Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 15вПогибшие и похороненные в Венгрии => Тема начата: Анастасия Столярова от 07 Май 2016, 12:57:53



Название: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Анастасия Столярова от 07 Май 2016, 12:57:53
Источник:
сайт Министерства обороны Венгрии honvedelem.hu /
Венгерское телеграфное агентство MTI

Перевод: http://szovjet-katona.ucoz.hu/news/v_ujpeshte_najdeny_ostanki_15_sovetskikh_voinov/2016-05-07-134 (http://szovjet-katona.ucoz.hu/news/v_ujpeshte_najdeny_ostanki_15_sovetskikh_voinov/2016-05-07-134)

На сайте Министерства обороны Венгрии : http://www.honvedelem.hu/cikk/57014_emberi_maradvanyok_kerultek_elo_az_jpesti_piacnal (http://www.honvedelem.hu/cikk/57014_emberi_maradvanyok_kerultek_elo_az_jpesti_piacnal)

Очередная находка в Будапеште, следим за новостью:

В конце апреля (2016 г) при строительстве Уйпештского рынка были найдены останки более 10 человек, предположительно погибших во время Второй Мировой войны, - сообщили в Министерстве обороны Венгрии Венгерскому телеграфному агентству.

Ранее на сайте района Уйпешт была размещена информация о том, что OОО "Торговый центр и рынок Уйпешт" сообщил в полицию района об обнаружении в ходе строительства останков людей. По информации от подрядчика строительства, в ходе работ по линии тепломагистрали были обнаружены предположительно человеческие кости, фрагменты одежды и солдатская фляга. На вопрос Венгерского телеграфного агентства в Главном управлении полиции Будапешта сообщили: вечером 22 апреля в полицию поступила информация о том, что в 4-м районе на улице Иштван на строительной площадке были найдены предположительно человеческие кости. Для выяснения происхождения останков полиция провела на месте осмотр, в результате которого было определено, что останки - военного происхождения, таким образом, место находки было передано для дальнейшей работы подразделению Министерства обороны, занимающемуся вопросами воинских захоронений, - добавили представители полиции.

В Министерстве обороны дали следующий ответ на соответствующий вопрос Венгерского телеграфного агентства: обнаружены останки 15 человек. Так называемые "дополнительные элементы захоронения" (пуговицы, награды) однозначно относятся к советскому обмундированию. Взрывных устройств на месте обнаружено не было, но было найдено несколько гильз от ППШ.

Мэр района Жолт Винтермантель в своем блоге - подчеркнув, что он "не является ни экспертом, ни историком" - подробно рассказал о происшествии.  По его словам, находки, свидетельства, обнаруженные в ходе раскопок, не только подтверждают, что речь идёт о советских солдатах, но есть все большая уверенность в том, что захоронение относится именно к периоду Второй Мировой войны, то есть к 1945 году. "Помимо пуговицы, были обнаружены знаки отличия, несколько наград, портсигар, монета и фрагменты гроба", - добавил глава района.


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов с наградами!надежда на идентификац
Отправлено: Анастасия Столярова от 08 Май 2016, 19:55:55
http://wezse.blog.hu/2016/04/29/csi_ujpest

(http://m.cdn.blog.hu/we/wezse/image/image-ab0df5570295c766d7aada60d0242752d59a67c9727cdf628cc9bcb9263f42c8-v-1.jpg)


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов с наградами!надежда на идентификац
Отправлено: начкар@ от 08 Май 2016, 23:28:15
Важна привязка к местности. Желательно на карту на период 1945 года. Возможно 78-й гв.сп 25 гв.сд...


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов с наградами!надежда на идентификац
Отправлено: Анастасия Столярова от 09 Май 2016, 23:19:36
прислали так:

https://www.google.hu/maps/vt/data=RfCSdfNZ0LFPrHSm0ublXdzhdrDFhtmHhN1u-gM,LRq-C7xObdwOKS7m8_DMCGcsY33Js0ikHPij7wKJI1Xio48q5YgsJHmxJ4YWuVgAeSP490HF0btGkbugRnsDJ8kLgXLSahV4RDJ4v3GuGpfsuw6_2dQr_XhVhuRHdVgL1Iwaik1ZCWv3CPJlY6kpZU4VDsMcBGuixXV137pVZN3N0nvWrbzG1Js77bOdbcho_MW0cZ_0acYDWuCk46h0leDCSiOVBw84J0vocnvB2cO2rQjT8mngsbm5jDsft7qnur6OmA6D3bRQfT0_qqcVmsvmBedjI4v6jVAjWBU?scale=1&w=736 (https://www.google.hu/maps/vt/data=RfCSdfNZ0LFPrHSm0ublXdzhdrDFhtmHhN1u-gM,LRq-C7xObdwOKS7m8_DMCGcsY33Js0ikHPij7wKJI1Xio48q5YgsJHmxJ4YWuVgAeSP490HF0btGkbugRnsDJ8kLgXLSahV4RDJ4v3GuGpfsuw6_2dQr_XhVhuRHdVgL1Iwaik1ZCWv3CPJlY6kpZU4VDsMcBGuixXV137pVZN3N0nvWrbzG1Js77bOdbcho_MW0cZ_0acYDWuCk46h0leDCSiOVBw84J0vocnvB2cO2rQjT8mngsbm5jDsft7qnur6OmA6D3bRQfT0_qqcVmsvmBedjI4v6jVAjWBU?scale=1&w=736)

