Форум Поисковых Движений

VI-Справочники ППС и пп => 70-Поиск в отношении воинских частей => Тема начата: Илья1975 от 20 Август 2015, 13:01:09



Название: в/ч 122 ст.Татищево
Отправлено: Илья1975 от 20 Август 2015, 13:01:09
Скорее всего Саратовская область. В нее направлялся офицерский состав, находившийся в Саратовском военно-пересылочном пункте. Хотелось бы понять ее полное наименование.


Название: Re: в/ч 122 ст.Татищево
Отправлено: Арсланов В.А. от 20 Август 2015, 18:16:48
Косвенный ответ:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9089/118437400.14/0_cad9b_72fa064c_XL.png) (https://fotki.yandex.ru/next/users/vilsur-arslanov/album/114945/view/830875)
Войсковая часть № 122
Источник:
http://patriotrm.clan.su/KP10tom/kp_10_tom-bukva_ja..docx


Название: Re: в/ч 122 ст.Татищево
Отправлено: начкар@ от 20 Август 2015, 18:37:36
логическая цепочка...

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=20412059&id1=de97e8a3ee512469d902c2b46a7d2eae&path=TV/009/35252-0188105-0058/00000643.jpg

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=20412054&id1=a7d368dbb696caa1925b188839f1d8ce&path=TV/009/35252-0188105-0058/00000641.jpg

+

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=16718831&id1=ccea059f839f5dbdc90554611976593d&path=TV/009/35269-0188106-0026/00000889.jpg

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=14781671&id1=bbc829dec0ab5ea6cee826de7c4d367e&path=TV/009/35263-0188106-0014/00000404.jpg



Название: Re: в/ч 122 ст.Татищево
Отправлено: Илья1975 от 21 Август 2015, 08:47:10
Спасибо за информацию. Но только вот непонятно, по найденым мной в ОБД документам туда направляют офицеров, не прошедших спецпроверку после окружения/плена. Т.е.получается такая цепочка: Саратовский ВПП-19 ЗСБр-Спецлагерь НКВД.


Название: Re: в/ч 122 ст.Татищево
Отправлено: Владимир-Архивариус от 21 Август 2015, 20:05:59
Добрый вечер.
Цитировать
по найденым мной в ОБД документам туда направляют офицеров, не прошедших спецпроверку после окружения/плена. Т.е.получается такая цепочка: Саратовский ВПП-19 ЗСБр-Спецлагерь НКВД.
Можно глянуть первоисточники?


Название: Re: в/ч 122 ст.Татищево
Отправлено: Арсланов В.А. от 21 Август 2015, 22:25:38
Добрый вечер.
Цитировать
по найденым мной в ОБД документам туда направляют офицеров, не прошедших спецпроверку после окружения/плена. Т.е.получается такая цепочка: Саратовский ВПП-19 ЗСБр-Спецлагерь НКВД.
Можно глянуть первоисточники?
Поддерживаю Владимир-Архивариус-обычно цепочка следующая:спецлагерь НКВД (фильтрационный пункт)-ВПП (в данном случае Саратовский)-зап.сбр( в данном случае 19 зсбр)и дальше маршевая рота


Название: Re: в/ч 122 ст.Татищево
Отправлено: Илья1975 от 22 Август 2015, 06:57:49
Добрый вечер.
Цитировать
по найденым мной в ОБД документам туда направляют офицеров, не прошедших спецпроверку после окружения/плена. Т.е.получается такая цепочка: Саратовский ВПП-19 ЗСБр-Спецлагерь НКВД.
Можно глянуть первоисточники?
Поддерживаю Владимир-Архивариус-обычно цепочка следующая:спецлагерь НКВД (фильтрационный пункт)-ВПП (в данном случае Саратовский)-зап.сбр( в данном случае 19 зсбр)и дальше маршевая рота
В принципе, это понятно. Часть всплыла у меня при поиске по бойцам 1 ОШСБ. Судя по приказу батальон формировался из состава спецконтингента спецлагерей НКВД. В тех же данных Саратовского ВПП есть прямые указания, например "направлен в с/л №174 г.Подольск". Но многие бойцы проходят в командах, направленных в в/ч 122 (в частности большая отправка 05.05.43), что, собственно, и вызвало вопрос. К сожалению ссылки на первоисточник смогу дать не раньше понедельника.


