Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 19й-Погибшие и похороненные в Калужской области => Тема начата: Шорина Татьяна от 30 Август 2013, 15:19:59



Название: Елисеев Фёдор Иванович 1919 г.р.
Отправлено: Шорина Татьяна от 30 Август 2013, 15:19:59
Моё имя Шорина Татьяна (до замужества – Елисеева). Проживаю в г. Нижний Новгород.
Прошу Вас помочь мне в следующем вопросе. Мой дед, Елисеев Фёдор Иванович 1919 года рождения, как гласит Книга Памяти Нижегородской области, будучи рядовым бойцом, погиб в бою 27 июня 1944 года и был похоронен в деревне Покровка Кировского района Смоленской области. Ныне районный город Киров в составе Калужской области.
Но я не нашло в Кировском районе Калужской области такой деревни! Деревня Покровка есть в Козельском районе Калужской области. Это она?
Мне бы хотелось приехать на место захоронения своего деда. Заранее спасибо!


Название: Re: Елисеев Фёдор Иванович 1919 г.р.
Отправлено: начкар@ от 30 Август 2013, 16:07:26
Татьяна, добрый день!
А Вас разве не смутила дата смерти Вашего деда?! Кировский район, напомню, был освобождён осенью 1943-го...



Название: Re: Елисеев Фёдор Иванович 1919 г.р.
Отправлено: Шорина Татьяна от 01 Сентябрь 2013, 22:48:34
Очень смутила! Но других данных о деде, кроме указанных в Книге Памяти Нижегородской области, у меня нет. Что Вы можете посоветовать в моей ситуации?


Название: Re: Елисеев Фёдор Иванович 1919 г.р.
Отправлено: Владимир-Архивариус от 02 Сентябрь 2013, 00:29:46
Доброй ночи!
А точное место рождения?


Название: Re: Елисеев Фёдор Иванович 1919 г.р.
Отправлено: Sobkor от 02 Сентябрь 2013, 05:44:49
Очень смутила! Но других данных о деде, кроме указанных в Книге Памяти Нижегородской области, у меня нет. Что Вы можете посоветовать в моей ситуации?

Ищите оригинал "похоронки"! Он должен храниться в военкомате по месту проживания на фронтовой период семьи погибшего...


Название: Re: Елисеев Фёдор Иванович 1919 г.р.
Отправлено: Шорина Татьяна от 02 Сентябрь 2013, 17:48:08
Дед родился и жил: Горьковская область, Большемурашкинский район, деревня Спирино.


Название: Re: Елисеев Фёдор Иванович 1919 г.р.
Отправлено: svansev от 02 Сентябрь 2013, 19:52:17
Здравствуйте!
Как и год гибели, название деревни может быть написано с ошибкой.
В Кировском районе есть деревня Покров (Покровское).
(http://i.piccy.info/i7/e267c31cadd016fe7b7b62518235800f/4-76-500/7431151/Pokrov_800.jpg) (http://piccy.info/view3/5074447/b9dbd34b5b7cf778801a9e3d8b319137/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2013-09-02-16-39/i7-5074447/800x511-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-09-02-16-39/i7-5074447/800x511-r)

С января 1942 года это район боевых действий 330-й стрелковой (впоследствии - Могилёвская Краснознамённая ордена Суворова) дивизии 10-й армии (III ф) Западного фронта.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0228/00000296.jpg&id=2101538&id=2101538&id1=6d82b067eac2dec9ff8b5bb9966614db
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0228/00000296.jpg&id=2101538&id=2101538&id1=6d82b067eac2dec9ff8b5bb9966614db)

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018001-0267/00000235.jpg&id=55752071&id=55752071&id1=98ab04aee1a03e0cdc420c4cd976f81a
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018001-0267/00000235.jpg&id=55752071&id=55752071&id1=98ab04aee1a03e0cdc420c4cd976f81a)

С уважением,


Название: Re: Елисеев Фёдор Иванович 1919 г.р.
Отправлено: Шорина Татьяна от 04 Сентябрь 2013, 10:51:23
Спасибо огромное Лебедеву Ивану Анатольевичу!
Иван Анатольевич, скажите, пожалуйста, а как посмотреть полный список безвозвратных потерь 330-й стрелковой дивизии?