на карте:
https://www.google.ru/maps/place/Újpest,+Árpád+út/@47.5623441,19.0832342,16z/data=!4m5!3m4!1s0x4741da2e6830c8d3:0x3673b636de530110!8m2!3d47.561947!4d19.07757 (https://www.google.ru/maps/place/Újpest,+Árpád+út/@47.5623441,19.0832342,16z/data=!4m5!3m4!1s0x4741da2e6830c8d3:0x3673b636de530110!8m2!3d47.561947!4d19.07757)


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов с наградами!надежда на идентификац
Отправлено: начкар@ от 09 Май 2016, 23:43:36
прислали так:

https://www.google.hu/maps/vt/data=RfCSdfNZ0LFPrHSm0ublXdzhdrDFhtmHhN1u-gM,LRq-C7xObdwOKS7m8_DMCGcsY33Js0ikHPij7wKJI1Xio48q5YgsJHmxJ4YWuVgAeSP490HF0btGkbugRnsDJ8kLgXLSahV4RDJ4v3GuGpfsuw6_2dQr_XhVhuRHdVgL1Iwaik1ZCWv3CPJlY6kpZU4VDsMcBGuixXV137pVZN3N0nvWrbzG1Js77bOdbcho_MW0cZ_0acYDWuCk46h0leDCSiOVBw84J0vocnvB2cO2rQjT8mngsbm5jDsft7qnur6OmA6D3bRQfT0_qqcVmsvmBedjI4v6jVAjWBU?scale=1&w=736 (https://www.google.hu/maps/vt/data=RfCSdfNZ0LFPrHSm0ublXdzhdrDFhtmHhN1u-gM,LRq-C7xObdwOKS7m8_DMCGcsY33Js0ikHPij7wKJI1Xio48q5YgsJHmxJ4YWuVgAeSP490HF0btGkbugRnsDJ8kLgXLSahV4RDJ4v3GuGpfsuw6_2dQr_XhVhuRHdVgL1Iwaik1ZCWv3CPJlY6kpZU4VDsMcBGuixXV137pVZN3N0nvWrbzG1Js77bOdbcho_MW0cZ_0acYDWuCk46h0leDCSiOVBw84J0vocnvB2cO2rQjT8mngsbm5jDsft7qnur6OmA6D3bRQfT0_qqcVmsvmBedjI4v6jVAjWBU?scale=1&w=736)

на карте:
https://www.google.ru/maps/place/Újpest,+Árpád+út/@47.5623441,19.0832342,16z/data=!4m5!3m4!1s0x4741da2e6830c8d3:0x3673b636de530110!8m2!3d47.561947!4d19.07757 (https://www.google.ru/maps/place/Újpest,+Árpád+út/@47.5623441,19.0832342,16z/data=!4m5!3m4!1s0x4741da2e6830c8d3:0x3673b636de530110!8m2!3d47.561947!4d19.07757)

Как-то не корректно, по ссылкам...
А придется сверять с такими схемами...

(http://sf.uploads.ru/S1uAo.jpg)



Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов с наградами!надежда на идентификац
Отправлено: Юрий Иванов от 10 Май 2016, 22:05:36
На схеме Будапешта 1944 г. это здесь:


(http://s3.uploads.ru/HLjqw.jpg)


https://yadi.sk/i/MCnlKFOGrcT7H (https://yadi.sk/i/MCnlKFOGrcT7H)


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов с наградами!надежда на идентификац
Отправлено: Анастасия Столярова от 11 Май 2016, 09:38:34
Более подробно http://wezse.blog.hu/2016/04/29/csi_ujpest#

Из блога Жолта Винтермантеля, мэра Уйпешта (IV района Будапешта)

29.04.2016.

Таинственная братская могила

[Сокращённый перевод]

<...> с южной стороны, в непосредственной близости от здания Мэрии для обеспечения энергией новых построек на Szent Istvan ter ведётся строительство теплоцентрали. <...> в вырытой для этого траншее рабочими были найдены человеческие останки. По официальной информации, "<...> производители работ предположительно обнаружили братскую могилу времён мировой войны". Это произошло несколько дней назад, с тех пор раскопки дали некоторые новые находки, но не совсем ясно, как появилось данное захоронение.

<...> эксперт полиции определил, что тела были захоронены <...> более 25-30 лет назад.

Совершенно точно это подтвердилось, когда была обнаружена пуговица предположительно с советской военной формы. Таким образом, возник вопрос: относится ли захоронение к периоду Второй Мировой войны или к 1956 году? Конечно, это не имеет значения для нашего отношения к захоронению, ведь о мертвых или хорошо, или ничего, и необходимо в любом случае чтить память погибших, но с точки зрения краеведения, археологии разница между этими двумя случаями значительная.