Название: Re: в/ч 122 ст.Татищево
Отправлено: Особист от 22 Август 2015, 09:47:01
В тех же данных Саратовского ВПП есть прямые указания, например "направлен в с/л №174 г.Подольск". Но многие бойцы проходят в командах, направленных в в/ч 122 (в частности большая отправка 05.05.43), что, собственно, и вызвало вопрос.
Проверочно-фильтрационная деятельность в течение всей войны постоянно совершенствовалась. Осуществлялась она не только в спецлагерях НКВД СССР, но также в запасных стрелковых полках, бригадах, дивизиях НКО СССР. Постепенно к концу войны (январь 1945 г.) окончательно утвердился порядок, согласно которому лица командно-начальствующего (офицерского) состава для прохождения проверки направлялись в спецлагеря НКВД СССР, а лица рядового и сержантского состава в запасные стрелковые части.


Название: Re: в/ч 122 ст.Татищево
Отправлено: Илья1975 от 22 Август 2015, 10:10:56
В тех же данных Саратовского ВПП есть прямые указания, например "направлен в с/л №174 г.Подольск". Но многие бойцы проходят в командах, направленных в в/ч 122 (в частности большая отправка 05.05.43), что, собственно, и вызвало вопрос.
Проверочно-фильтрационная деятельность в течение всей войны постоянно совершенствовалась. Осуществлялась она не только в спецлагерях НКВД СССР, но также в запасных стрелковых полках, бригадах, дивизиях НКО СССР. Постепенно к концу войны (январь 1945 г.) окончательно утвердился порядок, согласно которому лица командно-начальствующего (офицерского) состава для прохождения
проверки направлялись в спецлагеря НКВД СССР, а лица рядового и сержантского состава в запасные стрелковые части.


В том-то и вопрос,что
- дело происходит в 1943 г.
- состав исключительно командно-начальствующий
Плюс к этому формирование 1 ОШСБ производилось в МВО, из состава спецконтингента Подольского, Люберецкого, Рязанского и Угольного с/л НКВД. А Саратовский ВПП и в/ч 122 - все-таки это ПриВО


Название: Re: в/ч 122 ст.Татищево
Отправлено: начкар@ от 22 Август 2015, 10:24:18
Возможно в облвоенкомат пришла разнарядка...

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=16835230&id1=ebe91ce1a47493dc2c05b897c7b69b4b&path=TV/009/35266-0188106-0019/00000752.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=16835232&id1=99eff4295ed868657e25966d14d48cf6&path=TV/009/35266-0188106-0019/00000754.jpg

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=16844902&id1=89c165327aeafe1b0bfa3719844e5305&path=TV/009/35267-0188106-0022/00000470.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=16844903&id1=f8bdca3af065ecf9e731f4b5552df2e6&path=TV/009/35267-0188106-0022/00000471.jpg



Название: Re: в/ч 122 ст.Татищево
Отправлено: Илья1975 от 22 Август 2015, 10:30:48
Это направленные именно в с/л 174. Кстати, если склероз не подводит, то 10-й в списке по последней ссылке - попал в 1 ОШСБ
Нет, не подводит

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55831079

А вот из интересующей команды

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55831099
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20314377

В этой команде (05.05.43 сопровождающий - ст.сержант Волл) - есть еще несколько человек из батальона


Название: Re: в/ч 122 ст.Татищево
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 22 Август 2015, 14:15:02
В тех же данных Саратовского ВПП есть прямые указания, например "направлен в с/л №174 г.Подольск".

