Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => - Нацистские лагеря на оккупированных территориях СССР => -Нацистские лагеря на оккупированных землях => V-Узники нацистских лагерей => Stalag 352, Масюковщина => Тема начата: Baraboshka от 28 Январь 2009, 15:10:20



Название: Барабошкин Степан Гаврилович, 1888 г.р.
Отправлено: Baraboshka от 28 Январь 2009, 15:10:20
Помогите в розыске военнопленного! Мой дед, Барабошкин Степан Гаврилович (1888 г.р.), находясь в звании лейтенанта, был узником шталага 352 с января 1942 года. на сайте ОБД "Мемориал" существует следующая запись http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0977531-0073/00000161.jpg
По указанному журналу дедушка умершим не значится. Самостоятельным розыском по другим документам сайта ОБД"Мемориал" по шталагу 352 обнаружены записи, касающиеся пленных рядового состава Красной Армии. По офицерскому составу никаких данных обнаружить не удается. Подскажите, пожалуйста, по документам каких архивов можно проследить дальнейшую судьбу человека. Сведений о номере в/части и номере военного билета не имею, знаю только, что примерно с начала 20-ых годов он был членом ВКП(б). Спасибо. Татьяна


Название: Новая тема
Отправлено: Baraboshka от 28 Январь 2009, 16:41:57
Уважаемые эксперты! Мой дед, Барабошкин Степан Гаврилович (1888 г.р.), лейтенант, был узником шталага 352 с января 1942года. Выложенные на вашем форуме документы касаются только рядового состава, а в каких документах можно поискать пленных - офицеров, если таковые имеются? Спасибо. Татьяна.


Название: Новая тема
Отправлено: СергейНГ от 28 Январь 2009, 19:26:45
Здравствуйте, Baraboshka!
Какой местности уроженец Ваш дед?
Шталаг 352 был в Минске с января 1942 до ноября 1943 г. В шталагах, как правило, содержались красноармейцы рядового и сержантского состава. Для офицеров были офлаги. Ваш дед погиб?

С уважением,
СергейНГ.


Название: Новая тема
Отправлено: bajun от 28 Январь 2009, 19:31:05
Уважаемые эксперты! Мой дед, Барабошкин Степан Гаврилович (1888 г.р.), лейтенант, был узником шталага 352 с января 1942года. Выложенные на вашем форуме документы касаются только рядового состава, а в каких документах можно поискать пленных - офицеров, если таковые имеются? Спасибо. Татьяна.
Здравствуйте, Татьяна!
В планах ЭЛАРа в этом году есть и обработка офицерской картотеки, в том числе и немецких документов на офицеров. Но как скоро это произойдет пока неизвестно.
А вот откуда у вас информация о шталаге 352? Может быть имеет смысл проверить этот источник?


Название: Re: Барабошкин Степан Гаврилович, 1888 г.р.
Отправлено: bajun от 28 Январь 2009, 19:42:42
Здравствуйте, Татьяна!
Теперь понял откуда взята первоначальная информация.
Я часа через три смогу более внимательно посмотреть - что это за документ, может что будет яснее.

Здесь есть один, осложняющий поиск, момент - личные сведения хранятся в архивах до определенного предела. Как правило - это 90 лет со дня рождения. То есть вероятность того, что где-то еще могут быть документы крайне мала. Сожалею.


Название: Новая тема
Отправлено: Baraboshka от 28 Январь 2009, 19:53:56
Барабошкин Степан Гаврилович (1888 г.р.)- уроженец деревни Гаврилково Завидовского района Московской (ныне Тверской области), призывался Ленинским РВК Москвы, занесен в книги памяти Московской области. Информацию о пребывании деда в шталаге 352 узнали с сайта ОБД "Мемориал" только в этом году, все время он считался без вести пропавшим.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0977531-0073/00000161.jpg
Может быть из шталага 352 он был сразу куда-то переведен, но как узнать- куда?
Номера военного билета и воинской части я не знаю.
В разных источниках ОБД "Мемориал" указаны и разные звания-ст. сержант, лейтенат, ст. лейтенант. Что такое база данных ЭЛАР, где можно будет с ней познакомиться? Спасибо. Татьяна.