Жители Уйпешта, краеведы-"профессионалы" и "любители" сразу же высказали немало предположений по поводу произошедшего, стремясь своими ремарками, воспоминаниями, идеями оказать содействие исследованию. Общим было мнение, что в 1945 году значительных боев в самом Уйпеште не было, а только поблизости, в Уйпешт по большей части привозили раненых. Но некоторые источники сообщают, что на колокольне церкви находилось советское пулеметное гнездо.

В 1956 году же в Уйпеште совершенно точно шли серьезные бои между участниками революции и советскими войсками. "Я обнаружил воспоминание, сообщающее о боях в районе главного уйпешского собора и о сложности захоронения погибших. Если погибших в районе собора советских солдат не смогли похоронить на кладбище, то единственным местом в районе, где их могли похоронить - где не было жёсткого дорожного покрытия - была площадь Istvan ter. Может быть, кто-то подумал, что их можно похоронить вокруг постамента разрушенного в ходе восстания года советского военного памятника. Но все это - предположения. Д-р Лайош Варшани, руководивший приходом церкви Святого Йожефа (на улице Nap utca), вёл в церковном документе Historia Domus дневник событий октября-ноября 1956 года. Он упоминает бои в центре Уйпешта 9 ноября, а похороны - 12 ноября", - обратил моё внимание один из краеведов, занимающихся историей Уйпешта, ссылаясь на книгу Гезы Кадлецовича "В память о 1956 годе в Уйпеште".

Однако в ходе раскопок впоследствии было обнаружено все больше находок, доказательств, которые не только позволили однозначно определить, что речь идёт о советских солдатах, но появлялась все большая уверенность в том, что захоронение относится к периоду Второй Мировой войны, то есть к 1945 году. Кроме пуговицы, были обнаружен знак отличия, несколько медалей, портсигар, монета и фрагменты гробов.

Эти находки окончательно все "запутали". Обнаруженные медали "За отвагу" - <...> образца 1943-1991 года, то есть награждённые могли получить их после 1943 года, ...но их могли носить и те, кого похоронили в 1956 году.

Знак отличия - нагрудный знак "Гвардия" - <...> тоже используется с 21 мая 1943 года.

Таким образом, ни одна из находок не подтверждает однозначно, что речь идёт о погибших во Второй Мировой войне, так как и медаль "За отвагу", и знак "Гвардия" использовались и после войны тоже (то есть, и в 1956 году). Решающим мог бы стать внешний вид знака "Гвардия", так как у него есть две разновидности: во время войны использовался знак с однотонным флагом, в то время как после войны использовался знак с полосками более темного тона на флаге - стилизованным изображением того, что флаг развевается. Если бы удалось определить, как именно выглядел флаг на найденном в нашем районе знаке, это позволило бы сделать некоторые уверенные предположения (но шансы на это невелики, принимая по внимание состояние знака отличия). Таким образом, отнесение уйпештского захоронения к периоду мировой войны остаётся предположением.

Предположение это подтверждает, в частности, найденные фрагменты гробов. В ходе раскопок были обнаружены деревянные и металлические фрагменты гробов. Металлический гроб был со стеклом на уровне лица. Не думаю, что в 1956 году озлобленные, униженные и подавленные силой участники революции хоронили бы погибших противника в искусно изготовленном, застекленном гробу. Тем более, что количество найденных тел погибших - на сегодняшний день найдено 16 скелетов - и различия в использовании гробов позволяют предположить, что при захоронении обращали внимание на иерархию. В металлическом гробу, возможно, был похоронен офицер, в деревянных - младшие офицеры, а некоторые тела были похоронены без гробов, по расположению - просто положены друг на друга. В 1956 году друг на друга свалили бы все тела, в том числе и офицеров, не из надругательства или отсутствия почтения к мертвым, а из-за отчаяния и усталости потерпевших поражение участников восстания.

Да, но все-таки не ясно, откуда появилось захоронение, если в 1945 году значительных боевых действий в Уйпеште не было. Одно из объяснений: здесь похоронили раненых, привезённых из близлежащих районов в Уйпешт и умерших от ран в уйпештских больницах. Но почему именно здесь? Конечно, в то время площадь - как пишет и краевед - была единственным не вымощенным брусчаткой местом, то есть здесь можно было вырыть могилы. Но можно было похоронить умерших и гораздо ближе к больнице, например, в её дворе. Наиболее логичным было бы, если бы в братской могиле оказались похоронены пулеметчики из пулеметного гнезда на башне церкви, которых похоронили вблизи от церкви, на незамощенной площади.

На Фейсбуке кто-то написал, что "захоронение было найдено в паре метров от места, где ранее стоял советский памятник, демонтированный в 1990 году. Советские [власти] всегда ставили памятники там, где были братские могилы". Это подтверждает версию о том, что захоронение - времен войны, так как погибших похоронили с почестями и возвели над захоронением памятник. Вместе с тем, эксперт обратил моё внимание на то, что тогда в этом случае непонятно, почему погибших похоронили с наградами, ведь награды обычно отправляют членам семьи.

Таким образом, в этом деле наряду с большим количеством доказательств есть и много вопросов. Эксперты соответствующего подразделения Министерства обороны [Венгрии] в настоящее время исследуют захоронение, и насколько мне известно, как будто бы набирается достаточное количество данных, чтобы идентифицировать хотя бы одного из погибших, похороненного с наградой.

