Форум Поисковых Движений

XIII-«Военный топограф» => 13к-Какие координаты?.. => Тема начата: Катя от 16 Ноябрь 2008, 22:59:22



Название: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: Катя от 16 Ноябрь 2008, 22:59:22
Здравствуйте!
Обращаюсь к вам с большой просьбой помочь установить место захоронения моего прадеда - Жуфина Алексея Евгеньевича.С помощью сайта MEMORIAL OBD выяснила,что местом первичного захоронения является (дословно)" 500 м.с.Е. выс. 38,0 выб. р-а кар.ф.ССР".На мой запрос разработчики сайта ответили,что это выборгский р-н Карело-финской ССР,и посоветовали обратиться к вам за помощью.Возможно,из этого места были перезахоронения.А если нет,то как найти это место? Что означают цифры "500 м.с.Е. выс. 38,0"?.Помогите,пожалуйста,если обладаете доступом к какой-нибудь информации на эту тему.Очень хочется найти и навестить могилу родного человека его дочери и сыну,внукам и правнукам.Заранее спасибо всем,кто поможет.


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: АПО Память от 16 Ноябрь 2008, 23:58:34
Здравствуйте!
Обращаюсь к вам с большой просьбой помочь установить место захоронения моего прадеда - Жуфина Алексея Евгеньевича.С помощью сайта MEMORIAL OBD выяснила,что местом первичного захоронения является (дословно)" 500 м.с.Е. выс. 38,0 выб. р-а кар.ф.ССР".На мой запрос разработчики сайта ответили,что это выборгский р-н Карело-финской ССР,и посоветовали обратиться к вам за помощью.Возможно,из этого места были перезахоронения.А если нет,то как найти это место? Что означают цифры "500 м.с.Е. выс. 38,0"?.Помогите,пожалуйста,если обладаете доступом к какой-нибудь информации на эту тему.Очень хочется найти и навестить могилу родного человека его дочери и сыну,внукам и правнукам.Заранее спасибо всем,кто поможет.
Здравствуйте, Катя!

500 м.с.в. выс. 38,0 выб. р-а кар.ф.ССР
500 метров северо-восточней высоты 38,0 Выборгский р-н Карело-финской ССР
Предварительно указываю схему захоронения 178 сд
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1180/00000159.jpg)

Современная карта по ссылке http://mapp36.narod.ru/map1/index121.html (http://mapp36.narod.ru/map1/index121.html)


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: Александр Новиченко от 17 Ноябрь 2008, 00:17:55
Добрый вечер.
Должен немного поправить коллегу Александра. Дело в том, что воин погиб 25.6.44г. и был захоронен в Выборгском районе, в 500м сев.-восточнее высоты 38.0
К сожалению не знаю ссылки на карту 1:500 000. Вот, что есть:
http://mapp35.narod.ru/map2/index29.html
Высота 38.0 находится сев.-восточнее Выборга, чуть севернее ж.д., идущей из Выборга к станции Пальцево. На карте это место обозначено коричневым полуовалом с цифрой "40".
Полагаю, что ныне воин перезахоронен в Выборге.
С уважением, Александр.


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: АПО Память от 17 Ноябрь 2008, 01:51:53
Здравствуйте!
Действительно, место захоронения Жуфина Алексея Евгеньевича
находится за границами листа карты Р-36, сев.-восточнее Выборга
(под рукой не было нужной карты).
В списках потерь вместе с Жуфиным указан

503971922   Курбанов   Радисаб      __.__.1918
Чарджоуская обл., Сакарский р-н, Чалтут с/с
__.__.1944, Сакарский РВК, Туркменская ССР, Чарджоуская обл., Сакарский р-н
178 сд   красноармеец      убит   25.06.1944
VS/002/058-0018002-1180/00000174.jpg

Он указан и в списках перезахороненых в бр.могилу №30 п. Петровка

260997045   Курбанов   Радисад
25.06.1944   д. Кантюмя
Выборгский р-н, п. Петровка   Ленинградская обл.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0033/62_Ленинградская_область/00002069.png (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0033/62_Ленинградская_область/00002069.png)
Необходимо сделать запрос в Выборгский РВК для уточнения списков перезахороненых.




Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: АПО Память от 17 Ноябрь 2008, 02:13:33

(http://budaev.pochta.ru/xolm/%cf%e5%f2%f0%ee%e2%ea%e0-6.jpg)


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: Larissa от 17 Ноябрь 2008, 05:58:22
Здраствуйте!!!

У меня такой вариант....

1. Жуфин А.Е. - 178 сд 709 сп  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1180/00000174.jpg
2. Схема братской могилы  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1180/00000178.jpg
   Четко указано место - станция Перкярви.  Сейчас - это ж/д ст. Кирилловское (СПб-Выборг)

3. Карта 1942 г http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/ino.gif

4. А здесь, у реки Перовка, левее ж/д, есть отметки - 38 и бр.мог.  (чуть ниже синего прямоугольника с цифрой 59)    http://mapkarelian.narod.ru/69.html






Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: АПО Память от 17 Ноябрь 2008, 08:05:30
Здраствуйте!!!

У меня такой вариант....

1. Жуфин А.Е. - 178 сд 709 сп  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1180/00000174.jpg
2. Схема братской могилы  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1180/00000178.jpg
   Четко указано место - станция Перкярви.  Сейчас - это ж/д ст. Кирилловское (СПб-Выборг)

3. Карта 1942 г http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/ino.gif

4. А здесь, у реки Перовка, левее ж/д, есть отметки - 38 и бр.мог.  (чуть ниже синего прямоугольника с цифрой 59)    http://mapkarelian.narod.ru/69.html

Первоначально я тоже рассматривал эту версию,
но
1. В сводках Советского Информбюро указано
Цитировать
В течение 17 июня  на КАРЕЛЬСКОМ перешейке наши войска, продолжая успешно развивать наступление, с боями заняли более 120 населённых пунктов, в том числе МАЯКАНМЯКИ, ЭТУКЮЛЯ, ТАРККАЛА, КАРЬЯЛАЙНЕН, ТОММИЛА, ХАЛИЛА, ВАРПУЛИЛА, КАУКЯРВАНКЮЛЯ, ПЕРКЯРВИ, РИХИСЮРЬЯ, ВУОТТА, РАСУЛИ, ПАЛКЕВАЛА, РИКОЛА, КОСЕЛА и железнодорожные станции КОУЛЕМАЯРВИ, ПЕРКЯРВИ, РАСУЛИ.
2. Бр.могила находится сев-зап. отм. 38, а в донесении указано
              500 метров северо-восточней
Поэтому необходимо сделать запрос в Выборгский РВК


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: Александр Новиченко от 17 Ноябрь 2008, 14:42:19
Коллеги, сравните схему:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1180/00000171.jpg и карту
http://mapkarelian.narod.ru/38.html
Высота 38.0 находится в верхнем углу схемы. На карте это место обозначено, как полуовал сев.-восточнее леса Морошный.
С уважением, Александр.


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: aif от 17 Ноябрь 2008, 14:49:02
Здравствуйте, коллеги!
Ясно, что могила находилась в 500 м северо-восточнее высоты 38,0 м.
Вопрос , на который пока нет ответа - где находится эта высота?
Логически размышляя, следует сделать  вывод, что поблизости не было
населенных пунктов и ориентиром выбрана отметка высоты, скорее всего с
геодезическим знаком. В 7 км северо - западнее г. Выборга есть
тригонометрический пункт 38 м, обозначенный треугольником с точкой в центре
на карте Р-35-23,24 (http://mapp35.narod.ru/map2/index29.html).
В донесении на ближайшую к 26.06.1944 г упоминаются нас. пункты(сервер перегружен, посмотреть не успел)...
Надо бы выяснить их соответствие современным названиям и попытаться сузить круг поиска высоты 38 м. Вечером займусь.

