Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => VI-Воинские мемориалы и Книги Памяти => -1б-Акты о захоронении неизвестных воинов => Тема начата: начкар@ от 08 Март 2016, 23:43:57



Название: Был ли опознан полковник?
Отправлено: начкар@ от 08 Март 2016, 23:43:57
(http://s2.uploads.ru/QMWoZ.jpg)




Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Март 2016, 09:38:50
Как вариант, командир 866-го сп полковник Кадников.
Два вопроса смущают:
1. "Лицо чисто выбритое";
2. У Кадникова по "ПН" две награды, а не пять.


Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: bobocom от 09 Март 2016, 10:54:16
Количество наград по ПН  не является  аргументом,который  может говорить против   данного  кандидата.
.1.Награды  могли быть  получены до периода ВОВ
.2.Не  все  наградные  на  медали  отражены на ПН


Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Март 2016, 14:12:25
Безусловно согласен с Вами, но меня интересуют более серьезные аргументы "за" и "против". Например, география (или логистика).


Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: начкар@ от 09 Март 2016, 16:48:07
По состоянию на 10.02.1945 полковник не был опознан, был похоронен в месте дислокации 1067 сп...


(http://s2.uploads.ru/yODe6.jpg)



Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: svansev от 09 Март 2016, 16:54:29
Здравствуйте !

В районе польского города Члопа (Шлоппе).

(http://i.piccy.info/i9/9ccd76665c5db05cdf2004df1ca5053e/1457535112/91018/469397/00000248_800.jpg) (http://piccy.info/view3/9518781/c0f703921a67aaed318650c7b8740246/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2016-03-09-14-51/i9-9518781/582x733-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-03-09-14-51/i9-9518781/582x733-r)
(http://i.piccy.info/i9/f7893cb42d9ef4287271b9ec9ed92857/1457535162/156323/469397/1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/9518786/156a34fbe37774b459748ca0fccdfd21/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2016-03-09-14-52/i9-9518786/767x557-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-03-09-14-52/i9-9518786/767x557-r)
С уважением,


Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: svansev от 09 Март 2016, 18:04:24
Как вариант, полковник Москвин Иван Григорьевич

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56778486&id1=bbd1099b500b86b97c2eef63c78ff1c2&path=Z/004/033-0011459-0454/00000198.jpg

Не открывается документ на " Памяти Народа "  153106692

Полковник Москвин во 2 гв. ТА прибыл 2 февраля 1945 года из БТ и МВ 1 БелФ

Место обнаружения полковника и район расположения тыловых служб 2 гв. ТА не так уж и далеко.

С уважением,


Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: начкар@ от 09 Март 2016, 19:40:11
Иван Анатольевич, спасибо! Продолжаем "детектив"...


(http://fotohosting.info/img/2017-09/09/xdi6xnykmdvymir9eqs24h17m.jpg)



Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: начкар@ от 10 Март 2016, 00:40:16
Искали не только в 61-й армии...


(http://s2.uploads.ru/p2MFQ.jpg)



Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: начкар@ от 10 Март 2016, 09:30:32
Мутная история... Если это Москвин, и он заблудился, то ему пришлось 100 км  проехать совсем в другую сторону...

Интересный момент: 3-го за Голлин бой вел 225 сп 23 сд (2ф), 4-го его занял, и только 6-го ушел из того района...


(http://s7.uploads.ru/pT7td.jpg)

(http://s7.uploads.ru/LGH1h.jpg)




Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Март 2016, 10:07:59
В двух донесениях указано, что Москвин пропал в районе Ван.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8675461


Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: начкар@ от 10 Март 2016, 11:03:17
Правильно будет БАН, так и на картах того времени , вырезку с карты на то число с расположением частей чуть позже. Сейчас - https://pl.wikipedia.org/wiki/Banie


Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: начкар@ от 10 Март 2016, 15:02:14
(http://s7.uploads.ru/tlYR7.jpg)



Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Март 2016, 16:47:25
Андрей Анатольевич,
мне нравится изощрённый стиль некоторых Ваших сообщений, но ТУТ я теряюсь в догадках, ЧТО Вы имели в виду.  ;)


Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: Архип от 10 Март 2016, 18:04:38
(http://s2.uploads.ru/QMWoZ.jpg)

Фото Москвина И. Г. с танкового форума Евгения Дрига.
http://forum.tankfront.ru/index.php

(https://file-up.net/big_75102f08ada0207c4720160310170311.jpg)


Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: svansev от 10 Март 2016, 18:23:12
Здравствуйте !

ВАН - БАН- место куда должен быть прибыть полковник ( 219 тбр).

