Форум Поисковых Движений

Горница => I-Светлица => 01-Диспетчерская => Тема начата: СергейНГ от 21 Ноябрь 2008, 22:23:27



Название: Работа в команде.
Отправлено: СергейНГ от 21 Ноябрь 2008, 22:23:27
Добрый вечер, Юрий Петрович и Александр Валерьевич!

Просмотрел почти все темы форумов, подфорумов и пришел к выводу, что очень много дублируется ответ всеми на вновь открываемое.
Понимаю, все горят помочь, но, складывается впечатление, что некоторые просто самопиарятся.
Возможно, что то я не успел все просмотреть, но, кажется, надо дать всем разъяснение о том, кто из экспертов над какой темой работает и к кому из них адресовать темы, т.е., создать типа диспетчерской и в случае, если эксперт, кому адресована тема диспетчером, загружен или не владеет темой вопроса, выставлять в отдельном подфоруме в расчете, что появятся новички и они, случайно, владеют инфо из личной практики либо передать в созданную для этих целей команду.
Помимо темы в/пленных, я смог бы взять на себя тему о названиях и подчиненности населенных пунктов АТД СССР, РСФСР и др. территорий, вплоть до европейских, на довоенный период и пр.
Этой же темой хорошо владеет Макар Иванович, думаю, что также сильны все участники форума по названиям своего региона.
Т.е. - так как мы стоим в списке экспертов, так и объявить в виде представления, для верности, думаю, что некоторых надо скрыть под их НИКом и лишь с их личного согласия - полными именами, т.е. НИК и тема его разработок или направления поисковой деятельности.

Кое какие вопросы необходимо согласовывать в личках.
Думаю, что при грамотном решении моего предложения, нагрузки будут распределены поровну и не будет подстраховок.
Об остальном изложу в личках или по е-мэйл.
С уважением,
СергейНГ.


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Sobkor от 21 Ноябрь 2008, 22:44:18
Уважаемый Сергей Николаевич, добрый вечер!
Спасибо за проделанную аналитику. Во многом Вы правы. Что в наших силах - поправим.
Однако налицо и обстоятельства объективного характера и, например:
- всякий Форум - публичная диалоговая площадка. Затыкать здесь роль коллегам не принято, а иначе, какой же это тогда Форум!?
- далеко не все участники-новички искушены в особенностях работы в Сети и на Форумах - в частности. Отсюда с их стороны повтор тем, размещение своих запросов в надлежащих на то темах и т.д. Конечно, все это затрудняет работу наших экспертов и волонтёров, но бороться с этим явлением - отпугивать от нашего Форума участников-новичков. Да и в целом для Форума это не смертельно, а посему терпимо;
- экспертные темы - это те, которые размещены в разделах «Непобедимая и легендарная» и «Спецслужбы – досье». Здесь правят бал эксперты, а все остальные участники, главным образом, лишь в роли вопрошающих. При реконструкции структуры Форума постараемся каждую экспертную тему украсить портретом конкретного ведущего эксперта и энциклопедической справкой на него…


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: СергейНГ от 21 Ноябрь 2008, 23:43:23
Юрий Петрович!
Я не имею абсолютно в виду новичков и не думаю их отпугивать, не имел в виду и закрытие ртов, но диспетчерская нужна. Команда тоже нужна и распределение ролей в команде необходимо. Как, кто, что и когда - вот над этим надо поразмыслить.
Вероятно новый администратор появился, т.к. сегодня вошел на форум без проблем, даже без ввода НИКа и пароля. Спасибо персональное Вам.
С уважением,
СергейНГ.


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Sobkor от 21 Ноябрь 2008, 23:52:46
Новый администратор пока разбирается с "механизмом" Форума, а начал он, разумеется, с наладки системы опознавания.
Распределение ролей (но с согласия на то со стороны каждого из экспертов) уже во многом есть и сегодня. Ещё больше их роль возрастёт после реконструкции структуры Форума...


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Sobkor от 24 Ноябрь 2008, 13:10:12
Коллеги, на днях мы приступим к реконструкции структуры нашего Форума. В связи с этим выносим на Ваш взыскательный суд черновой проект. Ждём Ваших оперативных откликов с замечаниями и предложениями:

Горница: диалоговая площадка для коллег и партнёров:
- Диспетчерская: предложения и замечания по работе Форума
- Поздравления
- Третий тост: памяти ушедших из жизни коллег и партнеров
- Многоголосица: мнения, оценки, комментарии по поводу и без

Проблематика поискового движения
- Реестр поисковых формирований
- Особенности работы в архивах
- Будни поисковиков хроникальной строкой
- Полезные ссылки

Судьбы солдатские: поиск в отношении погибших и пропавших без вести военнослужащих и партизан
- «Помогите установить судьбу!»
- Пленом несломленные: поиск в отношении узников нацистских лагерей
- Поиск в отношении военнослужащих и сотрудников НКВД, НКГБ и «Смерш»
- Поиск в отношении военных моряков
- Поиск в отношении военных авиаторов
- Поиск в отношении красных конников
- Поиск в отношении партизан и подпольщиков
- Поиск в отношении воинов-евреев
- Погибшие и похороненные в Польше
- Погибшие и похороненные в Белоруссии
- Погибшие и похороненные в Литве
- Погибшие и похороненные в Латвии
- Погибшие в боях за Восточную Пруссию
- Поиск по номеру части
- Умершие в госпиталях и медсанбатах
- Иностранно подданные, союзники, бойцы-антифашисты…
- «Смертные» медальоны, награды, «именные» вещи
- Воинские мемориалы и захоронения. Книги Памяти
- Тематические ссылки
- Карты в Интернете
- Чёрный список: воинский долг презревшие
- Воинская доблесть: очерки и зарисовки о фронтовиках
- Литературная страница