Александр Новиченко,
полуовал с черточками вовнутрь - это впадина, судя по карте - это карьер.


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: Виктор Юрьевич от 17 Ноябрь 2008, 17:59:30
Лариса, здравствуйте!
Обратите внимание - на этой схеме, указанной Вами, стоят 2 креста (то есть 2 могилы)!!!
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1180/00000178.jpg

А на обороте  этого же листе (ВЫ его, наверное не прочитали) – написано кто захоронен! – Пидеров и Щипков…
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1180/00000179.jpg

С уважением,


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: Larissa от 17 Ноябрь 2008, 21:34:07
Добрый вечер!!!!

Да, вы правы, Виктор Юрьевич!!!  Проглядела фамилии... :(


Другой вариант


Схема братской офицерской могилы 709 сп  178 сд  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0354/00000149.jpg

и фамилии http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0354/00000150.jpg



Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: АПО Память от 17 Ноябрь 2008, 23:02:16
Добрый вечер!!!!

Да, вы правы, Виктор Юрьевич!!!  Проглядела фамилии... :(


Другой вариант


Схема братской офицерской могилы 709 сп  178 сд  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0354/00000149.jpg

и фамилии http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0354/00000150.jpg
Здравствуйте, коллеги!
Погибшие опять проходят по спискам перезахороненых в бр.могилу №30 п. Петровка

4482245   Устинов   Александр   Максимович   __.__.1922
Смоленская обл., Куйбышевский р-н, д. Химы
Куйбышевский РВК, Смоленская обл., Куйбышевский р-н
178 сд   ст. лейтенант   убит   22.06.1944
VS/002/033-0011458-0354/00000129.jpg

265999045   Устинов   Александр   Максимович
ст. лейтенант   убит   21.06.1944
Выборгский р-н, п. Петровка   Ленинградская обл.
Захоронения2/Передача_003/0033/62_Ленинградская_область/00002167.png


4482246   Степин   Федор   Михайлович   __.__.1922
Омская обл., Маслянский р-н, д. Покровка
Маслянский РВК, Омская обл., Маслянский р-н
178 сд   лейтенант      убит   22.06.1944
VS/002/033-0011458-0354/00000129.jpg

265998796   Степин   Федор   Михайлович   __.__.1922
178 сд   лейтенант      убит   22.06.1944
Выборгский р-н, п. Петровка   Ленинградская обл.
Захоронения2/Передача_003/0033/62_Ленинградская_область/00002155.png


ГУСЬКОВ Сергей Николаевич (Республика Карелия, г. Петрозаводск)
переслал нам списки переименований в Карелии.
Завтра обработаю и выложу.



Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: aif от 18 Ноябрь 2008, 00:10:40

ГУСЬКОВ Сергей Николаевич (Республика Карелия, г. Петрозаводск)
переслал нам списки переименований в Карелии.
Завтра обработаю и выложу.
Тогда подождем до завтра.
На большинстве схем отсутствует оцифровка сетки карт.
Вот нашел одну схему с указанием координат могилы (что значит  артиллеристы!).
Это  примерно метров 400 южнее места, указанного Александром Новиченко.
х= 6737,910  у= 5599,870
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1180/00000183.jpg


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: Larissa от 18 Ноябрь 2008, 01:04:36
Ещё....

№ 582   Аскеров Кули  709 сп   д. Пукера    захоронен  в  Лесогорск
№ 583   Асоян                        юго-вост.500м высоты 38.0  - в Петровку

http://www.vbrg.ru/articles/istorija_vyborga/vyborg_v_gody_2-jj_mirovojj_vojjny/spiski_pogibshikh_v_na_vyborgskojj_zemle/spisok_pogibshikh_na_bukvu_a_chast3/

Списки воинских захоронений по местным администрациям и о состоянии их на 10.10.2008г http://www.vbrg.ru/articles/istorija_vyborga/vyborg_v_gody_2-jj_mirovojj_vojjny/


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: АПО Память от 18 Ноябрь 2008, 16:38:57

ГУСЬКОВ Сергей Николаевич (Республика Карелия, г. Петрозаводск)
переслал нам списки переименований в Карелии.
Завтра обработаю и выложу.
Тогда подождем до завтра.

