1 стрелковой роты Афиногенов в нейтральной зоне попал на немецкую засаду, был ею схвачен и зверски замучен. Мы его нашли и вытащили в свою оборону с вырезанной звездой на голове».

Безносиков В.Н., письмо от 23 февраля 1981 года: «Я лично принимал участие в боях на передовых позициях стрелковой роты, батальона, неоднократно участвовал в атаках, познали мы и участь голода - паёк 200 грамм сухарей без приварка. При прорыве блокады в январе 1943 года был тяжело ранен в грудную клетку. В атаке пуля врага попала в медаль "За

отвагу", изменила полёт и прошла в пяти миллиметрах от сердца. Очнулся в полевом госпитале…».

Зыков И.А., письмо от 19 марта 1981 года: «Расскажу еще об одном особенно кровопролитном бое. Я в это время командовал пулеметной ротой. На участок под деревней Вороново и Поречье прибыла свежая дивизия немцев и 16 декабря1941 года пошла на наш полк в наступление. Как помню, в 8 часов открыла ураганный огонь из всех видов артиллерии и особенно по нашему батальону, расположенному на выступе в сторону противника. Артподготовка продолжалась больше часа, а потом пошла в наступление немецкая пехота. Наша первая рота не выдержала натиска немцев и отступила. Немцы заняли позиции первой роты, но дальше продвижение их было задержано. 12 станковых пулеметов моей роты были расположены так, что могли бить по противнику кинжальным фланговым огнем и прикрывать друг друга. Бой шел двое суток, не затихая ни днем, ни ночью. 18 ноября немцев выбили с нашей позиции, они отступили, оставили на поле боя сотни убитых солдат и офицеров, большое количество вооружения. Меня за этот бой наградили орденом Боевого Красного Знамени и назначили командиром стрелковой роты. Мы устояли в этих и многих других боях 1941 года потому, что была хорошо организована оборона в инженерном отношении и все мы (остатки в ротах) прошли осенне-летние бои и научились бить противника, мы стояли насмерть, зная, что позади Ладожское озеро и Волхов, Дорога жизни в Ленинград.

Особенно тяжелые бои были в феврале 1942 года. …Глубокий снег мешал маневрированию наступления. Особенно тяжело продвигаться со станковыми пулеметами. В этом бою 6 суток на морозе в снегу кушали, попеременно ночью по 1-2 часа спали. Несли большие потери убитыми, ранеными, но приказ выполнили…

…Личный состав готовился к боям по прорыву блокады Ленинграда. …27 августа 1942 года началось наступление. Наша артиллерия 2 часа била из всех видов орудий по обороне противника. Завершили артобработку «Катюши». В деревнях Вороново и Поречье осталось из 300 домов единицы. Но огневые танки противника частично остались неподавленные. Батальоны пошли в наступление. Один взвод моей второй роты ворвался в траншеи немца, в это время погиб командир взвода. Взвод замедлил наступление. Первая рота подошла к траншеям противника, но пулеметным огнем была прижата к земле. Бились двое суток день и ночь. Батальон понес большие потери. За проявленную храбрость в бою 17 человек представили к награде. На 4-е сутки полк перебросили на другое направление. На 5-е сутки в 12 часов ко мне прибыл связной командира полка с приказом перейти в наступление и выбить противника из опорных пунктов – домов отдыха. В 14 часов роты пошли в наступление. Выбили немцев из их первой линии обороны и с ходу ворвались во вторую

линию и заняли дома отдыха. Немцы побежали, не успев одеться. Но развернуть преследование их у меня мало было сил, в батальоне осталось личного состава 40-50%, да и командир полка резервов не помог. Но задачу – приказ выполнили. За этот бой меня наградили вторым орденом Боевого Красного Знамени.

Но война есть война, без жертв не бывает, батальон понес большие потери. Бой кончился в 20 часов. Я пошел со связным проверять оборону рот на ночь. Попал под минометный обстрел. Убит связной. Я получил тяжелое ранение. Остался без правой ноги, с разбитой правой рукой и раненой правой ногой».

Но не все ветераны в своих письмах готовы дать подробный рассказ о своем участии в этих первых боях. И не потому, что рассказать нечего. «Вспоминать о первых днях Отечественной войны очень тяжело», - пишет Зотиков Михаил Васильевич в своем письме от 24 февраля 1981 года.

Пиев Павел Васильевич из г. Череповец, прошедший фронтовыми дорогами 286 ЛКСД от начала её формирования и до последнего дня, командовавший 402-м отдельным тяжелым дивизионным артиллерийским полком, ни в одном из посланий не рассказывает о боях, объясняя это в письме от 13 февраля 1982 года так: «О тяжести боевого пути нашей 286-й дивизии говорят такие скорбные цифры. В боях погибли: командиров дивизии 2 человека, 1 начальник штаба дивизии, 1 командир артполка, 6 командиров стрелковых полков и свыше 7800 человек офицеров и солдат. Тяжело вспоминать об этом. Ведь многие из них мои близкие друзья и товарищи, с которыми пришлось делить и горе, и радости. Всем им хотелось жить. Ведь иногда, ребятки, вспомнишь про войну, сам удивишься - как могли люди выжить, располагаясь в болотах, зимой, где 3 года оборонялись от фашистов».

Юрлов Семен Константинович, г. Ленинград. В 5 письмах только небольшая информация о себе и общие фразы о трудностях на войне: «О себе могу вам сообщить, что сначала и до конца ВОВ, воевал в 998 с.п. 286 с.д. Наша дивизия формировалась на станции Шексна. С начала действий дивизии я был связистом минометной роты 1-ого батальона. Затем старшиной этой же роты. В марте 1942 года при бомбежке немцами наших позиций, меня контузило. С апреля 1942 года по май 1943, служил командиром взвода снабжения 2-го батальона. С 1943 года до конца войны служил начальником службы вещевого снабжения полка. Награжден орденом Красной Звезды, 9-ю медалями. Уволился из армии в августе 1946 в звании капитана».

https://cloud.mail.ru/public/CSkM/tEqjneHKF

С Уважением pilot777 Александр.

Фрагмент письма:

"Подполковник в отставке Василий Николаевич Безносиков, проживавший в Череповце, в нескольких письмах представил историю формирования 998 полка на территории Шексны - II.
Нашим полком командовал майор Волков  (умер в Ростове Ярославской области)".

То, что Волков А.А. умер в г. Ростове Ярославской обл. -  не соответствует действительности.    
Александр Александрович Волков (1901  г.р.) - умер в г. Муром Владимирской обл.  8 сентября 1954 г.
Самолично звонил в ЗАГС г. Муром Влад. обл. и там (мне пошли навстречу) есть запись в книге....., в которой абсолютно все совпадает.   

Продолжение следует......


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 13 Январь 2016, 18:36:53
Продолжение: 

Здесь ЖБД 286 с.д. и не только.....
 
 https://pamyat-naroda.ru/jbd/?date_from=01.07.1941&date_to=01.12.1941&division=286+%D1%81%D0%B4&adv=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8

 Здесь воспоминания комбата 996 с.п .:

http://old.iremember.ru/pekhotintsi/gutman-aleksandr-davidovich.html

И это:  http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4729.msg408431#msg408431


А здесь  читаем онлайн 2 книги Вячеслава  Мосунова:
 
"Битва за Ленинград. Неизвестная оборона"
"Битва за  Синявинские высоты. Мгинская дуга 1941-1942 г.г."

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=52312.0

Выводы делать только Вам!!!

С Уважением pilot777 Александр.

Продолжение следует......



Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 15 Январь 2016, 15:32:03
Продолжение.......

В продолжение этой темы выкладываю боевой и численный состав 998 с.п. при формировании  на 30.08.1941 г..
   Это выписка, которую я сделал (в свое время) лично работая в чит. зале ЦАМО.
Каюсь. Здесь есть мои огрехи в том, что   работая,  я тогда не записывал № фонда, описи,  дела, стр., и теперь не могу сделать на это ссылку.
Тогда это был мой дебют  работы в архиве. Отсутствие опыта,    волнение, эйфория...... наложили свой отпечаток.  Поэтому не будем так строги и Уважаемым участникам просто придется поверить мне на слово:

 Нач. состав по штату:               Кадровых       Мобилизац-х


Ком. состав :        119                          46                  71
 Тех. состав:           5                          13                    2
Полит. состав:        26                         17                   7   
Адм. состав:            8                          -                      8
 Мед. состав:          12                         1                    11
Вет. состав:              -                         -                     -   
Итого:                  174                        68                 103



Млад нач состав:        По штату:   393      Кадровых:   2     Мобилизац-х:       325     
 Ряд сост:                                        2347                          -                                   2312                                                   
 Слуш. акад:                                       -                                                             
 Слушат. курсов:                                                     
 курсанты:                                         -                             -                                     -                                               
Всего:                                           2914                           70                                 2740  
           

Конский состав:
                                  По штату.                                 Мобилиз-х.
Верховых           -             90                                              90
Артиллерийск.    -           102                                              82
Обозных             -           371                                            320
Всего:     -                     563                                             492                                                                                     
   

 
 
                  












Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 16 Январь 2016, 02:41:54
На различных ресурсах  мы видим это:    мало обученная, плохо вооруженная.......

А теперь посмотрим Строевую записку:

 (http://s017.radikal.ru/i424/1601/62/ba3c39bb206c.png) (http://radikal.ru/big/e396fbdb560e45c4b0597281704d2837)
 
"Скан"  конечно был бы убедительней  -  но уже что имеем......  Выписку тоже делал самолично работая в чит. зале ЦАМО.


А теперь обратим наше внимание (чем приходилось воевать) на 76 мм орудия обр. 1902г. (знаменитые трехдюймовки):
 
(http://s002.radikal.ru/i198/1702/c9/9511e199f4b5.jpg) (http://radikal.ru)


 А дальше  все бы ничего в этой записке, если бы не кол-во  снайперских винтовок - 242.    Таким количеством  (если за каждым стволом снайпер) можно полк положить.....   И я пока не знаю как к этому отнестись...... Как вариант (версия): поступили с кронштейнами, но без оптики, а проходили как снайперские.... 

  А это пример:      Группа снайперов 228-го полка 35-й дивизии войск НКВД
 в составе  45 человек под командой старшего лейтенанта И.Путилина на участке 91-й стрелковой дивизии летом 1942 года за 12 дней уничтожила 503 солдат и офицеров противника.

 
  С Уважением pilot777  Александр.

Продолжение следует......

 

 



Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 20 Январь 2016, 11:40:59
Продолжение.......

   В этой теме:  https://poxoronka.ru/forum/kirovskij/65842-poteri-996-strelkovogo-polka-u-d-gontovaya-lipka#65842
 
     идет обсуждение по захоронению бойцов 996 с.п........  и не только....  Когда откроем ссылки , то там (в теме) читаем все ссылки!!! 
И тут же оборонительные действия 996 с.п. (приданного на  тот момент 128 с.д.)  в декабре 1941 г. 
 

 И  тут же:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63314286&page=1

От себя:  Спасибо Участникам этого сайта (темы)!   Поучительно, Предметно и  Познавательно.

И еще: ЗДЕСЬ (в моей "теме") разговор идет ЗА всю дивизию.     И я посчитал, что  и  материалы в ней  будут самые разные -  т.е. не только по 998 с.п., но и по другим частям и подразделениям этого соединения. Да, получается отрывочно и может быть не совсем удобно для  прочтения и выборки сведений по интересующей части для заинтересованных исследователей. Но это не книга и не реферат......
Моя цель - попробовать (помимо того, что сам для себя выискиваю) максимально насытить тему. Пусть те (особенно новички), кто здесь побывал, "хоть что то" для себя  ("на первых парах") почерпнут......  А потом  пусть развивают успех.

С Уважением pilot777 Александр.

 
   





Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 23 Январь 2016, 00:55:55
  Без комментариев.... 

(http://s57.radikal.ru/i156/1601/0b/b77bd488f53b.jpg) (http://radikal.ru/big/106d7e7f8b5b4849968232f1cb6ecfab)

 Карта захоронений (которая была на этом месте)   перенесена в тему: 268 сд!!!   Здесь была размещена ошибочно.   
С Уважением  pilot777 Александр.

Продолжение следует.....


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: начкар@ от 24 Сентябрь 2016, 21:18:59
(http://sf.uploads.ru/fKtBL.jpg)

(http://s0.uploads.ru/OJUi6.jpg)

(http://s3.uploads.ru/t8lik.jpg)




Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: начкар@ от 24 Сентябрь 2016, 23:34:04
Степан Герасимович КИКОТЬ (1900-1976)
Степан Герасимович Кикоть родился на Украине, в Полтавской губернии, откуда в 1920 г. был мобилизован в Красную Армию.
Образование получил в Ленинградской военно-инженерной академии, где учился в 1927-1932 гг. Через пять лет гарнизонной службы на Украине был направлен в Москву в Академию генерального штаба РККА, но после 2-го курса ему было поручено возглавить строительный сектор Совнаркома, где он проработал до начала войны.
С 12 июля 1941 года - на фронте в качестве начальника штаба 286-й стрелковой дивизии. Во время отступления в сентябре попал в окружение, был ранен в область сердца и чудом остался жив благодаря героическому поведению одного из командиров, который при прорыве к своим вынес на себе тяжело раненного полковника.
Больше года - лечение в госпиталях, а затем - работа в Штабе партизанского движения. В 1944 г. он возвращается в аппарат Сов-наркома и работает сотрудником строительного отдела до выхода на пенсию в 1957 г.
Военные награды - орден Ленина, два ордена Красного знамени, медаль "Партизан Отечественной войны" 1-й степени, медали за оборону Москвы и Ленинграда.
Прослужил в рядах Советской армии 37 лет.
В течение шести лет (1944-1950) семья С.Г. Кикоть проживала в двух смежных комнатах квартиры 13 в 1-м подъезде. В семье было четверо детей, в том числе удочеренная племянница жены, родители которой погибли, и трое взрослых.
http://museum-dom.ru/bio00/kiko.html (http://museum-dom.ru/bio00/kiko.html)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: начкар@ от 24 Сентябрь 2016, 23:55:43
Место расположения штаба дивизии - Дом отдыха западнее ВОРОНОВО - http://265sd.ru/images/iskra_operation/image004.jpg (http://265sd.ru/images/iskra_operation/image004.jpg)


(http://265sd.ru/images/iskra_operation/image004.jpg)




Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 25 Сентябрь 2016, 18:27:02
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20762.msg434615#msg434615

Спасибо Сергей Сергеевич!!!

"Посты" Ваши  правильные (все по делу).
Фрагмент карты с расположением  Дома отдыха у д. Поречье и Дома отдыха (сев.) у д. Вороново к месту. Правда я выложил эту склейку карт здесь на форуме и дал ссылку (с ней) на свой  Яндекс диск   еще в конце 2013 г.
Но я не оставляю надежды найти более подробную карту или хотя бы фрагмент этого района,  а так же р-на д. Сиголово  (на р. Мойка). -Апраксин -Михайловский.

 А по Кикоть С.Г.  задали Вы мне задачку.......

С Уважением pilot777 Александр.

 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 05 Ноябрь 2016, 23:02:16
Продолжение.....

Здесь будет "ВЫСУШЕННЫЙ" материал  для заинтересованных читателей знакомый, как в "Сентябре 41-го......"
Цель этого поста:  В самых разных источниках, в т.ч. и в воспоминаниях ветеранов, по разному раскрывается то, что происходило в обозначенный период времени в обозначенном р-не  БД.  Но зачастую (почти) все представляется так:
 
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20762.msg434723#msg434723

"Малообученная дивизия из бойцов старшего и пожилого возраста.....   Превосходство противника в танках, артиллерии авиации.....  И т.д." 
Я не могу знать и утверждать - по каким причинам подавалось именно так. Цензура или еще что то....  Свое   видение происходившего у меня безусловно (и постепенно) складывается, но говорить об этом открыто, сейчас считаю преждевременным.     

Сегодня мы с Вами посмотрим "ВЫЖИМКУ" (так я обозначил) из нем. ЖБД.

Все, что подчеркнуто,  выделено красным, жирным шрифтом и желтым маркером - это НАШИ!!!

Все, что подчеркнуто и выделено черным, жирным шрифтом, а так же синим,  при этом выделено серым или зеленым маркером - это немцы. 

Я умышленно выкладываю этот "пост' здесь,  что бы не засорять тему: "В сентябре 41-го....."  размышлениями, комментариями, выводами и оценками.   
А здесь можно и даже нужно.
Выводы каждый (для себя) сделает сам. И для этого не придется вчитываться и выискивать   в основной теме -   КТО, КОГО, КОГДА и ГДЕ......  
Считаю особо привлекательной такую подачу для тех  (исследователей), у кого мало времени....., а хочется быстро.

(http://s017.radikal.ru/i440/1611/60/290dbe62e8e0.png) (http://radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i643/1611/97/1c38bfc323b1.png) (http://radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i609/1611/70/db17f3fdf23c.png) (http://radikal.ru)(http://s017.radikal.ru/i401/1611/a1/396d119b123b.png) (http://radikal.ru)(http://s002.radikal.ru/i198/1611/e5/9fa2a1d2dd32.png) (http://radikal.ru)(http://s010.radikal.ru/i313/1611/e7/0e163d8c86ce.png) (http://radikal.ru)(http://s018.radikal.ru/i519/1611/ff/534467668c7f.png) (http://radikal.ru)

С Уважением pilot777 Александр.   

 

 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 17 Январь 2017, 23:59:25
Продолжение.......
 
В различных документах пишется, что 998 сп, полностью сохранившись боевой единицей, организованно отошел 12.09.41 с рубежа: р Мойка - Сиголово - южн. пос. Михайловский на  рубеж: Черная - Тортолово - Мишкино.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17094.msg413000#msg413000

А теперь мы с Вами Уважаемые исследователи посмотрим, что это такое  -   "сохранившись боевой единицей",  учитывая (выложенный    вверху) боевой и численный состав при формировании.....

  Небольшое отступление: Все, что будет ниже  - это мои выписки, которые я (в свое время) делал работая в чит. зале ЦАМО.  Цифры из разных донесений разнятся, некоторые цифры вызывают вопросы, но здесь я ничего не подгоняю и не искажаю. Как выписал - так и выкладываю. Возможность анализировать и делать выводы  я представляю Вам  Уважаемые исследователи, заинтересованные в этой теме. 

Начну с потерь личного состава 998 с.п.  с 02 по 14.09.41г.

 Убито и умерло на этапах сан.  эвакуации.

Нач. состав   МНС   Рядовые      
 18                 18       62+10
  Ранено, контужено, обожжено и пр. с эвакуацией в госпиталь.   
 17+2             32       196+75
 Заболело с эвакуацией в госпиталь.
 1                   --         25
Пропало без вести.
 5+5             23+17   178+168

ИТОГО:    

14.09.41  в 998 сп прибыло пополнение. 
Стрелки:                 МНС - 59   Рядовые - 385
Пулеметчики:          МНС - 6     Рядовые - 62
Кавалеристы:          МНС - 2     Рядовые - 2
Минометчики:          МНС - 4     Рядовые - 18
Арт. мелк. кал. арт: МНС - 2     Рядовые - 3

ИТОГО: 543 

  Донесение о численном и боевом составе 998 с.п. на 14.09.1941 г.
Ком. сост:   Штат - 119   Спис.   - 84
Полит. сост:         -  26               - 27
Тех. сост:             -   5                -  5
Адм. сост:             -   8                -  8
Мед. сост:             -  12               - 12
Вет. сост:              -   4                -  5
ВСЕГО:
 
МНС:                     - 393              -317
Ряд. сост:              - 2351          - 1880
ВСЕГО:

Верх. лош:             -   90            -   84
Арт.  лош:              - 110             - 106
Обозных:                - 371            - 345 
ВСЕГО:

Автомашин:               - 9                - 7   
Орудия      76 мм:      - 4                 - 4           
                 45 мм:      - 6                 - 6           
Минометы 120 мм:     - 2                 - 2
                  82 мм:      --                - 18
                  50 мм:     - 27              - 35
Винтов. + караб:      -  232 ?          - 216Что это - ошибка писаря... ???
Ст. пулеметы:            - 36              - 33
Ручн. пул:                  - 54              - 59
ППД:                          - 54              - 52
Зенитн. пул:                 --                - 9

 Сведения о боевом и численном составе 998 сп на 15.09.41

Батарея 45 мм:
Нач. сост:    штат - 5     на лицо - 3
МНС:                    - 7                 - 9 
Рядовые:             - 44                - 22

Батарея 76 мм:
Нач. сост:              - 7                 - 8
МНС:                     - 15              - 14 
 Рядовые:              - 85               - 76

Минометы 120 мм:
Нач. сост:                - 4                 - 4
МНС:                        - 5                 - 3
Рядовые:                 - 44               - 25

Строевые батальоны:
1 бат-н:
Нач. сост:                 -  31              - 16
МНС:                         - 93               - 48 
Рядовые:                  - 580              - 306 

2 бат-н:
Нач. сост:                   - 31                - 23
МНС:                          - 93                - 74
Рядовые:                    - 580               - 459

3 бат-н
Нач. сост:                    - 31                 - 22
МНС:                            - 93                 - 71
 Рядовые:                     - 580               - 444

ИТОГО:

А теперь мы с Вами перенесемся в 28.09.41 и посмотрим - что осталось от строевых батальонов 998 с.п.

 (http://s02.radikal.ru/i175/1701/66/66941b12ba9c.jpg) (http://radikal.ru)

Обратим внимание вот на это:

(http://s13.radikal.ru/i186/1703/67/a94437679565.jpg) (http://radikal.ru)

И пока я не нашел ни одного документа по противодействию НАШЕЙ авиации в этот день. 
Получается (пока другого объяснения не нахожу) немецкая авиация 28.09.41   (весь день) безнаказанно уничтожала боевые порядки дивизии.
 
 В результате  событий  (которые описаны выше) мы видим, что от 998 полка (в  строевых бат-х) осталось около 170 активных штыков!!!  И это при том, что в полку 14.09.41 было пополнение - 544 бойца  (из них  МНС +  рядовые = 444).
Тогда     (444 - 170 = - 274 !!!)  получается,   что без пополнения в строевых батальонах не должно было остаться  НИКОГО.........   
А ведь могли быть и другие пополнения (я не все подряд выписывал), но говорить об этом (рассуждать и делать догадки) мы не будем.   

И я задал себе вопрос:  Мог ли Дед остаться в живых, если бы не погиб  13.09.41?   Думаю - вряд ли...  Повезло единицам !!!

С Уважением pilot777 Александр.   
 
Это дополнение от 25.03.2017 г. выходит за временные рамки, которые я исследую.  И район здесь - ПОРЕЧЬЕ.  Но делаю это умышленно, как продолжение этого "поста" - как можно было выжить......

Этот снимок: (http://i013.radikal.ru/1703/36/0a55dae9dc9d.jpg) (http://radikal.ru)

взятый отсюда: http://www.livejournal.com/go.bml?journal=trevogin&itemid=3043&dir=next     

 можно даже и не комментировать.

   Это привязка: (http://s013.radikal.ru/i322/1703/32/0515d09aecc1.png) (http://radikal.ru)   

 Вопрос только один - каким числом снимок датирован? 
 Предполагаю, что это все же не 41-й.

  Теперь на этом месте дачные поселки......

 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: hgv от 02 Февраль 2017, 14:49:43
Попалась листовка, думаю имеет отношение к истории дивизии.
(http://picua.org/img/2017-02/02/0owupjiowy10gytkjlvs75ksd.jpg) (http://picua.org/)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 12 Февраль 2017, 18:02:21
Продолжение....