Название: Re: Барабошкин Степан Гаврилович, 1888 г.р.
Отправлено: СергейНГ от 28 Январь 2009, 20:07:08
В ОБД есть данные, что Барабошкин С.Г. , 1888 гр. , призван в РККА в звании старшего сержанта, Ленинским РВК г. Москва. Значится пропавшим б/в с октября 1941 г.
Из книги записи больных, что есть в ОБД, значится, что он поступил в больницу 07.01.42 из корпуса нр.4 шталаг 352, нр. в/пл. 16293 с диагнозом: ишиас, находился на излечении до 12.01.42. Выбыл в корпус нр.4. По крайней мере, до дня выбытия из больницы, был жив. В шталаге он уж значится лейтенантом. Надо смотреть дело о присвоении ему офицерского звания. Да, он призывался как член ВКП (б). А это надо смотреть в другом архиве, где хранятся партдокументы.
С уважением,
СергейНГ.


Название: Re: Барабошкин Степан Гаврилович, 1888 г.р.
Отправлено: Baraboshka от 28 Январь 2009, 20:17:50
Уважаемый Сергей! Оргомное спасибо за ответ! Подскажите, а в каком архиве хранятся партдокументы? Татьяна.


Название: Новая тема
Отправлено: bajun от 28 Январь 2009, 20:24:57
ЭЛАР это организация, которая обрабатывает документы Центрального архива Министерства Обороны и размещает их в Общем банке данных, ссылку на который вы даёте.


Название: Re: Барабошкин Степан Гаврилович, 1888 г.р.
Отправлено: Владимир-Архивариус от 28 Январь 2009, 21:00:17
Татьяна, добрый вечер.
Первое.
Российский государственный архив социально-политической истории.
РГАСПИ.
Но для запроса нужен номер партийного документа.
Второе.
В документе
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0977531-0073/00000161.jpg
ое значится лейтенантом, а в ОБД нет ни одной карточки на пленного-офицера. Я, во всяком случае, ни одной не видел.
Третье.
Дальнейшая судьба.
Или погиб в плену, или был освобождён.

Если погиб в плену, то нужно искать документальные подтверждения.
Нужно запрашивать ФСБ. Возможно, в их архивах карточки на погибших офицеров сохранились.

Если не погиб в плену.
Насколько я понимаю, то сведений об его освобождении в ОБД нет?
Тогда нужно запросить региональные Управления ФСБ по месту рождения и месту проживания на момент призыва.




Название: Новая тема
Отправлено: Baraboshka от 29 Январь 2009, 17:48:10
Виктор, добрый вечер! Обратилась в ЭЛАР, ответили, что информацией о военнопленных они не располагают, посоветовали обратиться к Вам, как к одному из опытных экспертов по данной теме. Татьяна.


Название: Новая тема
Отправлено: bajun от 29 Январь 2009, 18:17:14
Виктор, добрый вечер! Обратилась в ЭЛАР, ответили, что информацией о военнопленных они не располагают, посоветовали обратиться к Вам, как к одному из опытных экспертов по данной теме. Татьяна.
Добрый вечер, Татьяна.
Пока ничем порадовать не могу. Запись единственная и за пределы той информации, которая в ней есть -
 я выйти не могу.
Но есть в этой записи два непонятных момента.
1. Это "4 корпус" - это может быть и отделение в лазарете и группировка людей по другой цели. Предложение - просмотреть эту лазаретную книгу на предмет выявления других людей с такой записью и проверить их отдельно по ОБД. Может обнаружиться дополнительная информация
2. Под ФИО есть два номера: а-16293 и в-693. Один из них - должен быть номером военнопленного. Но почему их два - пока не понимаю.
То есть нужно опять же по ОБД проверять людей и искать дополнительные документы.
К сожалению, быстро это сделать не получится. Может быть все определится за один день, а, может, за две недели.
В любом случае этим вопросом буду заниматься и любой ответ, как только будет готов размещу здесь и продублирую на почту.



Название: Новая тема
Отправлено: Baraboshka от 29 Январь 2009, 20:21:54
Виктор! Большое спасибо. Если мне тоже что-то удасться обнаружить, обязательно Вам сообщу. Татьяна.


Название: Re: Барабошкин Степан Гаврилович, 1888 г.р.
Отправлено: Baraboshka от 14 Февраль 2009, 22:19:24
Барабошкин Степан Гаврилович (1888 г.р.)- уроженец деревни Гаврилково Завидовского района Московской (ныне Тверской области), призывался Ленинским РВК Москвы, занесен в книги памяти Московской области. Информацию о пребывании деда в шталаге 352 узнали с сайта ОБД "Мемориал" только в этом году, все время он считался без вести пропавшим.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0977531-0073/00000161.jpg
Может быть из шталага 352 он был сразу куда-то переведен, но как узнать- куда?
Номера военного билета и воинской части я не знаю.

