Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => VI-Воинские мемориалы и Книги Памяти => -2т-КП Тверской (Калининской) области => Тема начата: AnnaTallinn от 23 Октябрь 2008, 20:12:22



Название: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)
Отправлено: AnnaTallinn от 23 Октябрь 2008, 20:12:22
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977521-0014/00000237.jpg

Друзья, прошу вас помочь в прочтении графы: товарища... задохнулся... в передвижке во время работы ее..
КИНО... передвижке?
Речь о Ломикове Константине Васильевиче 1927 г.р. В ОБД на него две записи:
- одна в отношении в/ч пп 28866 Владимир-Волынского военного гарнизона. Согласно Справочнику полевых почт РККА в 1943-1945 годах, этот условный номер принадлежал 98 гв. оминп. Призван Краснополянским РВК Московская области;
- вторая запись из Книги Памяти Московской области - "пропал без вести в 1945"
Пытаюсь понять, где же сержант в сентябре 1946 года умер, в каком городе?
Что значит задохнулся в кинопередвижке? Ничего не понимаю.

Это письмо с сайта ЗАБЫТЫЙ ПОЛК от Савиной:
- Помогите ребята, прочитать - может я ошиблась!..


Название: Re: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)
Отправлено: AnnaTallinn от 26 Октябрь 2008, 12:55:17
Здравствуйте. Кто-нибудь может помочь мне - так ли я прочитала запись о том, что боец задохнулся в КИНО... передвижке?
Спасибо


Название: Re: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)
Отправлено: Sobkor от 26 Октябрь 2008, 13:13:12
Поясню на правах ликбеза: кинопередвижка - киноаппаратная на автомобильном шасси. Предназначена для демонстрации кинофильмов в полевых условиях. Судя по всему, солдат задохнулся, находясь внутри служебной будки. Например, опасно заснуть, находясь в кабине при работающем двигателе, - можно угореть от бензиновых выхлопов насмерть, та же самая опасность в отношении закрытых будок, которые вместо кузова.
В армии кинопередвижки - штатное средство при солдатских клубах и домах офицеров...


Название: Re: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)
Отправлено: AnnaTallinn от 26 Октябрь 2008, 15:40:38
Я не могла прочитать слово из четырёх букв. Там плохо видно. потому и спросила, точно ли слово означает КИНО. Вы же видите в документе на том слове еще какой-то текст - он мешал мне прочитать верно...


Название: Re: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)
Отправлено: Sobkor от 26 Октябрь 2008, 16:00:35
Анна, единственое правило в таких случаях - без устали повышать свою военную эрудицию...


Название: Re: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)
Отправлено: AnnaTallinn от 26 Октябрь 2008, 16:50:37
Да, погиб при выполнении задания в сентябре 1946 года, ЗАПИСЬ В 13  ГРАФЕ - заключение военкома.
ЗАПИСЬ в графе 10: задохнулся в кинопередвижке во время ее работы.
Уже второй год, как окончилась война, на дворе сентябрь 1946 года, родителям не сообщили о том, что сержант умер, не написали - где и как. А на документе написано - извещение выписано. И через 62 года родственники узнают о его смерти "от задохнулся в кинопередвижке".
Посоветовала заявительнице послать запрос в военкомат, может они прояснят насчет места смерти во время выполнения задания.
Спасибо!


Название: Re: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)
Отправлено: Sobkor от 26 Октябрь 2008, 17:12:15
Анна, добрый вечер!
Полагаю, что нельзя столько категорично пенять на командование части. Если в документе написано, что "извещение выписано", то опровергнуть сиё можно только документально. А в нашем распоряжении таких аргументов, увы, нет. А посему логичней будет предположить, что не сработал военкомат по месту жительства родных солдата или же налицо какие-то иные причины, не зависившие от командования части.
Нельзя, наверное, снимать и определённую долю вину и с плеч самих родных погибшего солдата: мирное время, перестали вдруг приходить письма из армии, адрес части известен - кто мешал им сделать запрос на имя командира?!
Хотя опять же мы не располагаем документальными свидетельствами со стороны военкомата. Вполне возможно, что и "похоронка" была вручена, и соответствующая пенсия назначена (пусть и копеечная по размеру), но ныне здравствующие родственники просто не в курсе всего этого, а сегодня озвучивают семейные, но при этом далёкие от истины легенды...


