Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => - Нацистские лагеря на оккупированных территориях СССР => -Нацистские лагеря на оккупированных землях => V-Узники нацистских лагерей => Stalag 352, Масюковщина => Тема начата: Novichok от 06 Ноябрь 2010, 19:18:29



Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: Novichok от 06 Ноябрь 2010, 19:18:29
Здравствуйте!
Среди погибших в лагере Масюковщина числится Выборнов И.М.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78802852
есть ли какая-либо возможность найти данные об этом человеке (имя, отчество, год рождения, место рождения, хоть что-то??)
Может быть кто-то может подсказать?
Спасибо.


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: nestor от 06 Ноябрь 2010, 19:36:39
Вы спрашивайте с толком, чувством, расстановкой, сообщая известные Вам дополнительные данные, которые помогут Вам лучше ответить. Если стесняетесь публично, обращайтесь через личный кабинет.


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: Novichok от 06 Ноябрь 2010, 19:43:29
Я разыскиваю своего деда, который пропал без вести
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=60668478
Выборнов Иван Михайлович 1913 года рождения уроженец ТАССР, связь прекратилась в октябре 1941 года.
Может быть это один и тот же человек?
Спасибо.


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: nestor от 06 Ноябрь 2010, 20:05:46
Если одним словом, то может. В документе написано: "Связи нет 1.10.41". Значит одно из двух: дату на самом письме (возможно, по штемпелю отправки) или дату получения. Если второе, отправлено вполне могло быть в середине сентября, а то и раньше. Крайне важно было бы выяснить еще откуда. Так, если Ваш предок тогда воевал на крайнем севере или в Причерноморье, то вероятность его попадания в 352 оттуда практически нулевая. Если же на условной линии Смоленск - Москва, то наоборот, крайне высокая. Так, в октябре полностью был разгружен в Масюковщину Рославльский лагерь. И ряд др.


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: Novichok от 06 Ноябрь 2010, 20:16:02
Спасибо за ответ.
Дело в том, что ни военкомат, ни ЦАМО не дали ответа, где он воевал, бабушки нет в живых, а сыновьям было 4 года и меньше года, когда он ушел на фронт, при этом один говорит, что отец воевал  под Великими Луками, а другой - в Пинских болотах. Данных о том, куда направлялись на фронт из Татарии в то время мне тоже найти не удалось ни в военкомате, ни у поисковиков Татарии.


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: nestor от 06 Ноябрь 2010, 20:24:17
В обоих вариантах вероятность попадания в Масюковщину была достаточно высокой.


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: Novichok от 06 Ноябрь 2010, 20:35:06
Еще раз спасибо.
Во всяком случае это опять же всего лишь вероятность.


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Ноябрь 2010, 20:41:03
Надо ареал пленения составить - уж слишком "линия С-М" условна.
Из Запорожья даже были...


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: nestor от 06 Ноябрь 2010, 20:43:17
Если бы это было в конце 19 века, я гарантировал бы Вам, что это одно и то же лицо на 100%. Потому что тогда в подобных ситуация настолько полные совпадения фио встречались реже, чем 1 на 100 тыс. В данном случае вероятность выше 98%. Выясните насчет части, где служил, - будет выше 99%, да практически 100.
Попробуйте покопать, в какие части отправляли односельчан. Наверняка его должны были призывать туда же.


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: nestor от 06 Ноябрь 2010, 20:44:56
Надо ареал пленения составить - уж слишком "линия С-М" условна.
Из Запорожья даже были...
Кто спорит: конечно, очень условно. Но с Кольского полуострова, как я выразился для наглядности, точно никак.


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Ноябрь 2010, 20:46:42
Видимо, большое количество в сентябре 1941-го из Киевского "котла". Записи есть. Мелитополь не попался; впрочем, это ни о чем еще не говорит.


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: Novichok от 06 Ноябрь 2010, 20:48:41
У односельчан узнать тоже проблематично, деревни не существует с начала 60-х годов.


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Ноябрь 2010, 21:16:19
У односельчан узнать тоже проблематично, деревни не существует с начала 60-х годов.
Novichok, найдите односельчан в этом шталаге - в ОБД 669 записей по уроженцам Татарии в 352-м. Откуда он родом?


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: Novichok от 06 Ноябрь 2010, 22:34:18
Обд у меня зависла, из Татарии много нашлось погибших в шталаге, один нашелся даже из Муслюмовского района.
дед родился в деревне Ивановка Муслюмовского района, но в книге памяти почему-то записана деревня Таш-Елга
в книге памяти Тульской области тоже есть Выборнов Иван Михайлович, пропавший без вести в сентябре 1941


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Ноябрь 2010, 22:41:51
Номер записи    78728679
Фамилия   Гаврилов
Имя   Кирил
Отчество   Еф.
Дата рождения   __.__.1905
Место рождения   Татарская АССР, д. Ивановка
Лагерь   шталаг 352
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   28.12.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78728652
Номер записи    78724722
Фамилия   Гаврилов
Имя   Кирилл
Отчество   Ефимович
Дата рождения   __.__.1905
Место рождения   Татарская АССР, д. Ивановка
Воинское звание   красноармеец
Лагерь   шталаг 352
Судьба   попал в плен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78724720

18 записей о неизвестных:
Номер записи    67335680
Фамилия   [неизвестно]
Имя   Иван
Отчество   Ильич
Дата рождения   __.__.1919
Лагерь   лаг. 352
Судьба   попал в плен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67335672


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: Novichok от 06 Ноябрь 2010, 22:47:51
Да, Гаврилов мне попался, но в Татарии Ивановок было много, даже в Муслюмовском районе было 2 или 3 Ивановки.
Спасибо, за то, что уделили мне время.