Спешу отметить, что я не являюсь ни экспертом, ни историком. Эту запись в блоге я написал, чтобы информировать всех заинтересованных людей об имеющихся данных и о возникших в связи с ними вопросах. И - естественно - потому, что меня самого очень волнует эта история. Как - я полагаю - и других тоже. Поэтому я хотел помочь всем, в том числе тем, кто мог бы восстановить в памяти события, воспоминания - вдруг появится какая-либо информация, которая позволит "расследованию" продвинуться вперёд.

Большая благодарность господину мэру за столь подробную информацию!


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов с наградами!надежда на идентификац
Отправлено: начкар@ от 11 Май 2016, 18:46:04
Почти уверен в своих догадках, но подожду, не стоит будоражить родных предположениями... Офицеров должно быть как минимум двое... Узнать бы номера медалей, и одну бы версию проверить.

Может известно, как выглядит место находки по отношению к церкви?


/Szinte teljesen biztos vagyok a feltevésem helyességében, de várok, nem érdemes a hozzátartozókban hamis reményt kelteni... Legalább két tisztnek kell ott lennie... Meg kell tudni a kitüntetések sorszámait és egyben ellenőrizni a feltevést.
Tudható hogy néz ki az ásatás helye a templomhoz viszonyítva?/


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов с наградами!надежда на идентификац
Отправлено: Юрий Иванов от 11 Май 2016, 19:07:35
Эти находки окончательно все "запутали". Обнаруженные медали "За отвагу" - <...> образца 1943-1991 года, то есть награждённые могли получить их после 1943 года, ...но их могли носить и те, кого похоронили в 1956 году.
В 1956 г. ордена и медали на полевой и повседневной форме не носили.

/1956 ban a harctéri és a mindennapi öltözéken nem viselték/


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов с наградами!надежда на идентификац
Отправлено: начкар@ от 12 Май 2016, 04:17:14
На схеме Будапешта 1944 г. это здесь:

https://yadi.sk/i/MCnlKFOGrcT7H (https://yadi.sk/i/MCnlKFOGrcT7H)
Юрий, спасибо! Очень хорошая карта. Кстати, вероятно, это разгадка по одному вашему поиску ;)

/Yuriy, köszönöm! Nagyon jó térkép. Mellesleg, valószínűleg, ez az egyik korábbi keresésének a megoldása.


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов с наградами!надежда на идентификац
Отправлено: картограф от 12 Май 2016, 05:53:49
.......
Знак отличия - нагрудный знак "Гвардия" - <...> тоже используется с 21 мая 1943 года.

Таким образом, ни одна из находок не подтверждает однозначно, что речь идёт о погибших во Второй Мировой войне, так как и медаль "За отвагу", и знак "Гвардия" использовались и после войны тоже (то есть, и в 1956 году). Решающим мог бы стать внешний вид знака "Гвардия", так как у него есть две разновидности: во время войны использовался знак с однотонным флагом, в то время как после войны использовался знак с полосками более темного тона на флаге - стилизованным изображением того, что флаг развевается. Если бы удалось определить, как именно выглядел флаг на найденном в нашем районе знаке, это позволило бы сделать некоторые уверенные предположения (но шансы на это невелики, принимая по внимание состояние знака отличия). ...
А №№ медалей увидеть можно?
С 21 мая 1942г.
Во время войны изготовлено более 28 разновидностей знаков "Гвардия".
Всего, во времена СССР - 93 типа.
Основное отличие ( во время и после войны )- наличие на нижней кромки знамени знака наличие бахромы.

/Meg nézhetnénk a kitüntetések sorszámait?

1942 Május 21 óta
A háború alatt 28 különböző kivitelű Gárda jelvény készült.
A Szovjetunió teljes fennállása alatt összesen 93 típus
A fő különbség (  a háború alatt és után) a jelvény alsó szélén megjelenő arany rojtok/


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов с наградами!надежда на идентификац
Отправлено: Filosof от 12 Май 2016, 08:10:52
По словам археологов от МО Венгрии -- медали с задней стороны очень сильно повреждены /ржавчина, окись/ -- на данный момент на реставрации. Как будут номера -- скину фотографии.


A magyar Honvédelmi Minisztérium régészeinek szavai szerint - az érmék hátsó oldala eléggé megrongálódott -
/ rozsda, oxid / - jelenleg felújítás alatt állnak . Amint meglesznek a sorszámok - küldöm a fényképeket.