ОБД: обратная связь - без изменений

Мы с тобой – однополчане: диалоговая площадка для бывших сослуживцев
- Афганский «меридиан»
- «Кавказский разлом»
- Мы охраняли мирный труд

Военный парад: диалоговая площадка для энтузиастов исторической реконструкции и военной фалеристики

Непобедимая и легендарная
Прежняя структура, но плюс:
- рубрика «Традиции русского православного воинства»
- в рубрику о ВМФ тема «Северные конвои» (ведущий – С.В. Шулинин)

Спецслужбы - досье
Прежняя структура, но плюс рубрика «Наградной отдел» в составе:
- История мундира силовых правоохранительных структур
- Чинопроизводство и ведомственные награды
- В списках награждённых значатся…

Полководцы и военачальники – без изменений

Штрафные, штурмовые и дисциплинарные в/ч – без изменений


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: КОМБРИГ от 24 Ноябрь 2008, 13:23:23
Судьбы солдатские: поиск в отношении погибших и пропавших без вести военнослужащих и партизан. Здесь бы разместить памятку пользователям. Чтобы в заглавной строке указывали Ф.И.О. разыскиваемого и другие биографические данные, сведения о проделанной работе по поиску.
С уважением, 


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Wojciech от 24 Ноябрь 2008, 13:34:30
Судьбы солдатские: поиск в отношении погибших и пропавших без вести военнослужащих и партизан. Здесь бы разместить памятку пользователям. Чтобы в заглавной строке указывали Ф.И.О. разыскиваемого и другие биографические данные, сведения о проделанной работе по поиску.
С уважением, 
Здравствуйте,
я еще предлагаю указывать в теме поиска дату, когда воин погиб. Когда я вижу дату позже июля 1944 автоматичекски у меня включается "поисковая заинтересованность", потом что с того времени бои уже велись на территории современной Польши. Когда то я предлагал Юрию Петровичу открыть отдельную тему по поискам захоронений на территории Польши,  но видимо такую пока не одобряют.


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: АПО Память от 24 Ноябрь 2008, 13:40:23
Коллеги, на днях мы приступим к реконструкции структуры нашего Форума. В связи с этим выносим на Ваш взыскательный суд черновой проект. Ждём Ваших оперативных откликов с замечаниями и предложениями:

Добрый день, Петрович!

1. Нет раздела "Приказы и директивы" (библиотека)

2. Пропущено
ОБД. Обратная связь

3. Дважды тема =ссылки=
Цитировать
"Полезные ссылки"
"Тематические ссылки"


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: АПО Память от 24 Ноябрь 2008, 13:43:51
Здравствуйте,
я еще предлагаю указывать в теме поиска дату, когда воин погиб. Когда я вижу дату позже июля 1944 автоматичекски у меня включается "поисковая заинтересованность", потом что с того времени бои уже велись на территории современной Польши. Когда то я предлагал Юрию Петровичу открыть отдельную тему по поискам захоронений на территории Польши,  но видимо такую пока не одобряют.

Здравствуйте, Войтек
Вы верно напомнили нужную тему.


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: КОМБРИГ от 24 Ноябрь 2008, 13:44:30
Добрый день!
Добавить в судьбы солдатские, поиск лиц иностранных государств, погибших или пропавших без вести в борьбе с фашизмом, в составе РККА и других воинских формирований.  


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Sobkor от 24 Ноябрь 2008, 13:51:20
[Здравствуйте,
я еще предлагаю указывать в теме поиска дату, когда воин погиб. Когда я вижу дату позже июля 1944 автоматичекски у меня включается "поисковая заинтересованность", потом что с того времени бои уже велись на территории современной Польши. Когда то я предлагал Юрию Петровичу открыть отдельную тему по поискам захоронений на территории Польши,  но видимо такую пока не одобряют.

Войцех, спасибо!
Это я просто упустил целый список подрубрик. Их уже добавил:
- Поиск в отношении воинов-евреев
- Погибшие и похороненные в Польше
- Погибшие и похороненные в Белоруссии
- Погибшие и похороненные в Литве
- Погибшие и похороненные в Латвии
- Погибшие в боях за Восточную Пруссию


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Sobkor от 24 Ноябрь 2008, 13:54:46
Добрый день!
Добавить в судьбы солдатские, поиск лиц иностранных государств, погибших или пропавших без вести в борьбе с фашизмом, в составе РККА и других воинских формирований.  

Володя, спасибо!
Вставил:
- Иностранно подданные, союзники, бойцы-антифашисты…




Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Sobkor от 24 Ноябрь 2008, 14:03:55
Коллеги, на днях мы приступим к реконструкции структуры нашего Форума. В связи с этим выносим на Ваш взыскательный суд черновой проект. Ждём Ваших оперативных откликов с замечаниями и предложениями:

Добрый день, Петрович!