Что бы не повторяться, начну отсюда: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=29542.msg451551#msg451551

Сами воспоминания ветерана Никулина Н.Н. я комментировать не буду.   

Здесь я остановлюсь (для начала) на одном эпизоде, который  описан двумя независимыми авторами в их  (книгах) воспоминаниях и которые (как мне показалось) сходятся.......    Сразу оговорюсь, что мои такие (некоторые) выводы (предположения) не есть истина в последней инстанции.   Выводы делать только ВАМ!!!

Предшествовало тому, что будет внизу вот это (5 стр.): http://profilib.com/chtenie/60093/vladimir-kontrovskiy-my-vraschaem-zemlyu-ostanovivshie-zlo-5.php
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=22467.msg409925#msg409925

  И здесь же  продолжение этих воспоминаний артиллериста 854 а.п.  (286 с.д). -  Демидова Петра Михайловича :

"Прямым следствием удачной охоты на аэростат явилась еще одна боевая задача весьма деликатного свойства, выполнение которой было поручено батарее лейтенанта Дементьева > (лит.).
Разведка обнаружила в деревне Вороново, в ближайшем немецком тылу, публичный дом, организованный завоевателями. Туда для них свозили русских девушек из окрестных деревень, чтобы доблестные солдаты фюрера могли почувствовать себя победителями, а заодно и расслабиться. И Павел получил приказ ликвидировать этот "дом отдыха".
На совещании офицеров доблестный комиссар батареи, нахватавшийся услышанных от артиллеристов умных слов вроде "массированный налет" и "стрельба по площадям", впал в раж и требовал "выжечь начисто это фашистское гнездо", подразумевая под "гнездом" всю злополучную деревню. "Дай тебе волю, – подумал Дементьев, слушая воинственную речь политрука, – так ты ради десятка фрицев расстреляешь все местное мирное население этой деревушки".
К необычной операции лейтенант подготовился основательно. Его старые орудия не могли достать цель с острова, и поэтому пришлось скрытно оборудовать огневую позицию ближе к линии фронта. Настелили гать и осторожно, без лишнего шума, перекатили туда трехдюймовых "старушек". Сверившись с картой, Дементьев подготовил данные для стрельбы – все было готово, а противник ничего не подозревал и чувствовал себя в полной безопасности.
Обстрел начали под утро, когда сон сладок и крепок, особенно если под боком теплая женщина.
– По бардаку, гранатой, первому – взрыватель фугасный, второму – осколочный! Прицел… Уровень… Буссоль… Огонь!
В морозном утреннем воздухе ахнули выстрелы, со звоном упали на подмерзшую землю стреляные гильзы. Первые два снаряда легли недолетом, но следующие два десятка гранат накрыли цель – "дом отдыха" вспыхнул ярким пламенем, разваливаясь от прямых попаданий. Добавив для верности еще несколько шрапнелей, лейтенант скомандовал отход, не дожидаясь ответного удара немецкой артиллерии.
Батарея вышла из боя без потерь, и настроение у бойцов было приподнятым.
– Как мы их, а? – возбужденно твердил конопатый солдат-заряжающий, поминутно оглядываясь на столб дыма, ясно различимый в прозрачном зимнем небе. – Фрицы небось без кальсон на мороз выскакивали!
– А то! – поддержал его другой боец. – Все причиндалы себе поморозили!
– Чему радуетесь, молодые, – угрюмо отозвался ездовой Тимофеев, сосредоточенно глядя перед собой. – Там ведь не только германцы были, но и наши русские девчата. Силком их туда сволокли, не сами они под немцев легли, а мы их – снарядами…
– Так уж и силком, – возразил ему подносчик, крепкий парень с наглыми глазами и повадками блатаря с Лиговки. – Бабы – они такие: как в передке засвербит, так они и бегут, подол задирая.
– Что ты знаешь о бабах, сопля, – отрезал Тимофеев. – Русские бабы – они последний кусок хлеба от своих детишек отнимут да нам, солдатам, отдадут, лишь бы мы их от врага заслонили. А мы их не заслонили, оставили баб наших на потеху немцу, герои… – Он зло сплюнул и без нужды хлестнул вожжами коренника: – Н-но-о-о, волчья сыть!
Слушая Тимофеева, пожилого и по-крестьянски мудрого мужика, Павел вдруг зримо представил себе растерзанные его снарядами женские тела, оставшиеся там, в разрушенном "доме отдыха" вместе с трупами немцев, беззащитные в жизни и в смерти, и почувствовал, что у этой его победы очень горький привкус. И даже когда его в очередной раз – за сбитую "колбасу" и за разрушенный публичный дом – представили к награде, горечь эта не исчезла".


А затем в  других воспоминаниях   :   http://www.studfiles.ru/preview/3349977/  я нашел вот это:   

".......Мне вспомнился рассказ наших разведчиков о такой лесной базе. Они добыли в немецком тылу важные сведения и возвращались назад, когда наткнулись на спящий немецкий лагерь. Решили посмотреть, что в крайнем домике и, выждав, когда немецкие патрули отошли, проползли туда. Оказалось, там жили русские девки, а домик был полковым борделем. Храбрые разведчики не растерялись и тотчас же приступили к знакомству с девицами. Это их и погубило. Одна из обитательниц дома сумела сообщить немцам о происшедшем. Начался бой, и живым ушел лишь один старшина, который, истекая кровью, добрался до своих и поведал начальству о приключившемся..." 

 Изначально связывать эти 2 эпизода воспоминаний, двух разных людей - ветеранов, служивших поначалу в разных армиях, я даже и не думал.
Но 311 с.д. вошла в состав 54 А  01.12.1941 года.

Мы знаем, что линии разграничения для  .......частей, подразделений  (не обязательно всегда, но были). А вот для пешей разведки (разведчики меня поправят, если что то не так - ) такие линии были условными.

 Для того, что бы окончательно утверждать, что один эпизод (из воспоминаний) вытекает из другого, необходимо    прорабатывать самые разные документы.... 
Но то, что оба ветерана (в определенный период времени) воевали бок о бок (пусть и в разных частях) в р-нах Вороново, Погостье.... у меня (на сегодня)  не вызывает сомнения.
 
продолжение следует....

 С Уважением pilot777 Александр. 


 



Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 26 Апрель 2017, 21:47:08
Продолжение......

Поисковики из Вологды начали раскопки на полях сражений в урочище Вороново - 2017 г.

http://vologdaregion.ru/news/2017/4/26/vologodskie-poiskoviki-nachali-raskopki-na-polyah-srazheniy-v-urochische-voronovo

С Уважением pilot777 Александр.

Дополнение от 15.07.2017 г.!!!    http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=73648.0


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 16 Май 2017, 13:12:53
продолжение.....

22 июня 2017 г. в г. Ярославле состоится захоронение останков комдива 286   Соколова Г.Н. со всеми воинскими почестями и религиозными обрядами.....

Об этом сообщил мне один из командиров ПО.

P.S.    6 лет  (с  2011г.  с тех пор, когда был найден в урочище  Вороново) не мог обрести "пристанища" (последнего упокоения) комдив Соколов Геннадий Николаевич.  Все это время останки хранились в г. Уфа  Башкортостан.
 
 продолжение следует......



Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 23 Сентябрь 2017, 22:11:56
Продолжение......

Сегодня (23.09.2017 г.) в Ярославле захоронили останки  комдива 286 Соколова Геннадия Николаевича  и солдата Павла Захарова.......

 https://city-yaroslavl.ru/events/42509/
https://www.youtube.com/watch?v=D9jYYyoNYTs

С Уважением pilot777 Александр.
 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: Владимир-Архивариус от 24 Сентябрь 2017, 06:24:05
Утро 23 октября 2017 года. Воинское мемориальное кладбище. Ярославль.
http://kluchnik-v.narod.ru/KP-02/2017-09-23-01.jpg

Начало церемонии.
http://kluchnik-v.narod.ru/KP-02/2017-09-23-02.jpg

Выступление Алексея Кузнецова.
http://kluchnik-v.narod.ru/KP-02/2017-09-23-03.jpg

Вот застыл караул...
http://kluchnik-v.narod.ru/KP-02/2017-09-23-04.jpg

Последние слова...
http://kluchnik-v.narod.ru/KP-02/2017-09-23-05.jpg

Последнее: "Прости..."
http://kluchnik-v.narod.ru/KP-02/2017-09-23-07.jpg


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: картограф от 24 Сентябрь 2017, 12:44:48
Утро 23 октября 2017 года. ..
..
сентября


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 16 Март 2018, 23:02:39
История создания памятного знака на реке Назия с. Воронова.
В Советский период нашей страны ветеранское движения было на пике. Ещё были живы многие участники войны. Активно действовали Советы Ветеранов. В стороне не оставались школы, заводы….. Ветеранов 286 ЛКСД не раз приглашали  Череповец,  Москву, школы…. Всюду был радушный прием. Но людей тянуло туда, где они  остановили немецкую армию и долгое время, зарывшись в землю, отразили все попытки прорыва обороны. Хотелось спокойной обстановке посидеть, вспомнить. Местом притяжения и стало село Вороново. С начало тут была железная пирамида. Потом зародилась мысль о более солидном знаке памяти. Ветераны приняли и полюбили это место. Особенно красиво смотрится весной. Цветут кусты сирени, ландыши. Приезжали из Белоруссии М. Ясень поэт, с Москвы Конев Ф.Т. ,с Уфы военврач – хирург А.Г.Заозерский и многие другие. Обходили знакомые места, даже находили места своих землянок. Конев Ф.Т. нарисовал картину своей землянки с натуры. Он потом повесил её в своей квартире, что бы напоминала о войне. ( Я научусь прикреплять фотографии и дополню свой рассказ).


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 17 Март 2018, 00:47:22
С почином Вас Николай  Анатольевич!!!

Рад  Вашему появлению на форуме.  Картинки (со временем)  научитесь вставлять.  Все через это проходили.....
А пока 2 фото для   Вашей темы  - Конев Ф.Т.  - майор и полковник. 
Пусть будет для разгона:

(https://a.radikal.ru/a16/1803/e4/4df68d3b57fb.jpg) (https://radikal.ru)(https://d.radikal.ru/d11/1803/5a/86f349e90891.jpg) (https://radikal.ru)

С Уважением Александр.
 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 17 Март 2018, 13:42:23
Продолжение.....

Я рад появлению на нашем форуме Николая  Анатольевича   Шевелёва !
И сегодня,  с его разрешения, я выложу часть материалов  из его  семейного архива, которыми он любезно решил поделиться с исследователями здесь в моей теме.


При использовании материалов и информации с данного сайта (темы) прошу указывать ссылку на использованные  страницы  и автора.  В данном случае   первоисточником материалов  из семейного архива!  является  Шевелёв Николай Анатольевич.

Итак начнем:   

(https://c.radikal.ru/c14/1803/81/ae4f483ffac8.jpg) (https://radikal.ru)

Умышленно буду выкладывать по одному листу на один "пост" для удобства работы с ними в дальнейшем.  Тем более их не много.   


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 17 Март 2018, 14:05:35
При использовании материалов и информации с данного сайта (темы) прошу указывать ссылку на использованные  страницы  и автора.

 (https://d.radikal.ru/d21/1803/58/30e88788fc85.jpg) (http://radikal.ru/big/tz92uvzbjal0c)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 17 Март 2018, 14:13:36
При использовании материалов и информации с данного сайта (темы) прошу указывать ссылку на использованные  страницы  и автора.

 (https://a.radikal.ru/a15/1803/a0/2211ad7f9143.jpg) (http://radikal.ru/big/y90mbxv5mn6c3)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 17 Март 2018, 14:16:36
При использовании материалов и информации с данного сайта (темы) прошу указывать ссылку на использованные  страницы  и автора.

(https://a.radikal.ru/a29/1803/74/6cdee60b18c0.jpg) (http://radikal.ru/big/kili2ikdl1zi2)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 17 Март 2018, 14:18:07
При использовании материалов и информации с данного сайта (темы) прошу указывать ссылку на использованные  страницы  и автора.

(https://a.radikal.ru/a32/1803/b1/8bf25a16f665.jpg) (http://radikal.ru/big/qncgry2aymxj2)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 17 Март 2018, 14:19:44
При использовании материалов и информации с данного сайта (темы) прошу указывать ссылку на использованные  страницы  и автора.

(https://b.radikal.ru/b14/1803/6c/34419ebbff69.jpg) (http://radikal.ru/big/7iks9aq9bkl6f)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 17 Март 2018, 14:21:01
При использовании материалов и информации с данного сайта (темы) прошу указывать ссылку на использованные  страницы  и автора.

(https://a.radikal.ru/a01/1803/d8/0ac84b0d40bd.jpg) (http://radikal.ru/big/8oxkkc8t4jk3f)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 17 Март 2018, 14:24:48
При использовании материалов и информации с данного сайта (темы) прошу указывать ссылку на использованные  страницы  и автора.

(https://b.radikal.ru/b23/1803/d5/cc97f2a73369.jpg) (http://radikal.ru/big/vxz1dau87961x)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 17 Март 2018, 14:26:31
При использовании материалов и информации с данного сайта (темы) прошу указывать ссылку на использованные  страницы  и автора.

(https://c.radikal.ru/c34/1803/fd/1bf558ad6daf.jpg) (http://radikal.ru/big/zdq5ayoe375ss)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 17 Март 2018, 14:27:53
При использовании материалов и информации с данного сайта (темы) прошу указывать ссылку на использованные  страницы  и автора.

(https://a.radikal.ru/a18/1803/14/79cc80a5d086.jpg) (http://radikal.ru/big/p806571hqgn27)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 17 Март 2018, 14:41:21
При использовании материалов и информации с данного сайта (темы) прошу указывать ссылку на использованные  страницы  и автора.

(https://d.radikal.ru/d34/1803/a0/c9e9b689091e.jpg) (http://radikal.ru/big/2fbgr9e0tihn7)

От себя: Писал (на последних 4-х страницах) Пивень Павел  Андреевич:
 
 (https://a.radikal.ru/a26/1803/49/e8c49c0320f1.jpg) (https://radikal.ru)

  Благодарю Николая  Анатольевича за материалы! 
Не буду лукавить - кое что новое я для себя здесь открыл.
И комментарии будут, но позже.... 

С Уважением к Автору     pilot777 Александр.

  Продолжение в "теме" следует......


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 17 Март 2018, 21:39:37
 продолжение.....

(https://a.radikal.ru/a35/1803/3b/65f2508b5f27.jpg) (https://radikal.ru)

Кроме этой,  (в "инете") довоенных фото, пока больше не нашел.

 http://wikimapia.org/

С Уважением pilot777  Александр.
 
 








Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 17 Март 2018, 21:46:59
Николай  Анатольевич!!!
Смотрю и не насмотреться......

продолжение.....

(https://d.radikal.ru/d09/1803/3f/4085f6a8a220.jpg) (https://radikal.ru)

Сейчас не помню где брал это редкое фото по Вороново.  Вспомню - дам ссылку

А мне и мысли не приходило искать довоенное Вороново.А теперь понимаю,что это интересно.Описания событий есть,можно и к месту привязать. Спасибо!

С Уважением pilot777  Александр.


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 17 Март 2018, 23:00:29
При использовании материалов и информации с данного сайта (темы) прошу указывать ссылку на использованные  страницы  и автора.

 (https://d.radikal.ru/d21/1803/58/30e88788fc85.jpg) (http://radikal.ru/big/tz92uvzbjal0c)

   История написания этой статьи. Когда А.М. Лушников приступил к написанию истории дивизии, он попросил Розова Н.К. поделиться своими воспоминаниями о первых месяцах дивизии. Сам он пришёл в дивизию 1942 году. Розов написал и, получив одобрение Совета ветеранов 286 лксд г. Ленинграда  передал. По экземпляру получили те, кто помогал. В их числе был А.И. Шевелёв. А вот дальше история становится  не красивой. В результате разногласий ветеранов (ворошить причины нет смысла) рукопись Лушникова в Ленинград не попала. Кроме того не была издана. Вроде была передана в школы, музеи. Сейчас бы хотелось её посмотреть, в чем же там дело. Я не могу найти эту рукопись. Может, кто листал, или знает, где она есть.  В интернете  можно встретить - М.Л. Макаревич на основании ранее не опубликованной книги-рукописи А.М. Лушникова «Боевой путь 286 стрелковой Ленинградской Краснознаменной дивизии» и материалов архива семьи Лушниковых …..Автор анализирует ценность рукописи А.М. Лушникова, как источника по истории Великой Отечественной войны, особо подчеркивая заслуги А.М. Лушникова.
Источник: http://naukarus.com/286-ya-strelkovaya-diviziya-v-boyah-na-karelskom-peresheyke-po-vospominaniyam-komissara-divizii-a-m-lushnikova.
   Что у меня  не вызывает доверие «В конце 1960-х годов рукопись была дополнена автором новыми материалами и документами из Архива Министерства Обороны СССР и Центрального музея Советской Армии».  А когда написана статья Розова в январе 1984 года. В 60-тые я был ещё мал. А 80-тые  разговоры о рукописи помню. Кому интересно посмотрите. Мне лично не денег жалко, неприятно, когда на памяти зарабатывают. Ладно, статью для денег написала. А где первоисточник?


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 18 Март 2018, 00:10:16
Николай  Анатольевич!

Дней 5 назад я уже связался с сотрудницей школы  на Миргородской 24/28 и имел беседу (как знал, что это может пригодиться) по поводу рукописей.  Обещала после того, как познакомится с материалами моих исследований (а я кое что выложил, что бы не быть голословным), связаться со мной.
Завтра на эл. почте мы с  Вами обговорим детали.

С Уважением pilot777 Александр.


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 18 Март 2018, 13:39:46
Продолжение.....

Я рад появлению на нашем форуме Николая  Анатольевича   Шевелёва !
И сегодня,  с его разрешения, я выложу часть материалов  из его  семейного архива, которыми он любезно решил поделиться с исследователями здесь в моей теме.


При использовании материалов и информации с данного сайта (темы) прошу указывать ссылку на использованные  страницы  и автора.  В данном случае, начиная с этого поста и ниже, первоисточником материалов является  Шевелёв Николай Анатольевич.

Итак начнем:   

(https://c.radikal.ru/c14/1803/81/ae4f483ffac8.jpg) (https://radikal.ru)

Умышленно буду выкладывать по одному листу на один "пост" для удобства работы с ними в дальнейшем.  Тем более их не много.

Наверно надо пояснить. В тот период возникла путаница, как погибли Командир и Комиссар 286. Их расстреляли или они попали в плен, геройский погибли. Шельмовать стали «знатоки» истории Нашей дивизии. Материалы появились в различных печатных изданиях. Выходило, что дивизия струсила и побежала от врага. Это утверждения оскорбительны для памяти героев павших в первые месяцы боев за город Ленинград. Да с колёс, не доученная, не в полном составе. Подавляющая часть личного состава в боях ещё не участвовала. По-простому говоря, была брошена в бой хоть на время, ценой больших потерь приостановить продвижение фашистов.  286 сд. Выполнила поставленную задачу. Можно сказать даже перевыполнила. Остановила врага и осталась боеспособной боевой единицей. Зубами врылась в землю и 28 месяцев  держала оборону, больше не отдав ни сантиметра врагу. Потом будут и победы и почётные наименования. Но все ветераны, пережившие, первые месяцы считали, если бы не этот подвиг, не было и остальных. Многих война раскидала потом по другим частям. Только они всегда приезжали к Памятному Знаку в Вороново. Была попытка всё поставить с ног на голову. Чёрной краской замарать. По глупости, ради собственного  я. Сейчас наверно уже и неважно. Было принято решения провести расследование. В результате выяснилось, что это другие командир и комиссар и другая дивизия дрогнули. И 286  сд  фактически исправляла их ошибки. 286 ЛКСД и в мирные дни отбила все нападки на неё. Ветераны показали, что  есть ещё порох в пороховнице.  Выскажу и своё личное мнение о гибели командира Соколова и комиссара Данилова основанное на рассказах участников событий. Хорошо понимая обстановку,  приняв меры к спасению штаба для продолжения управления полками, они не бросили своих солдат, а пошли на самые опасные участки, что бы поддержать не опытных бойцов. Это не было актом паники. Были продуманные действия. Они пали не в одном месте, руководили там, где было нужно. Ценой жизни, предотвратив разгром дивизии. Может это и покажется циничным, но они не хотели повторить судьбу предшественников. Они пали в бою. Те были расстреляны  как трусы. Мнение ветеранов дивизии было однозначно командир, и комиссар погибли героями, спасая честь дивизии.

У меня сохранилось два черновика подготовки к  докладу о тех событиях.

(https://d.radikal.ru/d11/1803/f1/ec0a2174822d.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d12/1803/51/50b59322224et.jpg) (https://radikal.ru/big/9q03jnh9mxob8)

(https://b.radikal.ru/b10/1803/b1/c6c67ee26036t.jpg) (https://radikal.ru/big/qyzlxuu9y9iyg)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 25 Март 2018, 14:34:13
Продолжение....

Очень редкое довоенное фото (1940 г.)  деревни  Вороново, Мгинского р-на,    Лен обл.

  Нашел  совершенно случайно в неб. музее одного из колледжей СПб, когда самолично посетил его с согласия
директора.... 

(https://d.radikal.ru/d25/1803/c1/0fcfd0022123.jpg) (http://radikal.ru/big/vtpayrml872rn)

 С Уважением Александр. 

 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 17 Апрель 2018, 20:53:26
Продолжение.....

  15.04.2018 г. до того, как в районе урочища  Вороново - оз. Барское Мгинского р-на  Лен. обл. соберутся (на  Вахту Памяти 2018)  поисковики со всей страны,   решил сам туда съездить.....  Поездка состоялась. Ездил один. Сделал серию фото.......   
  А теперь по порядку:
Все, что было до сих пор, это была прелюдия к тому, что будет ниже.
И начну я с того, что  меня никогда не отпускала мысль (желание) восстановить события  11-го 12-го и 13-го сентября 1941 г. в полосе обороны 286 сд. детально, опираясь на самые разные документы,  воспоминания- наши и нем., карты, схемы,.....  При этом постараться уходить от таких определений, как:  Я ДУМАЮ..., НАВЕРНОЕ...., МОЖЕТ БЫТЬ..., СКОРЕЕ ВСЕГО..... В крайнем случае просто оставить (отложить на время) какой то момент, если нет уверенности и требуется доработка. Все может быть и я не буду против если меня поправят, дополнят, но при этом предложив свою  версию (того или иного эпизода,  события..)  с аргументами (можно в личке).
Убедительная просьба попусту не рвать повествование (только для того, что бы отметиться и набрать кол-во постов).   Мне и так будет тяжело сосредоточиться.  Скажу так - это пока только "болванка", которую наверняка еще придется править, шлифовать.....
 
Начнем с событий 11 сентября 41-го:

И начну я этот день от обратного  -  с того конкретного места, где  (поисковиками в 2011 году) были найдены останки комдива 286 Соколова Г.Н.   и откуда я только что вернулся:

(https://b.radikal.ru/b19/1804/8d/be8be65dcdbb.jpg) (http://radikal.ru/big/sgxvl7gwiy09t)

 На этом  первом фото - точка отсчета (столб-указатель) от которого мы будем поэтапно двигаться к месту отыскания комдива. Это место (будет ниже на карте)  в дальнейшем поможет (надеюсь подскажет)  кто, куда, в какое время перемещался. 
Некоторые участники могут резонно заметить:   Зачем  “огород городить”?
Дел то – дать координаты!
Самое смешное, что я не могу дать координаты  точки отыскания.
Можете верить, можете нет, но мой  (до этого безотказный, туристический)    навигатор  Garmin GPSMAP 62s    перестал работать (завис),   как только я  прибыл  на место и уже не реагировал ни на что!!!  Такого никогда не было…  Два комплекта новых заряженных АА 2700  ситуацию не спасли. Я отложил  его.   Но что бы хоть с чем то приехать, решил  измерять (по старинке) шагами,  а отправной точкой стал столб с указателями. Шаги (уже дома) по таблице перевел в метры из расчета шага человека среднего роста  =  73 см,  а затем  выстроил линию пути  на карте и на фото.