Уважаемые коллеги!
Подольский спецлагерь НКВД № 174 - это фактически два различных лагеря, организованных по "ведомственному" признаку: в основном лагере № 174 в самого городе Подольске проходил проверку офицерский состав НКО СССР, а в его отделении на станции Щербинка (тот же Подольский район Московской области) - офицерский состав НКВМФ СССР. При этом условия содержания в них армейцев и моряков отличались "как земля и небо". Впрочем, это - "уже совсем другая история"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: в/ч 122 ст.Татищево
Отправлено: Илья1975 от 22 Август 2015, 14:33:44
Спасибо Константину Борисовичу за интересную информацию. Кстати, нет ли данных о конкретном адресе в Подольске и Щербинке?


Название: Re: в/ч 122 ст.Татищево
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 22 Август 2015, 15:00:49
Уважаемый Илья!
Местонахождение самого лагеря № 174 в Подольске вроде бы устанавливали в своё время на форуме Подольского городского портала... Но меня, как историка флота, интересовал в первую очередь, конечно, "морской лагерь". В нынешней Щербинке старожилов, судя по всему, уже не осталось, да и краеведов негусто, поэтому тамошнее место "174-го" никто не указывает... По косвенным признакам и знанию местности (сам служил там часть своей "срочной" - в 1985 - 1986 годах) могу предположить, что лагерь тот "морской" находился недалеко от самой станции, справа от железнодорожной линии "на Москву".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: в/ч 122 ст.Татищево
Отправлено: Илья1975 от 22 Август 2015, 15:11:00
Спасибо


Название: Re: в/ч 122 ст.Татищево
Отправлено: Илья1975 от 24 Август 2015, 11:23:57
Первоисточники, как пример:

Ермолов Т.И., Корнилов К.С.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=16849560
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20314413

Тышко (Тешко) Л.Е.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=16844266
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20314384

Костромитин И.Д.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=16848813&page=2
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20314400

Всего на данный момент по Саратовскому ВПП в команде от 05.05.43 нашел 10 человек, направленных в в/ч 122 и попавших впоследствии в состав 1 ОШСБ.




Название: Re: в/ч 122 ст.Татищево
Отправлено: Масный Алексей Дмитриевич от 02 Сентябрь 2018, 21:49:35
Добрый день!

Подскажите а если 20.03.43. человек отправлен из ЭвакГоспиталя Б.Карабулак (пометка в окружении не был) в пересыльный пункт Саратова, потом 23.03 перемыл в в/ч 122 ст. Татищева (срок прибытия 24.03) и потом пропал безвести но в августе-сентябре, где копать искать?


Название: Re: в/ч 122 ст.Татищево
Отправлено: Борис Михайлович от 03 Сентябрь 2018, 00:43:30
Добрый день!

Подскажите а если 20.03.43. человек отправлен из ЭвакГоспиталя Б.Карабулак (пометка в окружении не был) в пересыльный пункт Саратова, потом 23.03 перемыл в в/ч 122 ст. Татищева (срок прибытия 24.03) и потом пропал безвести но в августе-сентябре, где копать искать?

Здравствуйте!
1). А подскажите, у воина Ф.И.О были?!
2). А подскажите - Воин был отправлен в Татищево в составе воинской команды или в гордом одиночестве? Если в составе команды, то "копайте" через ОБД Мемориал все ФИО из Списка этой команды, может быть, узнаете в какие части они были направлены...
С уважением,


Название: Re: в/ч 122 ст.Татищево
Отправлено: Масный Алексей Дмитриевич от 14 Февраль 2020, 16:16:53
Добрый день!

Подскажите а если 20.03.43. человек отправлен из ЭвакГоспиталя Б.Карабулак (пометка в окружении не был) в пересыльный пункт Саратова, потом 23.03 перемыл в в/ч 122 ст. Татищева (срок прибытия 24.03) и потом пропал безвести но в августе-сентябре, где копать искать?