Похоже машина была обстреляна и раны получил при аварии (перевязан),огромный лесной массив в районе  Golin (Голлин) http://mapy.eholiday.pl/mapa-golin-czlopa-walcz.html , группа  немцев попавшая в окружение в этом районе и уходящая на прорыв к своим, полковник был убит не 3 февраля, "гладко выбрит" 7 февраля.

С уважением,


Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Март 2016, 19:00:36
Иван Анатольевич.
Вы предполагаете, что он брился или его брили с 3-го по 7-е?


Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: svansev от 10 Март 2016, 19:11:01
Уезжал на инспекцию не на один день, личные вещи явно брал с собой.Остальное из области домыслов, хотел этим сказать, что мертвый человек через четыре дня не будет гладко выбрит.

С уважением,


Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Март 2016, 19:28:40
На
"Фото Москвина И. Г. с танкового форума Евгения Дрига."
внешне на фото нос - с обратной горбинкой.


Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Март 2016, 19:35:32
Иван Анатольевич,
Вы хотите сказать
"Уезжал на инспекцию не на один день, личные вещи явно брал с собой.Остальное из области домыслов, хотел этим сказать, что мертвый человек через четыре дня не будет гладко выбрит."
что последний раз он брился за сутки-двое до смерти?
То есть с какого там... со 2-го или с 3-го отсутствовал?


Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: svansev от 10 Март 2016, 20:02:15
Видимо вещи полковника забрали из машины тоже, какое-то время, пока он был жив особо не ограничивали его, в том числе и бритье. Предполагаю,что убит 6-го числа, когда в этом районе не было наших войск и они двинулись к линии фронта, дивизия вышла к Голлин  7-го рано утром.

С уважением,


Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: начкар@ от 10 Март 2016, 20:08:45
Перебрал еще раз всех полковников на тот период, подходит только Москвин... И уж если отрабатывать данную версию, то возникает вопрос об установлении личности адъютанта, старшего лейтенанта согласно донесения. Пока глухо...


Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Март 2016, 20:17:05
Андрей Анатольевич,
впечатлён Вашей версией насчёт "Бранденбурга"
"... Можно даже предположить, что в форму офицера Красной Армии был переодет "немецкий диверсант" или "спецназовец из Бранденбурга"..."
 :D


Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Март 2016, 20:53:07
Иван Анатольевич,
на Ваше
"... Видимо вещи полковника забрали из машины тоже, какое-то время, пока он был жив особо не ограничивали его, в том числе и бритье..."
вопрос: Ваша версия, почему ему разрешали бриться, но обнаружен он без обуви?
Я понимаю, что это может быть неразрешимая загадка "а-ля группа Дятлова", но всё же...


Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: начкар@ от 10 Март 2016, 21:43:52
Для привязки к местности:

(http://s6.uploads.ru/7WHI2.jpg)





Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: svansev от 11 Март 2016, 16:57:24
Здравствуйте !

Иван Анатольевич,
на Ваше
"... Видимо вещи полковника забрали из машины тоже, какое-то время, пока он был жив особо не ограничивали его, в том числе и бритье..."
вопрос: Ваша версия, почему ему разрешали бриться, но обнаружен он без обуви?
Я понимаю, что это может быть неразрешимая загадка "а-ля группа Дятлова", но всё же...

Не обнаружили также шинели, шапки, февраль однако, запасливый фашист, не побрезговал.
С уважением,


Название: Был ли опознан полковник?
Отправлено: Щербинин Сергей от 11 Март 2016, 17:59:10
Добрый вечер!

В донесении сказано, что он одет в «армейскую полевую форму», подразумевая наличие верхней одежды. Не шинели, а, к примеру, армейского бушлата. Про головной убор ничего не сказано, возможно, потому, что его не оказалось на обнаруженном теле. Сапоги могли снять и местные жители.


Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: начкар@ от 11 Март 2016, 18:07:53
Интересно, а с таким ранением/травмой челюсти мог бы он САМ побриться, причем ЧИСТО? Или из этого следует, что челюсть повреждена после бритья? А судя по ранению (слепому! - пуля осталась в теле) ПРАВОГО плеча и ранению/травме ЛЕВОЙ кисти - САМОСТОЯТЕЛЬНО побриться он мог только до получения хотя бы одного из этих ранений.


Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: начкар@ от 14 Март 2016, 10:40:53
Цитировать
Перебрал еще раз всех полковников на тот период, подходит только Москвин... И уж если отрабатывать данную версию, то возникает вопрос об установлении личности адъютанта, старшего лейтенанта согласно донесения. Пока глухо...
Адъютант не бьется по потерям... Выжил?
С учетом последней должности Москвина - начальник штаба Белорусского ТВЛ - адъютант тоже должен был проходить по кадрам этого лагеря?


Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: начкар@ от 09 Сентябрь 2017, 23:44:11
Возможно, этот водитель был с Москвиным?  БАН близко...