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: nestor от 06 Ноябрь 2010, 22:55:11
в книге памяти Тульской области тоже есть Выборнов Иван Михайлович, пропавший без вести в сентябре 1941
Дык посмотрите, где он пропал. Если в Карелии, к примеру, точно никак не мог попасть в Масюковщину.


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: Novichok от 06 Ноябрь 2010, 22:55:36
Выборнов Иван МИхайлович из Тульской области пропал без вести в г.Белосток , так что он тоже мог попасть в этот лагерь


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: nestor от 06 Ноябрь 2010, 23:06:09
Скорее, нет. Общий вектор движения пленных был на запад, а не на восток. Т. е. если его взяли в плен в районе Белостока, восточнее не отправили бы. Конечно, он мог попасть в плен не в Белостоке, а по пути (его абсолютно логичного) движения к своим в районе Минска и восточнее. Но это достаточно маловероятно. До Минска от Белостока весьма неблизко. И вообще, обычно отправляли из Масюковщины в Белосток, а наоборот не было ни одного случая.


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: nikkodim от 06 Ноябрь 2010, 23:14:02
Далее 27 страниц с именами захороненных в Шталаг 352. С номера 1 до 1820. Этой ссылки, по-моему, не было
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70807857


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: Novichok от 06 Ноябрь 2010, 23:16:56
Как перейти на следующую страницу?


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Ноябрь 2010, 23:28:41
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70807868
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70807879
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70807890
Шаг (лаг) = 11.
Первая
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70807390
304 страницы


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Ноябрь 2010, 23:33:33
И вообще, обычно отправляли из Масюковщины в Белосток, а наоборот не было ни одного случая.
В самом уточнении "общий" применительно к вектору уже существует воможность результирования разных векторов. Есть такой случай:
Номер записи    300388084
Фамилия   Койчуев
Имя   Курман
Отчество   Харусович
Дата рождения   __.__.1919
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   4720
Дата пленения   08.07.1941
Место пленения   Белосток
Лагерь   шталаг 352
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   30.12.1942


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: nikkodim от 06 Ноябрь 2010, 23:39:26
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70807868
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70807879
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70807890
Шаг (лаг) = 11.
Первая
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70807390
304 страницы
Уханов Иван, 1916- найдя эту страницу в ОБД, далее через "Посмотреть донесение"
Шталаг 352 -со стр.69 по стр.96


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: nestor от 06 Ноябрь 2010, 23:40:43
Далее 27 страниц с именами захороненных в Шталаг 352. С номера 1 до 1820. Этой ссылки, по-моему, не было
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70807857
Осторожнее. Мне попалась одна такая книга по заголовку якобы захороненных в 352, а на поверку то вышел Борисовский лагерь. Поэтому я ее не включил. Не исключено, что это та самая. Еще раз хорошенько проверьте.


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: nikkodim от 06 Ноябрь 2010, 23:49:08
Судя по первым фамилиям, числятся в ОБД в лагере 352


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: nestor от 06 Ноябрь 2010, 23:56:07
Черт! Теперь жалею, что когда я это обнаружил, не описал, каким образом выяснил, что книжка на самом деле по Борисову. А сейчас уже и не помню. Единственно только помню, что по одному пленному медику. Потом потянул дальше, по другим именам, и подтвердилось.


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: nikkodim от 07 Ноябрь 2010, 00:32:17
Попытался сделать случайную выборку. Лагерь подтверждается примерно так:
Пустовалов Василий, 1903.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70808143
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301170390
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301170392


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: Novichok от 07 Ноябрь 2010, 09:09:20
Спасибо всем ответившим.


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: nestor от 15 Ноябрь 2010, 18:42:34
Попытался сделать случайную выборку. Лагерь подтверждается примерно так:
Пустовалов Василий, 1903.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70808143
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301170390
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301170392

Разнобой по датам. Не стыкуются.


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Ноябрь 2010, 18:54:21
Попытался сделать случайную выборку. Лагерь подтверждается примерно так:
Пустовалов Василий, 1903.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70808143
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301170390
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301170392

Разнобой по датам. Не стыкуются.
Разжуйте, ПОЧЕМУ они должны стыковаться?


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: nestor от 15 Ноябрь 2010, 19:00:53
Интуиция говорит: что-то здесь не то. Получается, что в обоих шталагах даты ставили от балды. В одном запросто, а чтобы сразу в двух...


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Ноябрь 2010, 19:18:12
Он мог лечиться дважды? Мог. Отсюда и возможна нестыковка. Но их и по другим лагерям много.


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: nestor от 15 Ноябрь 2010, 21:31:54
По мне больше походит на двойника. В данном лазарете 352 есть такой военфельдшер Михаил Сенькин. Первый раз его хоронят после лечения как умершего от огнестрельного ранения в конце 1941 г. В 1942-43 гг. чудесно воскресший военфельдшер Михаил Сенькин дважды помещается в лазарет по болезни.
Это предположение, по-моему, логичнее предположения о разгильдяйстве писарей из двух разных шталагов в одно и то же время.
У Сенькина точно такая же фигня, нестыковки с датами в истории болезни. Вот так.


Название: Выборнов Иван Михайлович 1913 г.р.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Февраль 2011, 00:22:10
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-0408/00000284.jpg&id=78726219&id=78726219&id1=0a5636247651a2659b326e3875252412)

Номер записи    78726232