Фрагмент 250-ти метровки: 

(https://d.radikal.ru/d02/1804/50/7f4ee7a71db5.png) (http://radikal.ru/big/qwnnjs1xcaoo8)

Фрагмент 100-метровки 1943 года с сайта - Это Место:   

(https://c.radikal.ru/c43/1804/ff/baa44e5de807.jpg) (https://radikal.ru)

Фрагмент  на карте Google:

(https://c.radikal.ru/c04/1804/8f/18b4d6c71d20.jpg) (https://radikal.ru)
 



 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 18 Апрель 2018, 10:11:35
Продолжение.....

Стоя левой стороной (левым плечом) к столбу начинаем движение по этой дороге:
 
(https://d.radikal.ru/d31/1804/1a/ed302126f43a.jpg) (https://radikal.ru)

 Проходим  150 шагов = (прибл.)  110-115 метров. Поворачиваемся на 90° вправо.
Мы должны увидеть такую картинку:

(https://d.radikal.ru/d25/1804/1f/f196a389db81.jpg) (https://radikal.ru)

Поднялись по тропинке и можете считать что Вы пришли на место.  Указать, где конкретно место отыскания, могу только на прошлогоднем фото:

(https://b.radikal.ru/b35/1804/71/3518469dc6a2.jpg) (https://radikal.ru)

Сейчас это выглядит так:

(https://c.radikal.ru/c28/1804/47/457775adeb99t.jpg) (https://c.radikal.ru/c28/1804/47/457775adeb99.jpg)(https://a.radikal.ru/a15/1804/d7/6e75f7113ea9t.jpg) (https://a.radikal.ru/a15/1804/d7/6e75f7113ea9.jpg)(https://b.radikal.ru/b17/1804/87/f5c3ea29981et.jpg) (https://b.radikal.ru/b17/1804/87/f5c3ea29981e.jpg)

И вид обратно на дорогу с этого места (фото 2017 г.):

 (https://d.radikal.ru/d25/1804/99/16ce980cd5b4.jpg) (https://radikal.ru)

 
 
 
 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 18 Апрель 2018, 14:32:06
Теперь мы знаем, что от Южного дома отдыха до места отыскания комдива 286 Соколова Г.Н. по прямой  примерно 400 м (+- 40-50), но возможно в дальнейшем   уточнение по координатам.     А пока    запомним эти цифры и расположения  на местности....      Дальше они нам пригодятся.
 
(https://b.radikal.ru/b13/1804/78/ccac3917f073.jpg)[/url




 А пока (к фото выше) для размышлений это:


Отрывок из воспоминаний  (книга – “В прицеле черный крест”)  артиллериста 854 ап, 286 сд    Демидова Петра  Михайловича
“…..Перейдя вброд речку, мы углубились в тыл на несколько километров. Топали по бездорожью пока не набрели на свою родную 286 ю стрелковую дивизию, точнее ее остатки, которые выйдя из окружения собрались в небольшом хвойном лесу. Тут я впервые увидел командира дивизии. Он был в звании полковника. Эмка, на которой он только что приехал стояла у дороги а шофер подняв капот, копался в моторе. Сколько здесь в этом прифронтовом лесу собралось людей рота батальон или полк— сказать трудно. Поставив в цепь пехотинцев, танкистов,
Артиллеристов, ездовых и даже поваров походных кухонь, комдив бросил все это воинство в атаку. Наша пятерка тоже оказалась в этой цепи. Что это была за атака описать трудно С  криком  -“Ура” мы бросились на противника. Немцы подтянули минометы и пушки, снаряды и мины стали разрываться прямо в цепи атакующих.  Ближнего боя цепь не выдержала, автоматным и пулеметным огнем противник  выкашивал наши ряды. Командира дивизии ранило и его вынесли с поля боя на плащ-палатке. Атака захлебнулась............"[/color]

Ни ремня, ни портупеи, а также обуви у погибшего (на месте отыскания в 2011 г.) не обнаружено.

Продолжение следует....
 (https://radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 20 Апрель 2018, 22:38:21
Следующим нашим шагом будет попытка разобраться  с тем, где же все таки находился  штаб  ( или  КП)  дивизии на утро 11.09.41г.  В (доме отдыха)  Поречье или  южнее Вороново  (Южный дом отдыха).   
 В самых разных  документах,  воспоминаниях  (наших и немецких) сплошь и рядом разночтения ("чехарда").   
ПРИМЕРЫ:
1. Полковник  Лушников А.М.  вспоминает:

(https://c.radikal.ru/c28/1804/88/122a3996f6f1.jpg) (https://radikal.ru)
 
2.  Подполковник в отставке Василий Николаевич Безносиков,  ветеран 998 сп в своих воспоминаниях пишет:

"Тяжелое событие 11.IX.1941 года - фашисты в Поречье разгромили наш штаб. В этом бою погиб наш командир дивизии полковник Соколов."
 
 
3.  Из показаний советских военнопленных   12.09.41
"…..Штаб дивизии – Вороново, там же /штаб-?/ 996-го с.п.*
Штаб дивизии уничтожен, командир дивизии убит, также убиты комиссар и политрук /начальник политотдела - ?"/


К расположению штаба 996  сп*  мы   (в ходе повествования)  вернемся позже


4. Степан Герасимович Кикоть.
 С 12 июля 1941 года - на фронте в качестве начальника штаба 286-й стрелковой дивизии. Во время отступления в сентябре попал в окружение, был ранен в область сердца и чудом остался жив благодаря героическому поведению одного из командиров, который при прорыве к своим вынес на себе тяжело раненного полковника.

5. (https://a.radikal.ru/a07/1804/42/aa32f9373891.jpg) (https://radikal.ru)

Обратите пожалуйста внимание на то, что  ШТАБ ДИВИЗИИ БЫЛ СВОЕВРЕМЕННО ПЕРЕДИСЛОЦИРОВАН И НЕ БЫЛ АТАКОВАН НЕМЦАМИ!!!
Получается так, что  нач.  ШТАБА   Кикоть С.Г.   располагался  в  Поречье!?!?!?!?   
   
  А КП дивизии  южнее  Вороново  (Южный дом отдыха):
 
 (https://c.radikal.ru/c22/1804/a5/8fe66a626d00.jpg) (https://radikal.ru)

6. Из воспоминаний  -  Пивень Павел  Андреевич:

(https://c.radikal.ru/c26/1804/7f/14791b3c0022.jpg) (https://radikal.ru)
 
К этому эпизоду воспоминаний  (при всем Уважении к ветерану)  всерьез отнестись (лично я)  не могу.
 
Я еще не все выложил....     А так  чего только ни пишут:
И  20 танков и  30 танков и 40 танков и 50 танков!!! 
 
Здесь я пока не стал бы ставить  жирной точки  и мы  (пока)  "подвесим" эту часть (Штаб и  КП)  поскольку безусловной уверенности все же нет.   
Хотя я склоняюсь    к тому, что  у Воронова был КП,    а в Поречье Штаб  дивизии……

С Уважением  pilot777 Александр.

Продолжение следует.....

 
 



Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 20 Апрель 2018, 23:58:04
Доброй ночи  Андрей  Анатольевич!!!

Я здесь с  Вами согласен.   Но дело в том, что не все кадровые военные и
у многих (Я УВЕРЕН) от таких, самых противоречивых, трактовок "каша" в голове.  Да и у меня то же начала дымить..... Поэтому  и взялся за это неблагодарное дело (попробовать восстановить....), где можно запросто навлечь на себя и критику и раздражение и гнев.... ("кинокритиков") "ступи" ты шаг вправо или влево.  В общем  сейчас я иду по лезвию.....

А Ваша  подсказка (считаю) как раз по существу.     
 
C Уважением pilot777 Александр.

 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 21 Апрель 2018, 10:03:21
Добрый день Андрей Анатольевич !


1. "Заложили геодезисты репер на участке крестьянина и сказали - Сохраняй его!
 На следующий год приехали, где репер?

Я его сохранил - в амбаре лежит!"   :)
2. "Во, геодезисты приехали, карты достали. Сейчас дорогу спрашивать будут."  :)

3. "Проклятые картографы!" -- воскликнул Иван Сусанин."  :)



Ваши пожелания будут учтены.  Не исключаю и того, что в дальнейшем (из того,  что будет ниже)  мы найдем какие-то   подсказки по этому направлению: ШТАБ -  КП.

А пока обратите внимание на эти 2 оперсводки ШТАРМа (c  порядковыми номерами: №6 и №7),  в которых разница по времени составляет 12 час. В первой штабные обозначают - ШТАБ,  во второй - КП:

 (https://a.radikal.ru/a07/1806/f8/c2f5a90a7aa9.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c40/1806/aa/d963ef76afeb.jpg) (https://radikal.ru) 

И если штабные пишут (обозначают)  ТАК !!!
, то что думать (как разобраться) не кадровым  военным (заинтересованным исследователям) ?
 
И для всех заинтересованных участников  сразу скажу,   что “шероховатости” в этом повествовании  (Можете считать это трактатом, но не докторской... ;))     НЕИЗБЕЖНЫ!!!  Мы  там не были…   
 И не приведи Господь!

Трактат
Тракта́т (от лат. tractatus — «подвергнутый рассмотрению») — одна из литературных форм, соответствующих научному сочинению, содержащему обсуждение какого-либо вопроса в форме рассуждения (часто полемически заострённого)...

С Уважением  pilot777 Александр.

А пока  продолжу…….   


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 21 Апрель 2018, 10:24:23
Следующим шагом будет...... ВНЕЗАПНОСТЬ.

 С тем, что атака танков с пехотой (ниже перечислим)   на  Вороново состоялась 11.09.41  никто   не спорит.  Но была ли она НЕОЖИДАННОЙ  или ВНЕЗАПНОЙ?
Попробуем разобраться:


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 21 Апрель 2018, 13:43:09
 Спасибо Андрей  Анатольевич!  Подробно и доходчиво.
Но надо идти  дальше.....

Следующим шагом будет...... ВНЕЗАПНОСТЬ.

 С тем, что атака танков с пехотой (ниже перечислим)   на  Вороново состоялась 11.09.41  никто   не спорит.  Но была ли она НЕОЖИДАННОЙ  или ВНЕЗАПНОЙ?
Попробуем разобраться:


Для начала выложу вот эту карту-схему, на которой отчетливо видны отметки и которые  я обвел красным (для удобства отыскания). Эти отметки помогут Нам связать их упоминания  (ссылки на них)  в документах с картой (картами). Считаю -это будет полезно:

 (https://d.radikal.ru/d25/1804/17/5a49307208e7.jpg) (https://radikal.ru)

 И еще:  Хотелось бы скачать эту карту 100-метровку полностью.  Пока не выходит.

(https://b.radikal.ru/b02/1804/c3/606ed56b42af.jpg) (https://radikal.ru)

 Здесь (по ссылке) в верхнем правом углу стоит фамилия - СТРЕЛЬБИЦКИЙ.  Не наш ли это Константин Борисович?

http://www.etomesto.ru/map-peterburg_1943-gaytolovo/?x=31.291405&y=59.750049#



Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 21 Апрель 2018, 14:40:02
А теперь  начнем  потихоньку, с самого утра  11.09.41 от Турышкино и дойдем до Вороново.  На другие направления мы (пока) не отвлекаемся. 
 Из немецких документов видно что:
Планы на 11 сентября.
Штабной журнал:
29-й т.п. с приданным 1-м б-ном 25-го м.с.п. прорывается непосредственно за 2-м б-ном 25-го м.с.п. через железную дорогу, уничтожает встретившегося противника, захватывает Вороново и находящийся там штаб 286 стрелковой дивизии противника. Следует учитывать, что наступление вдоль дороги Турышкино, Вороново должно вестись без оглядки на фланги с тем, чтобы не дать противнику времени отойти из р-на Вороново. После взятия Вороново полк продолжает наступление на дорогу у Хандрово и захватывает Марково.
1-й батальон 25-го м.с.п. сопровождает атаку 29-го т.п, по возможности на броне танков, и уничтожает еще действующее тяжелое пехотное вооружение противника.

29-й т.п. сосредотачивается на исходных позициях в ночь с 10 на 11 сентября в р-не севернее дороги Петрово – Турышкино за линией охранения группы Мальтцанн, что должно гарантировать неожиданность наступления.

В данном случае главная неожиданность (получается так) состояла в том, что  немцы сосредотачивались не непосредственно на окраине Турышкино, а выходили из глубины, в темное время суток (ночью).
Что из этого может следовать?  То, что  в 3=00 наше боевое охранение зап. линии  Ж/Д  (см. фрагмент нем. карты-схемы) могло услышать  шум моторов из р-на севернее дороги Петрово- Турышкино и доложило командованию о начале атаки. Это в дальнейшем и было отражено в ЖБД. 
Но это была еще не атака, а начало движения из р-на сосредоточения    на исходную в р-н  Турышкино.

А это еще одно подтверждение, что атака не была неожиданной- внезапной:

10.09.41
 С 23=00 до 24=00   Начальник штаба дивизии обсудил с боевыми группами (Ловен, Нойманн, артиллерия, танки) подробности перехода в наступление и дальнейших действий (на утро 11.09.41): мощный огневой налет артиллерии, непосредственно за этим сближение с противником”   ; 2-й батальон 25-го м.с.п. хочет идти в атаку под сигнал горна «Вперед».

Здесь мы видим, что немцы не крались в тумане или в сумерках к нашему переднему краю, а начали с мощной артподготовки и изъявили желание идти в атаку под сигнал горна!  Значит шли в открытую,  не таясь!  Но в то же время мы здесь видим, что идти в атаку под сигнал горна - это было только желанием.... Пошли они под него или нет мы не знаем.
 
   В любом случае    назвать атаку внезапной -  очень сложно.....   


Из (нем.) ЖБД:

04=00   Начало наступления бригады Томашки, 25-го м.с.п. и 1-го батальона 5-го м.с.п.
06=00   2-й батальон 25-го м.с.п. неожиданно быстро продвинулся через железную дорогу у Турышкино, встретив слабое сопротивление противника. Продвижение вслед за ним танков возможно только после снятия своих минных полей. 

А это из ЖБД 996 сп:

(https://b.radikal.ru/b05/1804/cd/490c2ed7a7e7.jpg) (https://radikal.ru)
 

От себя:   От р-на севернее Петрово, до окраины  Турышкино (исходной) прим. 2,7-3,0 км.   
Дорога же от Турышкино до линии Ж/Д,  отмеченная красным,  составляет 1,3 км.  При этом немцы сообщают, что продвинулись неожиданно быстро... 
 
  Когда была прорвана оборона,  видно из   ЖБД 996 сп! На нем. карте- схеме     (см. ниже ) мы видим, что 1-й и 2-й бат-н (996  сп) были в первом эшелоне обороны по линии Ж/Д ), а 3-й бат со штабом 996 сп у отм. 61 (на схеме внизу). В тоже время наши документы говорят, что полк располагался в один эшелон. (здесь надо еще доработать...) На рубеже ж/д и приняли первый удар 1-й  и 2-й бат-ны.    Но (по началу) не танков,  а пехоты 25 пп (см.  ниже).
 
(https://c.radikal.ru/c19/1805/c8/fef9f873ec8e.jpg) (https://radikal.ru)(https://d.radikal.ru/d28/1805/66/9eaee0621d7b.jpg) (https://radikal.ru)

Обратим внимание на время -9=00 


  А где же был в этот момент командир 996 сп -- Никишов Павел  Константинович?

....Ветеран (л-т, комбат 996) Гутман А.Д. пишет:
"Наш командир полка Никишов, как говорят -«военная косточка», человек «сухой» и беспристрастный, живший по уставу, никогда не позволявший себе внешнего проявления каких-то « гражданских» эмоций, - мог в бою сам лечь за пулемет, заменив убитого пулеметчика. Такой эпизод произошел на моих глазах.
По его приказу штаб полка располагался в 500-700 -х  метров от передовой. Он ставил жизни штабных под опасность гибели при артобстреле.. 

Ветеран (комбат 996сп)  Гутман А.Д.  вспоминает, что: "...ком. полка Никишов мог в бою сам лечь за пулемет, заменив убитого пулеметчика. Такой эпизод произошел на его  глазах"....  Значит он был рядом !?...
А  при штабе находился 3-й бат-он.  
А дальше он вспоминает: "...По его приказу штаб полка располагался в 500-700 -х   метрах от передовой. Он ставил жизни штабных под опасность гибели при артобстреле."

Всего одно предложение, а сколько скрытой горечи, досады и недосказанности...   Так и напрашивается  продолжение: "....Что собственно и произошло."  
Но читатели могут думать и иначе!

Из ЖБД 996 сп:
(https://d.radikal.ru/d12/1804/10/44131786c620.jpg) (https://radikal.ru)


И ни слова о судьбе  ком. полка!!! А ведь это был его непосредственный начальник.

https://iremember.ru/memoirs/pekhotintsi/gutman-aleksandr-davidovich/


А в ЖБД 996  сп упоминается только:
(https://d.radikal.ru/d36/1804/17/ebdc94bd15f4.jpg) (https://radikal.ru)

А это из альбома музея:  "Боевой Славы 286 сд" колледжа им. Бардина в г. Череповец.  Но фамилия написана не правильно  Надо: Никишов.  И  где то видел, но пока не найду - есть четкая запись, что ком. 996 сп   Никишов П.К. погиб 11.09.41 г.    Но и это тоже (по возможности) будем проверять....

(https://d.radikal.ru/d06/1804/64/0968912d619f.jpg) (https://radikal.ru)
 
(https://c.radikal.ru/c25/1804/36/5a65daea649b.png) (https://radikal.ru)

   Где   заняли оборону НАШИ...
Из боевого донесения 286 сд
(https://b.radikal.ru/b43/1804/80/6cf69347376f.jpg) (https://radikal.ru)

Фрагмент нем. карты схемы  на 11.09.41:


(https://a.radikal.ru/a23/1804/c9/9a3f52c7e517.jpg) (https://radikal.ru)

Здесь мы видим, что 11.09.41 штаб     996 сп с   3-м бат-ом  находятся у отм. 61 !!!
А 1-й дивизион 854 ап отмечен как: находится в р-не Вороново оз. Барское.  Но мы к этому еще вернемся...     


Из  ЖБД 12 тд:

996-й с.п, штаб полка у отметки 61.

 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 21 Апрель 2018, 16:51:55
Здесь (по ссылке) в верхнем правом углу стоит фамилия - СТРЕЛЬБИЦКИЙ.  Не наш ли это Константин Борисович?

Уважаемые коллеги!
Не, это, конечно, не я :) А самый известный из моих предков, моего рода и герба - генерал Иван Афанасьевич Стрельбицкий - https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрельбицкий,_Иван_Афанасьевич
Ныне понятия "карта Стрельбицкого" - это своего рода "брэнд", "знак качества" в отечественной картографии. Даже тот, кто не имеет никакого отношения к картам, хотя бы раз в жизни пользовался одним из главных результатов научной деятельности Ивана Семёновича Стрельбицкого, упоминая об "одной шестой части суши" - это именно он ещё в 19-м веке установил, что именно эту часть земной поверхности занимает территория Российской Империи. Ну, а потом это определение перешло на СССР :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 21 Апрель 2018, 22:18:36
 Добрый вечер Уважаемый Константин  Борисович!

Есть ли у  Вас эта карта целиком? Она была бы очень кстати.
 
С Уважением pilot777 Александр.


 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 21 Апрель 2018, 22:31:21
Уважаемый Александр Васильевич!
Нет, у меня этого листа "карты Стрельбицкого" нет... Рекомендую по этому вопросу обратиться к нашему форумчанину под ником svansev.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 22 Апрель 2018, 14:48:03
 Благодарю Вас  Константин  Борисович!   
 "Операция" прошла успешно. 

С Уважением pilot777 Александр.



 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 22 Апрель 2018, 21:25:42
Продолжение.....

 Сегодня  поработал в ЦГАКФФД.
    Давно собирался...   Надеялся  найти и порадовать (побаловать заинтересованных в этой теме) исследователей  интересными, старыми фото по  Мгинскому р-ну.  Искал довоенные фото Вороново, Поречье,  Гайтолово, Сологубовка...... и особенно довоенные фото  Южного дома отдыха, Северного Д.О.   и Д.О. в Поречье,  но увы -  не нашел......

Пойдем дальше....

А  дальше будет ключевой момент этих событий!
 
Здесь мы видим, что Никишов  Павел Константинович (практически со всем штабом) пропал без вести 12.09.41:  Но пропали ли без вести перечисленные в донесении именно 12.09.41 ?????  Это  вопрос, который предстоит (в обязательном порядке) решить.

(https://c.radikal.ru/c22/1804/43/6ee27ccdb9d6.jpg) (https://radikal.ru)(https://d.radikal.ru/d42/1804/63/5fbc567489e6.jpg) (https://radikal.ru)(https://c.radikal.ru/c11/1804/0c/115fa0aa7666.jpg) (https://radikal.ru)(https://a.radikal.ru/a28/1804/f9/ec7e8d514234.jpg) (https://radikal.ru)
 
  12.09.41   Разведотдел (нем.) 12 тд, утреннее донесение. 

По сведениям пленного,  младшего лейтенанта 996 сп,  1-й и 2-й батальоны используются (использовались) в первой линии, третий находится (находился) в резерве. При натиске немцев первый батальон отошел на север в лес, второй также на юг. Полк практически разгромлен. Рота связи уничтожена, командир и комиссар ранены и взяты в плен, командиры взводов убиты или пленены, рядовой состав рассеян. Саперная рота также уничтожена, командир убит.   Перед немецким наступлением батальоны насчитывали 400-500 человек.

Обратите пожалуйста особое внимание (кроме всего) на:
  Командир и комиссар -- ранены и взяты в плен!
  И   здесь жирную точку я пока все же не    ставлю...., поскольку  не указано какие именно командир и коммисар.     
Здесь еще требуется уточнение...


А это с ПН: 

(https://b.radikal.ru/b14/1804/fb/b68474b3af87.jpg) (https://radikal.ru)


 
 
 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 25 Апрель 2018, 11:14:17
Продолжение.....

Из ЖБД 286 сд:

(https://d.radikal.ru/d27/1804/fb/ff4f37f5490c.jpg) (https://radikal.ru)

Здесь мы видим, что  996 сп и 994 сп 12.09.41  в боевых
действиях не участвовали и находились у Килози и Назии.

Здесь это (бой 11.09.41)   тоже находит подтверждение:

(https://d.radikal.ru/d19/1804/d0/89969a5e48c2.jpg) (https://radikal.ru)

А теперь обратим внимание на список потерь (см. вверху):
Пока будем придерживаться ОБД и считать перечисленных в списке - пропавшими   без вести, пока не докажем обратное (погибли в бою, пропали без вести в бою....).
Если верить этому списку, то получается, что 996 сп почти полностью был "обезглавлен" (потерял руководство) и потерял связь!!!  Но когда (в какой момент) это произошло?

Пока не могу знать - насколько у меня это получится, но я попробую восстановить... хронологию, как могу.  
Если меня будет "ЗАНОСИТЬ не туда,"  то заинтересованные и интересующиеся исследователи пусть меня поправят (но с аргументами).

