Форум Поисковых Движений

XV-Военный парад => Исторические реконструкции, выставки... => 15м-Страницы истории отечественного военного мундира => Тема начата: Sobkor от 10 Ноябрь 2011, 21:38:08



Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Sobkor от 10 Ноябрь 2011, 21:38:08
Для наглядности скан с подлинного фото за 1939 год. Изображён старшина-сверхсрочник: http://s58.radikal.ru/i160/1111/f0/b72b7e5bc18f.jpg
(http://s58.radikal.ru/i160/1111/f0/b72b7e5bc18f.jpg)


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Sobkor от 10 Ноябрь 2011, 21:40:38
А это фото за 1944 год. На нём изображены два гвардии старшины сверхсрочной службы, причём тот, который справа, в сверхсрочниках с 1931 года: http://s017.radikal.ru/i406/1111/3f/b3615b5a42fd.jpg
(http://s017.radikal.ru/i406/1111/3f/b3615b5a42fd.jpg)


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Sobkor от 10 Ноябрь 2011, 22:09:13
Коллективное фото командования стрелковой роты в/ч войск НКВД СССР по охране особо важных предприятий промышленности. 1936 год. Первый слева во втором ряду - старшина роты, старшина сверхсрочной службы по воинскому званию. Все остальные - офицеры: http://s017.radikal.ru/i408/1111/7e/9715207e1221.jpg
(http://s017.radikal.ru/i408/1111/7e/9715207e1221.jpg)


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Кубинец от 10 Ноябрь 2011, 22:10:20
Фотографии зампполитруков достаточно редки, мне ни разу не попадался замполитрук НКВД, но думаю такие были.

В данном случае изображён замполитрука в форме срочника. Сидит - старший сержант технической службы. Тоже срочник...
В 30-40-х гг форма сверхсрочников ничем не отличалась от формы в/сл срочной службы.

Чё-чё?!? Это все конструкторы столь невежественны в истории отечественного мундира? Сверхсрочникам в действительности - обмундирование офицерского образца при портупеи!..
Не "Чё-чё", а то. Сверхсрочники получили право носить форму и снаряжение офицерского образца только в 1956г. До этого их отличали от срочников только нарукавные шевроны за свехсрочную службу, установленные приказом Нач. тыла КА №129 от 26.11.1945г. Старшины с/с чаще всего носили униформу и снаряжение офицерского образца, сежанты и рядовые с/с - солдатского. По приказу №0174 от 31.10.1945г. сверхсрочникам присваивалась форма одежды по занимаемой штатной должности.


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Sobkor от 10 Ноябрь 2011, 22:24:13
А теперь попробуйте найти фотографии сержантов - сверхсрочников в обмундировании офицерского образца! про старшин я уже писал.

Вот такое фото! Запечатлён старший сержант сверхсрочной службы пограничных войск.  Облачён, как видим, в офицерский мундир. Датировка - весна 1945 года, место съёмки - аппарат УПВ НКВД Литовского округа, город Каунас. Сам изображённый - в сверхсрочниках с 1930-х гг.
http://s017.radikal.ru/i441/1111/df/c8a2756c57ec.jpg
http://s017.radikal.ru/i417/1111/85/eb490859899b.jpg

(http://s017.radikal.ru/i441/1111/df/c8a2756c57ec.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i417/1111/85/eb490859899b.jpg)



Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Sobkor от 10 Ноябрь 2011, 22:29:33
Апрель 1941 года. Сидят сверхсрочники, стоят - срочники. Среди первых - ни одного старшины, но все, тем не менее, "при" портупеях. Да и гимнастёрки у них, сверхсрочников, явно не солдатские: http://s017.radikal.ru/i427/1111/0e/1356fdd56c95.jpg
(http://s017.radikal.ru/i427/1111/0e/1356fdd56c95.jpg)


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Sobkor от 10 Ноябрь 2011, 22:34:11
Вдогонку: ещё в курсантские годы я много общался с ветеранами Красной Армии, в том числе, и относительно норм вещевого довольствия. Чуть позже обзавёлся документами-подлинниками по тылу Красной Армии и множеством подлинных фото военнослужащих за 1920-е-1940-е годы. А вы, коллега, Кубинец, чем богаты на сей счёт?