Добрый вечер!
Разместил на сайте
СВЕДЕНИЯ   
о переименовании географических названий в Карелии.

http://may1945bibliotek.narod.ru/issled/pereimenovan48F-K.htm


Сообщайте новую информацию на форуме,
пишите замечания и предложения


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: Александр Новиченко от 18 Ноябрь 2008, 19:44:37

полуовал с черточками вовнутрь - это впадина, судя по карте - это карьер.

Да. Здесь я был неправ. Полуовал-это действительно впадина. Предполагаю, что высота 38.0 это г.Черная на карте:
http://mapkarelian.narod.ru/38.html

С уважением, Александр.


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: aif от 18 Ноябрь 2008, 22:58:18

полуовал с черточками вовнутрь - это впадина, судя по карте - это карьер.

Да. Здесь я был неправ. Полуовал-это действительно впадина. Предполагаю, что высота 38.0 это г.Черная на карте:
http://mapkarelian.narod.ru/38.html

С уважением, Александр.
Александр, я не к тому, правы Вы или неправы, а для информации. Это сейчас состояние местности - карьер(каменоломня), а что было в 1944 - нужно искать карты того периода с годом издания не более 1945.


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: aif от 19 Ноябрь 2008, 00:44:49
После просмотра сведений о переименовании географических названий на Карельском перешейке и соотношением с названиями , упомянутыми в донесении о  потерях просматривается полоса наступления 178 сд:
 от  д. ПЕРКЯРВИ - ныне п. Кирилловское -   заняли 17.06.44 г на северо-запад до
д. Тали - ныне п. Пальцево               - 21.06.44
д. Пукеро                        упоминание  25.06.44
высота 28                        упоминание  с 22.06.44
высота 38                        упоминания с 21 по 26.06.44

Получается, что высота 38 - это современная г. Черная (как и указывает Александр Новиченко).

Александр Валерьевич,
просьба уточнить у Гуськова Сергея Николаевича современное соответствие бывшей д. Пукеро . .


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: АПО Память от 19 Ноябрь 2008, 11:31:31
После просмотра сведений о переименовании географических названий на Карельском перешейке и соотношением с названиями , упомянутыми в донесении о  потерях просматривается полоса наступления 178 сд:
 от  д. ПЕРКЯРВИ - ныне п. Кирилловское -   заняли 17.06.44 г на северо-запад до
д. Тали - ныне п. Пальцево               - 21.06.44
д. Пукеро                        упоминание  25.06.44
высота 28                        упоминание  с 22.06.44
высота 38                        упоминания с 21 по 26.06.44

Получается, что высота 38 - это современная г. Черная (как и указывает Александр Новиченко).

Александр Валерьевич,
просьба уточнить у Гуськова Сергея Николаевича современное соответствие бывшей д. Пукеро . .
Здравствуйте, коллеги!
Отправил письмо Сергею Николаевичу
Цитировать
Здравствуйте, Сергей Николаевич!
В присланных Вами переименованиях нужных нам сведений по н.п. нет.
В донесениях упоминаются
Харюла
Саукас
Леосуло
Куйвало
Чаще всех в донесениях упоминается н.п. Пукеро.
В Интернет нашел только деревня Ала-Пукеро (Нижнее Пугарево)
Это разные н.п.?
Прошу сообщить Ваши комментарии.


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: СергейНГ от 19 Ноябрь 2008, 12:15:22
Уважаемые поисковики, здравствуйте!