1. Нет раздела "Приказы и директивы" (библиотека)

2. Пропущено
ОБД. Обратная связь

3. Дважды тема =ссылки=
Цитировать
"Полезные ссылки"
"Тематические ссылки"

Саша, привет!
Рубрику про ОБД просто упустил напечатать. Исправил.

В отношении рубрики под архивные документы - идея правильная, но нам с тобой надо будет ещё помозговать, куда её лучше поставить - на Форум, или на сайт СРПО?

"Полезные ссылки" и "Тематические ссылки" - под разные нужды. "Полезные" - сюда всё то, что касается проблематики поискового движения, а в "Тематические" - уже имеющиеся в "Судьбах солдатских" темы с ссылками на ОБД и т.д., и т.п.

 


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: КОМБРИГ от 24 Ноябрь 2008, 14:07:32
Карты в интернете, необходимо вынести отдельной рубрикой, они ведь нужны не только для поиска мест погребений, но и изучения мест боевых действий.


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Sobkor от 24 Ноябрь 2008, 14:11:35
Карты в интернете, необходимо вынести отдельной рубрикой, они ведь нужны не только для поиска мест погребений, но и изучения мест боевых действий.

Сейчас они на правах подрубрики, а это почти равно рубрике...


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Броня от 24 Ноябрь 2008, 16:45:52
Добрый вечер, уважаемые коллеги!
Есть мысль предложить тему подрубрики (скорее всего, в Проблематику поискового движения). На Ваш суд.
Многие из поисковиков, работающие непосредственно в полях, рано или поздно сталкиваются с вопиющими фактами, когда на захоронениях наших воинов строятся (или уже построены) различные объекты, неважно какого значения - дачи, предприятия, прокладываются дороги, разбиваются парки. Земля ныне дорожает, на запад от Москвы бойцов все чаще приходится в буквальном смысле спасать от ковша экскаватора.
Из последнего - тема, затронутая Дмитрием Шипуновым в ветке по дулагу-184 о застройке бывшей территории этого лагеря. Тема не новая, но легче от этого не становится...

С уважением,
Алексей


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Sobkor от 24 Ноябрь 2008, 16:52:13
Добрый вечер, уважаемые коллеги!
Есть мысль предложить тему подрубрики (скорее всего, в Проблематику поискового движения). На Ваш суд.
Многие из поисковиков, работающие непосредственно в полях, рано или поздно сталкиваются с вопиющими фактами, когда на захоронениях наших воинов строятся (или уже построены) различные объекты, неважно какого значения - дачи, предприятия, прокладываются дороги, разбиваются парки. Земля ныне дорожает, на запад от Москвы бойцов все чаще приходится в буквальном смысле спасать от ковша экскаватора.
Из последнего - тема, затронутая Дмитрием Шипуновым в ветке по дулагу-184 о застройке бывшей территории этого лагеря. Тема не новая, но легче от этого не становится...
С уважением,
Алексей

Алексей, привет!
Сформулируй название темы и я её добавлю подрубрикой в "Проблематику..."


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Броня от 24 Ноябрь 2008, 17:08:19
Юрий Петрович, здравствуйте!
Пока ничего умного окромя "Позорного столба" в голову не приходит, да и этот далек от истины...

С уважением,
Алексей


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Sobkor от 24 Ноябрь 2008, 17:26:30
Юрий Петрович, здравствуйте!
Пока ничего умного окромя "Позорного столба" в голову не приходит, да и этот далек от истины...
С уважением,
Алексей

Сделал себе пометку. Тема будет, а название придумаем попозже...


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Ноябрь 2008, 18:51:02
Здравствуйте!
Раз уж Юрий Петрович проводит структуризацию сайта, не стоит ли ввести , скажем. подраздел "В армии до плена не состоял", или "Цивилисты". Таковые изредка встречаются, и не только среди военнопленных.
А после всех изменений хорошо бы об этом "повесить объявления" в Сети.
На усмотрение уважаемых экспертов.
Геннадий


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Макар Иванович от 24 Ноябрь 2008, 18:54:53
             Здравствуйте,многоуважаемый Юрий Петрович!
             Добрый вечер,многоуважаемые соратники!

        Только что ко себе возвратившись,пребываю однако под  влиянием поясов часовых  ума ясность понижающих,потому прошу  снисхождения за заметы мои,ежели они не совсем удачны окажутся...

        Соображения малые мои лишь к "Судьбы солдатские..."

        1.  Погибшие и похороненные: Польша,Белоруссия,Литва,Латвия,Восточная Пруссия.
 
        Полагаю,Украина,Эстония,Чехия и Словакия,бывшая Югославия,Молдавия,Румыния,Венгрия... разве могут нами быть упущены...

        2.  Выделив Операцию в Восточной Пруссии,благодаря наших многоуважаемых Юрия Петровича и Александра Валерьевича, можем ли мы пренебречь иными Стратегическими операциями,коли надобность явится...

        3.  Карты в интернете.  Наиважнейшая тема. Из "Nara" можно столько скачать исключительно точных карт по боевым операциям,и всюду немецких,точность которых была в те годы многократно превышающая советские по известным соображениям...

             Я приготовил было порцию отменную по Белостоку и послать ее имел намерение,но отрок меня о том просивший, гордыней воссиял,посему разместим у нас ее,коли в том надобность явится...