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Sobkor от 10 Ноябрь 2011, 22:37:55
Кубинцу: и только, пожалуйста, впредь не ссылайтесь на малограмотных "знатоков погранвойск". А если ссылаетесь, - озвучьте, будьте так любезны, фамилии данных персон. Очень уж любопытно узнать, кто же это такие!..


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Архип от 11 Ноябрь 2011, 04:29:29
(http://s54.radikal.ru/i146/1111/91/7e0d6ec9e0ba.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Sobkor от 11 Ноябрь 2011, 12:25:39
Красноармеец сверхсрочной службы. Первая половина 1930-х, но не ранее 1931 года: http://i068.radikal.ru/1111/e7/48cc4901db1e.jpg
(http://i068.radikal.ru/1111/e7/48cc4901db1e.jpg)


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Sobkor от 11 Ноябрь 2011, 13:04:22
Сержант сверхсрочной службы из числа военнослужащих 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД СССР (Брестская крепость).

Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1307.0

(http://i032.radikal.ru/0905/25/a910c7141cc2.jpg)


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Sobkor от 11 Ноябрь 2011, 13:24:52
Сверхсрочник в воинском звании старшины ветеринарной службы: http://s42.radikal.ru/i098/1111/b2/d068d5db03a5.jpg
(http://s42.radikal.ru/i098/1111/b2/d068d5db03a5.jpg)


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Sobkor от 11 Ноябрь 2011, 13:28:08
Стоят - два сверхсрочника технической службы. Декабрь 1941 года, действующая армия: http://s017.radikal.ru/i417/1111/7f/ce077aa2b65e.jpg
(http://s017.radikal.ru/i417/1111/7f/ce077aa2b65e.jpg)


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Sobkor от 11 Ноябрь 2011, 13:48:28
Отделённый командир сверхсрочной службы из войск связи. 1939 год: http://s017.radikal.ru/i411/1111/1c/2a944ad4907c.jpg
(http://s017.radikal.ru/i411/1111/1c/2a944ad4907c.jpg)


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Sobkor от 11 Ноябрь 2011, 13:50:52
Старшина сверхсрочной службы, занимавший должность командира отдельного взвода ГСМ дивизии. Весна 1945 года: http://i023.radikal.ru/1111/39/9cf6248b68a5.jpg
(http://i023.radikal.ru/1111/39/9cf6248b68a5.jpg)


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Кубинец от 11 Ноябрь 2011, 19:02:21
Стоят - два сверхсрочника технической службы. Декабрь 1941 года, действующая армия: http://s017.radikal.ru/i417/1111/7f/ce077aa2b65e.jpg
(http://s017.radikal.ru/i417/1111/7f/ce077aa2b65e.jpg)
А с чего Вы взяли что это сверхсрочники. Если Вы думаете, что ремешок через левое плечо - это портупея - ошибаетесь. Это плечевой ремешок револьверной кобуры. А револьверы полагались не только сверхсрочникам и офицерам, но МНС и рядовому составу (кому положено по штату) срочной службы.


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Кубинец от 11 Ноябрь 2011, 19:08:31
Ещё раз повторяю, что младшему командно-начальствующему составу сверхсрочной службы ПОЛАГАЛАСЬ форма одежды МНС и рядового состава РККА, согласно приказу НКО СССР №229 от 1936г. А вот отдельным пунктом указывалось, что РАЗРЕШАЛОСЬ носить:
-суконные гимнастёрку и бриджи
- белую гимнастёрку при белой фуражке (без цветных кантов и околыша) и т.д. и т.п. Хотите почитать приказ полностью - поищите в инете.