Уважаемые эксперты! Записалась в читальный зал ЦАМО. Учетно-послужной карточки и карточки награжденных на деда нет, значит, он в ЦАМО числится как и в призывных документах. "ст. сержант". Работники ЦАМО объяснили нам, что за за полгода пребывания на фронте, дед звание лейтенанта (как указано в лазаретной карточке) получить никак не мог. Карточек на рядовой состав нам не выдают под предлогом того, что их в ЦАМО нет. Сотрудники ЦАМО утверждают, что в их архиве дальнейший поиск не имеет смысла, т.к. деда признали умершим на основании карты лазарета (хотя напотив фамилии деда нет отметки "Умер"). А на военнопленных, освобожденных союзными армиями и оставшихся проживать за границей, данных в базе нет из соображений сохранения престижа Родины. Самостоятельно просматривая данные на ОБД-Мемориале (благодаря Вашим ссылкам), натыкалась на персональные карточки шталага 352, оформленные на каждого военнопленного, преимущественно, рядового состава,в которых было указано либо "умер", либо "переведен". Где тогда карточка на моего деда? Напротив его фамилии была надпись ГУК. В райвоенкомате нам объяснили, что в ГУК посылали данные только на офицерский состав, а сотрудники ЦАМО утверждают, что данные в ГУК отправляли на всех. Получается, информация о деде дошла в ГУК, там опредилили, что он не был лейтенантом и не отнеся его к рядовому составу, делась неизвесто куда?
Подскажите, пожалуйста! Пока я имею читательский билет в ЦАМО, какую информацию и по каким фондам я могу просмотреть с целью установления судьбы деда. Нужно ли взять в ЦАМО какой-либо документ,необходимый для дольнейших розысков. Спасибо. Татьяна.       


Название: Re: Барабошкин Степан Гаврилович, 1888 г.р.
Отправлено: Baraboshka от 15 Февраль 2009, 20:45:50
Уважаемые эксперты! Очень Вас прошу ответить на мой запрос- стр. 8, второе сообщение сверху. Извините за беспокойство. Татьяна. 


Название: Re: Барабошкин Степан Гаврилович, 1888 г.р.
Отправлено: Галина от 15 Февраль 2009, 20:47:58
108364
Документ, уточняющий потери
Донесения об освобожденных из плена
19.07.1945
Z/007/058-0018003-1442/00000004.jpg


Название: Re: Барабошкин Степан Гаврилович, 1888 г.р.
Отправлено: Sobkor от 15 Февраль 2009, 20:57:26
Уважаемые эксперты! Записалась в читальный зал ЦАМО. Учетно-послужной карточки и карточки награжденных на деда нет, значит, он в ЦАМО числится как и в призывных документах. "ст. сержант". Работники ЦАМО объяснили нам, что за за полгода пребывания на фронте, дед звание лейтенанта (как указано в лазаретной карточке) получить никак не мог. Карточек на рядовой состав нам не выдают под предлогом того, что их в ЦАМО нет. Сотрудники ЦАМО утверждают, что в их архиве дальнейший поиск не имеет смысла, т.к. деда признали умершим на основании карты лазарета (хотя напотив фамилии деда нет отметки "Умер"). А на военнопленных, освобожденных союзными армиями и оставшихся проживать за границей, данных в базе нет из соображений сохранения престижа Родины. Самостоятельно просматривая данные на ОБД-Мемориале (благодаря Вашим ссылкам), натыкалась на персональные карточки шталага 352, оформленные на каждого военнопленного, преимущественно, рядового состава,в которых было указано либо "умер", либо "переведен". Где тогда карточка на моего деда? Напротив его фамилии была надпись ГУК. В райвоенкомате нам объяснили, что в ГУК посылали данные только на офицерский состав, а сотрудники ЦАМО утверждают, что данные в ГУК отправляли на всех. Получается, информация о деде дошла в ГУК, там опредилили, что он не был лейтенантом и не отнеся его к рядовому составу, делась неизвесто куда?
Подскажите, пожалуйста! Пока я имею читательский билет в ЦАМО, какую информацию и по каким фондам я могу просмотреть с целью установления судьбы деда. Нужно ли взять в ЦАМО какой-либо документ,необходимый для дольнейших розысков. Спасибо. Татьяна.       