             Рядом быть бы следовало Административно-территориальному делению. Форум известный нам в прошлом обрел сие богатство разнообразия, благодаря одного из наших экспертов в качестве дара безвозмездного  в объеме блистательном нынешнем,а до того  лишь Адм-тер делением РСФСР 1940 года и Архангельской области пользование имел...

        4.  "Смертные" медальоны  надо бы отдельно...

        5.  По номеру части. Мы столько сейчас встречаем в ОБД,особенно в списках послевоенных,что просто грех мимо проходить...

        6.  Книги Памяти.  Это отдельные темы:

                            а)  Работа по уже изданным...

                            б)  Методология создания новых Книг Памяти... О том мы с Алексеем Сергеевичем Кузнецовым (Brony) уже собеседовали,думаю,оборотиться будет к чему в рассуждениях и размышлениях экспертов наших на сей предмет...

        7.  Когда-то давно и у нас мы говорили как-то,просил я подсылать имена Павших наших воинов несчастье имеющих, погибнуть ни одного родственника не имея...

             Мало кто побаловал меня сим добавлением,кроме трех многоуважаемых мною корреспондентов...
             Имена их найдем скоро в первой книге издаваемой в 2009 году одним из моих издательств,кое передал я исключительно для издания Штрафных моих ребят и тех,что рядом шли...
             Также мыслю предложить экспертам нашим некоторым свои труды уже готовые на рассмотрение мне дать,но о том в ином месте и иной раз глаголить будем...

             Однако,замечу сразу,поскольку финансирование осуществляется Фондом моим 14 Аошр,условия издания разнятся от издательств с какими многим из Вас,многоуважаемые коллеги,дело иметь доводилось.  Сия сентенция вот к чему. Согласно Устава Фонда его, благодеяния не могут быть коммерческими,стало быть, издательство ему переданное не будет выплачивать авторам никакого гонорара,ибо 75%   изданных книг подлежат только и исключительно передаче в Библиотеки любой страны,в нашем случае - в Российские районные по моему выбору,а оставшиеся 25% могут быть переданы автору для его личного усмотрения ничем не ограниченного...

         Вернувшись же с чего начал, просил бы Рубрику сию воссоздать...

         8.  О черном списке...  Война та Великая  много образцов нам явила всякого жанра...,при том столь много,что и ныне еще не разобрались...

         Все те кто Войной той опален был и промах допустил вольный иль невольный давно уже давностью лет прощены...

         Не нам к тому возвращаться,всюду не смеем мы из далека нашего судить уже тех,кто и так  обойден был Судом справедливым,а уже тем более Праведным...

         Как юрист квалифицированный категорически против сей рубрики возражаю и прошу ее устранить безусловно.

         Вот,пожалуй,пока размышления мои по реконструкции сей...


         С высоким ко всем уважением, Макар Иванович  
              

            

      

        


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Sobkor от 24 Ноябрь 2008, 18:59:08
Здравствуйте!
Раз уж Юрий Петрович проводит структуризацию сайта, не стоит ли ввести , скажем. подраздел "В армии до плена не состоял", или "Цивилисты". Таковые изредка встречаются, и не только среди военнопленных.
А после всех изменений хорошо бы об этом "повесить объявления" в Сети.
На усмотрение уважаемых экспертов.
Геннадий

Геннадий, добрый вечер!
"В армии до плена не состоял" - сделаем отдельной темой в подрубрике "Пленом несломленные: поиск в отношении узников нацистских лагерей". Сама она на самостоятельную подрубрику, согласись, не тянет.
Прошу разъяснений в отношении "Цивилисты" - это кто: резервисты, в силу военных обстоятельств не успевшие надеть военную форму? "Восточные рабочие"? Или кто-то ещё?
"Повесить объявление в Сети"... У кого есть такая возможность - пожалуйста! Добрые инициативы не возбраняются, а только приветствуются...