Все, что смог найти, пока, остальное можно попробовать спросить у Макара Ивановича, он, думаю, подскажет.

Тем более, что сейчас это территории Ленинградской обл, Выборгский р-н. У Карелии сейчас в составе Сортавальский и Лахденпохский р-ны от той поры остались.

Еще два моих предположения, во-первых, этих нп нет совсем из за исключения из реестра и счтающиеся исчезнувшими, во-вторых, эти нп остались в прежнем названии, и чуть-чуть в-третьих, может это теперь приграничные территории Финляндии.

СергейНГ. 


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: aif от 19 Ноябрь 2008, 23:22:51
Добрый вечер, коллеги!
Нашел Пуккеро на карте издания 1942 г
Ссылка на фрагмент карты:
http://files.mail.ru/KIZVMW
В списке захоронения г. Каменногорск Выборгского р-на под
№ 92 значится Журин Алексей Евгеньевич, погиб 25.06.1944, откуда
перезахоронен - не указано.
Ссылка:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0033/62_Ленинградская_область/00001639.png
Все совпадает, кроме одной буквы "Р" в фамилии.
Есть вероятность , что это может быть и Жуфин Алексей Евгеньевич, - от "Ф" осталось "Р"

В книге памяти Орловской обл.  том 6 статья о Журине А. Е.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPOrlovOblTom6/00000105.png
где указывается выс. 380 Выборгский р-он, правда Карельской АССР.
Имя и отчество жены совпадают, район места жительства - и там и там Мценский...


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: Александр Новиченко от 22 Ноябрь 2008, 21:02:19
Добрый вечер, коллеги!
Нашел Пуккеро на карте издания 1942 г
Ссылка на фрагмент карты:
http://files.mail.ru/KIZVMW

Анатолий, добрый вечер.
Позволю себе не согласиться с Вами. Полагаю- это не то Пукеро. На указанной Вами карте искомое Пукеро просто отсутствует.
Давайте разбираться:
1. Вы писали, что части 178СД бои у высоты 38.0 вели с 21.6 по 26.6.
Вот схема захоронения
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0354/00000149.jpg
Офицеры 709 сп, похороненые там погибли 22.6.44г.
Теперь взгляните на схему:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0354/00000148.jpg
Здесь похоронены офицеры 693 сп, погибшие а тот же день (например, капитан Гонкин Николай Васильевич).
На схеме отчетливо виден нас.п.ТАММИСУО и наша искомая высота 38. Теперь на карте:
http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/viipuri.gif  найдите, где распологался Таммисуо. Совсем рядом с Выборгом(сев.-восточнее).
27.6.44г. 709 сп вёл бои у высоты 23.0 недалеко от нас.п.КОСТИАЛА(это нас. пункт тоже находился рядом с Выборгом).
С уважением, Александр.
См. схему: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0353/00000078.jpg
Кроме того у нашего Пукеро проходила железная дорога.


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: aif от 23 Ноябрь 2008, 01:37:30
Добрый вечер, коллеги!
Нашел Пуккеро на карте издания 1942 г
Ссылка на фрагмент карты:
http://files.mail.ru/KIZVMW