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов с наградами!надежда на идентификац
Отправлено: Юрий Иванов от 12 Май 2016, 13:26:45
Нашел на Памяти народа схему БД 30 ск в Будапеште
https://yadi.sk/i/wF6VCNMJrevDL
(http://134.r.photoshare.ru/01349/00cdf8e791fc7bd920b6d4b7e3d8b3bc043b9e67.jpg)
В районе церкви "между кварталом 212 и 348" хоронил 78 гв. сп 25 гв. сд:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56121879

A templom mellett a 212 es és 348" as szelvény között a  25 ik Gárda Lövész Hadtest 78 as Gárda Lövész Ezrede végzett temetéseket:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56121879

Схема в донесении есть, причем выполнена на плане города, но в ОБД её не выложили, только оборотку со списком, она тоже проиндексирована:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56121505

Van jelentés térképvázlattal, melyet a város térképére vezettek rá, de az OBD Memoriálnál nem, csak a hátoldalára megjegyzéssel és indexelve:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56121505


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов с наградами!надежда на идентификац
Отправлено: начкар@ от 12 Май 2016, 14:53:28

В районе церкви "между кварталом 212 и 348" хоронил 78 гв. сп 25 гв. сд:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56121879 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56121879)
Схема в донесении есть, причем выполнена на плане города, но в ОБД её не выложили, только оборотку со списком, она тоже проиндексирована:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56121505 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56121505)
Нет, лист со схемой отдельным листом
Nem, az oldal a térképvázlattal külön oldalként  -

 - https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56121324&id1=7ab15d2da18095b87c2df83b1b282800&path=Z/004/058-0018003-0169/00000125.jpg (https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56121324&id1=7ab15d2da18095b87c2df83b1b282800&path=Z/004/058-0018003-0169/00000125.jpg)


(https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56121324&id1=7ab15d2da18095b87c2df83b1b282800&path=Z/004/058-0018003-0169/00000125.jpg)



Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов с наградами!надежда на идентификац
Отправлено: начкар@ от 12 Май 2016, 15:31:44
Вроде еще был найден портсигар? Мог быть подписан...

/Még cigaretta tárca is volt esetleg? Bár alá is írhatom látatlanban...


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов с наградами!надежда на идентификац
Отправлено: Юрий Иванов от 12 Май 2016, 17:51:28
Помнится, на венгерском форуме hungary-ru.com искали по захоронению в этом районе:
http://www.hungary-ru.com/?mode=forum&f_id=3&id=5865&page=4
сообщения от 06.02.2015 г. 14:02 и выше. Получается, что там захоронено 19 человек.

/Emlékszem a  hungary-ru.com magyar internetes fórumban ebben a körzetben kerestek katona sírokat:
http://www.hungary-ru.com/?mode=forum&f_id=3&id=5865&page=4
2o15 február 6 án 14:02 kor keltezett hozzászólás és a feljebbiek.
Kiderőlt hogy ott 19 embert temettek el./


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов с наградами!надежда на идентификац
Отправлено: Юрий Иванов от 12 Май 2016, 20:22:22
Среди захороненных у церкви "между кварталом 212 (или 219) и  348" нашел троих, награжденных медалью "За отвагу" - Смаглюк Григорий Григорьевич 1910, Сиволоб Макар Андреевич 1910,  Окунь Илларион Васильевич 1914.

/A templom mellett eltemetettek között a 212 vagy 219 ik és 348 szelvény között találtam három főt, akiket a
"Bátorságért" éremmel tüntettek ki, Szmagljuk Grigorij Grigorjevics 1910, Szivolob Makar Andrejevics 1910, Okuny Illarion Vasziljevics 1914 es születésűek.


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов с наградами!надежда на идентификац
Отправлено: начкар@ от 12 Май 2016, 21:48:57
Помнится, на венгерском форуме hungary-ru.com искали по захоронению в этом районе:
http://www.hungary-ru.com/?mode=forum&f_id=3&id=5865&page=4 (http://www.hungary-ru.com/?mode=forum&f_id=3&id=5865&page=4)
сообщения от 06.02.2015 г. 14:02 и выше. Получается, что там захоронено 19 человек.

/Emlékszem a  hungary-ru.com magyar internetes fórumban ebben a körzetben kerestek katona sírokat:
http://www.hungary-ru.com/?mode=forum&f_id=3&id=5865&page=4 (http://www.hungary-ru.com/?mode=forum&f_id=3&id=5865&page=4)
2o15 február 6 án 14:02 kor keltezett hozzászólás és a feljebbiek.
Kiderőlt hogy ott 19 embert temettek el./
Именно об этом я и упоминал...
Смотрим офицеров?

Pontosan ezt említettem korábban ...
Nézzük a tiszteket?

(https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57303205&id1=3bf7003d4e6eef0db5c3832b3851ad02&path=Z/004/033-0011458-0713/00000337.jpg)

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57303205&id1=3bf7003d4e6eef0db5c3832b3851ad02&path=Z/004/033-0011458-0713/00000337.jpg (https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57303205&id1=3bf7003d4e6eef0db5c3832b3851ad02&path=Z/004/033-0011458-0713/00000337.jpg)


(https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57303201&id1=bb82b073203716eb3e17b1b601f0e85f&path=Z/004/033-0011458-0713/00000333.jpg)

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57303201&id1=bb82b073203716eb3e17b1b601f0e85f&path=Z/004/033-0011458-0713/00000333.jpg (https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57303201&id1=bb82b073203716eb3e17b1b601f0e85f&path=Z/004/033-0011458-0713/00000333.jpg)


Трупы офицеров забрали из медсанбата в полк для захоронения:
Az elesett tisztek holttesteit az Orvosi Zászlóaljtól gyűjtötték össze és adták át az Ezrednek temetésre:

(https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=65779194&id1=a3769c882f546bc6ba2fcf30ce87e63d&path=TV/004/058-А-0071693-2329/00000106.JPG)

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=65779194&id1=a3769c882f546bc6ba2fcf30ce87e63d&path=TV/004/058-А-0071693-2329/00000106.JPG



Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов с наградами!надежда на идентификац
Отправлено: начкар@ от 12 Май 2016, 22:18:12
Еще два офицера:
A másik két tiszt:

(https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57290091&id1=ccb9887fcc3a7f22d909f6efa913020e&path=Z/004/033-0011458-0701/00000012.jpg)

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57290091&id1=ccb9887fcc3a7f22d909f6efa913020e&path=Z/004/033-0011458-0701/00000012.jpg (https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57290091&id1=ccb9887fcc3a7f22d909f6efa913020e&path=Z/004/033-0011458-0701/00000012.jpg)

(https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57290093&id1=8cd644109f5dad62a83f85cf4ed0cfca&path=Z/004/033-0011458-0701/00000014.jpg)

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57290093&id1=8cd644109f5dad62a83f85cf4ed0cfca&path=Z/004/033-0011458-0701/00000014.jpg (https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57290093&id1=8cd644109f5dad62a83f85cf4ed0cfca&path=Z/004/033-0011458-0701/00000014.jpg)


(https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57290092&id1=9550eb3c2ab14d4955c4241ee5e42253&path=Z/004/033-0011458-0701/00000013.jpg)

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57290092&id1=9550eb3c2ab14d4955c4241ee5e42253&path=Z/004/033-0011458-0701/00000013.jpg

(https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57290101&id1=50fbe118babe93fc9ba02ef2224d20ff&path=Z/004/033-0011458-0701/00000022.jpg)

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57290101&id1=50fbe118babe93fc9ba02ef2224d20ff&path=Z/004/033-0011458-0701/00000022.jpg


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов с наградами!надежда на идентификац
Отправлено: начкар@ от 13 Май 2016, 01:32:19
Капитан Яценко С.А. был награжден медалью за "За отвагу"
Jacenko Sz. A. Százados - a "Bátorságért" érem kitüntetettje.

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/265/033-0690155-2927%2b011-2926/00000074.jpg&id=33076879&id1=9932ee213a05986422dd71008892f4dc


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов с наградами!надежда на идентификац
Отправлено: начкар@ от 14 Май 2016, 00:19:59
Надо мэра попросить рассказать последние сводки...


Из блога Жолта Винтермантеля, мэра Уйпешта (IV района Будапешта)

29.04.2016.

Таинственная братская могила

[Сокращённый перевод]

...

Предположение это подтверждает, в частности, найденные фрагменты гробов. В ходе раскопок были обнаружены деревянные и металлические фрагменты гробов. Металлический гроб был со стеклом на уровне лица... Тем более, что количество найденных тел погибших - на сегодняшний день найдено 16 скелетов - и различия в использовании гробов позволяют предположить, что при захоронении обращали внимание на иерархию. В металлическом гробу, возможно, был похоронен офицер, в деревянных - младшие офицеры, а некоторые тела были похоронены без гробов, по расположению - просто положены друг на друга.
Также важно расположение всех находок. Надеюсь, мы сможем позже увидеть план/схему раскопок.
Металлический гроб - вероятно, позднее захоронение. Пока только можно предполагать...

/Fontos ismernünk a leletek pontos fellelési helyét.Remélem később látjuk majd az ásatás térképvázlatát is.
A fém koporsó - valószínűleg későbbi temetés. Eddig csak feltételezhetjük...

Все же стоит в этой теме упомянуть еще об одном офицере, причем также 78 гв.сп 25гв.сд. Гв. лейтенант Иващенко Михаил Матвеевич . Но вот дата смерти у него ... 23.03.1945.

/Ebben a témában meg kell emlékeznünk még egy tisztről, aki  a 25 ik Gárda Lövész Hadtest 78 as Gárda Lövész Ezredénél szolgált,
Ivashchenko Mikhail Matveyevich Gárda Hadnagy. De a  halála dátuma... 1945./03/23

Фамилия   Ивашенко
Имя   Михаил
Отчество   Матвеевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1902   
Место рождения   Днепропетровская обл., Никопольский Маргонцевый рудник   
Дата и место призыва   Балыклейский РВК, Сталинградская обл., Балыклейский р-н   
Последнее место службы   25 гв. сд   
Воинское звание   гв. лейтенант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   23.03.1945   
Первичное место захоронения   Венгрия, варм. Пешт-Пилис-Шолт-Кишкун, г. Уйпешт, район церкви   
Название источника информации   ЦАМО
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57354522&id1=04c86c3377ff5e3219bf48ef1056d2e6&path=Z/004/033-0011458-0768/00000189.jpg (https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57354522&id1=04c86c3377ff5e3219bf48ef1056d2e6&path=Z/004/033-0011458-0768/00000189.jpg)

А вот по схеме возник вопрос: квадрат другой... Сколько в районе было церквей?
De a térképvázlat kapcsán felvetődik a  kérdés: nem egyezik a térképszelvény... hány templom lehetett a területen?