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Sobkor от 24 Ноябрь 2008, 19:33:13
            Здравствуйте,многоуважаемый Юрий Петрович!
             Добрый вечер,многоуважаемые соратники!
        Только что ко себе возвратившись,пребываю однако под  влиянием поясов часовых  ума ясность понижающих,потому прошу  снисхождения за заметы мои,ежели они не совсем удачны окажутся...
        Соображения малые мои лишь к "Судьбы солдатские..."
        1.  Погибшие и похороненные: Польша,Белоруссия,Литва,Латвия,Восточная Пруссия.
         Полагаю,Украина,Эстония,Чехия и Словакия,бывшая Югославия,Молдавия,Румыния,Венгрия... разве могут нами быть упущены...
        2.  Выделив Операцию в Восточной Пруссии,благодаря наших многоуважаемых Юрия Петровича и Александра Валерьевича, можем ли мы пренебречь иными Стратегическими операциями,коли надобность явится...
        3.  Карты в интернете.  Наиважнейшая тема. Из "Nara" можно столько скачать исключительно точных карт по боевым операциям,и всюду немецких,точность которых была в те годы многократно превышающая советские по известным соображениям...
             Я приготовил было порцию отменную по Белостоку и послать ее имел намерение,но отрок меня о том просивший, гордыней воссиял,посему разместим у нас ее,коли в том надобность явится...
             Рядом быть бы следовало Административно-территориальному делению. Форум известный нам в прошлом обрел сие богатство благодаря одного из наших экспертов в качестве дара безвозмездного  в объеме блистательном нынешнем,а до того там лишь Адм-тер делением РСФСР 1940 года и Архангельской области пользование имел...
        4.  "Смертные" медальоны  надо бы отдельно...
        5.  По номеру части. Мы столько сейчас встречаем в ОБД,особенно в списках послевоенных,что просто грех мимо проходить...
        6.  Книги Памяти.  Это отдельная тема:
                            а)  Работа по уже изданным...
                            б)  Методология создания новых Книг Памяти... О том мы с Алексеем Сергеевичем Кузнецовым (Brony) уже собеседовали,думаю,оборотиться будет к чему в рассуждениях и размышлениях экспертов наших на сей предмет...
        7.  Когда-то давно и у нас мы говорили как-то,просил я подсылать имена Павших наших воинов несчастье имеющих, погибнуть ни одного родственника не имея...
             Мало кто побаловал меня сим добавлением,кроме трех многоуважаемых мною корреспондентов...
             Имена их найдем скоро в первой книге издаваемой в 2009 году одним из моих издательств,кое передал я исключительно для издания Штрафных моих ребят и тех,что рядом шли...
             Также мыслю предложить экспертам нашим некоторым свои труды уже готовые на рассмотрение мне дать,но о том в ином месте и иной раз глаголить будем...
             Однако,замечу сразу,поскольку финансирование осуществляется Фондом моим 14 Аошр,условия издания разнятся от издательств с какими многим из Вас,многоуважаемые коллеги,дело иметь доводилось.  Сия сентенция вот к чему. Согласно Устава Фонда его благодеяния не могут быть коммерческими,стало быть издательство ему переданное не будет выплачивать авторам никакого гонорара,ибо 75%   изданных книг подлежат только и исключительно передаче в Библиотеки любой страны,в нашем случае - в Российские районные по моему выбору,а оставшиеся 25% могут быть переданы автору для его личного усмотрения ничем не ограниченного...
         Вернувшись же с чего начал просил бы Рубрику сию воссоздать...
         8.  О черном списке...  Война та Великая  много образцов нам явила всякого жанра...,при том столь много,что и ныне еще не разобрались...
         Все те кто Войной той опален был и промах допустил вольный иль невольный давно уже давностью лет прощены...
         Не нам к тому возвращаться,всюду не смеем мы из далека нашего судить уже тех,кто и так  обойден был Судом справедливым,а уже тем более Праведным...
         Как юрист квалифицированный категорически против сей рубрики возражаю и прошу ее устранить безусловно.
         Вот,пожалуй,пока размышления мои по реконструкции сей...
         С высоким ко всем уважением, Макар Иванович  
    

Многоуважаемый Макар Иванович, спасибо за конструктивный отклик-мнение.
Отвечу по порядку:
1 и 2) в предложенной нами структуре нет никакой дискриминационных мотивов по отношению к регионам, этническим группам воинов и военным операциям. Сколько в нашем распоряжении ведущих экспертов – столько и соответствующих тем. Так, к слову, у нас с Вами на Форуме есть авторитетные эксперты по боям за Белоруссию, Польшу, Литву, Латвию, Восточную Пруссию, но нет, увы, за другие страны и регионы. Создать тему, посвящённую последним, – не проблема, но она изначально окажется в таком случае мёртворождённой, поскольку давать вопрошающим на ней компетентные ответы и рекомендации попросту пока некому. Появятся такие заинтересованные эксперты – создадим под них такие темы.

3, 4, 6 и 7) «Административно-территориальное деление», «Смертные» медальоны», «Книги Памяти» и «Родственников нет». Принято к исполнению!

5) Подрубрика «Поиск по номеру части» заложена изначально и в проекте присутствует.

8 ) «Чёрный список» сделаем в таком случае просто темой в «Судьбах солдатских».
С безусловным почтением, Юрий РЖЕВЦЕВ.


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Ноябрь 2008, 21:37:37
Юрий Петрович!
1.Под "цивилистами" имел ввиду гражданских, НЕвоеннообязанных, членов разл. рабочих батальонов, взятых в плен заодно с военнослужащими или убитых (расстрелянных) оккупантами.
2.Жаль, что нет на форуме последователей или последовательниц Светланы Алексиевич, а женских имен много встречается.
Макар Иванович!
Давно хотел задать здесь, на форуме вопрос по оцифрованным документам NARA, но раз уж Вы упомянули о сем фонде, просить буду Вас поделиться опытом работы с ним. Заходил туда, смотрел выставленные фотографии, но вот до описания боевых действий и карт не добрался. Надо бы алгоритмики и советы нам подбросить.
С уважением, Геннадий


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: bajun от 24 Ноябрь 2008, 22:36:34
Если просто переводить, то "ziwil" это "гражданский".
Однако здесь всегда есть элемент "но..". Во-первых, эта запись делалась со слов человека, а он мог иметь основания скрывать свою принадлежность к РККА или НКВД. У меня был случай, когда проверка по Книге Памяти показала, что "гражданский" это кадровый офицер, капитан.

Не совсем соглашусь с  Геннадием
Цитировать
имел ввиду ... членов разл. рабочих батальонов, взятых в плен заодно с военнослужащими или убитых (расстрелянных) оккупантами.