 
 

 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 25 Апрель 2018, 13:41:15
  Мы "остановились" у полотна Ж/Д  (см. выше).
Дальше  смотрим (и сверяемся) здесь, что бы не повторяться: https://cloud.mail.ru/public/DqDo/YitXZLAXn
А дальше я подумал и решил начать (выстраивать цепочку..) опираясь в основе своей (в первую очередь) не на  официальные документы ОБД (ЦАМО) и др., хотя они здесь тоже будут (как без них). За основу (как ни покажется странным) я решил взять книгу воспоминаний артиллериста (ком. огневого взвода, 1-й батареи, 854 ап) Демидова Петра Михайловича: https://cloud.mail.ru/public/DqDo/YitXZLAXn
 Почему я поступил так, а не иначе?     Все очень просто.   Автор  не упоминает прямо дату события? Да!   Но   то, что это было именно 11 сентября, подтверждает то обстоятельство, что он видел еще живого, но раненного комдива… и его повествование от высадки до…. укладывается в один день.
 Я не собираюсь здесь копировать книгу.  Это будет  ее (максимально сжатый)      конспект-нарезка и исключительно в рамках обозначенного интереса.  Лирику убрал, но оставил (например):    “Наступал рассвет. Из-за вершин деревьев выглянуло солнце.”    А это прямая временная подсказка, которую можно и нужно увязать с местом действия и участниками событий. Здесь мне придется    (по мере необходимости)  "врезаться" в повествование для короткого комментария:
И еще:  Все что будет ниже, прошу считать черновиком.  



Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 25 Апрель 2018, 14:03:49
 
Для начала нем. развед донесение:

  Разведотдел 12 тд – утреннее сообщение 11.09.1941                  отправлено: 10.09.1941, 21=30 

На станции Марково выгрузились два товарных состава:  5 и 15 вагонов. Движение отдельных транспортных средств по дороге Вороново – отметка 61. в юго-западном направлении.

------------------------------------------------------------------

Автор -  Демидов Петр Михайлович ком. огневого взвода  1 батареи  854 ап 286 сд.

 
"......Меня  направили  командиром  огневого  взвода  в 1- ю батарею.
 Вечером наш эшелон прибыл на небольшой полустанок где-то в районе станции   Назия и остановился.  Последовала команда разгрузиться и построиться в   походную колонну. Мы двинулись в сторону Мги, где виднелось зарево пожаров и откуда доносился    гул  артиллерийской канонады.   
 Ночь застала колонну в пути, но мы продолжали двигаться по разбитой дороге. Видимо, недавно  здесь прошли бои….. Прозвучала команда: «Слезай!»  и батарея остановилась.   Командир батареи  Веселов  со взводом         управления направился в сторону фронта.
 
  Фронт ( в нашем случае) - это линия (полотно) Ж/Д с позициями 1-го и 2-го бат-ов 996 сп. 

   Им предстоит оборудовать наблюдательный пункт, откуда будут поступать команды при ведении артиллерийского огня.
 
Так получается - подготовка стрельбы с закрытых позиций.

  Я вызвал командиров взводов. Нам нужно было найти место для огневой позиции,   установить пушки, которые пока в бездействии стояли на дороге.
В небольшом лесочке нам приглянулась поляна, которая располагалась на небольшой высотке и как нельзя лучше подходила для таких целей. Кругом - бескрайний лес и болота, а единственная дорога, извиваясь, уходила в сторону фронта. Если противник станет наступать,  то пойдет только по этой дороге.
Работа кипела всю ночь.  Нужно было проконтролировать размещение каждого орудия.  К счастью,  грунт на поляне оказался песчаным и уже к утру были вырыты окопы для пушек и ровики для личного состава. Средства тяги - лошади уведены в укрытия метрах в четырехстах.

Позже попробую по этим подсказкам (выделены жирным шрифтом) установить место...   ПОПРОБУЮ!!!
Ниже (в последующих постах) тоже  будут подсказки.


 
  Наступал рассвет.  С первыми лучами солнца из болота медленно поплыл туман и, достигнув поляны,  стал рассеиваться на глазах.   Из-за вершин деревьев выглянуло солнце. О готовности батареи к бою, я доложил командиру. Раздался зуммер телефона С наблюдательного пункта сообщили - противник пошел в наступление. Поступила команда: “Батарея к бою!” 


 (https://d.radikal.ru/d36/1804/1b/54dbef4af6dc.png) (https://radikal.ru)
 Вот и час начала нем. наступления -  "Из-за вершин деревьев выглянуло солнце." Казалось бы вот оно - определились с началом, но не тут то было,  немцы в своем ЖБД пишут о начале наступления в     4=00......  Эту не стыковку (в любом случае) в дальнейшем придется решать, иначе дальше все может пойти наперекосяк.        

 “Неподвижный заградительный огонь, один, четыре снаряда беглый огонь!”. Первые снаряды выпущены по вражеским целям. Об их результативности мы еще пока не знаем."

Да! С закрытых позиций.  И именно этот огонь и мины не дали немцам (на начальном этапе) пройти как на параде от Турышкино до линии Ж/Д.

Наша 76- миллиметровая пушка системы «УСВ» —отличное оружие:

Максимальная дальность стрельбы - 13,2 км.
От оз.  Барское до центральной    улицы в Турышкино - 7,73 км.
От оз. Барское до линии Ж/Д - 6,5 км.
От Вороново -  (туда же) - (прим.)    7.33. (в зависимости от расположения).    


(https://d.radikal.ru/d36/1804/2d/677d6a06e1bct.jpg) (https://d.radikal.ru/d36/1804/2d/677d6a06e1bc.jpg)

Бой разгорался все сильнее. Через какое-то время меня вызвал к телефону командир батареи и приказал    одно орудие   направить   на  наблюдательный пункт   ,   откуда оно будет бить прямой наводкой  по прорвавшимся танкам противника. 

 А ведь ни на схеме (нем.) ни в документах (оперсводках,  ЖБД...) не указывается и не показывается наличие нашей артиллерии (на дистанции ведения огня) у линии Ж/Д....    

 Я отправил орудие со своим лучшим расчетом. Больше я его не видел. Позже узнал, что батарейцы подбили две машины с пехотой, но и сами попали под гусеницы немецкого танка.
Бой продолжался.   Неожиданно с наблюдательным пунктом прервалась связь. 

 Жаль нет временной подсказки.

"В бою без связи, как без рук. Я был в отчаянии... Но наш НП держал связь также и со 2-й батареей, которая стояла на расстоянии километра от моей. Ею командовал мой однокашник лейтенант Графов. Он догадался прислать связного с приказом командира дивизиона — встретить танки противника, прорвавшиеся через передний край и движущиеся к нам в тыл.
  Я приказал выйти на линию и исправить повреждение. Связь с наблюдательным пунктом мне так и не удалось установить. Мой связист,  возможно, погиб при взрыве снаряда.
Три оставшиеся пушки я решил поставить на прямую наводку. Батарейцам приказал в первую очередь выбивать танки врага. Когда приготовления к бою были закончены, к удивлению,  по единственной дороге, ведущей на нашу огневую позицию, стали отходить части дивизии. Сначала, с необычайной резвостью в тыл покатились хозяйственные повозки с испуганными возницами на передках, батальонные кухни, санитарные двуколки с ранеными, затем отдельными группами потянулись солдаты со своими младшими и старшими командирами.
  "Этот всеобщий  «драп » действовал на нервы моих батарейцев.  Но они — стояли у орудий, молодцы, не поддаваясь панике.
К середине дня  дорога опустела ,  не видно было ни отступающих наших частей, ни наступающих немцев. хотя еще вдалеке гремела артиллерийская канонада, слышались разрывы бомб и снарядов." 


 Значит:
1.  Получается, что батарея №2 л-та Графова  стояла (в 1 км) позади    батареи Демидова  (см ниже).     
2.  В СЕРЕДИНЕ  ДНЯ!!!   артиллеристы видели последних из нашей отступающей пехоты.
  Дело остается за малым ;) :

1. Выяснить - где была позиция артиллеристов.
2. От этой точки  замерить  расстояние до линии Ж/Д.
3. Затем, зная расстояние,   высчитать время, за которое отступающая пехота прошла отрезок пути от Ж/Д до позиции артиллеристов.
4.    Затем от полудня (12 час) отминусовать время в пути.
5. Этот результат и     есть начало , когда дрогнула  оборона.   

В тоже время  ЖБД 996 сп прямо "говорит,"  что оборона была прорвана в  5=00.       
     
   
 Но напоминаю -  мы не судьи!    Мы только пытаемся восстановить.

"...Я все же решил стоять до конца. Затем я еще раз попросил проверить  маскировку орудий, а сам прошелся вперед, чтобы лучше осмотреть местность.    По единственной дороге у елочки     (ориентир выбран мною был не случайно) будут проходить немецкие танки.   Других путей здесь нет.   Слева и справа непроходимое болото  ,  куда соваться с техникой совершенно бесполезно..."

(https://d.radikal.ru/d13/1807/f5/be3b6d67a053t.jpg) (https://d.radikal.ru/d13/1807/f5/be3b6d67a053.png)

(https://d.radikal.ru/d25/1807/6f/53869bbda1ddt.jpg) (https://d.radikal.ru/d25/1807/6f/53869bbda1dd.png)

(https://a.radikal.ru/a41/1807/55/bd2a0bd4dbfft.jpg) (https://a.radikal.ru/a41/1807/55/bd2a0bd4dbff.png)

На фрагментах карт (вверху) мы видим подходящие под описания места (2 болотных дефиле):  "Узкие проходы в естественных преградах или в труднопроходимой местности, которые могут быть использованы для передвижения своих войск или, наоборот, для воспрепятствования передвижения по ним войск противника". 
---------------------------------------------------------

     
"...Канонада прекратилась, наступила зловещая тишина. Потянулись минуты тягостного, тревожного ожидания.     Солнце продолжало нещадно палить  ….."

 День - 11.09.41 г. был самым жарким в сентябре:
 
(https://a.radikal.ru/a04/1804/0a/222176a4b5b2.png) (https://radikal.ru)

Из нем. ЖБД: 

06=30   25-й м.с.п. достиг  отметки 61    в лесном массиве,  танковый полк впереди  .
 
 А ведь на это  отметке 61   на нем. карте-схеме (см. выше)  обозначен штаб 996 сп!!!
  Пока не удается обнаружить эту отметку на других картах для привязки.     

А это из ЖБД 996 сп: 

(https://c.radikal.ru/c17/1804/e0/e1dd5431cd85.png) (https://radikal.ru) 

 Опять же написано:    Полк находился  у этой отметки  по 11 сентября.   Но мы видим, что это был штаб с 3-м батальоном.  Да и в этом штабе - кто был из комсостава с 6=00 до 19=00  11 сентября 41.?..... Сколько же   вопросов уже стоит на повестке, а сколько еще впереди....   
 
НАШЕЛ!    оптимальный вариант карты  (под этот отрывок из ЖБД) от  Турышкино до   Вороново: 

http://www.etomesto.ru/map-peterburg_rkka-tosno-500m/#

 Этот фрагмент карты будет наполняться (самыми разными заметками)  и будет давать   общее представление   о происходящем.

 Вполне возможно,  что (в дальнейшем) будут использованы фрагменты 100-метровок (также с заметками и комментариями. 

(https://b.radikal.ru/b23/1804/e9/ffca62b5eaed.jpg) (https://radikal.ru) 

Попробуем здесь отыскать эти - 2 болотных дефиле!

А это "скрин" (3D)  Вид  -   от отм. 56.8 на  Турышкино:

(https://b.radikal.ru/b17/1804/23/420639a2df67.png) (https://radikal.ru) 

Дистанция от отм. 56.8 до Ж/Д (по прямой) = 4,5 км.  Тоже по дороге = 4,9 км.
 
Координаты отметки 56.8:   59.732931,   31.260279

 
 



 





Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 26 Апрель 2018, 18:10:41
Добрый вечер Александр, коллеги.  Наверно при рассмотри событий 1941 года  лучше будет ссылаться на воспоминания, не из книги А.М. Лушникова, а  на оригинал Розова Н.К. Книгу мы так и не нашли, а воспоминания авторский подлинник. Теперь о  командире и комиссаре. Я тут уже писал свое мнение, основанное на мнение ветеранов дивизии. Повторюсь. Они пали, смертью героев, спасая честь дивизии. Цитата от 17 марта, я там постарался объяснить.


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 26 Апрель 2018, 18:42:22
Теперь мы знаем, что от Южного дома отдыха до места отыскания комдива 286 Соколова Г.Н. по прямой  примерно 400 м (+- 40-50), но возможно в дальнейшем   уточнение по координатам.     А пока    запомним эти цифры и расположения  на местности....      Дальше они нам пригодятся.
 
(https://b.radikal.ru/b13/1804/78/ccac3917f073.jpg)[/url




 А пока (к фото выше) для размышлений это:


Отрывок из воспоминаний  (книга – “В прицеле черный крест”)  артиллериста 854 ап, 286 сд    Демидова Петра  Михайловича
“…..Перейдя вброд речку, мы углубились в тыл на несколько километров. Топали по бездорожью пока не набрели на свою родную 286 ю стрелковую дивизию, точнее ее остатки, которые выйдя из окружения собрались в небольшом хвойном лесу. Тут я впервые увидел командира дивизии. Он был в звании полковника. Эмка, на которой он только что приехал стояла у дороги а шофер подняв капот, копался в моторе. Сколько здесь в этом прифронтовом лесу собралось людей рота батальон или полк— сказать трудно. Поставив в цепь пехотинцев, танкистов,
Артиллеристов, ездовых и даже поваров походных кухонь, комдив бросил все это воинство в атаку. Наша пятерка тоже оказалась в этой цепи. Что это была за атака описать трудно С  криком  -“Ура” мы бросились на противника. Немцы подтянули минометы и пушки, снаряды и мины стали разрываться прямо в цепи атакующих.  Ближнего боя цепь не выдержала, автоматным и пулеметным огнем противник  выкашивал наши ряды. Командира дивизии ранило и его вынесли с поля боя на плащ-палатке. Атака захлебнулась............"[/color]

Ни ремня, ни портупеи, а также обуви у погибшего (на месте отыскания в 2011 г.) не обнаружено.

Это свидетельствует только об одном. Командира вынесли в тыл. Возможно до санбата. Молодежь не знает, но если открыть боевой устав,то там в разделе о похоронных командах очень хорошо изложено. Посмотрите.Хранили командира согласно уставу наша похоронная команда.

Продолжение следует....
 (https://radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 26 Апрель 2018, 19:49:03
Добрый день уважаемый  Николай Анатольевич!!!

 Вас услышал.

1. То, что Комдив  до последнего был со своими бойцами, не бежал (был ранен в ногу) и остался на поле боя,   у меня сомнений нет.    Про Комиссара пока ничего утверждать не могу (не знаю).
2.     За основу я взял не воспоминания Лушникова.

3. То место отыскания  останков комдива 286 Соколова Г.Н., которое я указал на карте и объяснил подробно как найти,  я взял не с потолка.
В прошлом году (точнее 30.04.2017 г.) я целенаправленно ездил  туда: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17094.msg456935#msg456935

 Там я встретился с командиром ПО, который и опознал (в 2011 г.) по шпалам и шевронам, что найденный - это полковник. И он привел меня на это место!
 А нашли его на щуп 2 молодых парня школьника и позвали своего командира...

Здесь подробно: "В ходе поисковой экспедиции в мае 2011 года накануне Дня Победы нами были найдены и позднее установлены останки полковника СОКОЛОВА ГЕННАДИЯ НИКОЛАЕВИЧА, командира 286-й стрелковой дивизии. Вся наша история поиска написана по данной  ссылке >>   

Там кликните  по -  ссылке >>  http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?s=e9958c51a8cdb208a47221812c3c3aff&showtopic=5302&#entry52793

   Получается, что ни в каком санбате Комдив Соколов  Г.Н. не был.
Если будут контраргументы -  безусловно рассмотрим.

C Уважением  pilot777  Александр. 

  Единственное пожелание Николай Анатольевич - не вставляйте пожалуйста свой комментарий в цитату.  Этот комментарий утопает в цитате и выглядит так, как будто   это я сам себе писал. 
Да и "тяжелые" цитаты я лично стараюсь (по возможности) не использовать.  Но это только товарищеское пожелание.

 
 Продолжение следует...


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 02 Май 2018, 22:07:17
Продолжение.....

Из ЖБД 12 тд:

07=00   Головной танковый батальон сообщает, что дорога в лесу кончилась. Выяснилось, что передовые части двигались по фальшивой лесной дороге. Танки изменили направление движения и через р-н отметки 61 продвинулись на север.

Позже попробую найти (вычислить) место, где заблудились...

10=00   29-й т.п.  и 25-й м.с.п. испытывают серьезные затруднения при продвижении в лесу  из-за плохого состояния дорог. В лесу южнее Вороново сопротивление противника, усиленного противотанковыми орудиями.

"Южнее Вороново"  - очень размытое определение.... 
И еще: Артиллерист вспоминает, что последняя (отступающая) наша пехота прошла его батарею в полдень, а нем. ЖБД говорит о первом столкновении с нашей ПТО в 10=00 !?

 Пока (с этого момента) буду придерживаться нем.  временной привязки. Не патриотично?  Согласен! Но иначе (с определением -"в  середине дня") можно просто зайти в тупик.... Позже мы посмотрим - как все будет  складываться   (стыковаться).   
   
Петр Демидов (воспом.):

 "...Едва успел избавиться от шинели и противогаза, как до моего слуха дошли звуки тихо работающих моторов. Танки!..."
Они все ближе и ближе подходили к нашим позициям.  Мои батарейцы были спокойны, как никогда  и с поля боя, без хорошей потасовки, уходить не собирались.
 Я подал команду: «Приготовиться! Стрельба прямой наводкой..., взрыватель фугасный, зарядить!» Прошел мимо каждого орудия напомнил еще раз наводчикам об ориентире No1. Батарейцы замерли, напряженно наблюдая за дорогой. Вот из-за поворота показался броневик. Понятно, разведка. При выходе из леса броневик открыл огонь из башенного пулемета, прощупывая местность. Батарея молчала. Не обнаружив ничего подозрительного, немцы двинулись дальше. Когда машина поравнялась с елью, я громко крикнул: «Огонь!»
 Орудия дружно хлестнули по первой показавшейся цели.Три снаряда  с дистанции 300 метров  — это стрельба почти в упор".....

" Еще  ДВЕ подсказки.

"Из-за поворота"    и
   
     
  "...с дистанции 300 метров.."


"...Броневик козликом,  подпрыгнул от взрыва снарядов, развернулся поперек  дороги и густо задымил.  Счет открыт. Через несколько минут появился первый танк и стал справа обходить своего меньшего собрата. Снова ахнули три выстрела   и танк моментально загорелся. На дороге образовалась пробка из двух дымящихся машин. Батарея опять затаилась.  Незаметно подошел
второй танк и открыл огонь по нашей позиции. Разорвавшийся снаряд, выпущенный из этого танка, вывел из строя одну из наших пушек, стоявшую ближе к дороге, ее расчет не подавал признаков жизни. Открыв огонь, немцы демаскировали себя.  Двумя выстрелами мои батарейцы зажгли третий костер.
 На какое-то время
наши пушки остудили наступательный порыв немцев.
 Танки в этом месте больше не прорывались,  но начала откуда-то издалека бить артиллерия. В болоте то и дело разрывались снаряды,  поднимая в воздух грязные фонтаны воды...."
Я подошел к разбитому орудию. Моим глазам предстала удручающая картина: из семи человек расчета четверо погибли, трое оказались ранеными. Раненых я приказал отправить в тыл, а погибших похоронить. Самым непонятным было для меня то, что на месте взрыва немецкого снаряда все вокруг пылало синим пламенем. Горели бронированный щит и станины разбитого орудия, расплавленный металл стекал на землю сине-белыми каплями. Всепоглощающий адский огонь ставил меня в тупик: что бы это значило?
Позже узнал, что немцы на фронте стали применять термитные снаряды, которые для нас были в диковинку. Они использовались в основном для борьбы с нашими танками и артиллерией. Корпус такого снаряда начинялся термитом, температура плавления которого превышала 3000 градусов. Во время разрыва термитное вещество загорается, разбрызгивая во все стороны горящие струи, зажигая и поражая все на своем пути"....


Из Штабного журнала 12 тд

Продвижение 29 тп с 1 и 2 бат-ом 25 сп сопровождается огнем двух легких и одной тяжелой батарей.

Вот, кто (подчеркнуто вверху) поднимал в воздух грязные фонтаны...
 
А НАША батарея стояла на песочке, но  окружало ее не поле, а болото (по сторонам).   

Воспом.  арт- та
 
"...Бой продолжался. На поляне то и дело бухали артиллерийские снаряды.  Еще один разорвался совсем рядом с нашей батареей. Немцы не отказались от мысли  пробиться вперед по этой самой дороге, на которой уже дымились броневик и два средних  танка. Поводив «цейсом» по придорожному кустарнику,  я обнаружил еще один  замаскированный танк, который хотел обойти горящие машины, но застрял в трясине. Слышно было, как натужно,
на высоких оборотах,  работал его мотор, машина дергалась  взад-вперед, 
натыкаясь на деревья,  верхушки которых раскачивались во все стороны. Тут
мы немцев и засекли. Подготовив орудия, шарахнули фугасными снарядами и по этому танку. Машина задымила. А чтобы немцы не могли вести спасательные работы, выпустили по ним до десятка шрапнелей. На дороге за поворотом сразу все стихло".
Меня больше всего беспокоило отсутствие связи с командиром батареи, но решение у всех было твердое — стоять на занимаемых позициях и вести бой. Создавалось впечатление: немецкие танки прорвались далеко вперед, оставив позади себя пехоту. Только окажись пехота сейчас на переднем крае, она бы обошла по болоту нашу батарею и смяла нас в считанные минуты. Мы ждали, что подойдет хотя бы какое-то подкрепление, но ждали напрасно. Видимо, положение  сложилось настолько скверное, что о батарее просто забыли....."
 В небе   появился немецкий самолет-разведчик, корректировщик артиллерийского огня — «Хейнкель-126».  Я понимал, что летчик сейчас вызовет артиллерийский огонь по нашей позиции. Мои предположения вскоре оправдались. Сделав два круга и определив наши координаты, «Хейнкель» удалился. И немцы тут же обрушили на нас шквал огня. Земля заходила ходуном..... 
Над лесом снова появилась эта чертова «стрекоза», делающая очередной заход.   Однако надо было что-то делать, принимать какие-то меры, иначе немецкая артиллерия добьет и так уже изрядно потрепанную батарею. В экстремальной ситуации мозг работает с удвоенной энергией, и у меня возникла мысль — увести свои орудия из зоны обстрела. Пока «костыль» развернется еще раз и будет передавать информацию на землю, у меня есть шанс — не более 10 минут. Выскочив из ровика, я подал команду: «Передки на батарею! Орудиям отбой!»  Наконец лошади поданы. Цепляем к передкам оставшиеся пушки, грузим несколько снарядных ящиков, на станины — раненых и убитых и немедленно покидаем огневую позицию.  Не успела батарея удалиться на сотню-другую метров, как поляну в пух и прах разнесла немецкая артиллерия. Ездовые яростно погоняли лошадей, стараясь как можно быстрее уйти из зоны обстрела. Чуть притормозили у 2-й батареи лейтенанта Графова, которая тоже готовилась принять бой. На ходу крикнул лейтенанту о том, что вел бой с фашистскими танками, потерял одно орудие, теперь меняю огневую позицию.  Я надеялся, что мой сосед еще имеет связь с командиром батареи и успеет передать: 1-я батарея жива и сражается с врагом.   Отмахав еще километра полтора , я приказал колонне остановиться, чтобы перевести дух, осмотреться.....  Немного передохнув, мы продолжили движение в тыл, надеясь соединиться с какой-нибудь частью......"