Название: Re: Елисеев Фёдор Иванович 1919 г.р.
Отправлено: svansev от 04 Сентябрь 2013, 19:14:31
Здравствуйте !
Введите в строку поиска ОБД " 330 сд " 06.1943 и выйдете на бойцов погибших в этом месяце.Но еще не факт,что именно там служил, только предположение.Это могли быть и отдельные части армейского подчинения, приданные на усиление дивизии.
С уважением,


Название: Re: Елисеев Фёдор Иванович 1919 г.р.
Отправлено: Шорина Татьяна от 18 Сентябрь 2013, 22:03:02
Нашла на данном форуме Книгу памяти Кировского района Калужской области. В деревне Покров Кировского района Калужской области захоронен только один человек-фамилия его известна и это не мой дед.
http://www.ksovvet.narod.ru/Kniga10.html
следовательно, это не та деревня , где мог быть захороненным мой дед...
где можно найти места захоронения(братские могилы) козельского района калужской области?-может быть там смогу найти фамилию деда.


Название: Re: Елисеев Фёдор Иванович 1919 г.р.
Отправлено: Валентина Харитонова от 24 Сентябрь 2013, 21:08:08
Елена, В ОБД не видно документов на розыск Федора Елисеева. Возможно, родственники получили похоронку. Запросите в военкомате  данные о призыве Елисеева Ф. И. и копию извещения о его безвозвратном выбытии.


Название: Re: Елисеев Фёдор Иванович 1919 г.р.
Отправлено: Шорина Татьяна от 04 Октябрь 2013, 20:45:13
Друзья! мне прислали копию похоронки! Вот она
(http://3.firepic.org/3/images/2013-10/04/r8ah2whq34pe.jpg)
Рааскажите мне, пож-та, про 38 ОБСМ-где можно посмотреть ее боевой путь? где можно посмотреть поименный список?
и как видно, место захоронения д.Покровка  Кировского р-на Смоленской области. Такой деревни-нет. Как мне дальше искать место захоронения деда?
Помогите, пож-та. Заранее спасибо


Название: Re: Елисеев Фёдор Иванович 1919 г.р.
Отправлено: svansev от 04 Октябрь 2013, 22:21:15
Здравствуйте !

Что-то не вяжется период вхождения батальона в действующую армию с датой гибели.
38 отдельный батальон собак миноискателей и истребителей танков
Переформирован из 38 оосит 15.4.43 г.    15.4.43-15.12.43

По потерям прослеживается только по 1943 году :
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0239/00000227.jpg&id=2132640&id=2132640&id1=59a225df5474a6e66f151364123cb172
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0558/00000081.jpg&id=2822168&id=2822168&id1=6171dc8caadceee5e68d06e50685f837
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018001-1038/00000112.jpg&id=55465880&id=55465880&id1=265ed699cbf6c5370a1c3c8832428e25
Батальон  фронтового подчинения и относился к инженерным войскам Западного фронта:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0558/00000078.jpg&id=2822165&id=2822165&id1=546d247a770b6a2e2f68dff033ded9d2
С уважением,


Название: Re: Елисеев Фёдор Иванович 1919 г.р.
Отправлено: Валентина Харитонова от 04 Октябрь 2013, 23:14:27
Донесение о безвозвратных потерях 38 отдельного инженерного батальона миноискателей с 01.07.1944 г. по 01.06 1945 г.: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69950263
Лекарь Шика Абрамович, погибший 10.07.1944 года и похороненный в д. Покровка Кировского района Смоленской области, значится в списке воинского захоронения в городе Кирове, ул. Красный бор: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260522022


Название: Re: Елисеев Фёдор Иванович 1919 г.р.
Отправлено: начкар@ от 04 Октябрь 2013, 23:25:19
 Иван Анатольевич, приветствую!

Что-то не вяжется период вхождения батальона в действующую армию с датой гибели.

Вероятно, гибель искомого не связана с боевыми действиями...

"...О больших достижениях 38-го отдельного батальона, имевшего собак-миноискателей и собак-истребителей танков, сообщал в 1943 году начальник оперативной группы управления оборонительного строительства Западного фронта. В отзыве он писал о том, что одна из рот батальона, разминируя полосу обороны, с июля по сентябрь сняла около 25 тысяч мин, остальные выполняют правительственное задание по очищению колхозных полей от мин.
Батальон с собаками-миноискателями, говорилось в отзыве, при выполнении задания по разминированию в тылу фронта освобождает до тысячи человек квалифицированных саперов, в которых ощущается острая необходимость в передовых частях
..."
http://sobakidendy-news.ru/post219722801

Примерно в одно и то же время:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/033-0011458-0449/00000313.jpg&id=5049515&id=5049515&id1=f30da3db774d8df05dc7072a59cf852a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/033-0011458-0449/00000314.jpg&id=5049516&id=5049516&id1=26c46fcd9031a87884042b7813e43980



