Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 16-Погибшие в боях за Восточную Пруссию => Тема начата: АПО Память от 03 Январь 2016, 21:48:58



Название: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: АПО Память от 03 Январь 2016, 21:48:58
Из почты:
Цитировать
Помощь в нахождении места захоронения 
3 янв. в 21:45
Кизеев *@yandex.ru
Кому may1945-pobeda@yandex.ru

Добрый день, Александр Валерьевич!
Мне посоветовал к Вам обратиться Геннадий Полубедов.
Дело в том, что родной брат моего дедушки: сапёр 243 гв. стрелкового полка 84 гв. стрелковой дивизии гв. рядовой Зайцев Алексей Сергеевич по документам из ЦАМО РФ погиб 19 августа 1945 и похоронен: господский двор в 1 км юго-восточнее г. Даркемен. На мемориале г. Озёрск и Книги Памяти по Калиниградской области он не значится. На мой запрос Черняховский РВК ответил, что сведений о могиле или перезахоронении не имеет.
В ЦАМО я нашел приказ по полку об исключении Зайцева А. С. из списка личного состава по причине подрыва на мине. И есть ссылка на то, что имеется материал ЧП и список потерь саперного взвода от 19.08.45. Этот документ мне не дали т.к. на нем гриф секретности на 75 лет.
Не могли ли бы Вы помочь мне в нахождении места захоронения или подсказать с каким поисковым отрядом, работающим в этом районе, можно связаться.
Заранее благодарен.
С уважением Пётр Кизеев.

По ОБД:

86131083
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия   Зайцев   
Имя   Алексей   
Отчество   Сергеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1924   
Место рождения   Тульская обл., Арсеньевский р-н, д. Манаенка   
Дата и место призыва   08.07.1942 Арсеньевский РВК, Тульская обл., Арсеньевский р-н   
Последнее место службы   243 гв. сп 84 гв. сд   
Воинское звание   гв. рядовой   
Причина выбытия   погиб   
Дата выбытия   19.08.1945   
Первичное место захоронения   г. Даркемен, юго-восточнее, 1 км, Господский двор   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   127   
Номер дела источника информации   6
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=86131082&id1=a3200d4e7b87e97f8b85e84267b2b99b&path=Z/015/0058-0000127-0006/00000401.jpg)


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: АПО Память от 03 Январь 2016, 21:59:11
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=86131084&id1=0b1e75cbf013a3a471ff03a47a60185a&path=Z/015/0058-0000127-0006/00000402.jpg)
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=86131084&id1=0b1e75cbf013a3a471ff03a47a60185a&path=Z/015/0058-0000127-0006/00000402.jpg


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: АПО Память от 03 Январь 2016, 22:01:26
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=86131085&id1=a0ee2dfa1b48c7305154d7d146146ee9&path=Z/015/0058-0000127-0006/00000403.jpg)

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=86131085&id1=a0ee2dfa1b48c7305154d7d146146ee9&path=Z/015/0058-0000127-0006/00000403.jpg


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: АПО Память от 03 Январь 2016, 22:10:57
404785108
Информация из Книги Памяти
Фамилия   ЗАЙЦЕВ
Имя   Алексей
Отчество   Сергеевич
Дата выбытия   19.03.1945   
Название источника информации   Книга памяти. Тульская область. Том 11
Даркемен
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=404785066&id1=5177fa6997cec990aa5e90e6788e4be6&path=KPVS/01/KPTulskOblTom11/00000367.png


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: АПО Память от 03 Январь 2016, 23:32:54
...
Первичное место захоронения   г. Даркемен, юго-восточнее, 1 км, Господский двор
...

Это вероятно в районе бывшего н.п. Клайн Даркемен, ныне территория уже входит в состав г. Озерск у пересечения ул. Багратиона и ул. Мичурина

На мемориале в г. Озерск Зайцев А.С. пока не указан


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: АПО Память от 03 Январь 2016, 23:37:23
По могиле подорвавшегося минера был вариант
... Возложение цветов к могиле неизвестного солдата у пересечения р. Анграпа и шоссе Черняховск – Гусев.
...
однако это 20 с лишним км от указанного в справке места


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: АПО Память от 04 Январь 2016, 11:06:01
На сайте «Подвиг народа» есть две записи на уроженца Тульской обл.
но с разными годами призыва

Зайцев Алексей Сергеевич 1924 г.р.

