Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => -Нацистские лагеря на оккупированных землях => V-Узники нацистских лагерей => - Финский плен => Тема начата: Anuksen от 20 Октябрь 2012, 00:27:46



Название: Олонецкий район, лагерь L77. Памятный знак в д. Большие Горы
Отправлено: Anuksen от 20 Октябрь 2012, 00:27:46
 Рота L-77, д. Большие Горы.
В Больших Горах имеется братская могила 10-67 (по старинке могила №24 Олонецкого р-на). Данные о ней http://obd-pobeda.karelia.ru/graveyards/details?node=100000381 . Правда, этот источник противоречит сам себе. Написано из 50 двое известных, а список приводят на троих. По теме плена нас интересуют двое. Липень Н.Г. и Корнилов В., оба погибли в 1942-43 годах.
 Липень Николай Григорьевич.    
Дата смерти   __.__.1942-__.__.1943   
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Республика Карелия   
Место захоронения   Олонецкий р-н, д. Большие Горы
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260035428.
 Но в списках лагеря записан не ЛИПЕНЬ, а ЛИНИН Н.Г. 1908г.р.т http://kronos.narc.fi/henk_tiedot.php?id=7768&lang=fi_FI&tbl=jatkosota,
 рядовой 2 роты 2 батальона (?),пленён 09.09.41., лагерный номер AU-5199 http://kronos.narc.fi/vank_tiedot.php?id=7768&lang=fi_FI&tbl=jatkosota,
 умер от огнестрельного ранения 28.03.42г. http://kronos.narc.fi/kuol_tiedot.php?id=7768&lang=fi_FI&tbl=jatkosota
  Эти данные, в принципе, подтверждаются
Линин Николай Григорьевич   
Дата рождения   __.__.1908   
Воинское звание   рядовой   
Дата пленения   09.09.1941   
Судьба   погиб в плену   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   1610
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66648616

Линин Николай Григорьевич   
Дата рождения   __.__.1908   
Место рождения   Новосибирская обл., г. Новосибирск, ул. Ленская, 20   
Воинское звание   рядовой   
Дата пленения   09.09.1941   
Судьба   погиб в плену   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   1230
 
 Корнилова Василия в роте L-77 тоже нет, есть Корнилов Фёдор Матвеевич, 1916 г.р., из Архангельской обл. http://kronos.narc.fi/henk_tiedot.php?id=7684&lang=fi_FI&tbl=jatkosota
 рядовой 15 сп, пленён 05.10.41г. по Шуей, лагерный номер AU-5235 http://kronos.narc.fi/vank_tiedot.php?id=7684&lang=fi_FI&tbl=jatkosota
 умер от огнестрельного ранения 28.03.42г. http://kronos.narc.fi/kuol_tiedot.php?id=7684&lang=fi_FI&tbl=jatkosota
  Он же числится в ОБД-Мемориал
 Корнилов Федор Матвеевич   
Дата рождения   __.__.1916   
Место рождения   Архангельская обл., Онежский р-н, ст. Прилуки, д. Кутолага   
Воинское звание   рядовой   
Дата пленения   05.10.1941   
Судьба   погиб в плену   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   1609
 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73116651
 Как можно видеть Линин и Корнилов были убиты в один день - 28 марта 42 года. Других захоронений 41-44 года в Больших Горах не числиться. Могилы рядом с памятником погибшим односельчанам - результаты перезахоронений останков солдат погибших в бою, а не в плену. Почему в могиле числится именно такое количество захороненных, почему упомянуты только эти двое - можно только гадать. В данный момент нельзя 100% утверждать даже что в ней вообще есть военнопленные. К сожалению. Но с определённой долей вероятности можно предполагать, что те военнопленные, кто погиб в пределах деревни (а не в лесу на большом удалении) похоронены рядом с могилой № 10-67.