Анатолий, добрый вечер.
Позволю себе не согласиться с Вами. Полагаю- это не то Пукеро. На указанной Вами карте искомое Пукеро просто отсутствует.
Давайте разбираться:
1. Вы писали, что части 178СД бои у высоты 38.0 вели с 21.6 по 26.6.
Вот схема захоронения
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0354/00000149.jpg
Офицеры 709 сп, похороненые там погибли 22.6.44г.
Теперь взгляните на схему:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0354/00000148.jpg
Здесь похоронены офицеры 693 сп, погибшие а тот же день (например, капитан Гонкин Николай Васильевич).
На схеме отчетливо виден нас.п.ТАММИСУО и наша искомая высота 38. Теперь на карте:
http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/viipuri.gif  найдите, где распологался Таммисуо. Совсем рядом с Выборгом(сев.-восточнее).
27.6.44г. 709 сп вёл бои у высоты 23.0 недалеко от нас.п.КОСТИАЛА(это нас. пункт тоже находился рядом с Выборгом).
С уважением, Александр.
См. схему: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0353/00000078.jpg
Кроме того у нашего Пукеро проходила железная дорога.
Александр, доброго времени суток.
Я сказал, что нашел Пуккеро, далее сообщение посвящено в основном  захоронению в г. Каменногорск.
Соглашаюсь с Вашими доводами, и я придерживаюсь этой версии со следующими сомнениями:
1. А где Пукеро? Ведь рядом с ним есть высота 38 м.
2. На карте 1942 г. imatra и viipuri пунктиром показана строящаяся дорога (возможно узкоколейка). проходящая юго- восточне н. п. Пуккеро в направлении на юго-запад. Так что исключить прохождение ж/ д мимо Пуккеро  в июне 1944 однозначно нельзя.
http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/imatra.gif
и
http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/viipuri.gif

Севернее Пуккеро есть отметка  64 м, , так это довод за то, что это не то Пукеро.


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: СергейНГ от 23 Ноябрь 2008, 08:38:18
Добрый день!

Что в конечном итоге вы хотите получить?

imatra и viipuri - это Иматра, в наст. время в Финляндии, и Выборг, Лен.обл.

С уважением,
СергейНГ.


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: aif от 23 Ноябрь 2008, 10:48:02
Добрый день!

Что в конечном итоге вы хотите получить?

imatra и viipuri - это Иматра, в наст. время в Финляндии, и Выборг, Лен.обл.

С уважением,
СергейНГ.
Речь идет о картах Генштаба Красной Армии издания 1942 г, имеющих  на сайте  http://www.aroundspb.ru/ краткие названия imatra и viipuri , а не о названиях н. п.. Они накладываются друг на друга по широте и на них С-В н. п. Пуккеро показана пунктиром строящаяся дорога .
Это информация к размышлению к вашей заметке о том, что - цитата: "Кроме того у нашего Пукеро проходила железная дорога."
А получить я хочу местонахождения н. п. Пукеро. Ответа пока нет.


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: СергейНГ от 23 Ноябрь 2008, 12:34:22
Ребята, даю дельный совет, пожалуйста, задайте свой вопрос Макару Ивановичу, т.к. он, помимо штрафбатов, владеет хорошей информацией по АТД территорий, и, не только бывшего СССР,
с уважением,
СергейНГ.


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: СергейНГ от 23 Ноябрь 2008, 13:38:11
Дополнительно, что смогу, может поможет сориентироваться.
По состоянию на 1960 г в КАССР (Карелия) в Сортавальском р-не был и есть пос. Хелюла, вокруг этого поселка были учтены, как сльские, нас. пункты в количестве 31 нп, в их числе был Пукари, может это прольет свет.

СергейНГ.


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: Александр Новиченко от 23 Ноябрь 2008, 14:01:29

Александр, доброго времени суток.
Я сказал, что нашел Пуккеро, далее сообщение посвящено в основном  захоронению в г. Каменногорск.
Соглашаюсь с Вашими доводами, и я придерживаюсь этой версии со следующими сомнениями:
1. А где Пукеро? Ведь рядом с ним есть высота 38 м.
2. На карте 1942 г. imatra и viipuri пунктиром показана строящаяся дорога (возможно узкоколейка). проходящая юго- восточне н. п. Пуккеро в направлении на юго-запад. Так что исключить прохождение ж/ д мимо Пуккеро  в июне 1944 однозначно нельзя.
http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/imatra.gif
и
http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/viipuri.gif

Севернее Пуккеро есть отметка  64 м, , так это довод за то, что это не то Пукеро.