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4245610&id1=96679235c7ea60b9633db7693990a78e&path=VS/002/058-0018003-0414/00000223.jpg)

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4245610&id1=96679235c7ea60b9633db7693990a78e&path=VS/002/058-0018003-0414/00000223.jpg

Позже освобожден из плена...


Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: начкар@ от 19 Ноябрь 2017, 00:32:32
Возможно, некоторые события того периода связаны с этой темой...


(http://s5.uploads.ru/Zd702.jpg)

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110547609

Стоит отметить что в других документах упоминаются не офицер, а бойцы или шоферы....

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153112240
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135118967





Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: начкар@ от 19 Ноябрь 2017, 00:41:16
Похоронили в другом месте.


Фамилия   Шахматов
Имя   Василий
Отчество   Семенович
Дата рождения/Возраст   __.__.1912   
Место рождения   Саратовская обл., Самойловский р-н, с. Самойловка   
Дата и место призыва   Самойловский РВК, Саратовская обл., Самойловский р-н   
Последнее место службы   134 атб   
Воинское звание   майор   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   31.01.1945   
Первичное место захоронения   Польша, г. Кольмар, сквер   
Название источника информации   ЦАМО


Фамилия   Затуловский
Имя   Моисей
Отчество   Исаевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1912   
Место рождения   Киевская обл., Корсунский р-н, с. Набутово   
Дата и место призыва   Октябрьский РВК, Украинская ССР, г. Киев, Октябрьский р-н   
Последнее место службы   134 атб   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   31.01.1945   
Первичное место захоронения   Польша, г. Кольмар, сквер   
Название источника информации   ЦАМО


https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57314516&id1=51545539770465672a259274970a32ef&path=Z/004/033-0011458-0724/00000292.jpg


Фамилия   Гончаров
Имя   Николай
Отчество   Степанович
Дата рождения/Возраст   __.__.1912   
Место рождения   Орджоникидзевский край, станица Воронцово-Александровская   
Дата и место призыва   Степновский РВК, Орджоникидзевский край, Степновский р-н   
Последнее место службы   61 А 134 оатб   
Воинское звание   ефрейтор   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   31.01.1945   
Первичное место захоронения   Польша, Быдгощское воев., г. Кольмар, сквер, братская могила   
Название источника информации   ЦАМО


Фамилия   Литнер
Имя   Михаил
Отчество   Лаврентьевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1919   
Место рождения   Полесская обл., Петриковский р-н, с. Снядино   
Дата и место призыва   Петриковский РВК, Белорусская ССР, Полесская обл., Петриковский р-н   
Последнее место службы   61 А 134 оатб   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   31.01.1945   
Первичное место захоронения   Польша, Быдгощское воев., г. Кольмар, сквер, братская могила   
Название источника информации   ЦАМО


Фамилия   Марьянов   
Имя   Михаил
Отчество   Максимович
Дата рождения/Возраст   __.__.1918   
Место рождения   Горьковская обл., Ардатовский р-н, с. Автодеево   
Дата и место призыва   Ардатовский РВК, Горьковская обл., Ардатовский р-н   
Последнее место службы   61 А 134 оатб   
Воинское звание   ефрейтор   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   31.01.1945   
Первичное место захоронения   Польша, Быдгощское воев., г. Кольмар, сквер, братская могила   
Название источника информации   ЦАМО


Фамилия   Некраш
Имя   Григорий
Отчество   Потапович
Дата рождения/Возраст   __.__.1918   
Место рождения   Черниговская обл., Сребнянский р-н, с. Пугачевка   
Дата и место призыва   Сребнянский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Сребнянский р-н   
Последнее место службы   61 А 134 оатб   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   31.01.1945   
Первичное место захоронения   Польша, Быдгощское воев., г. Кольмар, сквер, братская могила   
Название источника информации   ЦАМО


https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56520852&id1=624a1596b77ea7fcfaf30749d25ee875&path=Z/004/058-0018003-0355/00000040.jpg





Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: начкар@ от 19 Ноябрь 2017, 00:46:02
Вероятно, только один шофер выжил:


(http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/144/033-0686196-0739%2b040-0738/00000350.jpg&id=22974864&id1=239eb10af848c72f1e3ed9bad89a4a8b)

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/144/033-0686196-0739%2b040-0738/00000350.jpg&id=22974864&id1=239eb10af848c72f1e3ed9bad89a4a8b


Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: начкар@ от 19 Ноябрь 2017, 01:07:27
31-го января 1945 года числятся убитыми три офицера ПУ 1-го Белорусского фронта.