Название: Re: Олонецкий район, лагерь L77. Памятный знак в д. Большие Горы
Отправлено: Александр Осиев от 24 Ноябрь 2012, 17:52:49
Добрый вечер! В Больших Горах на 3.08.1944 года было 5 братских и одиночных могил, которые располагались по восточному склону деревни а одна могила была за мостом у р.Видлица. Но, в них были похоронены бойцы 302 гв.сп, которые атаковали деревню с восточной стороны. Да, и пленных ни кто не хоронил в центре деревни. На берегу реки Видлица, с восточной стороны под деревней Большие Горы, есть гражданское кладбище. Вот там-то военнопленные  и могли быть захоронены!!! А в деревне их нет и не могло быть. С уважением, Александр.


Название: Re: Олонецкий район, лагерь L77. Памятный знак в д. Большие Горы
Отправлено: Anuksen от 26 Ноябрь 2012, 12:08:47
 Добрый день, соглашусь с большим удовольствием, так как "В данный момент нельзя 100% утверждать даже что в ней вообще есть военнопленные" (извиняюсь за цитату из себя). О неточностях с фамилиями захороненных в наших карельских могилах не знает только тот кто не хочет знать. Прописанный в могиле 10-60 Кирилин В.Г. действительно из 98 ГвСД, но даже он проходит и по Большим Горам и по Железной Горе. На этом всё и заканчивается.
 Я же исходил из данных в Карельской ОБД о Липене-Линине и Корнилове и из варианта что они есть в этой могиле. К тому-же по схеме расположения могилы из Олонецкого РВК, расположена могила в низ от клуба, а это почти окраина. (Хотя схема не очень аккуратна).
 На сегодняшний день вопрос по захороненным в могиле 10-60, по моему, приходится считать открытым. Либо лагерь, либо 302 ГвСП. В этом районе в 1941 г. ещё и 3 БрМП можно искать.


Название: Re: Олонецкий район, лагерь L77. Памятный знак в д. Большие Горы
Отправлено: Александр Осиев от 27 Ноябрь 2012, 21:45:56
Добрый вечер! У меня есть все схемы расположение всех могил в Б.Горах. Составлены 3.08.1944 года. Нынешние памятинки, немного, в другом  месте. Карельская ОБД составлена, в том числе и  по материалам РВК, которые на 95% неверны и требуют уточнения. Так что, необходимо 57000 числящихся по данным РВК РК бойцов в 287 могилах, из которых 2/3 одиночные!!!!..... разбирать и разбирать в РВК. На это надо, примерно, 3 года, при условии 8 часового рабочего дня. без выходных. С учетом того, что на пробивку всех данных на одного бойца необходимо затартить 10 минут, и не больше. Вот такие горькие подсчеты.С уважением, Александр.


Название: Re: Олонецкий район, лагерь L77. Памятный знак в д. Большие Горы
Отправлено: Платунов Евгений от 08 Январь 2013, 07:58:19
Рота L-77, д. Большие Горы.
...
 Как можно видеть Линин и Корнилов были убиты в один день - 28 марта 42 года.

Кстати, у Николая Григорьевича Линина указан персонально финский источник сведений: "[M-lähde: Antti Kujalan tutkimusten mukaan ammuttu.]" - http://kronos.narc.fi/kuol_tiedot.php?id=7768&lang=fi_FI&tbl=jatkosota

Ссылка на Antti Kujala есть в записи и у другого погибшего от огнестрельного ранения узника L-77 - у жителя с. Желны Порховского района Псковской области ("Leningrad alue, Slavkovski piiri, Želny kylä") Павлова Петра Павловича - http://kronos.narc.fi/kuol_tiedot.php?id=9934&lang=fi_FI&tbl=jatkosota

Antti Kujala "The Unlawful Killings of POWs During the Continuation War 1941–44" (стр. 85) - http://www.arkisto.fi/uploads/Palvelut/Julkaisut/POW%20deaths_web.pdf

(http://f4.s.qip.ru/oZhWfYRf.jpg) (http://shot.qip.ru/00buno-4oZhWfYRf/)
http://suomenhistoriaa.blogspot.ru/2008/11/vankisurmat-neuvostosotavankien.html


Название: Re: Олонецкий район, лагерь L77. Памятный знак в д. Большие Горы
Отправлено: BORUS от 01 Ноябрь 2018, 19:12:48
(http://i98.fastpic.ru/big/2018/1101/30/ae3d069b7ac9f30f37789cd2e7fc8c30.jpg)