Анатолий, добрый день.
Искомое Пукеро нет на картах Генштаба КА 1942г. масштаба 1:200 000, а вот на картах 1:50 000 оно уже есть. Слишком мелкий был этот нас. пункт. К сожалению карты масштаба 1:50 000 тех лет у меня в наличии нет. Моя уверенность в правильности моей версии заключается ещё в том, что есть данные( из книги "История ордена Ленина ЛВО"), что соединения 21-ой армии до конца июня 1944г. не имели продвижения в сев.-западном направлении. Кроме того в книге размещена схема расположения дивизий 21-ой и 23-ей армий. Максимальное продвижение соединений Красной Армии на данном участке фронта было лишь к 15.7.44г. Фронт стабилизировался на линии КАРИСАЛМИ, ЮХАНТАЛА, южнее ЮУСТИЛА, т.е. нас.п. ПУККЕРО не был занят советскими войсками.
С уважением, Александр.


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: aif от 23 Ноябрь 2008, 19:06:53
Александр,
спасибо за информацию о прохождении линии фронта  на Карельском перешейке на середину июля 1944 г.
Пуккеро отпадает окончательно.


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: kaktus76 от 22 Январь 2009, 13:19:26
Добрый день.
История обычная. На сайте ОБД Мемориал нашел ссылку на могилу своего деда Бурцева Александра Андриановича, где в качестве места захоронения значилась деревня Окороково Калининской (Тверской) области, но на картах найти эту деревню не могу. Может есть ссылка на старые карты этой области?
Спасибо.


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: Николай Пихтиенко от 03 Февраль 2009, 12:32:14
Здравствуйте!

История обычная. На сайте ОБД Мемориал нашел ссылку на могилу своего деда Бурцева Александра Андриановича, где в качестве места захоронения значилась деревня Окороково Калининской (Тверской) области, но на картах найти эту деревню не могу. Может есть ссылка на старые карты этой области?

Посмотрите здесь:
http://mapo36.narod.ru/map1/index141.html
д.Окороково юго-западнее Ржева у ж.-д. дороги Ржев - Великие Луки

С уважением,
Николай Пихтиенко


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: veca66 от 03 Февраль 2009, 16:56:28
здравствуйте!помогите найти место братской могилы.мой дед сиглов николай лукич служил в 14 армии,31отд.сапёрный батальон,рядовой,убит 5.07.1941г.похоронен:мурманская обл,правый берег реки западная лица,квадрат7002.может есть фото этого места?


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: aif от 15 Февраль 2009, 01:06:10
здравствуйте!помогите найти место братской могилы.мой дед сиглов николай лукич служил в 14 армии,31отд.сапёрный батальон,рядовой,убит 5.07.1941г.похоронен:мурманская обл,правый берег реки западная лица,квадрат7002.может есть фото этого места?
Фото нет, есть фрагмент карты R-36-89,90. На нем выделен квадрат 7002.
Чуть выше этого квадрата - губа Западная Лица
http://s49.radikal.ru/i123/0902/8e/09e65bf2f82e.jpg
(http://s49.radikal.ru/i123/0902/8e/09e65bf2f82e.jpg)


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: Кузина Марина от 07 Апрель 2009, 07:10:04
Помогите расшифровать координаты места изахоронения.Погиб в бою за деревню Арифино, Чудовского района, Ленинградской области.Предположительно захоронен там же.


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: МОРЗЕ от 03 Август 2009, 15:44:54
Марина, ищите в Новгородской области
деревня АрЕфино Судовского района
почтовый индекс
174202 Арефино д
и в од мемориал есть два воинских захоронения и также написано АрЕфино
2653 захоронено- известно 2468 имени

www.obd-memorial.ru

напишите АРЕФИНО ЧУДОВСКИЙ и поставьте одну только галочку перед словами ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЙ


Название: Re: Помогите расшифровать координаты места захоронения.
Отправлено: Konst от 18 Февраль 2010, 00:30:37
Здравствуйте Если тема еще интересна могу подробно расказать о высоте 38.0 полустанке Пукеро и месте братской могилы