Здравствуйте!
1). А подскажите, у воина Ф.И.О были?!
2). А подскажите - Воин был отправлен в Татищево в составе воинской команды или в гордом одиночестве? Если в составе команды, то "копайте" через ОБД Мемориал все ФИО из Списка этой команды, может быть, узнаете в какие части они были направлены...
С уважением,



1-2) Глазов Александр Константинович 1909 гр, в составе команды с госпиталя отправлен в в/ч 122, в списке есть Фролов https://ru.wikipedia.org/wiki/Фролов,_Михаил_Иванович_(полный_кавалер_ордена_Славы)

События от отправки до пропажи б/в неделя, поэтому не могу сориентироваться


Название: Re: в/ч 122 ст.Татищево
Отправлено: КАЮР от 14 Февраль 2020, 18:37:01
Цитировать
Сержант Фролов М. И. направлен 20 марта 1943 года из Эвакуационного госпиталя № 3296 в пересыльный пункт г. Саратов, как уличённый в членовредительстве (Направление ЭГ № 3296 от 20.03.1943 г. за № 20/3). 23 марта 1943 года для дальнейшего прохождения службы убыл в в/ч 122 ст. Татищево (Именной список военнослужащих и военнообязанных Саратовского пересыльного пункта направляемых для дальнейшего прохождения службы в в/ч 122 ст. Татищево от 23.03.1943 г., № команды 437), в в/ч 29892 ст. Татищево (Именной список военнослужащих направленных для дальнейшего прохождения службы в распоряжение командира в/ч 29892 ст. Татищево, № команды 1596).

Красноармеец 7-й отдельной армейской штрафной роты 269-й стрелковой дивизии Фролов М. И. 15 июля 1943 года ошибочно[6] занесён в списки погибших[7] в Орловской области, Мценском районе.
Википедия, но интересно, что у Фролова между в/ч 122 и 7 оашр 269 сд, учитывая, что у Глазова имеется точно такая же  пометка о склонности к членовредительству.


Название: Re: в/ч 122 ст.Татищево
Отправлено: КАЮР от 14 Февраль 2020, 19:32:37
#14

Тимергалиев
Кибат
призывник

Дата рождения __.__.1912 Военно-пересыльный пункт Саратовский ВПП Выбытие из воинской части 23.03.1943 Куда выбыл в/ч 122 Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации Саратовский ВПП Номер описи ист. информации 188106 Номер дела ист. информации 21
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp16843041
Пометка: уличен в членовредительстве

Темиргалиев
Кибат
красноармеец

Дата рождения __.__.1912 Место рождения Западно-Казахстанская обл., Казталовский р-н Дата и место призыва Казталовский РВК, Казахская ССР, Западно-Казахстанская обл., Казталовский р-н Последнее место службы 269 сд ( 269 сд ) Дата выбытия 15.07.1943 Причина выбытия убит Первичное место захоронения Орловская обл., Мценский р-н, Высокинский с/с, д. Высокое Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 58 Номер описи ист. информации 18001 Номер дела ист. информации 737
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie3200559/


Название: Re: в/ч 122 ст.Татищево
Отправлено: Масный Алексей Дмитриевич от 15 Февраль 2020, 13:15:32
Цитировать
Сержант Фролов М. И. направлен 20 марта 1943 года из Эвакуационного госпиталя № 3296 в пересыльный пункт г. Саратов, как уличённый в членовредительстве (Направление ЭГ № 3296 от 20.03.1943 г. за № 20/3). 23 марта 1943 года для дальнейшего прохождения службы убыл в в/ч 122 ст. Татищево (Именной список военнослужащих и военнообязанных Саратовского пересыльного пункта направляемых для дальнейшего прохождения службы в в/ч 122 ст. Татищево от 23.03.1943 г., № команды 437), в в/ч 29892 ст. Татищево (Именной список военнослужащих направленных для дальнейшего прохождения службы в распоряжение командира в/ч 29892 ст. Татищево, № команды 1596).