Насколько я понимаю, то такой структурной единицы как "рабочий батальон" не существовало. То, что переводится как "рабочий" на деле было "строительным батальоном", или, если я правильно понял, то - отдельный инженерно-строительный батальон. В эти батальоны, большей частью задействованные на стротельстве УРов, люди попадали не просто так, а через военкоматы. И большей частью это были люди, уже отслужившие срочную службу. То есть под однозначное определение "гражданский" они не попадают.
И в теме Судьбы солдатские: поиск в отношении погибших и пропавших без вести военнослужащих и партизан
я бы даже предложил отдельную подрубрику "военных строителей". Очень многие их них встретили войну наравне с пограничниками и от этого более обидно, что не то, что списков личного состава не сохранилось - даже неизвестны номера батальонов и места их дислокации. А это не 5 человек, а порядка 300 тысяч, считая вместе с саперными батальонами из других военных округов.


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Sobkor от 24 Ноябрь 2008, 22:44:32
Виктор, доброй ночи!
Было, как минимум, два вида рабочих батальонов, но оба - в подчинении фронтовых управлений оборонного строительства.
Первый - внештатные, сформированные из мобилизованного на производство землянных работ населения. Такие рабочие по-простонародному "рытники". Это были сугубо гражданские люди, но в случае совершения ими правонарушений Военные трибуналы их судили и расстреливали как военнослужащих.
Немало мужчин-"рытников" призывного возраста немцами было отправлено в шталаги. В документах СПП такие освобождённые чаще всего значатся как пленённые "на окопах". 
Второй - штатные. Состояли из военнослужащих. Чаще всего это военные строители. Но в составе рабочих батальонов были и сапёрные подразделения, призванные производить разминирование местности...
 


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Москвин Александр Вячесла от 24 Ноябрь 2008, 23:11:15
Добрый день!
Добавить в судьбы солдатские, поиск лиц иностранных государств, погибших или пропавших без вести в борьбе с фашизмом, в составе РККА и других воинских формирований.  


Привествую всех.
Мне кажется нужно ввести рубрику о иностранных воинских формирований воевавших в составе ВС СССР,  историю создания, участия в боевых действиях и т.д.
С уважением.


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: bajun от 24 Ноябрь 2008, 23:15:12
Доброй ночи, Юрий!
Я понимаю, что были и просто работяги. В некоторых случаях это можно легко определить. Так, например, в шталаг 308, Нейхаммер в самом начале прибывали военнопленные, взятые в плен в районе Львова. И среди них очень часто встречаются жители самого Львова и окрестностей с указанием на "рабочий батальон". Здесь понятно, что это как раз те "рытники".
А в других случаях как определять?

Единственный вариант, который сразу приходит в голову - это попробовать составить сводный список таких батальонов с указанием номера, места предположительной дислокации, места предположительного формирования.
Я где-то выписывал такие спорные части, могу выложить - только куда?


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Sobkor от 24 Ноябрь 2008, 23:18:05
Привествую всех.
Мне кажется нужно ввести рубрику о иностранных воинских формирований воевавших в составе ВС СССР,  историю создания, участия в боевых действиях и т.д.
С уважением.

Саша, доброй ночи!
Предложение прекрасное, но кто эту тему будет вести у нас на правах автора? У тебя есть достойная кандидатура на примете?


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Sobkor от 24 Ноябрь 2008, 23:27:57
Доброй ночи, Юрий!
Я понимаю, что были и просто работяги. В некоторых случаях это можно легко определить. Так, например, в шталаг 308, Нейхаммер в самом начале прибывали военнопленные, взятые в плен в районе Львова. И среди них очень часто встречаются жители самого Львова и окрестностей с указанием на "рабочий батальон". Здесь понятно, что это как раз те "рытники".
А в других случаях как определять?

Единственный вариант, который сразу приходит в голову - это попробовать составить сводный список таких батальонов с указанием номера, места предположительной дислокации, места предположительного формирования.
Я где-то выписывал такие спорные части, могу выложить - только куда?

Виктор, полностью с тобой согласен.
Нельзя забывать и о том, что в армии, в том числе и боевых частях, было немало должностей для вольнонаёмного персонала. А партизаны не из числа военнослужащих? А секретные сотрудники агентурной разведки, многие из которых в безвозвратных потерях учтены как военослужащие, но "без званий"? Поэтому крайне тяжело сортировать штатских на "непричастных к армии" и "причастных".
На мой взгляд все те штатские, которые погибли, находясь в составе действующей армии, а также антифашистского подполья и партизанских формирований, должны наряду с военнослужащими учитываться как вооружённые защитники Родины. Они такие же воины, но только не состоявшие в воинских или специальных званиях.
А как жертвы войны - все те непричастные к действующей армии штатские, кто, скажем, умер от ран и увечий, будучи доставленным в военные госпиталя и медсанбаты. Все замученные в неволи "восточные рабочие" и т.д.
Наш Форум - в память, в первую очередь, о вооружённых защитниках Родины...


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Москвин Александр Вячесла от 24 Ноябрь 2008, 23:29:58
Привествую всех.
Мне кажется нужно ввести рубрику о иностранных воинских формирований воевавших в составе ВС СССР,  историю создания, участия в боевых действиях и т.д.
С уважением.

Саша, доброй ночи!
Предложение прекрасное, но кто эту тему будет вести у нас на правах автора? У тебя есть достойная кандидатура на примете?