Фамилия   Свиридов
Имя   Александр
Отчество   Александрович
Дата рождения/Возраст   __.__.1899   
Место рождения   г. Ленинград   
Дата и место призыва   __.__.1934, доброволец   
Последнее место службы   1 БелФ   
Воинское звание   полковник юстиции   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   31.01.1945   
Первичное место захоронения   Белорусская ССР, Брестская обл., г. Брест, Центральный парк   
Название источника информации   ЦАМО


Фамилия   Вартанян
Имя   Телемак
Отчество   Сенкеримович
Дата рождения/Возраст   __.__.1904   
Место рождения   Армянская ССР, с. Спитак   
Дата и место призыва   23.06.1941, Ереванский ГВК, Армянская ССР, г. Ереван   
Последнее место службы   1 БелФ   
Воинское звание   майор инт. сл.   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   31.01.1945   
Первичное место захоронения   Белорусская ССР, Брестская обл., г. Брест, Центральный парк   
Название источника информации   ЦАМО


Фамилия   Коломиец
Имя   Иван   
Отчество   Григорьевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1902   
Место рождения   Полтавская обл., Лубенский р-н, с. Березоточ   
Дата и место призыва   07.03.1940, Кировский ГВК, Мурманская обл., г. Кировск   
Последнее место службы   1 БелФ   
Воинское звание   инженер-майор   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   31.01.1945   
Первичное место захоронения   Белорусская ССР, Брестская обл., г. Брест, Центральный парк   
Название источника информации   ЦАМО


https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57308805&id1=6629d9eb5ff5a64c692ee5c2b685c753&path=Z/004/033-0011458-0719/00000018.jpg

Все посмертно награждены орденами...


Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: начкар@ от 19 Ноябрь 2017, 01:21:30
Но г.Брест не является местом гибели этих офицеров, это следует из этого приказания штаба 61-й армии;


(http://s2.uploads.ru/idbwW.jpg)

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110547641

Увы, из-за отсутствия других документов по этому делу пока можно строить только предположения о произошедшем... У Свиридова на груди могло располагаться пять наградных планок - http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/163/033-0686196-2592%2b040-2601/00000016.jpg&id=24747632&id1=1689b9e695e5be3746459504d9eebd62





Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: Щербинин Сергей от 19 Ноябрь 2017, 01:27:30
У Свиридова на груди могло располагаться пять наградных планок

Уважаемый Сергей Сергеевич!
Если два ордена Красной Звезды - то пять.


Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: начкар@ от 19 Ноябрь 2017, 01:45:44
Сергей Владимирович, доброй ночи! Да, именно из этих данных мое предположение.
Но насчет чисто выбритого лица пока только догадки... Фото Свиридова бы не помешало.


Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: КАЮР от 19 Ноябрь 2017, 11:59:19
Пазл не сходится. Можно допустить, что начальник инспекции тыла фронта(!!!) и его сопровождающие 31.01.1945 выехали (кто был за рулём?) из Шлоппе в Голлин и по дороге были перехвачены (обстреляны) противником. Когда, где и кем были найдены останки Вартаняна (Вартякова) и Коломиеца? Удивляет благодушие, когда начальник инспекции тыла фронта пропадает без вести на территории противника, а через неделю находится труп неизвестного в форме полковника, но он особо никого не интересует, остаётся в расположении полка и хоронится там же как неизвестный 10 февраля. Может объясняться только тем, что один труп полковника Свиридова уже был ...


Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: начкар@ от 19 Ноябрь 2017, 16:58:35
Шлоппе был освобожден только 2 февраля... Версия, что Свиридов был в составе колонны автобата.


Название: Re: Был ли опознан полковник?
Отправлено: Netta от 19 Ноябрь 2017, 18:00:08
Кстати, 8 февраля 1945 года в расположение все того же 1067 сп 311 дивизии приземлился самолет, ведомый легендарным Михаилом Девятаевым...
Цитата: https://gistory.livejournal.com/4884.html
СПРАВКА

О приземлении немецкого самолета «Хейнкель-111» в расположении  311 СД и о задержании экипажа в количестве 10 человек

8 февраля 1945 года в 14 часов 40 минут в районе дислокации 1067 СП 311 СД (северо-западнее 3 км мест. Шлоппе) приземлился немецкий ночной бомбардировщик.

В самолете находилось 10 человек по национальности русских, бывших военнослужащих Красной Армии и гражданских лиц, угнанных немцами в Германию и находившихся в лагерях военнопленных.

1. Девятаев Михаил Петрович, 1917 года рождения, уроженец Мордовской АССР, ст. Торбеево, мордвин, образование среднее, бывший член ВЛКСМ, в Красной Армии с 1938 года, старший лейтенант-летчик, командир звена, в плену у немцев с 13 июля 1944  года.
...
Начальник Отдела Контрразведки

«Смерш» 61-й Армии – полковник Мандральский
«-» февраля 1945 года.
https://gistory.livejournal.com/4884.html (https://gistory.livejournal.com/4884.html)