Название: Re: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)
Отправлено: AnnaTallinn от 26 Октябрь 2008, 17:23:33
Письмо от заявительницы:
- По поводу запросов на сержанта Ломикова Константина Васильевича вся иформация которую нам самим удалось выяснить такая. Мой дедушка, его родной брат, считал его пропавшим без вести в 1945 году, так как больше от него не было вестей. В военкоматах г. Долгопрудного и Красной Поляны так же числится пропавшим без вести.
Объясните, пожалуйста, что означает - "пп это 98 ГВ.ОТД.МИНП" я постараюсь узнать там.
Заранее большое спасибо!


Название: Re: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)
Отправлено: Sobkor от 26 Октябрь 2008, 17:32:27
Анна, дай, пожалуйста, ссылку на соответствующие сканы ОБД, ибо пока налицо с излишком малозначительной шелухи, но мало конкретики...


Название: Re: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)
Отправлено: Лидия от 26 Октябрь 2008, 18:16:36
Анна, первая запись из ОБД, что Вы нашли http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977521-0014/00000237.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977521-0014/00000237.jpg) - это донесение, уточняющее потери от 1948 года от Краснополянского РВК Московской области, кем и был призван боец; связь прекратилась с сентября 1946 года с адреса г. Владимир-Волынск, п/п 28866; по свидетельству товарища задохнулся в кинопередвижке во время её работы; запись сделана со слов матери его Евдокии Филипповны; в конце строки заключение военкома Луганского, что боец погиб при выполнении задания в сентябре 1946 года.
Данные в Книгу Памяти заносят на основании данных военкомата призыва или со слов родных при подворном опросе.
В РВК Краснополянском просто так сработал кто-то: или копии документа не оставили от того, что отправляли выше в 1948 году, или данные с него в Книгу потерь не перенесли, или...
В любом случае, мать в 1948 году знала о смерти сына.
Чтобы лучше прочесть запись со скана из ОБД, надо просто его увеличить до 120-140%, кликая на значок "+" в левом верхнем углу скана...


Название: Re: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)
Отправлено: AnnaTallinn от 26 Октябрь 2008, 18:38:29
Спасибо, Лидия!
А Катя  Савинова пишет, что они (семья и ее дед - родной брат пропавшего-погибшего) знали лишь о пропаже без вести в 1945-м. И впервые узнали подробности - что умер в передвижке аж в сентябре 1946 года. И то - из ОБД.
Если они повторно пошлют запрос в военкомат - возможно, им пришлют сведения о задохнулся в кинопередвижке.
В 11-й графе не написано, что со слов матери известно о смерти. Графа 11 - это родственное отношение.
Мать знала лишь о пропаже без вести в 1945-м.
Единственное о чем я просила: правильно ли я увидела слово КИНО. вот и всё...


Название: Re: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)
Отправлено: Лидия от 26 Октябрь 2008, 18:59:24
Анна, я не совсем согласна. Что-то здесь не так. Дату последнего письма и адрес его сообщила, видимо, мать.
Неужели товарищ погибшего рассказал в военкомате о случившемся, а родным это не сказали?
Неужели военком поставит резолюцию: "Погиб при выполнении задания в сентябре 1946 года", - не уведомив родных о случившемся?..


Название: Re: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)
Отправлено: Sobkor от 26 Октябрь 2008, 19:04:54
Анна, дорогая, опять тебя заносит в сторону от науки истории: анкета составлена в конце 1940-х со слов матери. Мать указала, что сын погиб и даже указала его адрес по состоянию на сентябрь 1946 года! В связи с этим всё остальное - измышления (вольные или невольные - не суть важно) ныне здравствующих родственников, которые в силу каких-то причин просто оказались не посвящёнными в подробности. Вместо того, чтобы те самые измышления во имя исторической правды развенчивать, ты вдруг зачем-то берёшься их отстаивать, тиражируя их из поста в пост - как из пустого в порожнее переливаешь...
Но эти свои замечания - с дружеских позиций к тебе, а то опять вдруг беспричинно обидишься...


Название: Re: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)
Отправлено: Сергей от 27 Октябрь 2008, 21:03:46
Заключение о том, что Ломиков К.В. погиб именно в сентябре 1946 года сделал военный комиссар на основании:
1. со слов матери связь прекратилась в сентябре 1946 года;
2. информация от сослуживца о том, что Ломиков задохнулся в кинопередвижке.
Сергей.