(https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57354528&id1=51e0fced39fb301a08ddba6aae0ec67a&path=Z/004/033-0011458-0768/00000195.jpg)
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57354528&id1=51e0fced39fb301a08ddba6aae0ec67a&path=Z/004/033-0011458-0768/00000195.jpg (https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57354528&id1=51e0fced39fb301a08ddba6aae0ec67a&path=Z/004/033-0011458-0768/00000195.jpg)
Личность офицера тоже интересная, уже подтверждено, что он присутствует в списках награжденных медалью "ХХ лет РККА"...
A tiszt személyisége is érdekes, hiszen megerősítésre került, hogy szerepel a "20 éves a Vörös Hadsereg" éremmel kitüntetettek listáján ...


https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=84421982&id1=c30d21ce895eb7bcf5786c7853d00134&path=Z/014/0004/00001539.JPG
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=84421983&id1=9f884ee31ddd0b4a11bd4e8419624c09&path=Z/014/0004/00001540.JPG


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов с наградами!надежда на идентификац
Отправлено: начкар@ от 16 Май 2016, 21:28:59
Попутно вопрос: что скрывается за местом захоронения Солохина - "южная часть Уйпешта, Парк Плацтерна"?

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56447100&id1=8a41acc346e585d57a11066d1b292b8f&path=Z/004/058-0018003-0398/00000126.jpg

/Ide kapcsolódik az a kérdés is: mi rejlik Szolohin temetkezési helye mögött - "Újpest déli része, Platzterna Park / helyesen Pletzer Park, a fordító /" -ban?


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов с наградами!надежда на идентификац
Отправлено: начкар@ от 16 Май 2016, 21:46:42
И вообще по этой теме: ведь рядом была вторая братская могила. По спискам - № 3. Ул Мари(а), кв. 369. 22 человека + офицеры. Что там находится сейчас?

/És egyáltalán ebben a témában: hiszen közel volt a második tömegsír. A lista szerint - a Mária ( Mari) tér 3 szám alatt, a 369-es lakásban 22 fő + tisztek. Mi lehet ott ma?

(http://s0.uploads.ru/dyT9h.jpg)


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов с наградами!надежда на идентификац
Отправлено: Анастасия Столярова от 16 Май 2016, 23:53:31
Похоже. что копать надо было шире, раз уж начали.
/Úgy tűnik. hogy szükséges volt mélyebbre /oroszul szélesebben/ ásni , ha már egyszer elkezdtük.


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов с наградами!надежда на идентификац
Отправлено: Архип от 17 Май 2016, 05:17:59
Цитировать
присутствует в списках награжденных медалью "ХХ лет РККА"...

На 1938 г. интендант 3 ранга, может штрафник в прошлом?


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов с наградами!надежда на идентификац
Отправлено: начкар@ от 19 Май 2016, 02:19:23
По словам археологов от МО Венгрии -- медали с задней стороны очень сильно повреждены /ржавчина, окись/ -- на данный момент на реставрации. Как будут номера -- скину фотографии.
Как всё же долго этот процесс у археологов...


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Анастасия Столярова от 20 Май 2016, 19:37:41
Просьба к венгерским археологам и реставраторам: поскорее сообщить номера найденных медалей, т.к. у российских исследователей уже есть предполагаемые фамилии с номерами медалей. Нужно их только сверить, не дожидаясь официальных запросов. Ждем в нетерпении, а также ждут родственники погибших (им сообщили, они читают данную тему).

Kérés a magyar régészekhez és restaurátorokhoz:
Amint lehetséges, legyenek szívesek közzé tenni a fellelt kitüntetések sorszámait,
ugyanis az orosz kutatók már rendelkeznek elképzelésekkel a kitüntetések birtokosainak nevei kapcsán.
Már csak össze kellene hasonlítani azokat,
a hivatalos nyilatkozatok kivárása nélkül.
Tűkön ülve várjuk a választ, ahogy az elesettek hozzátartozói is.
( Ők is értesültek a hírekről, és olvassák ezt a fórumot )


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов с наградами!надежда на идентификац
Отправлено: начкар@ от 21 Май 2016, 14:06:04
Более подробно http://wezse.blog.hu/2016/04/29/csi_ujpest# (http://wezse.blog.hu/2016/04/29/csi_ujpest#)

Из блога Жолта Винтермантеля, мэра Уйпешта (IV района Будапешта)

29.04.2016.

Таинственная братская могила

[Сокращённый перевод]
...
На Фейсбуке кто-то написал, что "захоронение было найдено в паре метров от места, где ранее стоял советский памятник, демонтированный в 1990 году. ...

Сохранились ли фотографии демонтированного памятника? Не могу найти документальных подтверждений.


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Анастасия Столярова от 21 Май 2016, 15:19:31
Памятник сам по себе без захоронений (официально) и захоронения на кладбище. Фото не ранее 1949 года.
http://masterbori.landru.users.photofile.ru/photo/masterbori.landru/200694370/208578014.jpg
(http://masterbori.landru.users.photofile.ru/photo/masterbori.landru/200694370/208578014.jpg)


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Анастасия Столярова от 21 Май 2016, 15:21:48
Видео про памятник в Уйпеште на ул. Байчи Жилински

Helytörténetek: A Megyeri temető,szovjet katona szobra
говорит Селлеши Марианне (Szöllősy Marianne) директор музея истории Уйпешта
https://www.youtube.com/watch?v=QxNIHOE4Law
перевод:

Памятник перенесли в 1990 году.  Он стоял на Центральной площади 4 района с 1947 года. Основание готовила архитектор Верощина из СССР. Высота его 550 см, вверху- красная звезда, посередине золотой советский герб.