кое что мог бы выложить, особено по Войско Польском.


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Абрамов А.И. от 25 Ноябрь 2008, 11:53:58
Уважаемый Макар Иванович! я с вами согласен, но по поводу

"8.  О черном списке...  Война та Великая  много образцов нам явила всякого жанра...,при том столь много,что и ныне еще не разобрались...

         Все те кто Войной той опален был и промах допустил вольный иль невольный давно уже давностью лет прощены...

         Не нам к тому возвращаться,всюду не смеем мы из далека нашего судить уже тех,кто и так  обойден был Судом справедливым,а уже тем более Праведным..."


Да я согласен, что тема нужная, но все-таки многие вещи прилюдно обсуждать негоже, дабы не смутить души неокрепшие.


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Sobkor от 25 Ноябрь 2008, 12:44:18
...кое что мог бы выложить, особено по Войско Польском.

Саша, Окей и искреннее спасибо! Такая подрубрика будет, но ты - главный ответствующий за её наполнение военно-историческим фактажом...


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Москвин Александр Вячесла от 25 Ноябрь 2008, 13:19:13
...кое что мог бы выложить, особено по Войско Польском.

Саша, Окей и искреннее спасибо! Такая подрубрика будет, но ты - главный ответствующий за её наполнение военно-историческим фактажом...

Все будет нормально!


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Sobkor от 25 Ноябрь 2008, 14:11:54
Все будет нормально!

Саша, благодарю! Вот бы такой уровень военно-исторической "копенгаген" многим другим командирам местных поисковых формирований!!!


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Sobkor от 14 Декабрь 2008, 11:37:00
Доброй ночи, Юрий!
Я понимаю, что были и просто работяги. В некоторых случаях это можно легко определить. Так, например, в шталаг 308, Нейхаммер в самом начале прибывали военнопленные, взятые в плен в районе Львова. И среди них очень часто встречаются жители самого Львова и окрестностей с указанием на "рабочий батальон". Здесь понятно, что это как раз те "рытники".
А в других случаях как определять?

Единственный вариант, который сразу приходит в голову - это попробовать составить сводный список таких батальонов с указанием номера, места предположительной дислокации, места предположительного формирования.
Я где-то выписывал такие спорные части, могу выложить - только куда?

Виктор, извини что отвечаю с опозданием. Для подобных случаев в "Судьбы солдатские" введём рубрику "Поиск по номеру части и в отношении воинских частей"...


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Декабрь 2008, 22:32:39
Здравствуйте!
Предлагаю открыть тему (в разделе ОБД), связанную с тем, что оператору не удалось прочитать фамилию, имя и/или отчество погибшего. Таких, увы, попадается много. В свое время Виктор Иосифович сообщал, что в записях много солдат с пометкой "неизвестный". Но значительно хуже, если в наше время мы не смогли просто прочесть какой-либо текст. Пусть все, кто наткнулся на такое, "сбрасывают" такие страницы в эту ветку. Возможно, найдутся и специалисты по прочтению/дешифровке. Посмотрите, сколько ГОСТЕЙ на сайте.
Кстати, я уже открывал "Прошу помощи в прочтении", но те страницы интересовали меня исключительно в связи с поиском моих родственников, а проблема значительно шире.В качестве примера
VS/001/058-0818884-0052/00000271.jpg
На усмотрение экспертов
Геннадий


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Sobkor от 14 Декабрь 2008, 23:19:20
Геннадий, доброй ночи!
Пока сделаем темой, а дальше - по обстановке: докажет право на популярность - обратим в рубрику...


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Сармат от 19 Декабрь 2008, 12:05:40
                     Хочу  поблагодарить  вашу  КОМАНДУ, за  то  что  вы делаете.
  Спасибо,  МУЖИКИ!!!!


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: kNS от 24 Декабрь 2008, 19:40:11
А можно записаться в поисковую группу в белгороде? Как это можно сделать?


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Sobkor от 24 Декабрь 2008, 19:46:53
А можно записаться в поисковую группу в белгороде? Как это можно сделать?

Коллега, здравствуйте!
Вряд ли стоит сомневаться, что в Белгороде есть свои официальные поисковые формирования, но, к сожалению, в распоряжении администрации нашего Форума на данный текущий момент нет каких-либо конкретной информации об этом. Мы, напомню, работаем на калининградской Интернет-площадке.
Возможно, что-то более конкретное Вам сумеют подсказать другие участники Форума...
 


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: kNS от 24 Декабрь 2008, 19:53:15
Спасибо большое буду ждать!


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Виктор Юрьевич от 25 Декабрь 2008, 06:31:43
Здравствуйте!

Белгородская региональная общественная организация  «Историко-патриотическое
объединение «ПОИСК»

Белгородская обл., г. Старый Оскол; (472-5) 24-23-44 Иван Иванович Андреев
Адрес: 309530, г. Старый Оскол, Белгородская обл. бульвар Дружбы ,1 , МУ ДКиТ “Комсомолец”
тел./ факс. (4725)-242-344. 
Е-mail: belgorodpoisk@yandex.ru
Зарегистрирован: Управлением юстиции Белгородской области от 05.05.98 г. Свидетельство № 149
Руководитель: Андреев Иван Иванович, род. 24.08.67 г., 20 лет, председатель  правления БРОО ИПО «Поиск».
Заместитель: Мишустин Дмитрий Васильевич, член правления.
Состав организации: 150 чел.