Название: Re: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)
Отправлено: AnnaTallinn от 29 Октябрь 2008, 16:34:19
Письмо от Екатерины Савиной:
- Я внимательно прочла документ, поэтому действительно известие о смерти Ломикова Константина Васильевача в 1946 году стало неожиданной для нашей семьи. После окончания войны известий от него не было и родные посчитали его пропавшим без вести. Дедушка говорит, что извещение о его смерти не приходило. Запросы в военкоматы отправлялись очень давно - лет пятьдесят назад,если не больше, так говорит дедушка. Близких родных, кроме соответственно родителей и дедушки, его брата, по адресу указанному в документе не проживало, так что кроме них получить извещение было некому...


Название: Re: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)
Отправлено: Sobkor от 29 Октябрь 2008, 17:07:28
Что и требовалось доказать: дедушка уважаемой Екатерины Савиной просто напросто не был информирован, в силу чего столько десятилетий сам заблуждался и родных своих невольно вводил в заблуждение. Но историческая правда в том, что мать солдата о трагической судьбе сына была извещена: сначала неофициально (письмо или иная весточка от сослуживцев сына), а затем (уже по итогам обработки материалов подворового опроса) и официально от оборонного ведомства. В последнем случае просто исключено, чтобы она не получила на руки соответствующего извещения...


Название: Re: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)
Отправлено: Sobkor от 29 Октябрь 2008, 19:19:42
Анна, всё это малозначительные детали на фоне того факта, то мать погибшего военнослужащего достоверно знала о дате и обстоятельствах гибели сына. Она же, если ты заметила, обо всём этом подробно поведала и военкоматовским работникам, которые её в ходе подворового опроса разыскали несмотря на все якобы перепетии с пропиской. И если мать указала тот адрес, который в документе, значит, она на все "сто" была уверена, что официальное уведомление до неё дойдёт.
Полагаю, что мать даже получила впоследствии пенсию за погибшего сына. Пусть родственники сержанта Ломикова едут в военкомат: в его архиве они наверняка отыщут все подтверждающие на сей счёт документы...
И ещё раз повторюсь: мать сержанта точно знала о факте трагической гибели сына осенью 1946 года. Почему-то об этом не знали другие родственники - это уже сугубо на их совести, чтобы они там не утверждали. И молодец Екатерина Савина, что предприняла шаги по развенчанию семейной легенды-небылицы...


Название: Re: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)
Отправлено: AnnaTallinn от 30 Октябрь 2008, 13:25:01
От Кати:
- Дедушка не знает, получала ли их мама пенсию по потере сына. И потом не может быть что-бы зная о смерти сына и о месте его захоронения (если оно было в извещении) она не сказала ни мужу, ни сыну...


Название: Re: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)
Отправлено: Sobkor от 30 Октябрь 2008, 13:48:18
Анна, если исходить из документальных материалов, - всё даже очень корректно. Утверждения дедушки, не подтверждённые документально, - не аргумент, а всего лишь слова.
Не корректно в силу своей антинаучности как раз твоё утверждать, что "семья не знала". Ерунда всё это: мать знала - и это документально подтверждено. А она в данном случае главный член семьи из ближайших родственников погибшего сержанта. Почему не знали другие родственники? На это я уже отвечал: это сугубо дело их совести. Пускай между собой объясняются теперь и оправдываются. Для конечного результата поиска, который лично ты провела блестяще, это обстоятельство ни имеет ровным счётом никакого абсолютно значения. Если Катерина занялась поисками, то она и раскопала правду, причём без особого труда. За это ей поклон в ноги - за благородство устремлений...


Название: Re: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)
Отправлено: AnnaTallinn от 30 Октябрь 2008, 20:20:09
Последнее письмо от Кати:
- По поводу Вашего вопроса, то моя прабабушка (то есть мать Ломикова Константина. Прим. мое) умерла в августе 1957 года. Повторюсь дедушка всю жизнь считает, что его брат пропал без вести в 1945 году и более ни каких упоминаний о нем в семье не было. Мой прадед умер гораздо позже прабабушки, но и он никогда не говорил, что его старший сын именно умер где-то, а не пропал без вести...


Название: Re: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)
Отправлено: Sobkor от 30 Октябрь 2008, 20:34:32
Совет, Анна, самый банальный: родственникам надо лично ехать в ЦАМО и поднимать документы части за осень 1946 года..