Название: Re: Елисеев Фёдор Иванович 1919 г.р.
Отправлено: Шорина Татьяна от 06 Октябрь 2013, 11:36:26
Друзья, спасибо всем, кто отозвался.
да, теперь понятно, что дед подзорвался на мине не во время боевых действий.
да, увидела, что у Лекаря в списке потерь-место захоронения как у моего деда, а захоронен он в братской могиле г.Кирова.( может быть они знали друг друга...)
прошерстила еще раз захоронения г.Кирова-там нет фамилии моего деда.
в ОБД Мемориал набирала в поисковой строке "38 ОБСМ" -ни одной записи...
в каком архиве сделать запрос о поименных списках безвозвратных потерь 38 ОБСМ, включающий период "июнь 1944"?
я уже немного начинаю отчаиваться..
сделала запрос в ЦАМО( по почте)-может что-то ответят..(говорят, люди больше месяца ждут ответ..) не знаю, ответят ли из архива..
подскажите, в каком напрвлении дальше двигаться?..


Название: Re: Елисеев Фёдор Иванович 1919 г.р.
Отправлено: начкар@ от 06 Октябрь 2013, 17:24:31
Татьяна, здравствуйте!
Наилучшее Ваше решение - личное посещение ЦАМО и самостоятельная работа с документами этого батальона, при условии их наличия в архиве.

Возможно, сослуживцы искомого:
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/252/033-0690155-1508%2B011-1507/00000446.jpg&id=31941242&id=31941242&id1=85b0cfc41662c3fad89a42c0b82358cd
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/252/033-0690155-1508%2B011-1507/00000426.jpg&id=31941222&id=31941222&id1=5fcf0fa2997ca45927c6d60e37b7bdfa


Название: Re: Елисеев Фёдор Иванович 1919 г.р.
Отправлено: svansev от 06 Октябрь 2013, 19:03:58
Здравствуйте !
В списках захороненных в г.Киров есть имена бойцов, но не все пробиваются по базе.
Один из них :
Номер записи    260521922
Фамилия   Клещев
Имя   Алексей
Отчество   Михайлович
Воинское звание   ефрейтор
Дата смерти   16.06.1944
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Калужская обл.
Место захоронения   г. Киров, ул. Красный Бор
Могила   Братская могила
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0028/53_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000173.png&id=260521903&id=260521903&id1=ee51baac1851ed6bc1487abf17bac71c
В базе нет.
КЛЕЩЕВ Алексей Михайлович (? – 16.06.1944), ефр., 38 отд. б н собак-миноискателей, призван: Бирский ГВК Башкортостана, погиб: Кировский р н.
http://rudocs.exdat.com/docs/index-450318.html?page=14
Бойцы 330 стрелковой дивизии, тоже первоначально были захоронены в Покрове,
на мемориале в Кирове имена только нескольких человек :
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-1154/00000134.jpg&id=1915451&id=1915451&id1=d85f85685159ded1704af80ac8565052
С уважением,


Название: Re: Елисеев Фёдор Иванович 1919 г.р.
Отправлено: Валентина Харитонова от 06 Октябрь 2013, 21:00:09
Похоже, на Елисеева Федора Ивановича не подавалось донесение о безвозвратных потерях. По поводу его увековечивания по месту гибели обратитесь в администрацию Кировского района Калужской области, приложите копию извещения. Спросите, было ли перезахоронение из д. Покровка.


Название: Re: Елисеев Фёдор Иванович 1919 г.р.
Отправлено: Шорина Татьяна от 14 Октябрь 2013, 08:39:25
Друзья, сделала запрос в электронном виде в администрацию кировскго района 10.10.2013в отдел по социальной политике( более подходящего отдела не нашла).
попросила администрацию дать мне контакты ,которые могут обладать информацией о перезахоронении.
 до сегодняшнего дня никто не ответил. имеет смысл отправить запрос по обычной почте? или не дождусь ответа?


Название: Re: Елисеев Фёдор Иванович 1919 г.р.
Отправлено: Валентина Харитонова от 20 Октябрь 2013, 17:51:06
Татьяна, регламентный срок ответа на письма граждан в государственных учреждениях один месяц. Так что, ответ должен быть.
Списки захоронений есть и в районном военкомате.


Название: Re: Елисеев Фёдор Иванович 1919 г.р.
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 20 Октябрь 2013, 17:53:51
Друзья, сделала запрос в электронном виде в администрацию кировскго района 10.10.2013в отдел по социальной политике( более подходящего отдела не нашла).
попросила администрацию дать мне контакты ,которые могут обладать информацией о перезахоронении.
 до сегодняшнего дня никто не ответил. имеет смысл отправить запрос по обычной почте? или не дождусь ответа?

Здравствуйте. Вообще-то по закону срок ответа на обращение - 30 дней. А если они отправят ответ не поэлектронке, а обычной почтой (кто как отвечает, а некоторые ответы дублируют двумя способами сразу), то срок еще увеличивается.