На нашем Форуме неоднократно озвучивалась информация, что лагерные персональные карты на офицерский состав оцифрованы отдельно и вне проекта ОБД. Итог той работы - в распоряжении немецкой стороны. Возможно, карточка на разыскиваемого Вами воина именно в том массиве...
А если немцы его при постановке на лагерный учёт идентифицировали как офицера, то они вряд ли ошибалась. На фронте же вполне могли в течение полугода произвести в лейтенанты. Есть тому прецеденты. Скажем, с отличием окончил ускоренный курс военного училища: двоишникам - звание сержанта, основной массе курсантов - младшего лейтенанта, а отличникам - лейтенанта...


Название: Новая тема
Отправлено: Baraboshka от 15 Февраль 2009, 21:21:39
Юрий Петрович! Очень благодарна Вам за информацию! Не хочу быть назойливой, но прошу Вас сообщить адрес немецкой стороны, куда можно сделать запрос и на каком языке он должен быть составлен. Спасибо.Татьяна.


Название: Новая тема
Отправлено: Sobkor от 15 Февраль 2009, 21:30:15
Татьяна, я не знаю адреса. Сам пользуюсь отрывочной информацией на сей счёт...


Название: Re: Барабошкин Степан Гаврилович, 1888 г.р.
Отправлено: Baraboshka от 27 Февраль 2009, 01:07:05
Уважаемые эксперты и участники!
Очень нужна ваша помощь по поиску в базе ОБД-Мемориал!
Документ-"6 томов списков убитых немецкими захватчиками советских воеенопленных в Шталаге 352":
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018002-1455/00000002.jpg
Списки начинаются с фамилий на букву "Л" и заканчиваются фамилиями на букву "Я", причем нумерация страниц "сквозная" и начинается с № 706.
Документ сопровождает опись, в которой указано "Начало см. том. 1421-2":
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018002-1455/00000001.jpg
Похоже, что списки составлены нашими сотрудниками на основании рапортов, актов, докладных немецких врачей шталага.
Пожалуйста, помогите найти начало списков (фамилии с "А" до "К")!
Заведующая читальным залом ЦАМО сказала, что по военнопленным все документы оцифрованы и выложены на сайте, других документов в архиве нет!
Вся надежда на Вас,т.к. не то, что документы по военнопленным, но и описание фондов, описей, дел для самостоятельного поиска информации о военнопленном родственнике в читальный зал ЦАМО не выдает! Причину не объясняют.  Спасибо. Елена.



Название: Re: Барабошкин Степан Гаврилович, 1888 г.р.
Отправлено: Щербинин Сергей от 27 Февраль 2009, 14:04:20
Уважаемая Елена!
В ОБД есть "Список советских военнопленных, умерщвленных немецко-фашистскими палачами в лагере близ города Минска у деревни Масюковщина".  Этот список содержит те же самые данные, которые есть в упоминаемом Вами документе. Кроме того, там есть военнопленные с фамилиями с "А" до "К". Выйти на список можно через "Абашкин Егор Федорович".

Елена! Видели ли Вы вот этот документ? Здесь Ваш родственник указан как «БарабУшкин». Умер в плену 18.03.1942 года
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0977531-0072/00000287.jpg


Название: Re: Барабошкин Степан Гаврилович, 1888 г.р.
Отправлено: Baraboshka от 27 Февраль 2009, 19:41:03
Уважаемый Сергей Щербинин! Не знаю, как Вас и благодарить! Это действительно мой дед (в двух разных документах указан его один и тот-же лагерный номер). Тяжелое чувство утраты и сострадания к родному человеку переплетается с наконец-то обретенным чувством определенности. Потратив целый месяц на бесплодные поиски по Москве и Подмосковью, мы уже отчаялись что-либо узнать о судьбе деда!
Уважаемые эксперты и участники! ОГРОМНОЕ ВСЕМ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ В ПОИСКАХ НАШЕГО ДЕДА!!!! Спасибо Всем за советы, извините за назойливость! С Вашей помощью наконец-то установили судьбу близкого нам человека! Удивляемся, что в наше время есть такие замечательные люди, которые абсолютно бескорыстно тратят личное время и душевные силы на благо чужих людей.  Спасибо. Елена и Татьяна.