И еще подсказки  на место действия:
1. "На дороге за поворотом"

2. Последний,   из подбитых,  танков обходил своих собратьев (уверен) впритирку, что бы не застрять, но "попался"...
Во-первых -  это говорит о том, что  болото (трясина) в этом месте  подступали к самой дороге.   
Это тоже подсказка.
И во-вторых - это ребус поисковикам на возможную разведку и  отыскание танка.
 Так предполагаю, что тогда могли и бросить эту идею -  вытаскивать танк (еще и подбитый) из болота на узкую дорогу, где двум машинам то не разминуться. К тому же обездвиженному танку понадобился бы мощный тягач (про кран не говорю), у которого тоже маневр был бы ограничен шириной  твердого покрытия дороги...
 А со временем могло и засосать....     
Но это мои "фантазии"   (про танк), а  не аксиома и не руководство к действию...     
 

 
 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 03 Май 2018, 12:39:09
А  сейчас будет небольшое отступление, в котором  я попрошу кадровых военных  (общевойсковых офицеров), в идеале артиллеристов, определить по описанию событий (см. вверху) и по подсказкам, которые я  привожу ниже,    дислокацию батареи (ком. Веселов),  которой командовал по сути Петр Михайлович  Демидов.
Но приглашаю  к обсуждению не только военных.  Приглашаются все, кто отслеживает эту тему.   И мы посмотрим - кто и куда расставит артиллерию….. Это даже будет интересно.  Своя версия у меня есть, но выложу позже, придерживаясь пословицы  – “Не лезь поперек батьки (кадровых военных) в пекло…”             
Помимо подсказок, здесь будет  фрагмент карты  (не идеал!), ( повтор)  с районом  (дорогой) от  Турышкино до Вороново.  Приветствуются и другие карты (их фрагменты) из запасников   (из "сусек”) уважаемых  участников. 
Вопрос  (для меня) здесь  только один: 
Где стояла батарея??? 

Итак начнем с подсказок:  
    1. На лесной дороге от линии ж/д Турышкино до Южного Дома отдыха         
    2.   В небольшом лесочке 
    3.   Поляна
    4.    Располагалась на небольшой высотке       
    5.   Грунт на поляне   песчаный
    6.   Огонь велся с дистанции 300 м.
    7.   По танкам, которые выходили из-за поворота
    8.   Слева и справа от них непроходимое болото,   
куда соваться с техникой     совершенно бесполезно.

(https://d.radikal.ru/d21/1805/25/27b723c0705b.jpg) (https://radikal.ru)

http://www.etomesto.ru/map-peterburg_rkka-tosno-500m/#

Скрин (3D) - вид от отм. 56.8 на оз Барское (в сторону Вороново).  Дорогу отметил красным.


(https://d.radikal.ru/d08/1805/e0/9251c8866140.png) (https://radikal.ru)


С Уважением pilot777 Александр.


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 08 Май 2018, 20:25:13
Продолжение....

" Из нем. ЖБД  11.09.1941

10=45    Решение командования дивизии: подчинить все силы подполковнику Валь. Задача 29-го т.п. и 25-го м.с.п. – перейти в наступление сильным правым флангом, исключив отход в восточном направлении.  В настоящее время атака приостановлена, т.к. использование танков и тяжелого оружия малоперспективно."

 То, что подчеркнуто, в переводе на Русский язык   звучит так:  Сунулись, но получили по....  Сейчас разгребаем завал из подбитых танков  . И ниже это (атака приостановлена, застопорилось движение) находит подтверждение.
 

Из (нем.) штабного журнала  (радиограмма) 
От кого: командира дивизии
Кому : / штабу /12-й танковой дивизии*
Передано: 16=05
Принято: 17=55

"Первоначально наступление развивалось без остановок.     
 Около 11=00  часов наступление застопорилось  в 1 километре  западнее Вороново , имея перед собой превосходящие силы противника, вследствие недостатка оперативного простора для танков и тяжелого вооружения...... " 
"Р-н  Вороново: Противник на южной окраине Вороново так силен, что в условиях не просматриваемого лесного массива он может быть атакован только после подтягивания и занятия исходного положения пехотой."  
 
Возьмем на заметку этот момент:  Около 11=00 немцы были (так это они отразили в радиограмме)      в 1 км западнее  Вороново!

В разных (наших и нем. ЖБД) не стыковка по времени - где то 1 час, а где то   2 часа.
Эти временные  не стыковки пронизывают все повествование и мешают нам и мы с этим будем бороться....   
Но помимо временных, есть еще и пространственные не стыковки.  Здесь то же - есть над чем подумать.  Ниже (по мере того, как мы в них будем упираться)   читатели поймут  о чем идет речь.
Насчет того, что с немецкой стороны это была КОНТРатака - думаю так  - Это была хорошо подготовленная атака,
где немцы, начав в  3=00 (по нашему времени), по сути, "вывели за скобки" действия нашей авиации в начальный период...  А ведь удар нашей авиации, по  Турышкино (в т.ч.), намечался нашим командованием:

(https://d.radikal.ru/d28/1808/a2/d289291a13aa.jpg) (https://radikal.ru)
   
Забегая вперед,  привожу вот этот документ. "

(https://d.radikal.ru/d25/1805/23/38163ebc96ef.jpg) (https://radikal.ru)

Если говорить прямо   (не крутить), то это ОРГВЫВОДЫ! по результатам 11.09.41, где выложена  организация  работы штаба...   
Как правило ОРГВЫВОДЫ следуют после какого то ЧП и им неоткуда  взяться, если все   идет "по маслу"..     

 По этой ссылке видны списки потерь за 11.09.41:
 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=28741.msg482441#msg482441
 
Я умышленно сейчас ставлю рядом эти 2 документа  и глядя,  сравнивая их думаю -- что же такого могло произойти.....   У меня создается такое ощущение (сам не понимаю откуда),  что все управление, связь, ком. состав (в основе своей) на первом этапе были накрыты артогнем,  по заранее разведанным целям.... - (шлялись по штабу   {прости  Господи!}все кому не лень.  И это отражено в документе!    Вот и могли в тот момент   прошляпить лазутчика, а когда выявили, то сказать открыто об этом никто не решился.  Это было равносильно -  подписать себе приговор за потерю бдительности,  головотяпство и пр.....  А в документе мягко отразили это, как недоработка штаба. 
Версию о гибели комсостава (в первоначальный период)  от нем. артналета подтверждает отчасти и фрагмент воспоминаний комбата Гутмана:

  "......По его  (Никишова) приказу штаб полка располагался в 500-700 -х   метрах от передовой. Он ставил жизни штабных под опасность гибели   при артобстреле.

И это могло  стать отправной точкой   того, что произошло дальше... 
Но я ни на чем не настаиваю и читатели могут думать иначе.... 


 
 



 

 
 

 

 





Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 13 Май 2018, 10:18:10
(https://b.radikal.ru/b22/1805/28/652b1b9d8957t.jpg) (https://radikal.ru/big/p8sf2k82115er)

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz73796993/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DСоколов%26first_name%3DГенадий%26middle_name%3DНиколаевич%26date_birth%3D10.06.1897%26rank%3DПолковник%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_vpp%26page%3D1


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 13 Май 2018, 10:21:02
(https://d.radikal.ru/d05/1805/2f/9f017f2cae2ct.jpg) (https://radikal.ru/big/o4e0xwo494qm5)

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie2938526/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DСоколов%26first_name%3DГенадий%26middle_name%3DНиколаевич%26date_birth%3D10.06.1897%26rank%3DПолковник%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_vpp%26page%3D1


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 13 Май 2018, 17:29:09
 Спасибо Андрею Анатольевичу и Николаю Анатольевичу!
  К  начальному расположению батареи мы обязательно вернемся... А пока я только стараюсь учитывать версии,  мнения и любые, относящиеся напрямую к нашему повествованию, документы и др.
 
Продолжение....
   


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 14 Май 2018, 22:41:29
Добрый вечер! Есть такая мысль. Проследить по карте путь от момента расстраивания командира и комиссара, до ранения и потом до места захоронения. Хоть в документе и написано, что оставлен на месте боя. По воспоминаниям его выносили раненного в сторону штаба. С Даниловым всё сложнее. Он в атаку повёл остатки танков. Есть версия,что он был внутри танка, сгорел вместе с экипажем.Вот его могли и символически захоронить. В списках потерь его нет. Наверно все свидетели погибли, может отсюда пошла версия о  пленении. Но в немецких документах факт пленения был бы отмечен.


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 15 Май 2018, 16:05:40
Николай  Анатольевич!  Надо вникнуть.  Не здесь.    Отпишу в "личку". 

Продолжение.....

Из ЖБД 12 тд:

"Р-н  Вороново: Противник на южной окраине Вороново так силен, что в условиях не просматриваемого лесного массива он может быть атакован только после подтягивания и занятия исходного положения пехотой.
Намерение, прорваться через Вороново к дороге у Марково, остается в силе".

"13=30   Командир корпуса сообщает, что от выполнения задачи дня зависит решение вышестоящего командования о наступлении 12 сентября на Ленинград.  . Ориентировка передана генералу Хюнеру, который выехал в р-н Вороново".


Из воспоминаний артил-та:

"Вскоре колонна выехала из леса и остановилась на поляне, размером чуть поменьше, чем предыдущая, но вполне пригодной для новой огневой позиции на случай встречи с противником. Я осмотрелся вокруг. Невдалеке протекала речка, за которой виднелся густой смешанный лес".

Поляна  и     смешанный лес  (как ориентиры) для нас почти ни о чем, а вот: " Я осмотрелся.  Невдалеке протекала речка "!!!  - это уже серьезно. 
 Значит Демидов наблюдал ее (речку) уже визуально! Можно было бы смело назвать - Назия, но пока все же спешить не буду и только осторожно   предположу. 


Из воспомин-й Демидова:


"Неожиданно на поляну выкатились наши легкие танки Т-70 и БТ.
(https://c.radikal.ru/c15/1805/2e/277a59281a06.jpg) (https://radikal.ru)
Сюда же стали подходить пехотинцы из какой-то разбитой части. Вокруг танков бегал маленький полковник, наверное, командир этой части. Энергично размахивая руками, он отдавал какие-то распоряжения и на чем свет честил своих подчиненных. В том, что происходило на поляне, чувствовалась какая-то бестолковщина и неразбериха. Никто толком не знал, что происходит...   и что надо делать в создавшейся обстановке...."

Продолжение следует....


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: сергей ерохин от 16 Май 2018, 22:07:58
Возможно пользователь pilot777  в этом не нуждается,но не могу не выразить восхищение скурпулезностью и смекалкой в расставлении событии практически по часам.К тому же поставленные Вами вопросы о расхождениях в информации противоборствующих  сторон и просто участников событий важны для таких неопытных исследователей как я,которые при нестыковке информации считает себя неумным..))То,что Вы сейчас разжевываете,это необычайно и захватывающе интересно и вызывает сожаление только то что я сам не смог с такой скурпулезность ю восстановить последние часы прадеда.Поэтому желаю удачи и если нужна какая-то помощьв развитии темы(не знаю..любая!)то попытаюсь Вам ее оказать!!


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 17 Май 2018, 00:38:35
Здравствуйте Уважаемый Сергей!!!
 
Спасибо за теплый отзыв.  Соглашусь с Вами, что мы зачастую не придаем значения мелочам, деталям или проходим мимо...  Скажу больше - я не специалист- аналитик.     Это мой первый такой опыт в подобной подаче  и больше походит на кружок "ОЧумелые ручки...." 
А начать, свое такое расследование,   меня подвигли вот такие и подобные    повествования:    
(И моя нервная система "не выдержала"... :-\ )
(https://d.radikal.ru/d17/1805/b5/5ed5e6617c5e.png) (https://radikal.ru)
 
 .....И в этом изложении я не строю иллюзий, что мне удастся все в точности восстановить.  Но то, что заинтересованные  исследователи хотя бы что то почерпнут для себя -уверен. Не исключаю, что такой подход кто то примерит в дальнейшем и для  своих поисков.  И на здоровье..... И я поучусь.
 
  А эта дорога от линии ж/д у  Турышкино  и до Вороново ждет меня....    И на ней (и вдоль нее) я бы хотел найти место расположения штаба 996 сп, который располагался  у отм. 56.8 и конечно же еще толком не успел обустроиться.
И первоначальное расположение батареи Демидова.  На месте подбитого (термитным снарядом) орудия, которое (по описанию) стояло ближе к дороге, (тогда) остались ОПЛАВЛЕННЫЕ детали станины и щита орудия.  С тех пор (в мирное время) большие детали (куски)  могли растащить и сдать в чермет.  Но я почему то уверен, что что то могло остаться и залегает ближе к поверхности. И если удастся  найти хоть какие то оплавленные, запекшиеся куски металла,  брони  (пусть совсем не большие), которые можно идентифицировать как относящиеся к УСВ (да и не обязательно),       то мы с Вами победители.  Мы узнаем - где стояла батарея.... И можно будет связать то, что не связывается сейчас.

 И еще одна (возможная)  подсказка:   Из воспоминаний мы (кроме всего прочего) видим, что батарея, от первоначальной позиции, откатилась (после нем. артналета) на сотню -другую метров, а затем еще на 1.5 км.
 Итого прим. 1,7 км.  И тут  Демидов увидел, что:  "Невдалеке протекала речка".  На этой дороге, ближе к Вороново, других речек, кроме р. Назия, я не видел.  И если мои рассуждения верны (ну или по крайней мере близки), то   от р. Назии  отложим,  по дороге в сторону Турышкино, приблизительно 1,7 км.  Это и будет ареал поиска района, где стояла батарея.
Дополнение (к 1,7 км.) от 17.05.2018 г.: Немного передохнув, мы продолжили движение в тыл, надеясь соединиться с какой-нибудь частью......"  Значит от речки больше 1,7 км.!

Но здесь нужен металлодетектор  и опыт...., а я не поисковик и никогда им не был.

С Уважением pilot777 Александр.

Продолжение следует...         


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: Фрам Седов от 17 Май 2018, 08:22:54
Добрый день, Александр. Судя по карте, там есть еще одна река. Река Долгая. И как мне кажется, она находится как раз в двух километрах от высоты которую указали Вы. Может быть это она "речка"? Ниже озера Барское.

Кроме того, касательно местоположения Штаба 286 сд. Так как я тоже пытаюсь восстановить ход боя в котором участвовал мой Дед (а он был в 586 ОЗАД) то в Ваших переводах ЖБД и разведдонесений 12 танковой дивизии я обратил внимание на вот какие данные:
"Шесть пленных из 568-го зенитного дивизиона 286-й с.д. Зенитные орудия отсутствуют. Прошли подготовку в качестве пехотинцев. Вооружены только пулеметами и винтовками. Призваны в июле, обучение проходили в Череповец. Офицеры призваны из резерва. Большей частью выполняли задачи по охране штаба дивизии. 11 сентября вечером около Вороново вступили в бой".
Это дает как минимум два важных момента: 1. если определить (нужно посмотреть есть ли это в документах 12 дивизии) место пленнения этих солдат, то географический круг поиска местоположения штаба сузится. 2. "Вступили в бой вечером 11 сентября". Если бойцы охраняли штаб, то стало быть нападение на него произошло во второй половине дня как минимум? C Уважением, Илья.



Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 17 Май 2018, 19:26:24
Добрый вечер уважаемый  Илья!

Начну по порядку с того, что речкой могла оказаться р.  Долгая :
 
Мы   не будем отметать эту версию пока не будет   веских аргументов   обратного.  В конце концов нам никто не мешает проверить обе версии. 
Но единственной проходимой дорогой для танков от Турышкина до  Вороново была   дорога, которую мы обозначили и которую описывает  Демидов.  В дальнейшем повествовании я затрону и этот момент  Просто я до него еще не дошел, так же как не дошел до описания событий во второй половине дня.  Все еще впереди. 
 По поводу доп. переводов нем. ДОКов - пока не планирую.  Это дело затратное. Но даже   это меня бы не остановило, если бы при сортировке, я мог бы детально разобраться с тем, что я отдаю под перевод.....       Не знание немецкого делает свое дело.   
Если по ходу повествования у Вас появятся какие то интересные (на Ваш взгляд) мысли - милости прошу... ,  даже если в последствии они могут оказаться ошибочными. У Нас здесь не плановое хозяйство....

И еще: Все это делается не быстро. Быстро не получится.  Здесь нужно  (желательно) дотошное сравнение все и вся,    иначе мы можем просто насмешить людей.

И   вот (нарочно не придумаешь) пример моей невнимательности: Дополнение (к 1,7 км.)    от 17.05.2018 г .    20=17  : "Немного передохнув, мы продолжили движение в тыл, надеясь соединиться с какой-нибудь частью......"

И только после этого они вышли на поляну, где   Демидов увидел речку. А значит отсчитывать надо от речки больше чем 1,7 км.!
 Это яркий пример - насколько надо быть внимательным, аккуратным, если ты осмелился взяться за такую работу...
 

С Уважением pilot777 Александр.
 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 17 Май 2018, 20:44:11
Продолжение.....

Из воспомин-й Демидова:


"...Пока что я не хотел представляться полковнику как старшему здесь по званию, ожидая, как будут развиваться события дальше. Сам же уже прикидывал, что можно переправиться по мостику через речку, перетащив на другой берег свои пушки, там организовать огневую позицию, закрепиться. По моему разумению, это было тактически правильно: речка стала бы естественным препятствием для фашистских танков, к тому же под огнем нашей батареи они бы не рискнули ее форсировать..."

Это может говорить о том, что это не ручей, если является естественным препятствием для танков.  На фото Вороново (см. выше), на р. Низия виден обрывистый берег...

...Но мои планы поломал откуда-то взявшийся командир батареи Веселов. Он появился на поляне без фуражки, в рваной гимнастерке, но с пистолетом в руках.....Вид у него был довольно жалкий, но постепенно он успокоился и пришел в себя.  Я доложил ему, как своему непосредственному начальнику, о результатах боя с немецкими танками и тут же предложил переправиться на противоположный берег речки, где можно закрепиться и продолжать бой. Веселов вначале согласился с моим предложением, но, увидев полковника-танкиста, пошел согласовывать свои действия с ним. Полковник, скорее всего, не был силен в тактическом применении артиллерии и приказал оставить наши пушки на поляне. Теперь тут были и танки, и артиллерия, и пехота, но построить разумную оборону ему не удалось.....  Вот и на этом маленьком участке...   — лесной поляне — в беспорядке перемещались с места на место остатки разбитых частей, словно какой-то злой волшебник манипулировал человеческим сознанием.... 
Мой командир не сумел, а вероятнее всего, и не пытался доказать полковнику пагубность принятого им решения — сконцентрировать у дороги пусть небольшие, но боеспособные силы. В результате таких действий я стал командовать одной пушкой, а Веселов — другой. Моя пушка стояла у дороги, как гриб на поляне. Ее даже не удалось замаскировать, как начался новый бой.

ЖБД 12 тд:


"15=00   Новая атака группы Валь на Вороново после перегруппировки. Мотопехота на флангах, танки в центре. Наши танки ведут борьбу с превосходящими вражескими танковыми силами...."

Промежуточный (пока предварительный) итог такой:
 В ЖБД говорится, что оборона в р-не линии Ж/Д у Турышкино была прорвана в 5=00. А Вороново немцы атакаовали   (так говорит ЖБД 122 Тбр.)  в 18=00 (но говорится и о 17=00).
 Получается, что путь по единственной (проходимой для танков)  дороге в  (прим.) 7,4 км.      . от линии ж/д у Турышкино до Южного дома отдыха (КП 286 сд)  составил   12-13  час .!!!   Причем с 11=00 до 15=00 (из ЖБД 12 тд) у немцев был перерыв - перегрупировывались. 
 Получается, что   неожиданность - внезапность  могли быть, НО    рано утром! (еще ночью в 3=00), а в остальное время была  потеря связи,  потеря управления (вследствии гибели(!?) комсостава,   растерянность.....   
 Ветеран -артиллерист Демидов высказался жестче: "  ...чувствовалась какая-то бестолковщина и неразбериха..."     

Можно по разному рассуждать и представлять эти события,  но героизм был!  Иначе как объяснить такое "быстрое" продвижение немцев....    Просто (в такой свалке)  он (героизм) зачастую остается незамеченным,  некому замечать..... 
 
А мы с Вами не судьи и "пойдем" дальше...

 

Из воспомин.  Демидова:


Немецкие танки теперь уже шли вместе с пехотой.
Разгромив батарею Графова, они подошли к нашей поляне. Завязался ближний бой. Вскоре все перемещалось, закружилось, завертелось: лязг гусениц, треск пулеметов и залпы орудий, рев моторов и взрывы снарядов. В такой неразберихе трудно было понять — где немцы, где наши.....
Мои батарейцы в считанные секунды приготовили пушку к стрельбе. Вижу, как два танка, выделившись из огненного клубка, направляются в нашу сторону, готовые раздавить гусеницами пушку со всем его расчетом. С первого же выстрела один танк был подбит. Он, словно конь на скаку, споткнулся и остановился. Подаю новую команду — перенести огонь на вторую машину, которая уже поворачивала свою короткоствольную пушку в нашу сторону. Тут произошел очень редкий во фронтовой практике случай: немцы и мои пушкари пальнули друг в друга почти одновременно. Танк задымился, но и пушка тоже была подбита. Снаряд разорвался в нескольких метрах от нашей позиции, но осколки ударили по стальному щиту, колесам и стволу. Взрывной волной меня повалило на землю, рядом лежал весь мой расчет. Подняв голову, огляделся: мои пушкари живы, только озираются, как зайцы.

Придя в себя, я тут же сообразил, что без пушки нам больше нечего делать на этой поляне. Пропадать за понюх табаку не хотелось, и я увел свой расчет к речке, надеясь укрыться за крутыми берегами.....
Приподняв голову, я определил, что до спасительной речки будет еще метров семьдесят. Пока пулеметчик перезарядит ленту — успею. Это расстояние я преодолел быстрее орловского рысака, прыгнул с обрыва и кубарем скатился к воде.

Продолжение следует...


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 19 Май 2018, 20:12:36
(https://c.radikal.ru/c13/1805/f4/1dbfa37575ebt.jpg) (https://radikal.ru/big/ttpuqyhl6ickm)

Я так понимаю на высоте 54,4 - штаб над


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 19 Май 2018, 20:27:05
(https://d.radikal.ru/d25/1805/b2/b54d1fe51f22t.jpg) (https://radikal.ru/big/ohnknrg7no918)

Штаб дивизии в доме отдыха. 11.09.1941 г.


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 19 Май 2018, 20:43:56
(https://d.radikal.ru/d20/1805/0c/97098feb1f36t.jpg) (https://radikal.ru/big/9nraejtwzy8i8)

Штаб дивизии лес сев.зап.Килози 300 мтр. 12.09.


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 19 Май 2018, 20:49:53
(https://a.radikal.ru/a09/1805/ff/b1a76079d24at.jpg) (https://radikal.ru/big/lagnslckk1bvy)

Штаб с 16.09. Каменка


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 19 Май 2018, 22:18:52
Николай Анатольевич!

Здесь, (в этой теме)  выложенные Вами документы, будут дублировать эту тему (от 16 сентября 2016 г.) :: 
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20762.msg434658#msg434658

С Уважением pilot777 Александр.


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 20 Май 2018, 22:58:34
Продолжение ....