Орден Красной Звезды
(http://www.podvignaroda.ru/img/awards/award10-sm.png)
Звание: гв. красноармеец
в РККА с 20.09.1941 года Место призыва: Арсеньевский РВК, Тульская обл., Арсеньевский р-н

Место службы: 334 гв. сп 120 гв. сд

Дата подвига: 15.01.1945,20.01.1945
№ записи: 36904072

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/315/033-0687572-0889%2b022-0888/00000536.jpg&id=36904114&id1=1bef8d8d189f39cb9480ce83f0e543bc)

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/315/033-0687572-0889%2b022-0888/00000537.jpg&id=36904115&id1=0df977a66c0c8565ffa4ad02c83fb8a4)


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: АПО Память от 04 Январь 2016, 11:08:36
Приказ подразделения
№: 147/н от: 06.02.1945
Издан: 120 гв. сд /
Архив: ЦАМО
фонд: 33
опись: 687572
ед.хранения: 889
№ записи: 36904066

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/315/033-0687572-0889%2b022-0888/00000523.jpg&id=36904067&id1=b70c56ac80baf0aa97b6dd63f8f81a3c)


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: АПО Память от 04 Январь 2016, 11:13:23
Зайцев Алексей Сергеевич 1924г.р.

Медаль «За отвагу»
(http://www.podvignaroda.ru/img/awards/award14-sm.png)
Звание: гв. рядовой
в РККА с 08.07.1942 года Место призыва: Арсеньевский РВК, Тульская обл., Арсеньевский р-н


№ записи: 46093304

Приказ подразделения
№: 14/н от: 15.05.1945
Издан: 243 гв. сп 84 гв. сд 11 гв. А 3 Белорусского фронта /
Архив: ЦАМО
фонд: 33
опись: 687572
ед.хранения: 1068
№ записи: 46093287
(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/446/033-0687572-1068%2b022-1067/00000293.jpg&id=46093288&id1=ba0efaca21f9cc637797188259fcfdfc)

(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/446/033-0687572-1068%2b022-1067/00000296.jpg&id=46093303&id1=9f4fa26229abb1e334d3f5e63f01d9b6)


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: АПО Память от 04 Январь 2016, 11:24:40
Даты ранений 3.08.1943 и 4.08.1944 совпадают


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: crew от 04 Январь 2016, 15:11:21
Да, это он. Только орден он не успел получить. И орденскую книжку уже вручали его брату. Единственное что осталось от Зайцева А.С. это орденская книжка и фото 1943 года. Очень хочется найти его могилу


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: АПО Память от 05 Январь 2016, 03:15:28
Здравствуйте Пётр!
Проведение разведки на месте первоначального захоронения включено дополнительным пунктом в план 2016 года. Однако без схемы расположения могилы результат поиска обычно низкий


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: crew от 05 Январь 2016, 12:08:53
Может быть будет намного весомее если у меня будет запрос от Вас или поискового отряда?


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: АПО Память от 05 Январь 2016, 13:22:43
...
После праздников собираюсь в ЦАМО обратиться, к начальнику 1 отдела Тихонову Андрею Владимировичу. Может быть он сможет посодействовать, и просмотреть этот засекреченный документ, может там есть подробности о захоронении и схема захоронения. Ведь они откуда то взяли информацию о господском доме.

Схема захоронения обычно прилагалась к Донесению 2-БП
(именные списки б/потерь)
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=86131085&id1=a0ee2dfa1b48c7305154d7d146146ee9&path=Z/015/0058-0000127-0006/00000403.jpg)

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=86131085&id1=a0ee2dfa1b48c7305154d7d146146ee9&path=Z/015/0058-0000127-0006/00000403.jpg

Надо полистать это Дело...


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: crew от 05 Январь 2016, 17:10:31
Понял. Как только появятся новости, сразу сообщу Вам


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: яцек от 06 Январь 2016, 13:49:28
Здравствуйте.
Согласно материалам ОБД,в этот же день 19-20 августа \по разным донесениям\ погиб при проведении сельхозработ от подрыва на мине, гвардии рядовой Шишко Генрих Вацлавович 245 гв.сп.84 гв.стр.дивизии.
Господский двор Погриммен, юго-восточнее г. Даркемен  7 километров.
Ныне это участок местности между поселками Красный бор и Псковское.Небольшой поселок Осипенко.
Есть совпадение по датам гибели,характеру смерти\подрыв на мине\,району и одной и той же дивизии где служили погибшие.
Подразделения саперов могли быть приданы любой части дивизии, для тех или иных задач.
Возможно они  погибли вместе в этот день.
Как возможный вариант.