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Sobkor от 11 Ноябрь 2011, 19:13:11
А с чего Вы взяли что это сверхсрочники. Если Вы думаете, что ремешок через левое плечо - это портупея - ошибаетесь. Это плечевой ремешок револьверной кобуры. А револьверы полагались не только сверхсрочникам и офицерам, но МНС и рядовому составу (кому положено по штату) срочной службы.

Потому что я всех изображённых знаю персонально! На каждого давно составил по энциклопедической статье. В данной же теме просто выставляю обезличенные фото...


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Кубинец от 11 Ноябрь 2011, 19:15:47
Отделённый командир сверхсрочной службы из войск связи. 1939 год: http://s017.radikal.ru/i411/1111/1c/2a944ad4907c.jpg
(http://s017.radikal.ru/i411/1111/1c/2a944ad4907c.jpg)
Прошу заметить, что ремень у него солдатский, с одношпеньковой пряжкой.


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Sobkor от 11 Ноябрь 2011, 19:17:39
Ещё раз повторяю, что младшему командно-начальствующему составу сверхсрочной Хотите почитать приказ полностью - поищите в инете.

В отличие от Вас, я предпочитаю читать архивные документы в оригинале, а не гуглить в Сети, как "чайник"! Подлинников немало и в моём личном архиве: приказы, распоряжения  прочие нормативные документы, а также публикации довоенной военной прессы. Говоря иначе, я привык работать по-взрослому!..


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Sobkor от 11 Ноябрь 2011, 19:20:49
Прошу заметить, что ремень у него солдатский, с одношпеньковой пряжкой.

Тем и интересен этот снимок как фотодокумент эпохи!


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Кубинец от 11 Ноябрь 2011, 19:41:28
На представленных Вами фотографиях единственное отличие практически всех сверхсрочников - это командирский (и то не у всех) ремень с портупеей. Цветных кантов на гимнастёрках, как это полагалось среднему и срашему комначсоставу, нет. Мундир со стоячим воротником офицерского образца (одно фото апреля 1945г) на солдатах и сержантах - редко, но встречается на фото конца войны и первых послевоенных лет. и что, только на основании этого Вы можете судить, что сверхсрочники носили офицерскую форму?


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Кубинец от 11 Ноябрь 2011, 19:45:29
А с чего Вы взяли что это сверхсрочники. Если Вы думаете, что ремешок через левое плечо - это портупея - ошибаетесь. Это плечевой ремешок револьверной кобуры. А револьверы полагались не только сверхсрочникам и офицерам, но МНС и рядовому составу (кому положено по штату) срочной службы.

Потому что я всех изображённых знаю персонально! На каждого давно составил по энциклопедической статье. В данной же теме просто выставляю обезличенные фото...
Смотря на фотографию и заранее не зная, что это сверхсрочники, как можно утверждать, что это именно они? По каким признакам?


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Sobkor от 11 Ноябрь 2011, 19:54:16
На полевом обмундировании канты не полагалась в принципе, а весной 1940 года повседневные гимнастёрки, украшенные кантами, вообще были отменены. Остававшиеся на складах такие гимнастёрки летом сорок первого наряду с синими офицерскими галифе стали выдавать политбойцам, чтобы визуально тех выделить в строю...
Петлицы на всех представленных снимках, кроме фронтовых, - цветные с кантами по роду войск. То есть всё по уставу! Отличие от офицеров - только в знаках различия, да в одном случае - в солдатском ремне, но "украшенном" всё же портупеей...
Более того, на снимке, на котором изображены два сверхсрочника технической службы, один из двоих - в шапке-финке, которая не полагалась срочникам, а только представителям кадрового состава, но путём приобретения за личные средства.


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Sobkor от 11 Ноябрь 2011, 19:59:23
Смотря на фотографию и заранее не зная, что это сверхсрочники, как можно утверждать, что это именно они? По каким признакам?

Все снимки я сопроводил подписями. Моя подпись - как знак качества: все персоналии проверены и "пробиты" мною по архивным источникам; в отношении многих из них имею даже лично сделанные в архивах выписки из приказов о назначении и присвоении очередных воинских званий. Я же выше писал, что работаю по-взрослому!..
А сами те фото для знатоков истории отечественного мундира - истинная находка! А Вы всё, как Фома неверующий...