Для того, что бы продолжить дальше, что то понимать и и хоть как то ориентироваться в событиях, я приготовил такую простенькую  схему. В ней, различным  цветом,  я обозначил различные участки. Каждый участок (по цвету) будет иметь километраж:   

(https://a.radikal.ru/a43/1805/a4/3ce76540bd25.jpg) (https://radikal.ru)

 1.   Черный (окаймленный белым) - Участок  от (прим.)  р-на сосредоточения (танков  29 тп)    до Турышкино (р-н исходной) 2,7-3,0 км.
 2.  Коричневый Участок от  Турышкино (р- н сосредоточения),  до линии Ж/Д -  1,3 км.
 3.  Оранжевый. Участок от линии Ж/Д до траверза отм. 56.8   (согласно жбд раполагался штаб 996 сп) - 5,07 км.
4. Красный.  Участок от отм. 56.8  до Южного дома отдыха (КП 286 сд) - 2.2 км.
5. Синий  От Южного ДО  (по дороге) до моста через р. Назия  - 1.4 км.
6. От Южного ДО до Линии Ж/Д  Мга - Назия:   
Синий с фиолетовым (вокруг) 6,45 км.
Желтый или светло-зеленый (отмечены пунктиром. Пункт по нем. -точка) с фиолетовым  (на прямую) 5, 5 км.
7. Цвет  Какао. Участок от Ж/Д (от пересечения) до Ж/Д  станции Назия - 3,1 км.
8. Зеленый.   Участок от  Ж/Д станции Назия до р-на сбора остатков 994 и 996 бат-ов  в р-не Килози ,  Назия  - 1,45 км.

Погрешности наверняка есть, но я старался, что бы они были минимальны.


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 21 Май 2018, 18:52:41
 Хотя и дал комментарий (на этом месте), но решил пока все таки воздержаться и удалил его.  Цель только одна -    не вводить в заблуждение читателей  (особенно, когда речь идет о конкретном месте - дислокации),  если это  не подтверждено документами или  "убойными" аргументами.
А фрагмент карты оставляю.  Позже  он пригодится    :
 
(https://c.radikal.ru/c31/1807/63/3943d2763a11.jpg) (https://radikal.ru)
 

С Уважением  pilot777 Александр.

Продолжение следует....



Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 25 Май 2018, 14:26:00
Продолжение......

Пространственную привязку мы, на время, отложим в пользу временно́й.

В более ранних постах ("Reply" -  115, 119, 121)  я говорил о том, что нам придется вернуться к вопросу о времени. Если мы этого не сделаем, то у нас вряд ли  получится что то связать.
А начать я хочу с той части воспоминаний артиллериста  Демидова, где он видит отступающую нашу пехоту: ".....К середине дня  дорога опустела".   

Если по простому, то:
Полдень - Середина дня
, время высшего стояния солнца над горизонтом, соответствующее обычно 12 часам.
Более полно так:
В истинный полдень Солнце пересекает линию небесного меридиана, проекцией которого на плоскости математического горизонта является полуденная линия «север-юг». Ближайшей к Солнцу точкой горизонта является точка юга. Точное значение момента истинного полудня – верхней кульминации Солнца определяется по данным Астрономического календаря.

А из ЖБД 12 тд:


10=00   29-й т.п.  и 25-й м.с.п. испытывают серьезные затруднения при продвижении в лесу  из-за плохого состояния дорог. В лесу южнее Вороново сопротивление противника, усиленного противотанковыми орудиями.

Здесь мы видим разницу  в 2 часа.      Пока я  не буду делать каких бы то ни было выводов по поводу того - из чего складывается эта разница. Я  предлагаю    читателям  познакомиться с  расследованиями.  Вот уж действительно предметно, скурпулезно - дотошное расследование  и страсти кипят не шуточные: 

http://zhistory.org.ua/tim2206c.htm
http://zhistory.org.ua/tim2206d.htm

Если ссылки окажутся не активны, тогда просто скопирую сюда. 

 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: Фрам Седов от 28 Май 2018, 14:42:55
Добрый день, Александр Васильевич! Как мне кажется, здесь имеет значение и тот факт, что судя по Оперсводке №6 Штаба 54 армии от 11.09.1941 г. немецких атак было несколько. П.4. этой сводки говорит о том,что 286 дивизия была контратакована ВТОРИЧНО во второй половине дня танками и пехотой. И именно в этом бою погиб штаб дивизии. Тогда это вполне совпадает с воспоминаниями артиллериста. С Уважением, Илья


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 29 Май 2018, 11:47:17
Добрый день Илья!!!
Ваше видение принято к сведению и будет учтено.
И прошу читателей этой темы не волноваться, если в течение какого то времени,   после Вашего вопроса,   я не отвечаю.  Это не   значит, что я набиваю цену, выпендриваюсь и .....  Это значит только одно - или я пока не готов ответить или думаю....
         
Итак мы видим у  Автора (по ссылкам), что немецкое наступление началось в  3 часа по ЛЕТНЕМУ среднеевропейскому времени (GMT+1+1).
В это время в Москве было на 1 час больше (поясное GMT+2 + декретное 1 час).

 (https://d.radikal.ru/d20/1805/6c/592ebe5cc08e.jpg) (https://radikal.ru)

 Но "жирной точки"   я все равно не увидел (при всем уважении к автору).
 Если  взять на веру расследования (а они, честно признаюсь, мне понравились - и слог и аргументы),   то разница между Берлинским (летним) временем и  Московским (декретным) составила 1 час!!!
Если (у кого то из читателей) есть возражения (с аргументами), то они приветствуются.
 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 30 Май 2018, 17:11:46
Продолжение…..

Некоторые постоянные читатели этой темы   наверняка недоумевают:  Что произошло?
Так (вроде бы)  прилично все шло и окончание расследования “уже было не за горами”, а тут остановились (топчемся на месте)  и при этом непонятно почему.   ФИЛЬМУ ДАВАЙ!!!   Так бы в   советские времена (со свистом)  кричали бы мальчишки      киномеханику на показе х/ф, прерви он  его…..
Вот мы с вами и посмотрим - где “оборвалась пленка  (в скольких местах) ”    и почему (пока) не все “склеивается”. 
Одним словом:  “С временем не шутят…..”   
И  начну с самого начала - с этого фрагмента ЖБД 996 сп:

(https://c.radikal.ru/c30/1805/9c/d5dc78aff573.jpg) (https://radikal.ru)

Здесь мы видим, что:      3=00  противник начал наступать. 
                                      5=00  танки противника прорвали оборону.
И это по (декретному) Москвы.   Тогда по (летнему) Берлина получается 2=00 и 4=00  соответственно?  Поясное   Берлина мы (пока)  в расчет брать не будем, поскольку тогда получается 1-00  и   3=00 соответственно!   А это уже ни в какие ворота!
Почему спросите Вы?  А потому что:

Из (нем.) ЖБД:
04=00   Начало  наступления бригады Томашки, 25-го м.с.п. и 1-го батальона 5-го м.с.п.
06=00   2-й батальон 25-го м.с.п. неожиданно быстро продвинулся через железную дорогу у Турышкино.

А это из воспомин. Демидова П.М.:

“Из-за вершин деревьев  выглянуло солнце. О готовности батареи к бою, я доложил командиру. Раздался зуммер телефона С наблюдательного пункта сообщили - противник пошел в наступление!!!. “  Поступила команда: “Батарея к бою!”

Восход солнца 11.09.41  (GMT+3)  в   6=17.  Но  мы не будем мелочиться и для удобства  будем иметь ввиду 6=00.   Тем более солнце выглянуло из за  ВЕРШИН ДЕРЕВЬЕВ,  а не из за (“чистого”)  горизонта. И на это тоже нужно время   А земля вращается со скоростью  1° за 4 мин….   
Какие предварительные выводы (для себя) можно сделать?       
Итак Демидов увидел в 6=00 по (Москве),  как выглянуло солнце и скомандовал  открыть  заградительный огонь.   По (летнему)  Берлину это 5=00.   А это как раз посерединке между  4=00  и 6=00 из нем. ЖБД.  Тогда получается,  что  во временной отрезок между 4=00  и 5=00 (по  Берлину) немцы   
 выходили  из р-на сосредоточения севернее дороги  Петрово -  Турышкино и это было начало сумерек.
 В  5=00 (по Берлину)  начали атаку  от исходной в Турышкино,  а
в 6=00 (по Берлину) пересекли полотно ж/д,  т.е. прошли передний край обороны  1-го и 2-го бат-ов 996 сп. 
И казалось бы радоваться надо, что все так прилично складывается.  Но тогда  получается - ЖБД 996 сп врет, что  немцы начали наступление в 3=00  (по  Москве)  что то же в 2=00   (по Берлину).  А это даже не сумерки, а темное время суток (по-русски = ночью).
Некоторым  утешением может служить версия, что в 3=00  (по Москве), это   2=00 (по Берлину)   наши слышали шум танковых моторов из р-на сосредоточения и приняли это за начало атаки и доложили об этом “наверх”.  Но тогда получается что немцы прогревали двигатели 2 часа!  (но это же не зима...) Или ползли как черепахи или то, до чего мы пока не додумались....   
Это нем. донесение считаю заслуживает внимание:
   "....10.09.1941 в 05-00 утра началась атака противника силами до батальона на Турышкино.  Вследствие приземного тумана русским удалось проникнуть до  восточной окраины деревни и окопаться в кустарниках западнее железной дороги....."
Вопрос - как долго нашим удалось продержаться на занятых позициях.  Если до утра 11.09, тогда это (отчасти) объясняет такое "быстрое" продвижение  немцев: 

Ну и к тому же дистанция от  линии ж/д (и тем более западнее ж/д) до любой из точек севернее дороги Петрово- Турышкино  не превышает 2- 3 км и  позволяла услышать ночью работу двигателей и шум движения ГРУППЫ танков. При желании читатели сами могут замерить дистанции на  Яндекс карте:     

(https://b.radikal.ru/b03/1805/5e/e634f4e64f3a.jpg) (https://radikal.ru)

Пойдем дальше....

 

 

 



Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 30 Май 2018, 19:15:10
 

А дальше  ближайшие упоминания  о бое:

С нашей стороны Демидов пишет, что:   “…..по единственной дороге, ведущей на нашу огневую позицию, стали отходить части дивизии…. К середине дня  дорога опустела …..         
….Едва успел избавиться от шинели и противогаза, как до моего слуха дошли звуки тихо работающих моторов. Танки !..."

Значит  первая встреча с  нем. танками у артиллериста  Демидова П.М.  состоялась,  как минимум, не раньше 12=00 (по декретному Москвы) и соотв-но  11=00  (по Берлину).         
Тогда  (извините) куда    прицепить это донесение:?

(https://c.radikal.ru/c18/1805/ef/baaba597bf52.jpg) (https://radikal.ru)

Здесь разница в 2 с лишним часа!!  Тогда может быть здесь говорится о единственном орудии, которое командир батареи Веселов приказал отправить к передовой для отражения танков противника? 
  Демидов пишет: “…..батарейцы подбили две машины с пехотой, но и сами попали под гусеницы немецкого танка.” 
   А как же:   “…..с большими потерями для противника” ? Других орудий впереди батареи Демидова (как я понял) не было.  Батарея Графова стояла в километре позади батареи Демидова.  На это у меня нет комментария.

И запись из нем. ЖБД:


10=00   29-й т.п.  и 25-й м.с.п. испытывают серьезные затруднения при продвижении в лесу  из-за плохого состояния дорог. В лесу южнее Вороново сопротивление противника, усиленного противотанковыми орудиями.

Это первое упоминание немцев о встрече с нашей ПТО.
10=00  по Берлину это 11=00 по Москве, а Демидов говорит о середине дня = 12 часов.  Здесь  неувязка в 1 час!   И я пока не знаю куда этот  разнобой  употребить...  Но решать все равно придется если мы действительно   хотим разобраться.
Отсюда и мои вынужденные паузы в "постах".   


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 01 Июнь 2018, 11:50:36
 Уважаемые читатели!

Сейчас я отвлекусь.  Оно того стоит....
Ниже Вы видите "скрин"  с ПН.
В свое время (признаюсь)   не знал о существовании этого документа. Но все знать и не возможно...

(https://a.radikal.ru/a13/1806/b5/b26a50922fa9.png) (https://radikal.ru)

Спасибо Николаю Анатольевичу Шевелеву!  21.03.2018  прислал ссылку.  Но  документ   оказался недоступен. Обещали в ближайшее время открыть.  Некоторое время ждал. Но  когда понял, что это может продолжаться бесконечно,  по обратной      связи попросил Админов открыть этот документ.
И вот, что я получил вчера в 12=19:

HA: На сайте Память-народа заполнена форма обратной связи.

PAMYAT-NARODA <pamyat-naroda@elar.ru>

Добрый день, Александр.

Благодарим Вас за письмо.
На данный момент эти документы закрыты по требованию Министерства Обороны РФ. Как только разрешение на публикацию этих документов будет получено, они будут доступны для просмотра на сайте.

 С уважением, Наталья

Корпорация Элар     
 
----------------------------------------------------------

И хотелось бы  солиднее,  убедительнее,  правдивее,  но.....
А может быть действительно - ВСЕ ЗНАТЬ НЕ ПОЛЕЗНО???

Но ни смотря на преграды, мы свое (уж какое есть) расследование не останавливаем.

 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 01 Июнь 2018, 12:16:51
И в доказательство серьезности намерений, хочу открутить повествование чуть - чуть назад - до:

06=30   25-й м.с.п. достиг отметки 61   в лесном массиве, танковый полк впереди.
07=00   Головной танковый батальон сообщает, что дорога в лесу кончилась. Выяснилось, что передовые части двигались по фальшивой лесной дороге. Танки изменили направление движения и через р-н отметки 61 продвинулись на север.

Далшье смотрим "скрин", где я отметил синим тот р-н, где немцы (как я это вижу)  заблудились :


(https://c.radikal.ru/c07/1806/39/b2693c37698c.png) (https://radikal.ru)

Заметим, что   6=30 по  (Берлину)  - это 7=30 по Москве
пехота 25 мсп достигла отм. 61 (по нем. схеме), а это тоже самое, что отм. 56.8  на нашей карте. А ведь это (согласно ЖБД 996 сп) р-н расположения  штаба полка с 3-м бат-ом.  И ни слова   с нем. стороны о каком то бое, захвате штаба полка и т.д.  Этого нет и в воспоминаниях  Демидова П.М.   Получается, что никто и не заметил штаба с 3 бат-ом, хотя немцы как раз прошлись именно здесь в районе этой отметки и этой высотки.  Вопрос - куда девался штаб 996 сп.:

 (https://c.radikal.ru/c19/1806/b1/52a0c99ea8bd.jpg) (https://radikal.ru)

Здесь мы видим, что 1-й дивизион (батарея Графова и (батарея  Веселова, которой по сути командовал Демидов П.М)., находится в р-не  Вороново. Читатели могут (заслуженно) недоумевать: Что еще нужно???
 Я не могу гарантировать (прямо сейчас) правильный ответ.  Я там не был.  Просто "пойдем" дальше. 
 
А в 7= 00 по Берлину  (8= 00 по Москве) головной танковый бат-н   прошелся как раз по району расположения штаба 996 сп.......

Значит первоначальное место  (где располагалась батарея Демидова),  которое указал (предположил) Андрей  Анатольевич Мурылев  по времени не могло быть там.

(https://c.radikal.ru/c23/1806/0e/d51126d284eet.jpg) (https://c.radikal.ru/c23/1806/0e/d51126d284ee.jpg)

Честно признаюсь - я предполагал изначально еще южнее,
у болотного дефиле (там, где дорога зажата с обеих сторон болотами)..... 
Но мы не на экзамене ЕГЭ  ;)
 

 

 
 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 02 Июнь 2018, 17:56:19
Если все это суммировать, то получается  (со временем не поспоришь), что 1-й дивизион 854 ап не мог находится  (как минимум) южнее траверза отм. 56.8 (она же отм. 61.0) на 12=00 Московского (декретного) или 11=00 Берлинского (летнего) времени.
  От этой отметки до Южного дома отдыха  (КП 286 сд)  2.2 км.
А от  Южного ДО до моста через р. Назия в  Вороново (если придерживаться дороги) -1.4 км.
Вот  этот отрезок (3.6 км.) и станет на ближайшее время основным в наших исследованиях.  Теперь   временную составляющую (со всем прочим) мы будем пытаться увязать с пространственной.
 А начать я хочу  с того, что максимально коротко (насколько это возможно),  выложу все  передвижения расчета Демидова  П.М. с его батарейцами:
ЭТО и будет условием ЗАДАЧИ!!!

Точка отсчета -  первоначальная  ОП  (огневая позиция)  батареи Демидова П.М.  

Не успела батарея удалиться на сотню-другую метров, как поляну в пух и прах разнесла немецкая артиллерия.
Отмахав еще километра полтора, я приказал колонне остановиться, чтобы перевести дух, осмотреться.
Немного передохнув, мы продолжили движение в тыл, надеясь соединиться с какой-нибудь частью.
Вскоре колонна выехала из леса и остановилась на поляне.
Невдалеке протекала речка, за которой виднелся густой смешанный лес.
Сам же уже прикидывал, что можно переправиться по мостику через речку, перетащив на другой берег свои пушки, там организовать огневую позицию, закрепиться.

ХОРОШИЙ МОСТИК!!!   

УСВ – 76 мм

•  Вес в боевом положении - 1470 кг
•  Вес в походном положении - 2500 кг

Речка стала бы естественным препятствием для фашистских танков.
Моя пушка стояла у дороги, как гриб на поляне.
Немецкие танки теперь уже шли вместе с пехотой. Разгромив батарею Графова, они подошли к нашей поляне. Завязался ближний бой.  С первого же выстрела один танк был подбит.
Подаю новую команду — перенести огонь на вторую машину, которая уже поворачивала свою короткоствольную пушку в нашу сторону.  Немцы и мои пушкари пальнули друг в друга почти одновременно. Танк задымился, но и пушка тоже была подбита.
Приподняв голову, я определил, что до спасительной речки будет еще метров семьдесят.
Это расстояние я преодолел быстрее орловского рысака, прыгнул с обрыва и кубарем скатился к воде.
Приняли решение перейти речку и двигаться в тыл.
Перейдя вброд речку, мы углубились в тыл на несколько километров.
Топали по бездорожью , пока не набрели на свою родную 286-ю стрелковую дивизию, точнее, ее остатки, которые, выйдя из окружения, собрались в небольшом хвойном лесу.  Тут я впервые увидел командира дивизии. Он был в звании полковника. «Эмка», на которой он только что приехал, стояла у дороги, а шофер, подняв капот, копался в моторе.
Сколько здесь, в этом прифронтовом лесу, собралось людей — рота, батальон или полк — сказать трудно. Поставив в цепь пехотинцев, танкистов, артиллеристов, ездовых и даже поваров походных кухонь, комдив бросил все это воинство в атаку. Наша пятерка тоже оказалась в этой цепи.
Ближнего боя цепь не выдержала, автоматным и пулеметным огнем противник выкашивал наши ряды. Командира дивизии ранило, и его вынесли с поля боя на плащ-палатке. Атака захлебнулась.
Наша цепь откатилась назад  В связи с общей неразберихой мы не испытывали никакого желания попасть немцам в лапы, поэтому приняли решение показать им спину.
Рядом бежали, отстреливаясь, еще десятка два бойцов.
Отмахав километров пять, пока не стало слышно стрельбы, мы остановились.
Передохнув, мы снова тронулись в путь, держа направление на восток.
Так и брели с невеселыми мыслями по лесу, пока не натолкнулись на штаб нашего дивизиона. Радости не было границ!
--------------------------------------------------------------
ВОПРОС  к читателям: Попробуйте определить:  Где (изначально)  находилась батарея Демидова П.М.?     
 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 05 Июнь 2018, 22:32:02
Продолжение.....

А теперь  наступил тот   момент  (как  я это вижу),  когда нужно  (на какой то момент)  остановиться  и осмотреться, а если точнее –  сориентироваться:
И самая главная загвоздка в том, что:  
Во-первых;      автор  воспоминаний – артиллерист  Демидов  П.М. (обратите на это особое внимание)  не упоминает ни одного нас. пункта за исключением ст. Назия, где выгружались.  А ведь когда шли от станции  в сторону переднего края, они проходили  (должны были проходить , если двигались по дороге) ,  Марково,  Хандрово, Вороново. 
В обратном направлении  подробно описывает  ландшафт, грунт, погоду…,  где окапывались перед боем, хорошо описал сам бой   и в то же время  очень размыты определения,  выделенные красным в предыдущем посте:

*на сотню-другую метров
 *Отмахав еще километра полтора
 * Продолжили движение в тыл
*   Углубились в тыл на несколько километров.
 *Топали по бездорожью
 * Цепь откатилась назад
 *Отмахав километров пять
 * Снова тронулись в путь
 *Так и брели по лесу


Во вторых;   Демидов упоминает мостик   через речку (это на все времена первейшие ориентиры, правда, по прошествии времени, русло реки может  измениться до неузнаваемости),   но не говорит (не называет)  в   какую речку, кубарем, с обрыва он скатился..   Если это р. Назия  (или р. Барсовая.  Поисковики называют - ручей  Барсовый), то почему не говорит о д.  Вороново?       

Так за что же можно зацепиться?

Было бы ШИКАРНО если бы мы определились с этим МОСТИКОМ!  Это  была бы хорошая подмога!   А если прямо, то это КЛЮЧИК.....   
И еще один  ГЛАВНЫЙ момент -  это  где  (с привязкой  по месту)  Демидов увидел комдива Соколова Г.Н. еще живого и здорового,  а затем уже раненого на плащ-палатке.   
  И уже    исходя  из этого,   можно было бы привязать эту встречу  по времени.   
А район этой встречи  мы попробуем ограничить (сузить):
Мы знаем (уверенно предполагаем),  что КП 286 сд  находилось у (или   в)  Южного ДО  южнее Вороново  (есть на картах в теме).  Поисковики же нашли останки комдива Соколова  в (прим.) 400 м  севернее  “Южного” ДО  (см. схему в теме).
 Демидов не пишет, что сопровождал раненого комдива.  Тогда получается что  место,  где он мог видеть комдива -  это  район самого ДО “Южный”  и в непосредственной близости к северу и к югу от него. 

 А вот и НЕТ,  не  ПОЛУЧАЕТСЯ!!!
     

Демидов говорит о том, что  увидел Соколова Г.Н. после речки:
 
 "...Перейдя вброд речку, мы углубились в тыл на несколько километров.
Топали по бездорожью , пока не набрели на свою родную 286-ю стрелковую дивизию, точнее, ее остатки, которые, выйдя из окружения, собрались в небольшом хвойном лесу.  Тут я впервые увидел командира дивизии……"


Если это была р.  Назия  или  р. Барсовая,  то встреча должна была состояться  где то в р-не  Хандрово,  а  это невозможно, поскольку  останки  комдива  были найдены  прим.  в  150 м.  от “горки   Каменная” и  в 400 м. от ДО “Южный”.

Так где же эта речка,  если это не р.  Назия???
И где этот МОСТИК через речку?

Это  кульминационный  (ключевой)  отрезок  всего дня 11.09.41г.     

 

 

 




Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 06 Июнь 2018, 20:38:35
Используем   любую возможность....., вернемся к: 

  Из (нем.) штабного журнала  (радиограмма)
Около 11=00  часов наступление застопорилось в 1 километре  западнее Вороново , имея перед собой превосходящие силы противника, вследствие недостатка оперативного простора для танков и тяжелого вооружения...... " 
"Р-н  Вороново: Противник на южной окраине Вороново так силен, что в условиях не просматриваемого лесного массива он может быть атакован только после подтягивания и занятия исходного положения пехотой."