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Sobkor от 12 Февраль 2009, 16:25:27
Почти трое суток вне эфира... Не наша в том была вина. Видите ли, сервер со всеми навешанными на нём сайтами «обвалила» растущая популярность Форума. Чтобы восстановить работу не прибегая к судебным тяжбам, пришлось принять некоторые из навязываемых нам кабальных технических условий. Но ничего, как говорится, шарик-то он круглый: придёт время - ответим ассиметрично. За нами не заржавеет! Помните как в поговорке: «Я – не злопамятный, но память у меня крепкая!»…
Моя сердечная благодарность всем, кто все эти дни искренне сострадал за судьбу Форума. Таких писем ко мне уже пришло десятки. Хотя нашлись и такие (а это, подскажу люди, близкие к небезызвестному факирушки нашему клоунствующему), которые все эти три дня злорадствовали. Причём блаженство их было настолько сильным, что в наркотическим кайфе перепутали адресатов и уже принялись слать свои письменные восторги на… мой почтовый ящик.
Мой отдельный поклон в ноги многоуважаемому Макару Ивановичу Тонину (Франция, Париж) и Андрею Игоревичу Абрамову (г. Москва): за личное деятельное участие в разрешении внезапно возникших технических проблем…
Ну, а Алексей Мясников, наш сетевой Администратор, которому и выпало сполна хлебнуть лиха, но который в итоге всё равно вышел победителем, будет обязательно награждён «железом на грудь». Представление уже подано…
Искренне Ваш, Юрий РЖЕВЦЕВ.


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Абрамов А.И. от 12 Февраль 2009, 16:37:01
Юрий Петрович!

Уточнять не буду, но я связался с их вышестоящими организациями - пока условий не дали, но в разговоре я делал акцент на то, что мы не занимаемся зарабатыванием денег. Когда придут условия по размещению - дам знать.

С Уважением Абрамов Андрей Игоревич.



Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Макар Иванович от 12 Февраль 2009, 17:34:23
         Здравствуйте,многоуважаемый Юрий Петрович!

         Несколько дней отдыха невольного доставило нам злоключение сие,но впредь еще более осмотрительными станем...

         Выражаю Вам лично мое Особенное удовольствие за все содеянное..., и за умелое оперативное руководство уже всем нам привычное...

         Полагаю, нужно продумать шаги конкретные по  избеганию впредь шалостей подобных...

         Оговорим персонально...

         Отдельная моя хвала Алеше за хватку должную,к награде присоединение мое отдельное будет в час кой мы уже оговорили с Вами,Юрий Петрович...

         Что до вдруг обрадовавшихся,то оные и йоты нашего внимания не заслуживают...

         Искренне, Макар Иванович


         


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Галина от 12 Февраль 2009, 19:15:18
Немало пришлось поволноваться.
Слава Богу, форум действует!

Галина.


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: Andres от 28 Февраль 2010, 01:46:02
Доброй ночи! С огромной радостью обнаружил ваше сообщество в бескрайних просторах инернета! Ведь как тяжело превратить лозунг   " Ни кто не забыт ,ни что не забыто!" из слов в реальное дело. Вы как раз те люди,которые не смотря на трудности,достают из забытия и возвращают нам память о тех героических временах и людях,благодаря которым мы живём на земле.Огромное,человеческое вам СПАСИБО! Ипусть в ваших нелёгких поисках вам всегда улыбается удача!


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 08 Октябрь 2016, 14:04:52
Уважаемые коллеги!
По поводу - "Часы на Форуме сбиты !!! на один час. "
Они не "сбиты", а выставлены так с самого начала существования нашего Форума, сервер которого - в Калининграде-областном (ex Koenigsberg :) ). Время "по Калининграду-областному" отличается от московского ровно на один час. Это - ни что иное, как одна из многолетних традиций нашего Форума, который для всех его участников живёт "по Калининграду-областному" вот уже 9-й год.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: начкар@ от 08 Октябрь 2016, 16:48:26
Проблема с часами решаема. У каждого в Профиле есть настройка "Внешний вид форума". Измените значение согласно своего часового пояса. Например, так у меня, время выставлено по Москве.


(http://s2.uploads.ru/7rozG.jpg)



Название: Re: Работа в команде.
Отправлено: aif от 08 Октябрь 2016, 19:11:34
Цитировать
Анатолий Иванович, прошу подтвердить, что перенесенный мной из одной темы в другую, текст моего сообщения (зла не держу - это Ваша работа), о котором я говорю - ОТВЕТ АЛЕКСАНДРУ АНУФРИЕВИЧУ - Вы уничтожили сами без моего латентного либо физического участия. Мне важно, чтобы Вы сняли с меня обвинения в том, что я оговорил Ваши действия. Мне не нравится, когда меня обвиняют за то, чего не было, тем более я за этим следил!!!


Подтверждаю.
Стер и оставил ссылку (считайте спрятал под спойлер, как это есть на форумах с современным движком).
Но вы в первичном сообщении стерли  текст сами и получилось, что ничего не осталось. Не надо нарушать правила и дублировать текст сообщения.

Попытка навязать модератору переписку по поводу его действий тоже нарушение правил.