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Кубинец от 11 Ноябрь 2011, 20:15:56
На полевом обмундировании канты не полагалась в принципе, а весной 1940 года повседневные гимнастёрки, украшенные кантами, вообще были отменены.
Цветные канты на командирских х/б гимнастёрках отменили не весной 1940г, а с февраля 1941г. Приказом НКО №005 от 1.02.1941г. согласно постановлению СНК СССР от 18.01.1941г.


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Sobkor от 11 Ноябрь 2011, 20:18:48
Не спорю! Писал по памяти. Помню лишь, что это было сделано на правах выводов, вынесенных с Финской кампании...


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Кубинец от 11 Ноябрь 2011, 20:26:06
Более того, на снимке, на котором изображены два сверхсрочника технической службы, один из двоих - в шапке-финке, которая не полагалась срочникам, а только представителям кадрового состава, но путём приобретения за личные средства.
Коллега, я Вам удивляюсь: смотрите в книгу, а видите нам фигу...
Шапки-финки во время войны не только комсостав носил.
Фото осени 1941г. Расчёт "максимки".
(http://s017.radikal.ru/i426/1111/41/f4facf1e3699t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i426/1111/41/f4facf1e3699.jpg.html)


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Sobkor от 11 Ноябрь 2011, 20:45:20
Более того, на снимке, на котором изображены два сверхсрочника технической службы, один из двоих - в шапке-финке, которая не полагалась срочникам, а только представителям кадрового состава, но путём приобретения за личные средства.
Коллега, я Вам удивляюсь: смотрите в книгу, а видите нам фигу...
Шапки-финки во время войны не только комсостав носил.
Фото осени 1941г. Расчёт "максимки".
(http://s017.radikal.ru/i426/1111/41/f4facf1e3699t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i426/1111/41/f4facf1e3699.jpg.html)

А у Вас есть достоверные доказательства, что на фото не сверхсрочники?! Вы можете изображённых назвать по-фамильно?
В "своих" снимках, например, я способен и готов рассказать о каждом из запечатлённых, а Вы на "своих" можете "повторить"?


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Кубинец от 11 Ноябрь 2011, 21:01:51
Это скорей всего ополченцы. ФИО, конечно не скажу (не знаю). Место съёмок - Подмосковье.
Два сверхсрочника на один "максим" - многовато!:)


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Sobkor от 11 Ноябрь 2011, 21:05:53
Два сверхсрочника на один "максим" - многовато!:)

На фронте всякое бывало! Мне лично известен случай, когда в одном расчёте было сразу два сверхсрочника в званиях старших сержантов. Фамилии их Кобельков и Васильев. Оба из 112 гкп 21 гкд...


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Sobkor от 12 Ноябрь 2011, 10:32:20
А это фото за 1944 год. На нём изображены два гвардии старшины сверхсрочной службы, причём тот, который справа, в сверхсрочниках с 1931 года: http://s017.radikal.ru/i406/1111/3f/b3615b5a42fd.jpg
(http://s017.radikal.ru/i406/1111/3f/b3615b5a42fd.jpg)

Тот, который справа, на снимке второй половины 1930-х: в качестве рядового бойца сверхсрочника: http://s48.radikal.ru/i120/1111/67/efe50a935c18.jpg
(http://s48.radikal.ru/i120/1111/67/efe50a935c18.jpg)


Название: О форме одежды сверхсрочников (до 1950-х)
Отправлено: Sobkor от 12 Ноябрь 2011, 10:53:16
Рядовой боец из числа мобилизованных в армию резервистов. Портупею имитирует наплечный ремень под прицепную нагановскую кобуру. 1944 год, действующая армия: http://i023.radikal.ru/1111/b6/8a3c8e8ed7a0.jpg
(http://i023.radikal.ru/1111/b6/8a3c8e8ed7a0.jpg)