А ведь Демидов  вспоминал о нем. пехоте:

  "...Создавалось впечатление: немецкие танки прорвались далеко вперед, оставив позади себя пехоту. Только окажись пехота сейчас на переднем крае, она бы обошла по болоту нашу батарею и смяла нас в считанные минуты"!!!

И привязано это к середине дня, т.е. к 12=00 - во время первого боестолкновения, когда его батарея подбила броневик и 3 танка.

Здесь  (в одно и то же время) немцы ратуют на то, что у них еще не подошла пехота, а Демидов рад тому, что у немцев она еще не подошла....

Ключевое предложение (из нем. донесения) : Около 11=00  часов наступление застопорилось  в 1 километре  западнее Вороново. 
Здесь прямые   (временная  и пространственная) подсказки с указанием  н.п.  Вороново. 
11=00 по Берлину - это 12=00 по Москве.
 
 Попробуем отложить этот километр от Вороново в общем направлении на р-н отм. 56.8  т.е. в ту сторону, откуда атаковали немцы....,  и тогда (возможно) мы приблизимся к разгадке. 
И ЕЩЕ:  Я не обещал, что будет просто и легко......   


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: Фрам Седов от 07 Июнь 2018, 10:34:01
Добрый день. Если считать от Вороново (1 км), то это как раз район Дома отдыха, нет? И река там есть. Долгая. Я про нее писал уже.


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 07 Июнь 2018, 22:42:04
100- метровка 1943 г. Здесь можно посмотреть весь р-н, наложить  Яндекс или ГУГЛЬ карты,  замерить расстояния, включить инверсию, сделать для себя нужный  фрагмет  этой карты,  скриншот,  снять координаты,  а так же (по любительски)  проверить соответствие расположений дорог, рек, приметных ориентиров..... на этой и на современных картах.
 
 http://etomesto.com/map-peterburg_1943-gaytolovo/?x=31.231863&y=59.809471   

 То, что ниже, я взял из того, что выше   и раскрасил интересующий  нас (на сегодняшний момент) район.
К тому же я  умышленно не стал затушевывать на карте обозначения и пр.  Считаю, что это  (кто знает) может быть   нам и пригодиться.  Ведь полевые укрепления, отрытые в 41-м,  использовали и наши и немцы и  в 42-м 43-м и .....  вплоть до того, как погнали немца.  На карте есть (не много правда , но имеются)  даже арт. позиции. А зачем (к примеру) рыть новые, когда вполне можно использовать старые, что собственно и делалось. 
 

(https://c.radikal.ru/c13/1806/06/4232d9302de5.jpg) (https://radikal.ru)

Для Уважаемого  Ильи!!!


Я не могу сейчас  уверенно  ни  подтвердить,  ни опровергнуть Вашу версию о реке Долгой (с обрывистыми берегами) и   о том, что на ней есть мост  и рядом с речкой и мостом есть  дорога, проходимая для танков.
На картах я не увидел  этого.   Допускаю -  пропустил...
А ветеран Демидов П.М. пишет, что нем. танки должны пройти по ЕДИНСТВЕННОЙ дороге мимо них.    Других путей здесь нет......   
Но ни смотря на это,  мы пока не будем скидывать  "со счетов" Вашу версию.    Спасибо за участие!!!


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 07 Август 2018, 20:23:17
Поздравляю всех  Участников и благодарю Администрацию   с открытием нашего  форума!  Я не сомневался, что так оно и будет.
А теперь в продолжение темы:
Открылся документ на ПН.  Мы  упоминали о нем раньше, как не открывающийся:
(https://b.radikal.ru/b36/1808/73/d156772333f8.png) (https://radikal.ru)

И здесь мы видим,   что к комдиву Соколову Г.Н. и действиям 11.09.41 он отношения не имеет:   

(https://d.radikal.ru/d09/1808/82/73f3471ff1f3.jpg) (https://radikal.ru)(https://c.radikal.ru/c00/1808/3d/b095dc11a10e.jpg) (https://radikal.ru)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 08 Август 2018, 22:20:50
Продолжение....

 И так мы вынужденно остановились в своих  исследованиях  (перед обвалом форума)  на том, что мне  пока, в полной мере,  доказательно, с аргументами не  удалось  связать временную и пространственную составляющие.   
И главным образом не удается связать момент, когда ветеран Демидов со своими артиллеристами скатились с обрывистого берега в речку и после этого, отмахав несколько километров по бездорожью, набрели на свою родную 286 с.д., а точнее на ее остатки, где он впервые увидел командира дивизии, который только что приехал на Эмке.  Дальше всех собравшихся бросили в бой....  После этого Демидов увидел раненого комдива, которого уносили на плащ-палатке. 
И все это время не выходило из головы то, что встреча с комдивом состоялась после речки!!!   Получается после Вороново!.  Других речек с обрывистыми берегами я (сколько ни старался) не нашел. 
 А тут я зашел на один из сайтов, где интересуются и читают эту тему.   Но один из участников не согласился и написал (я обвел красным):   

(https://b.radikal.ru/b25/1808/82/30fa944c7656t.jpg) (https://b.radikal.ru/b25/1808/82/30fa944c7656.png)
 
 Конечно приятно читать лестные отзывы, но обратите   внимание как написано то, что обведено красным - сухо и коротко, как выстрел  и как то даже буднично.       Такое ощущение,   что  человек знает о чем говорит. Т.е. уже это проходил.
  Давайте (коллеги по поиску) все вместе попросим Уважаемого Максима Потапова с нами (заинтересованными ...) поделиться тем - где эта траншея   и у какой старой дороги ? 
  От помощи грех отказываться. И кстати - мне сейчас никак не удается найти фото из "инета" (давно видел, забыл на каком ресурсе),     где   это фото сопровождалось примерно таким комментарием:  " здесь был найден комдив Соколов....верховым....  под слоем дерна (или было написано под ТОНКИМ слоем дерна...). Уж извините, забыл, память дырявая...   
 И там (на фото) действительно (что то такое) траншея и кустарник   были видны..... Хотел скопировать, но тогда я был в начале пути....        Бывает....     


   
  А пока я предлагаю читателям:    Отрывок  из воспоминаний ветерана 286 с.д.  -  Пивень Павла Андреевича.                     
 
(https://d.radikal.ru/d27/1808/b5/e914a7cf1467.jpg) (https://radikal.ru)

Ниже на карте обозначена
Подстанция:

(https://d.radikal.ru/d36/1808/ba/55dede4d2b10.jpg) (https://radikal.ru)

 (https://b.radikal.ru/b22/1809/43/6fca82db20f9.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d22/1808/59/3b914bd59c32.jpg) (https://radikal.ru)

 Вот такие зигзаги....или:    "По вновь открывшимся обстоятельствам"...
 Позже мы разберем этот отрывок,  схему и фрагменты карт  "по косточкам" (по возможности)....

А пока предлагаю заинтересованным (в этой теме) участникам отметить (обвести или указать стрелкой) на "скрине"  карты (спутник)  "Гугль" место захоронения из приведенной (ч/б) схемы  -  как Вы это видите или знаете.
Я там не был, но собираюсь,  поэтому и предлагаю... (спрашиваю). Но если это не для общего пользования,  тогда на "почту".  В этом случае там так все и останется.     

Продолжение следует.....


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 09 Август 2018, 20:31:27
Последовании документы и воспоминания вносят больше путаницу, чем ясность. Откуда взялся подполковник? Да и с воспоминаниями .... надо осмыслить.В одном месте комиссар и командир точно не могли лежать.


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 09 Август 2018, 23:41:32
Здравствуйте Уважаемый Николай   Анатольевич!!!

Для начала скажу так:  Чем больше я занимаюсь поиском (исследованиями), тем   я становлюсь менее категоричен  в своих выводах и оставляю (постоянные читатели это видят) для себя возможность отхода, поскольку часто обжигался на скороспелых  высказываниях,   утверждениях....    Я стал меньше удивляться..... и т.д. 
Поэтому прямо сейчас я не могу   утверждать, что:
"В одном месте комиссар и командир точно не могли лежать." 
Я  НИЧЕГО не исключаю и ВСЕ может быть. Я даже  не исключаю   вариант, когда я могу пожалеть о том, что начал такое расследование,  если (предположим) начнут выявляться нелицеприятные "вещи"....     
   А пока (если уже начали) просто пойдем дальше.   

С Уважением pilot777 Александр.


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 10 Август 2018, 10:22:59
 Продолжение.....   

Вернуться   к отрывку из воспоминаний ветерана 286 сд Пивень Павла Андреевича (рассмотреть более внимательно) меня сподвигло то обстоятельство, что его сценарий событий (эпизодов)  ссылок  укладывается в пространственном отношении. ну или, по крайней мере, где то близко подходит. В первую очередь это меня подкупило. Но относиться ко всему этому мы пока будем настороженно, с долей скепсиса. Это для пользы дела....

А теперь по порядку:   
1.  Начну с того, что ветеран пишет  - прибыл в дивизию  19 сентября!!! Значит он не был очевидцем событий и знает о них со слов.
2.  Ветеран не может  назвать точную дату боя 11 сентября.  Он пишет (вспоминает): "В сентябре (числа 11-13)". 
3.  Пишет (вспоминает) что КП дивизии располагалось у д. Поречье!!!
4.  Прорвалось до 50 немецких танков!!!
5.  Комиссаром дивизии называет Константинова (правда с оговоркой). Но мы знаем (читали), что это был Данилов Леонид Иванович.
 
И здесь я соглашусь с Николаем  Анатольевичем, что безоговорочно верить ТАКИМ воспоминаниям, такой их точностью (по перечисленным пунктам) сложно.

Но в то же время хочу обратить  Ваше внимание на то, как подробно (правильнее сказать  - со знанием дела) описывает обстоятельства обнаружения захоронения, то  как поступили с этим захоронением, привязывает это к приметным ориентирам (достаточно   уверенно).
И самое главное - ветеран утверждает без оговорок (здесь он не сомневается):
"На отдельных могилах были установлены столбики с надписями химическим карандашом. Так было обнаружено место захоронения командира и комиссара дивизии и....."  
 Т.е.  южнее ж/д ст. Назия.
А теперь давайте на секунду (НА СЕКУНДУ!!!) поверим ветерану и представим (чисто гипотетически),  что так оно и было.
Тогда (в этом случае) снимается вопрос с речкой и обрывистым берегом и встреча артиллериста Демидова с комдивом  укладывается в логическую цепочку:
1.  Первый бой артиллеристов, броневик и 3 подбитых танка. 
2. Появляется разведчик Хн 126 засекает батарею.  Через10 мин. (Демидов подумал - минут 10 у нас есть)  нем. артиллерия   начинает  "утюжить" эту поляну.
3.     Понимая, что это конец (если не выведет  оставшиеся  2 орудия из под обстрела), он со своими батарейцами  буквально отскакивает от этого места и движется  по дороге к той самой поляне (которая находится в метрах 70 от речки     с обрывистыми берегами), где примет 2 бой с нем. танками.
4. Там он подобьет  еще 2 танка, но потеряет пушку (второй пушкой командовал ком. дивизиона)   и со своими артиллеристами сиганет с обрывистого берега в речку Назия, перейдет ее, отмахает несколько километров  (а несколько км. это уже в р-не Хандрово) и увидит комдива Соколова Г.Н., который ТОЛЬКО ЧТО!!! приехал на Эмке.
5. Там их бросят в атаку....
6. Демидов в последний раз увидит раненого комдива.
7.....
......

Продолжение следует…..   


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 10 Август 2018, 10:50:46
Здравствуйте Александр. Маленькое отступление от основного направления. Для меня это открытие. Раньше не знал и  ветераны эту фамилию не упоминали. Был такой командир 286 сд. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454136853&backurl=q%5Cмгинская::division%5C286%20сд::begin_date%5C06.09.1941::use_main_string%5Ctrue::group%5Cord::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori::page%5C26
Что интересно, без приставки И.О.


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 10 Август 2018, 11:14:01
Для закрытия темы. В сентябре 1941 года Бадерко был назначен на должность командира 286-й стрелковой дивизии (54-я армия, Ленинградский фронт). За «несвоевременный ввод частей дивизии в бой по разгрому славянской группировки противника» 24 ноября 1941 года Бадерко был осуждён военным трибуналом 54-й армии на 10 лет ИТЛ без поражения в правах с лишением воинского звания «полковник» и направлением на фронт в качестве рядового. Военный трибунал Ленинградского фронта снизил меру наказания до 5 лет с отменой пункта о разжаловании до рядового и отправке на фронт.

Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1942 года судимость с Бадерко была снята, и с марта исполнял должность заместителя командира 13-й стрелковой дивизии (42-я армия, Ленинградский фронт).

Раньше этих сведений не знали. Почему молчали ветераны? (наверно не знали об оправдание, а так пятно. Враг.) Сколько было споров, а речь шла не о Соколове Г.И., а о его приемнике. Думаю, открывшийся документ, внёс ясность, всё встало на свои места. 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 10 Август 2018, 12:30:23
 "к временному командованию" Но документы подписываются без ВРИО или ИО. Для точности найти бы приказ о назначении.


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 10 Август 2018, 12:39:32
Наверно повторюсь, даю просто ссылки.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112235745&backurl=q%5Cмгинская::division%5C286%20сд::begin_date%5C06.09.1941::use_main_string%5Ctrue::group%5Cord::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori::page%5C46

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454136842&backurl=q%5Cмгинская::division%5C286%20сд::begin_date%5C06.09.1941::use_main_string%5Ctrue::group%5Cord::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori::page%5C51

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454136843&backurl=q%5Cмгинская::division%5C286%20сд::begin_date%5C06.09.1941::use_main_string%5Ctrue::group%5Cord::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori::page%5C51

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=134490555&backurl=q%5Cмгинская::division%5C286%20сд::begin_date%5C06.09.1941::use_main_string%5Ctrue::group%5Cord::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori::page%5C67

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454149537&backurl=q%5Cмгинская::division%5C286%20сд::begin_date%5C06.09.1941::use_main_string%5Ctrue::group%5Cord::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori::page%5C306

В дополнение о Бадерко. В обвинении говорят о бывшем командире, без приставок.


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 10 Август 2018, 13:42:58
Благодарю за действенное участие  Николая  Анатольевича и  Андрея  Анатольевича!!!

После Ваших постов мне необходимо  какое то время,   что бы прийти в нужный меридиан.  Ваши посты очень даже полезные  и я к этой инфе обязательно  вернусь и мы будем ее использовать,  но позже.
И к  фрагменту из  ДОКа,   который представил Андрей Анатольевич,  где говориться что к 13.09.41  удалось собрать большую часть подразделений 994 и 996 с.п., я тоже ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! вернусь, но это пока в рукаве.....
 А сейчас мы  исследуем 11.09.41г.  И эпизод с документом с ПН по трибуналу над Бадерко  (в нашем случае), теперь уже  стал сопутствующим. Мы его на время отодвинем. За всем сразу не угнаться.   

А пока продолжу:


     


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 10 Август 2018, 20:45:10
  продолжение.....

7.  После этого они отмахали еще километров 5, где встретились с ком. дивизиона Веселовым.  Пока предполагаю р-ны Килози и Назии.

Вот такая  складывается   череда событий...... 

 И если на секунду поверить в рассказ Пивень П.А.  (где  сказано, что место захоронения комдива  Соколова было  обнаружено по столбикам с надписями химическим карандашом), то в этом случае  получается, что у него 2 места захоронения  и в этом случае ставится под сомнение отыскание останков Соколова   поисковиками из Башкирии 7 мая 2011  г. у  высоты "Лесная" ("Каменная горка"  -  ошибочное написание), а так же, связанное с этим,  заключение экспертов.  Но это ОЧЕНЬ серьезно!!!  Но в тоже время говориться о     экспертизе по анатомо-топографическим точкам, путем  компьютерного совмещения , а не о генетической. 

Если же оставить все как было (исключить- игнорировать рассказ - воспоминания ветерана Пивень),  тогда (у меня на сегодняшний день) пока  не складывается логическая цепь череды событий.....
   
А что могут   сказать  (по существу) заинтересованные читатели   и  знатоки?  Я просто допускаю, что  мог что то упустить.   

Часто встречаю упоминания,  что комдив Соколов был  оставлен на поле боя.  Но кто  говорит?   Тот кто оставил   ???

  продолжение следует...... 





Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 28 Август 2018, 07:15:12
Продолжение....

Пока (до сентября) Николай Анатольевич Шевелев отлучился по своим делам,  у нас с Вами Уважаемые читатели есть возможность (время), чтобы познакомиться с комментариями по этой теме не с нашего сайта, от чего они не перестают быть интересными,  заслуживают внимания   и должны рассматриваться наравне с другими версиями.   

https://vk.com/wall-148078203_805?offset=last&f=replies

А пока продолжаем читать комментарии по ссылке и    ждем комментария Николая Анатольевича!

Еще раз повторю - ЗДЕCЬ ВСЕ ВАЖНО!!!    

С Уважением  pilot777 Александр.

Продолжение следует....
 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 13 Сентябрь 2018, 23:22:38
 Может нет.
https://pamyat-naroda.ru/warunit/998%20сп/

https://pamyat-naroda.ru/ops/nastupatelnye-operatsii-na-sinyavinskom-napravlenii/

https://pamyat-naroda.ru/commander/5178/


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 15 Сентябрь 2018, 16:45:03
Продолжение....

Для Максима Потапова. 
Для начала хочу поблагодарить его за отзывы (важны любые)  и выложенные схемы.
Но если бы я каждый раз (на свой вопрос, запрос..) ждал пока мне ответят и досконально все разжуют, то не было бы ни "В сентябре 41-го под  Ленинградом...."  ни этой темы, ни "Как я искал деда" и др....
Скажу больше.  Именно 11 сентября напрямую не входит в круг моих интересов,  конкретно по моему Деду - Лошакову  Василию Андреевичу.  Согласно ОБД мой Дед  погиб в бою 13.09.41 у д. Сиголово (ст. Сологубовка) на р. Мойка:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17094.msg413000#msg413000
 
А за 11 сентября (если уж совсем честно)  я взялся после того, как совершенно случайно узнал, что именно в этот день погиб Дед одного из Уважаемых поисковиков. Служил он в 996 с.п. И я решил попробовать помочь ему.    Но не  "ВОДОЙ", которой и без меня хватает, а максимально насытить поиск, исследование,  изложение подробностями того дня. Чего собственно и ждут потомки....
Сейчас мы пойдем дальше и я (как могу) продолжу... Но  скажу  так,  что без комментария  Максима, о том куда (конкретное место) привели его поисковики из Башкирии 9 мая 2011 г.    (на сегодняшний день), я не могу с уверенностью что то утверждать и правильно выстроить череду событий в этот день.
Я не волшебник.

Еще раз повторю это видео: Вахта  Памяти 2011 г.: http://www.gtk.tv/cms/files/news/ru/65404ff64ae1e89a5c71fa3a66d26236.mp4

Никак не смог поймать привязку (хоть какую нибудь) - дорога или другой приметный ориентир.... того места, где идет коп.....

Человек, с которым я встречался, есть на этом видео.


Продолжение следует....    

Возможен вариант повторной встречи с поисковиками из Уфы на вахте Памяти 2019. 
Вопрос:  Пойдут  ли они на эту встречу ?
Но в тоже время открою маленький секрет.  Общаясь в этом году  (весной) мне поведали, что в планах поисковиков из Башкирии  были  запланированы изготовление и  установка памятной плиты на месте отыскания останков Соколова Г.Н.  И деньги на это уже им выделили,  но им просто (банально) не хватило времени в этом году, что бы освоить эти деньги.   
Что планируют на следующий год пока не знаю...


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 15 Сентябрь 2018, 18:51:37
Часто  встречается (читаю) - неожиданно, внезапно (“откуда ни возьмись”)…

  На теме ВНЕЗАПНОСТЬ на начальном этапе немецкого наступления   (атаки)  мы останавливались в более ранних постах.
Но так понимаю, из различных “постов” (высказываний) заинтересованных читателей,  эта  вера  во внезапность все же  существует.

(https://a.radikal.ru/a04/1809/90/c4218f1c0ca9.png) (https://radikal.ru)
Попробуем разобраться:

Итак:

  В  4:00      (по Берлину)  -  начало нем. атаки от Турышкино.
  В 11:00   наступление  застопорилось в 1 км от  Вороново.
На  этом рубеже противник столкнулся с нашей ПТО. 
Разница во времени составляет 7 часов.  Т.е.  для того, что бы преодолеть расстояние (от  Турышкино до 1 км южнее Вороново) в 8,57 км. немцам понадобилось 7 часов!!! 
А немцы пишут в донесениях, что на начальной стадии (до отм 56.8) 56.8 неожиданно быстро продвинулись...

Что бы было предметно (приземленно) скажу так:
 Как-то    (давно это было)   гуляли с женой   и  внуком  (внук в коляске)  вокруг своего микрорайона   и я решил засечь время    необходимое для того, что бы пройти один “круг”  (периметр) = 3 км.  Получился 1 час!   
Т.е., если идти размеренным, прогулочным шагом (нога за ногу), то для того, что бы преодолеть расстояние = 8,57 км, немцам понадобилось бы примерно 2 ч 50 мин.    Напомню – они это расстояние преодолели за 7 часов!!! 
 Получается, что  передвигались они медленнее, чем    на прогулке.
 И причин для этого хватает:   В частности в  документах пишется, что немцы были вынуждены разминировать (снимать), как наши, так и свои мины.  Нашими были устроены 5 лесных завалов.  Прибавьте к этому лесные бои, которые приходилось вести немцам и о которых они "говорят"   (пишут). И на все это нужно то же время. Для немцев это не было легкой прогулкой.

 Но цель именно этого поста не  досконально  проанализировать     
скорость передвижения немцев на этом участке, а  принимая во внимание самые разные  факторы, в т.ч. и этот,попробовать разобраться - была ли при этом ВНЕЗАПНОСТЬ!
 

Ниже я нашел  и применил (спасибо автору)    готовый пример:
 (https://b.radikal.ru/b15/1809/f1/e7d514ff99fe.png) (https://radikal.ru)

Если  не   мелочиться и  взять скорость  движения:  50м = 2мин. 30с., то  получается, что  время, за которое они преодолели   путь  от Турышкино до Д/О Южный, вполне  сопоставимо  с переползанием.

С 11=00 по 15=00 немцы перегруппировывались.
 И только в 15=00 (после того, как подтянули пехоту) начали повторную атаку.  Значит   первая атака уже была  предупреждением.....   
  И после этого еще 4 часа !!!   4 часа  ОЖИДАНИЯ повторной атаки!!!   Заметим -  в  ясную, солнечную погоду!!! 

А наши отступающие части (которые в полдень видел и пропустил через свою батарею Демидов в наш тыл)?   
Они куда подевались?  Ведь Демидов вступил в бой с танками (нем. пехоты не было) после того, как движение НАШИХ по дороге в тыл прекратилось.
У наших (кроме тех, что были рассеяны по лесу) было (это я так наивно полагаю) достаточно времени, что бы добраться до д/о Южный и доложить обо всем.  Я уже не говорю о конных курьерах, которых могли послать в ШТАБ (КП). Или, с уничтожением связи и связистов, убило сразу (поголовно)  весь конский состав??..... 
Это,  если коротко! 

Уважаемые читатели (может я чего то не понимаю или не улавливаю) покажите мне - где здесь  немцы  ВНЕЗАПНО (?), неожиданно вышли, выскочили.. на ШТАБ (КП) ???


Но Уважаемые читатели могут не соглашаться и даже негодовать. Поэтому (я писал об этом и ранее)    прошу высказывать СВОИ мысли, с аргументами.      Это для пользы дела.  А мое мнение, (видение) только мое. 
 

 Продолжение следует....



Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 16 Сентябрь 2018, 12:20:16
 Александр, согласен с Вами. Ребята делают много.Находят и хоронят героев. К большому сожалению, в вопросах теоретических, знания очень поверхностные. Большей интерес представляют, не события тех лет, а где могут быть захоронения и поиск их. Дело очень нужное и спасибо им за это. Вот это и страшно (в историческом смысле). № 11 хлебозавод можно называть Левашовским и предлагать открыть там музей блокады. По нашей дивизии. Кто освобождал Териоки. Есть мемориальное кладбище, мероприятия проводят. А вот чьи солдаты лежат администрация не знает. В интернете или другие дивизии, может и 286 сд, но  номера полков другие. Так сойдёт. Нашел документы. Но это и не нужно. Музей (частный) в г. Выборге. Главная фотография. Конев на переговорах. А там подпись. Просто, без имен. Обратился в редакцию "Санкт- Петербургских ведомостей", что знаю кто. Попросили доказать. Нашёл имена, документы.Послал. Уже год жду реакции. Вот и вчера побывал в новом "Прорыве". Судьбы бойцов - большая хорошая работа. История событий, ляп на ляпе. Списки дивизий двух фронтов на входе. 286 сд. нет. "Что теперь переделывать. Это очень дорого". Ответ из серии. На вопрос в музеи пл. Победы (там днем за днем на плитах,что было в 6...706.. день блокады), о 880 дне.Ответ." Доска на реставрации????"

(https://b.radikal.ru/b34/1809/17/58b31f6b9deet.jpg) (https://radikal.ru/big/1fv7wc43b4atb)

(https://b.radikal.ru/b43/1809/89/5ccef4169b56t.jpg) (https://radikal.ru/big/pqf0qqv4lepia)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 16 Сентябрь 2018, 12:47:42
О командире 286 сд.  Соколове Геннадии Николаевиче и комиссаре Данилове Александре Ивановиче.
 Первоисточником кривотолков о них послужила  беседа спецкора  еженедельника  «Ветеран» с Виктором Ивановичем Демидовым  опубликованная в № 49 за 1988г. Там нет фамилий, просто одна из дивизий осенью 1941г. не выполнила под Мгой боевой задачи и решением тройки были расстреляны командир и комиссар.  Хочу напомнить 1988 год. Те возможностей доступа к документам, которые имеются теперь, даже присниться не могли. Практически всё было за семью печатями.  Получалось, что 286 сд. срочно переброшенная из Череповца, где находилась в стадии формирования, прямо с вагонов, получив приказ, пошла с рубежа Карбусель-Апраксин в наступление на ж/д станцию Мга. Если учесть, что  дивизия боевого опыта не имела, прибыли только стрелковые полки, по дороге часть эшелонов попали под бомбёжку и понесли большие потери, командование обстановку не знало, наступление было провальным. Что и произошло 11 сентября. Неорганизованное отступление на 5-7 км. за речку Назия, потеряны населенные пункты Вороново и Поречье. О судьбе командира и комиссара сведения разнятся. Совет ветеранов 286 сд. воспринял эту статью, как пятно, на честное имя дивизии и командиров. Но «круги по воде»  от брошенного камня пошли. Каких только версий не выдвигалось от «сдались» в плен, арестованы по приказу Жданова и расстреляны…..Ветераны дивизии в причинах нападок разбираться особо не стали. Они просто, как оправдательный документ, привели куплет из «Песня 286-й сд.» написанной летом 1942 года поэтом Вс. Рождественским.
«Был первым у нас комиссаром Данилов,
Нас вёл командир Соколов.
В их подвиге смелом великая сила –
Достойный пример для бойцов»
На том и успокоились. Для молодого поколения поясню. Таких слов 1942 году написать было не возможно при других версиях. Только героическая, подтверждённая гибель. Уже в наше время приходиться, на интернетовских просторах, видеть много лжи в научных публикаций об истории. Это касается и 286 лксд. Примеров можно привести много. Вот почему важен документ о Бадерко. А кто был расстрелян, у нас этот документ есть. В ПН командира дивизии Бадерко нет. О захоронении комиссара Данилова А. И. По всему выходит, что он сгорел в танке с экипажем. Факт гибели видели, а вытаскивать или времени нет или нечего. Вот и символическая могила.


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 16 Сентябрь 2018, 17:04:26
 Наткнулся на черновик.

(https://a.radikal.ru/a38/1809/cf/359b613ffd97t.jpg) (https://radikal.ru/big/1dx1eigks51cg)

(https://d.radikal.ru/d20/1809/72/aaf994ed68b8t.jpg) (https://radikal.ru/big/ofqsx9ivj0ns8)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 16 Сентябрь 2018, 21:56:14
«Боевого пути 286 стрелковой Ленинградской Краснознаменной дивизии» [6]. Сколько всего было экземпляров рукописи и где они находятся, точно не известно. Один экземпляр был передан в музей г Ивано-Франковска, другой - в музей Истории войск ордена Ленина Ленинградского военного округа [7], третий - в музей г. Череповца, четвертый - в краеведческий музей Чуровской школы [8], два экземпляра - хранятся в семье А.М. Лушникова (один - у сына, Геннадия Алексеевича, 1932 г.р., второй - у одной из дочерей - Галины Алексеевны, 1937 г.р. (Ирина Алексеевна, 1937 г.р., умерла в 1994 г.)).

Источник: http://naukarus.com/286-ya-strelkovaya-diviziya-v-boyah-na-karelskom-peresheyke-po-vospominaniyam-komissara-divizii-a-m-lushnikova


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 17 Сентябрь 2018, 22:41:37
Спасибо  Николай Анатольевич!!!

Я тоже с  Вами согласен: у каждого своя дорога (свой Крест) и    КАЖДОМУ - СВОЕ !
Вы написали: "К большому сожалению, в вопросах теоретических, знания очень поверхностные".
Это как раз поправимо. Эти знания можно  почерпнуть (найти), приобрести (купить) наконец.  Это дело наживное.
Здесь на первый план выходит ее величество АНАЛИТИКА!!!   "Как из топора сварить кашу,"    "Связать не связываемое".
Мне бы в напарники какого нибудь генерала - аналитика "завалященького"  (ШУЧУ!!!).  Я бы у него поучился....   
А пока смешу народ как могу...

На этом аэрофотоснимке и схеме  от Максима Потапова (см. ниже) я постараюсь отметить место, где стоял я с поисковиками из  Башкирии 30.04.2017г.  Снимок уже дал мне инфу и еще надеюсь даст. Схема мелковата, но то же принесла пользу:

(https://c.radikal.ru/c21/1809/87/e8e1877d9118.jpg) (https://radikal.ru)

Ниже схема от  Максима Потапова.  Схема далека от совершенства, но на то она и схема, да и выбирать пока не из чего, "разносолов" пока нет.
Крестиком отметил (как смог) место отыскания комдива Соколова (куда указали поисковики). 
К братским могилам под №№ 4 и 5  это место не привязывается:

(https://a.radikal.ru/a22/1809/18/4bffd40f5e24.jpg) (https://radikal.ru)

Ниже фрагмент от меня.  Черным отметки (пометки) делал поисковик.
Место отмеченное БАНКИ:  На этом месте поисковики обнаружили пустые консервные банки из под мясных консерв. 

(https://c.radikal.ru/c43/1809/62/b556282cf40d.jpg) (https://radikal.ru) 

 Красным -  мои пометки (как это увидел).

(https://a.radikal.ru/a12/1809/7e/cddc07553b98.jpg) (https://radikal.ru)
 
От метки ГДЕ СТОЯЛИ,  мы (затем с поисковиком) прошли к отметке ГДЕ НАШЛИ.

Продолжение следует....,  если будет интерес и участие.   


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 19 Сентябрь 2018, 19:06:02
Лучшего качества. Блоком по 3. Если нужно то можно и по одной. Можно увеличить через программу.

(https://a.radikal.ru/a03/1809/d0/8b2362f73d59t.jpg) (https://radikal.ru/big/hhcxuc31dtosy)

(https://a.radikal.ru/a09/1809/84/b1db20917b76t.jpg) (https://radikal.ru/big/f2ov0qotfketv)

(https://d.radikal.ru/d00/1809/0b/b44da9544bcft.jpg) (https://radikal.ru/big/0ao49764k15sq)

(https://c.radikal.ru/c11/1809/78/a73a6229f4e4t.jpg) (https://radikal.ru/big/l8l7v1xmrcdn7)


(https://c.radikal.ru/c41/1809/67/3bbadbbc2ee3t.jpg) (https://radikal.ru/big/v943qejpppvi6)


(https://a.radikal.ru/a06/1809/67/b02cd2c716bct.jpg) (https://radikal.ru/big/5sal5c4a1m84e)

(https://b.radikal.ru/b34/1809/27/8c781c9cdff5t.jpg) (https://radikal.ru/big/2a1aibgefk3vg)



Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 23 Сентябрь 2018, 21:09:03
  Уважаемый  Николай Анатольевич!!!

Благодарю!  Все читаемо!
 Cоглашусь.  Не густо (по интересующему нас, на сегодняшний день, периоду - от начала по 11.09.41). 
 Но и не зря выложен этот пост.  Хотя здесь я не увидел ничего такого, чего раньше не видел...
Но!  хочу напомнить  заинтересованным  читателям - в исследованиях НЕТ МЕЛОЧЕЙ!!!   
Даже такой - во всех смыслах правильный   (но все же, в большей степени   пропагандистский...) материал может принести пользу.  Позже Вы увидите о чем идет речь....

 С Уважением pilot777  Александр.

продолжение следует....
 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 28 Сентябрь 2018, 10:24:56
 

А теперь попробуем взвесить то, что у Нас получилось, к чему  Мы пришли,  что Нам удалось  и что Мы имеем  на сегодняшний день....... 
Итак  представим,  что перед нами стоят весы.  На них (на весах)  две чаши – левая и правая.   
 На одну из них (пускай будет левая) мы будем собирать (“укладывать”) материалы (любые!),  в которых говорится (упоминается прямо или косвенно), что комдив 286 Соколов Г.Н. погиб западнее (юго-зап.) д. Вороново, в районе старой дороги -  между оз.  Барское и д. Вороново (на  р.  Назия) и его останки были найдены у высоты  “Лесная” поисковиками из Башкирии 7.05.2011 г.
На правую чашу Мы будем складывать материалы (любые!), в которых говорится (упоминается прямо или косвенно), что место гибели  комдива 286 Соколова Г.Н. восточнее (сев.-вост.) д. Вороново, а место  захоронения    находится  южнее  ж/д Назия (см. схему выше).
 Все, что не будет укладываться ни туда, ни сюда, Мы рассмотрим отдельно.
Скажу сразу.  Здесь не должно быть таких определений, как:  Может быть…,  Наверное…., Я думаю…,  Скорее (вероятнее) всего….
Честно  признаюсь – начинаю я с опаской,  поскольку “тема” ооооочень деликатная…..
Предвижу Ваш  вопрос   Уважаемые читатели.   Чего опасаться??  Вперед!!!
Так то оно так, но  Вы только вдумайтесь – ведь  к чему по сути  мы подошли? 
С  одной стороны  (ложим на левую чашу): 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 01 Октябрь 2018, 18:36:11


А теперь попробуем взвесить то, что у Нас получилось, к чему  Мы пришли,  что Нам удалось  и что Мы имеем  на сегодняшний день....... 
Итак  представим,  что перед нами стоят весы.  На них (на весах)  две чаши – левая и правая.   
 На одну из них (пускай будет левая) мы будем собирать (“укладывать”) материалы (любые!),  в которых говорится (упоминается прямо или косвенно), что комдив 286 Соколов Г.Н. погиб западнее (юго-зап.) д. Вороново, в районе старой дороги -  между оз.  Барское и д. Вороново (на  р.  Назия) и его останки были найдены у высоты  “Лесная” поисковиками из Башкирии 7.05.2011 г.
На правую чашу Мы будем складывать материалы (любые!), в которых говорится (упоминается прямо или косвенно), что место гибели  комдива 286 Соколова Г.Н. восточнее (сев.-вост.) д. Вороново, а место  захоронения    находится  южнее  ж/д Назия (см. схему выше).
 Все, что не будет укладываться ни туда, ни сюда, Мы рассмотрим отдельно.
Скажу сразу.  Здесь не должно быть таких определений, как:  Может быть…,  Наверное…., Я думаю…,  Скорее (вероятнее) всего….
Честно  признаюсь – начинаю я с опаской,  поскольку “тема” ооооочень деликатная…..
Предвижу Ваш  вопрос   Уважаемые читатели.   Чего опасаться??  Вперед!!!
Так то оно так, но  Вы только вдумайтесь – ведь  к чему по сути  мы подошли? 
С  одной стороны  (ложим на левую чашу):

Я пока воздержусь от комментариев. Так будет лучше. Меньше отвлечения. Вот когда Вы изложите свою версию, "рецензию" напишу.


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 02 Октябрь 2018, 07:06:28
 Уважаемый Николай Анатольевич!!!
Спасибо Вам!

А я то не нахожу себе места и все думаю - чего мне не достает? 
  Точно!   Рецензии!

 (https://b.radikal.ru/b12/1810/fd/aaab6374bb01t.jpg) (https://b.radikal.ru/b12/1810/fd/aaab6374bb01.jpg)

А я то (наивная душа)  жду советов, подсказок, фактов, документов (кроме тех,  что уже есть).

 С Уважением pilot777 Александр.

А это, что бы улыбнулись:    https://youtu.be/Dk1IUv2mbG4


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 02 Октябрь 2018, 09:41:07
Дорогой Александр Васильевич! Есть такой метод решения проблем.Мозговой штурм. Выказываются любые теории. Потом за основы берут одну. Кто предложил тот и пишет обоснования. Потом вносятся правки и дополнения. Вот Вы согласно своему видению документов, личных впечатлений от походов и напишите уже статью. Мы"исправим".Шутка. Дополним, если что будет. Труд большой! Удачи! Теперь о текущим. В поисках "Песни о 286" я вышел на сборник стихов М. Ясеня. Мне стало стыдно. У меня есть в архиве эта книга с дарственной моему отцу. В интернете многих стихов нет. Я с книги скопировал. Тут я воспроизведу одно из стихотворений, остальное у себя. "Юность" написана на бруствере окопа на р. Назия.  Михаил Аронович Гольдман приехал на открытие первого "Памятного знака". Был очень растроган. У него получилось стихотворение.
 (https://d.radikal.ru/d21/1810/87/0287b4f452d0t.jpg) (https://radikal.ru/big/vsxv49dltwkjm)
 Можно увеличить через Радикал-Фото


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 02 Октябрь 2018, 11:51:02
Добрый день Уважаемый Николай  Анатольевич!!!

Мозгового (и финансового - см. ниже ) штурма  мне хватает.
 А мыслить я  предпочитаю  практическими (земными-приземленными )  категориями.
Исключение составляет моя "тема"  (которую снесли на этом форуме) - "Чудеса на дорогах войны."  Я очень об этом сожалею.   Но чудеса Господни  НЕВОЗМОЖНО снести!!!
 
А сейчас,  (если уже совсем конкретно) обращаясь к   Уважаемым читателям, хочу сказать (напомнить), что мы с  Вами не судьи!
Это ветеран  (артиллерист) Демидов может себе позволить такие выражения, как:  "ДРАП", БЕСТОЛКОВЩИНА," "НЕРАЗБЕРИХА".....   Он прошел ВСЕ ЭТО и заслужил такое право!
Мы не можем судить, осуждать.  Мы можем попробовать восстановить события (как сможем)  -  СООБЩА!!!
 И помнить о   Наших..... 

С Уважением  pilot777 Александр.
 
 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 02 Октябрь 2018, 12:37:40
Продолжение.....

 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 04 Октябрь 2018, 19:07:39
По этой карте и воевали. Ветераны очень дорожили, в то время она одна сохранилась.

(https://b.radikal.ru/b00/1810/02/2710bd4efbcat.jpg) (https://radikal.ru/big/gj9w7da05nmsj)

(https://d.radikal.ru/d35/1810/7a/ef1b7608bc28t.jpg) (https://radikal.ru/big/43ww5w8kkr7o9)

(https://a.radikal.ru/a18/1810/e5/ca59c945de91t.jpg) (https://radikal.ru/big/c82h4e6qfydah)


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: pilot777 от 05 Октябрь 2018, 12:19:51
Спасибо Николай Анатольевич за фрагменты карт!!!

А я еще маленько   (для пользы дела) добавлю.
  Как   говаривали раньше  - применительно к Нашим поискам подходяще,   уж больно хороши или больно с добром  (Слово больно не воспринимается здесь, как болезнь или физические страдания):       
 
(https://d.radikal.ru/d30/1810/2c/615efb37c8f1.jpg) (https://radikal.ru)

На нижней карте (фрагменте) единственное неудобство состоит в то, что  сориентирована она не по N (север вверху) и нет координатной сетки: 
 
(https://b.radikal.ru/b06/1810/b1/5737b268e1dd.jpg) (https://radikal.ru)

Вот еще бы таких  (смежных с этими) чистюлек по исследуемому  Нами району добавить сюда!!!

---------------------------------------------------------------------

  Вчера выкупил вот эту ОЧЕНЬ!  РЕДКУЮ! книгу (на нем.) Ее анонсировали здесь:

http://guterleser.club/download/B005RIFHHQ-infanterie-regiment-nr-5-ir-5-aus-der-geschichte-eines-pommerschen-regiments-1920-1945-mit-zahlreichen-bildtafeln-und-kartenskizzen

Но здесь (см. вверху ссылку) мне не удалось ее "вытянуть"....

А здесь (внизу "скрин") получилось...., да так справно!!! 

 Но уж совсем радоваться пока рано -  ее еще  предстоит переводить. ...
 

(https://c.radikal.ru/c22/1810/a1/78b06bf98b47.png) (https://radikal.ru)

Отрывок из нее  здесь:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20762.msg309252#msg309252

 Сейчас  думаю - как лучше применить.
Если будут пожелания, замечания - пишите  (с аргументами),  если будут возражения - говорите (обсудим).   
 Главное - НЕ МОЛЧИТЕ!!!   Помните!  Ваше мнение (даже если оно окажется ошибочным) имеет значение.     
 
  Вы не поверите, но у молодого человека, который продал мне эту книгу, (так оказалось) его  Дед  воевал в 996 сп!!!, пропал без вести (11.09.41, но это еще  все же требует  уточнения)    и попал в плен.....    Бывают же такие встречи - совпадения!!!      
 
С Уважением pilot777 Александр.

 На "подходе" другая  книга, поменьше, тоже (в т.ч. и) по нашим "делам" (и тоже на нем.)......     
           
продолжение следует....

 

 




 


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: Фрам Седов от 26 Октябрь 2018, 13:31:50
Добрый день! Нашел вот такую своеобразную версию гибели Штаба 286 Дивизии у Федора Чигиринова (впоследствии помощника нач. штаба 994 полка). Книга воспоминаний авторства Зыков, Чигиринов, Орлов "Надо идти на фронт", стр.48.
"К 8 часам полк отступил на исходные позиции в окрестностях деревни Вороново, где после нашего ухода в наступление размещался штаб 286 стрелковой дивизиию Этот штаб был практически полностью разгромлен немецкими автоматчиками, проникшими в наш тыл еще задолго до танкового наступления. Командир 286 дивизии Соколов был убит, комиссар Данилов тяжело ранен, а штаб и охранение были рассеяны в окрестностях Вороново и Поречье.".
Приношу извинения если не заметил что кто-то уже размешал подобную версию. С Уважением,


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 26 Октябрь 2018, 19:54:58
В качестве обсуждения книги. При большом уважении к ветеранам. Есть окопная правда, но с годами ветераны уже начинали оценивать боевые действия с позиции высшего комсостава. Вот в этих моментах проявляется художественная литература. Очень интересны их воспоминания описывающие то в чем сами участвовали. А в остальном много домысла и неточности. Если проследить по документам нахождение штаба дивизии, а там всегда обязательно указано место, он не попал под танковую атаку. Командование и нач. штаба вынуждены были пойти в передовые цепи, что бы спасти честь дивизии. Своим примером хоть как то остановить панику. Вот это паническое настроение, растерянность - очень хорошо чувствуется в воспоминаниях. Да командиры дивизии выбыли, но дивизия оправилась. Штаб смог организовать оборону. Начать осмысленные боевые действия. Если бы он действительно весь погиб, думаю последствия были бы ужасны. Я не буду тут отмечать все неточности и не стыковки, их много. Отмечу только один факт. "По приказанию нового командира дивизии полковника Козака Е.В.
 подразделения немедленно приступили к совершенствованию линии
обороны". А речь идёт о сентябре. В сентябре 1941 года Бадерко был назначен на должность командира 286-й стрелковой дивизии. Что был такой командир ветераны как то дружно забыли! И Бадерко только после рассекречивании документа о его оправдании  вышел из тени.   


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 18 Декабрь 2018, 19:16:32
Есть интересный материал. https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=150441


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 12 Февраль 2019, 18:08:08
(https://a.radikal.ru/a01/1902/ec/5995e19387df.jpg) (https://radikal.ru)



Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 05 Май 2019, 20:24:13
Наконец нашёл один из экземпляров истории дивизии. В основном идёт описание подвигов бойцов дивизии.


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 12 Октябрь 2020, 18:59:05
Прочитав о «Высадка кедров у мемориалов в урочище Вороново», опять стал думать о современных методах памяти. Вот как МЫ СЕГОДНЯ думаем, так и правильно. Ладно, относительно современных памятников и мемориалов. Установили, сажайте. Но прежде чем что либо менять в облике и месте памятников установленных ветеранами, хотя бы поинтересоваться историей установки и правильном наименовании. Памятный знак воинам 286-й стрелковой дивизии на реке Назия. Место его установки было утверждено на Совете ветеранов 286-й дивизии. Почему это место? Он стоит на холме у дороги, как воин преградивший путь врагу. За его спиной кусты сирени, как напоминание о мирной жизни, которую он защищает. Место компромиссное. Предложений было множество. По идеи ветеранов он должен быть как «одинок», хорошо видный со стороны поля. Он очень полюбился ветеранам. В майские праздники тут встречались до 50 ветеранов со всех уголков СССР. Особенно когда цвела сирень. Тут читал свои стихи М. Ясень. Зачем тут аллея кедров? Просто отдавая дань памяти обновить кусты сирени и убрать мусор. Памятный знак, а не мемориал, так решили ветераны. Почувствуйте разницу!
P.S. Это место нравилось и представители “той стороны”. Ханна Бокамф и Райнер Кузе приезжали в те места, где когда-то воевал отец, врач медицинской роты 96-й немецкой пехотной дивизии лейтенант Кузе. Вначале была настороженность в отношениях к ним ветеранов, но поняв их искренность всё наладилось.


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Октябрь 2020, 19:19:47
Уважаемый Николай!
Специально для Вас выбрал из материалов немецкой разведки ставшие известными ими номера вв/ч - п/п 286-й стрелковой дивизии:
29035 - 998-й стрелковый полк,
57830 - 994-й стрелковый полк,
72410 - 854-й артиллерийский полк,
77711 - 996-й стрелковый полк.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: 286-я стрелковая Ленинградская Краснознамённая дивизия
Отправлено: nikolay 56 от 13 Октябрь 2020, 19:39:41
Уважаемый Николай!
Специально для Вас выбрал из материалов немецкой разведки ставшие известными ими номера вв/ч - п/п 286-й стрелковой дивизии:
29035 - 998-й стрелковый полк,
57830 - 994-й стрелковый полк,
72410 - 854-й артиллерийский полк,
77711 - 996-й стрелковый полк.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Всё точно, когда с 1941 по 44 гг. на одном месте, противники хорошо изучили друг друга.