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: яцек от 06 Январь 2016, 14:49:19
Гвардии младший лейтенант Чивиленков Николай Федотович,245 гв.стр.полк,84 гв.стр.дивизии,командир пулеметного взвода.
Погиб при подрыве на мине 19.08.45 в районе поселка Шлаузен.
Похоронен - господский двор Погриммен,юго-восточнее г.Даркемен 7 км.
В донесении ошибка писаря \Погринен\ вместо \Погриммен\


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: crew от 08 Январь 2016, 10:59:48
Спасибо за информацию.
В моём случаи похоронен в 1 км юго-восточнее г. Даркемен. Получается, что хоронили по месту дислокации полка?


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: aif от 08 Январь 2016, 19:07:50
Спасибо за информацию.
В моём случаи похоронен в 1 км юго-восточнее г. Даркемен. Получается, что хоронили по месту дислокации полка?
  Примерно в 1 км юго-восточнее г. Даркемен (Ангерапп с 1938 г.) находился г. двор Юнгфернгрунд (на 500-метровке ГШ РККА не подисано название и неизвестно как он назывался до переименования в 1938г., возможно Гросс Пеледауен).

Вот только цифры 1 и 7 при рукописном написании могут быть похожи.... И возможно всех похоронили в одном месте - г. дв. Погриммен (Гриммен с 1938 г.)


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: crew от 08 Январь 2016, 22:28:55
Странно получается, на мемориале Озерска Чивиленков Н.Ф. есть, только там он уже гв. младший сержант, а Зайцева А. С. и Шишко Г. В. нет.


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: aif от 09 Январь 2016, 00:25:51
Странно получается, на мемориале Озерска Чивиленков Н.Ф. есть, только там он уже гв. младший сержант, а Зайцева А. С. и Шишко Г. В. нет.

 Ничего странного  нет.  В именном списке братской могилы  1991 г. Чивиленков отсутствует, появился в именном списке 2014 года. Просто составлявшие список не нашли донесения о выбытии Зайцева и Шишкова и они, соответственно, в новый список не попали.


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: crew от 09 Январь 2016, 18:30:21
Получается, что по факту ни Чивиленков, ни Шишков не были перезахоронены


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: яцек от 09 Январь 2016, 18:49:33
Большинство воинов указанных в списке братской могилы города Озерска остались на местах своего первичного захоронения.Это относится ковсем остальным мемориалам и существующим братским захоронениям области.Нередко воин прописан в двух или трех мемориалах и зачастую за десятки км от места истинного захоронения.


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: яцек от 09 Январь 2016, 19:02:21
Забытая братская могила погибших в августе 1945 года, как минимум двух воинов 84 гв.сд. в бывшем местечке Погриммен несомненно есть, или была..И есть конечно вероятность что захороненных там больше двух указанных в донесениях ,также нельзя исключить возможность что Зайцев А.С. похоронен там же..


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: crew от 26 Март 2016, 22:16:03
Здравствуйте Пётр!
Проведение разведки на месте первоначального захоронения включено дополнительным пунктом в план 2016 года. Однако без схемы расположения могилы результат поиска обычно низкий
Здравствуйте Александр Валерьевич. Был в ЦАМО по полку донесения о безвозвратных потерях нет. По дивизии есть, но только без схемы захоронения. Указано только что похоронен в 1км. юго-восточнее Даркемена.


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: crew от 11 Август 2016, 18:17:28
Здравствуйте Александр Валерьевич.
Есть ли какая нибудь новая информация по поводу разведки первоначального места захоронения Зайцева А.С.


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: crew от 05 Сентябрь 2016, 09:38:29
Добрый день Александр Валерьевич. По поводу захоронения у господского дома Клайн Даркемен нашёл, что там же был захоронен ещё мл. сержант Величко Иван Георгиевич и есть схема захоронения. Может это как то поможет.
https://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=4a089446-9a2c-45a7-808f-761ea73cd599


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: crew от 25 Июнь 2017, 11:18:41
Вопрос к знатокам. Кто что знает о боях в августе 1945 у Даркемена (Озерска)?


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: тэм от 25 Июнь 2017, 14:35:09
А с чего Вы решили, что в августе 45-го там были бои. "Подорвался на мине".


Название: Re: Зайцев Алексей Сергеевич, сапёр 84 гв. сд погиб 19.08.1945
Отправлено: crew от 25 Июнь 2017, 16:28:18
По неофициальным данным, которые удалось получить, Зайцев погиб от множества осколочно—пулевых ранений.