Красноармеец 7-й отдельной армейской штрафной роты 269-й стрелковой дивизии Фролов М. И. 15 июля 1943 года ошибочно[6] занесён в списки погибших[7] в Орловской области, Мценском районе.
Википедия, но интересно, что у Фролова между в/ч 122 и 7 оашр 269 сд, учитывая, что у Глазова имеется точно такая же  пометка о склонности к членовредительству.


До июня/июля даже не смотрел, пропал безвести в ближайшие дни после перемещения в в/ч 122, причем в команде 1596 в основном сержантский состав, в особых отметках нет упоминания о статье у Фролова за членовредительство

Возможно в в/ч 122 тоже были допросы НКВД (насколько знаю в запасных частях тогда это было распространено) или ошибаюсь?

в боях эта часть не участвовала в марте, отправки дальше нет никуда...


Название: Re: в/ч 122 ст.Татищево
Отправлено: Масный Алексей Дмитриевич от 15 Февраль 2020, 13:46:19
#14

Тимергалиев
Кибат
призывник

Дата рождения __.__.1912 Военно-пересыльный пункт Саратовский ВПП Выбытие из воинской части 23.03.1943 Куда выбыл в/ч 122 Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации Саратовский ВПП Номер описи ист. информации 188106 Номер дела ист. информации 21
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp16843041
Пометка: уличен в членовредительстве

Темиргалиев
Кибат
красноармеец

Дата рождения __.__.1912 Место рождения Западно-Казахстанская обл., Казталовский р-н Дата и место призыва Казталовский РВК, Казахская ССР, Западно-Казахстанская обл., Казталовский р-н Последнее место службы 269 сд ( 269 сд ) Дата выбытия 15.07.1943 Причина выбытия убит Первичное место захоронения Орловская обл., Мценский р-н, Высокинский с/с, д. Высокое Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 58 Номер описи ист. информации 18001 Номер дела ист. информации 737
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie3200559/


При чем из команды 7 человек с госпиталя троих нашел погибшими (точнее Коваленко и Темергалиев и ошибочно Фролов погибли в 269 сд в одно время, подряд в списке) погибли 15.07.1943

Савельев же служил в 253 гв. сп погиб 16.07.1944

Пулатов вообще никакой информации кроме госпиталя и отправки в в/ч 122

Владимиров погиб в мае 1943 года https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie65166804/

Кунаков (в др документах Кучаков) в боях 10.1943 награжден 131 гмп БелФ 40 сп 102 сд (кстати тоже минометчик), но с другого места перемещаем в в/ч 122 в той же команде, без особых отметок

Вот и не понятно куда 2 из 7 пропали в недельный период


Название: Re: в/ч 122 ст.Татищево
Отправлено: КАЮР от 15 Февраль 2020, 15:03:23
Важное уточнение - Фролов, Коваленко и Темергалеев не просто 269 сд, а 7 оашр.
То есть Савельев мог попасть в 253 гв.сп ПОСЛЕ 7 оашр. Владимиров не  подавал вестей после выбытия из госпиталя, б/в отсчитано от этого.


Название: Re: в/ч 122 ст.Татищево
Отправлено: Масный Алексей Дмитриевич от 15 Февраль 2020, 22:10:22
Важное уточнение - Фролов, Коваленко и Темергалеев не просто 269 сд, а 7 оашр.
То есть Савельев мог попасть в 253 гв.сп ПОСЛЕ 7 оашр. Владимиров не  подавал вестей после выбытия из госпиталя, б/в отсчитано от этого.


Спасибо, это все учитываю, много но и темноты, до госпиталя по Глазов тоже не все просто, будем дальше разбираться