Название: Re: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)
Отправлено: AnnaTallinn от 30 Октябрь 2008, 22:54:29
Друзья мои доброжелательные, коллеги, кто время выберет и посмотрит скан и мне точно ответит - так ли я прочитала номер пп.
дело в том, что я прочитала номер пп - как п/п 28866
по справочнику это

98 гвардейский минометный Киевский ордена Ленина, Краснознаменный, орденов Богдана Хмельницкого и Александра Невского полк
(ныне - 15 гвардейский реактивный артиллерийский Киевский ордена Ленина, Краснознаменный, орденов Богдана Хмельницкого и Александра Невского полк Вооруженных Сил Украины)

http://obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977521-0014/00000237.jpg

точно ли цифры 2-8-8
66 и первая двойка читаются отчетливо, однако есть и пп 25866
я уж там читала и сравнивала цифры - то кажется цифра 5 вместо восьмёрки..
как-то 8 написано странно - вторая круглая восьмерка, а первая с палочкой...
я уж сомневаюсь - верно ли это 98 Гв.минполк?

Я прошу только лишь подтверждения или опровержения - точно пп 28866 или нет, Спасибо.:)

Яподумала - если цамо не даст сведений о 98 гв.киевском минполк - тогда я буду пытаться через однополчан искать сведения или даже через родственников комполка подполковника Тихонова Ефима - я нашла сведения о его внуке -он в Гомеле жвет - может у внука есть сведения о полке периода 1946 года сентябрь? вот бы повезло...
ps

Юрий Петрович, ИЗвините, но  я не к вам обращаюсь.


Название: Re: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)
Отправлено: Лидия от 31 Октябрь 2008, 13:24:23

Доброго времени суток всем!

Анна, очень похоже, что поверх восьмёрки написана крупно пятёрка.
Вот укрупнённый скан:

(http://pic.ipicture.ru/uploads/081031/thumbs/VLS2EeLm2x.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/8607597.html)
(Можно увеличить ещё кликом мышки!)




Название: Re: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)
Отправлено: AnnaTallinn от 31 Октябрь 2008, 16:47:29
Спасибо, Лидочка..вот я и задумалась -  если 25866 то это согласно справочнику

по годам 1943-1945

Войсковая часть полевая почта № 25866
 
Название: 39 ОТД.РОТА ПО СБОРУ ТРОФЕЙНОГО ИМУЩЕСТВА.

а по 1943-1945 годам если с восьмеркой 28866 то 98 гв.минполк (15 гв. реактивный Украина)

вот и гадай... то ли та цифра, то ли другая...
 
вот сейчас мне кажется более правдоподобной версия о сборе трофейного имущества... вполне  после войны аж в сентябре 46-го могла рота собирать имущество и наш Ломиков вполне мог там быть...
Опять же - версия... которую тысячу раз надо проверять...


Название: Re: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)
Отправлено: AnnaTallinn от 31 Октябрь 2008, 17:13:09
http://vadimvswar.narod.ru/tylrkka/trofi3.htm
Главное трофейное управление

УЖЕ МНОГО ПРОЧИТАЛА ПРО ТРОФЕЙНЫЕ РОТЫ..
хочется знать точно пп 25866 или 28866 - а то уйду в другую сторону и время потеряю....


Название: Re: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)
Отправлено: Сергей от 31 Октябрь 2008, 19:10:43
Там четко читается восьмерка, которая начиналась писаться прямо из двойки, не отрывая пера.
Сергей


Название: Re: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)
Отправлено: Sobkor от 12 Июль 2013, 16:52:47
Обновляю ссылки.
Номер записи    64483572
Фамилия   Ломиков
Имя   Константин
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1927
Дата и место призыва   __.12.1944 Краснополянский РВК, Московская обл., Краснополянский р-н
Последнее место службы   п/п 28866
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   __.09.1946
Источник - ЦАМО: ф. 58, оп. 977521. д. 14, л. 184.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977521-0014/00000237.jpg&id=64483552&id=64483552&id1=7d0f4d2d762377fa4f22d1a061e38f61 - предпоследний на странице:
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977521-0014/00000237.jpg&id=64483552&id=64483552&id1=7d0f4d2d762377fa4f22d1a061e38f61)


Название: Re: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)
Отправлено: Sobkor от 12 Июль 2013, 16:54:36
Номер записи    402410859
Фамилия   ЛОМИКОВ
Имя   Константин
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1927
Дата выбытия   __.__.1945
Источник - Книга Памяти Московской области: т. 5, ч. 2, стр. 268.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPMoskOblTom5Ch2/00000271.png&id=402410855&id=402410855&id1=3a95530229c20f090cc5242d537b8895
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPMoskOblTom5Ch2/00000271.png&id=402410855&id=402410855&id1=3a95530229c20f090cc5242d537b8895)