На основании высотой 145 см были барельефы из жизни советских солдат. На основании с обеих сторон и на задней стороне – текст о советских героях и список погибших советских солдат в Уйпеште, 4 район. Текст был на русском и венгерском языках, список- русскими буквами.

Перед монументом стоял памятник красноармейцам, изготовленный из камня. Похож на ныне существующий, только существующий - из бронзы.

Монумент в то время строили мощный, на вечную память и в благодарность советским героям. Монумент Андраша Кочиша (András Kocsis) изображает советского солдата с флагом. Можно сказать, что в сравнении с другими памятниками в Венгрии, этот даже скромный. Он стоял до 1956 года. Во время контрреволюции тела первых погибших лежали у основания этого памятника. Тогда памятник снесли, а после контрреволюции вновь восстановили.

Со временем состояние основания и памятника ухудшилось. Поэтому в 1986 году решили сделать ремонт, сам памятник сделали из бронзы. Красноармейцев сняли с высоты, надписи и списки написали снова. Возле красноармейца построили стену из бетона.
В 1990 году, чтобы сохранить память героев, в местной администрации решили перенести памятник в отдельное место на военном кладбище Медьери вместе с тремя ступеньками, как он и стоял на главной площади.

Как ей известно, в этой части военного кладбища похоронены красноармейцы. При этом она не знает, это именно те, кто там погибли или перенесенные из округи.
Спасибо мэру Держе Тамаш (Dercze Tamás), что памятник смог остаться на военном кладбище. Там также есть венгерские солдаты и в этом нет ничего особенного.


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Анастасия Столярова от 21 Май 2016, 16:50:50
Еще есть такое. Тут указано четче - пл. Ст.Иштван:
В п.4 указано два переноса:
 "Перезахоронения производились 2 июля 1947 года из района водокачки в районе Уйпешт было перезахоронено 5 могил и из 13 района 6 могил - все военнослужащие перезахоронены на воинское кладбище в городе Уйпешт по ул. Медери № 45"

http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/6/474484489.jpg

(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/6/474484489.jpg)
(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/6/908018669.jpg)

Управление военного коменданта
Района УЙПЕШТ
25 декабря 1947 г.
№664
ВОЕННОМУ КОМЕНДАНТУ ГОРОДА БУДАПЕШТ   
На Ваш № 591 от 18 декабря 1947 года
=================================

Доношу, что в районе Военной комендатуры района Уйпешт имеется два воинских кладбища и один памятник погибшим военнослужащим Советской Армии.

1. Воинское кладбище, расположенное в городе Уйпешт по ул. МЕДЕРИ №45. Всего похоронено военнослужащих 214 человек, из них: офицеров – 17, солдат и сержантов – 159, неизвестных – 38. Оборудованных индивидуальных и братских могил на кладбище не имеется. Состояние оборудования кладбища хорошее. На кладбище имеется один памятник, который построен в декабре 1946 года на средства населения города Уйпешт. Построение памятника, изгороди, насаждений на кладбище оборудовано за 50 000 форинт.
2. Памятник погибшим военнослужащим Советской Армии построен в городе Уйпешт на площади ст.ИШТВАН. Состояние памятника отличное. Построен на средства населения города Уйпешт. Памятник оборудован за 140 000 форинт. Памятник построен в феврале 1947 г.
3. Воинское кладбище, расположенное в городе Ракошпалота на северной окраине кладбища местного населения. На кладбище похоронено 83 человека. На кладбище имеется один памятник. Индивидуальных и братских могил не оборудовано. Памятник и оборудование построено на  средства населения города Ракошпалота. Изгородь на кладбище построена на средства МВС7. Памятник и оборудование на кладбище, насаждение – оборудовано за 60 074 форинта. Памятник построен в декабре 1946 года.
4. Перезахоронения производились 2 июля 1947 года из района водокачки в районе Уйпешт было перезахоронено 5 могил и из 13 района 6 могил - все военнослужащие перезахоронены на воинское кладбище в городе Уйпешт по ул. Медери № 45.

Военный комендант р-на Уйпешт
Подполковник
Подпись /Верединский

ЦАМО РФ
Фонд УВК г.Будапешт
Опись 420549
Дело 11
Л.15

ÚJPEST Körzet
Katonai Parancsnokság Kommendánsa
1947 év December 25
664 sorszám

BUDAPEST VÁROS KATONAI KOMMENDÁNSÁNAK
Az Ön 591 sorszámú 1947 December 18-án kelt parancsára

Jelentem, hogy az ÚJPEST Körzet Katonai Parancsnokság Kommendánsa területén két katonai temetője és egy emlékműve van az elesett Szovjet Katonáknak.

1. Katonai temető az ÚJPEST, Megyeri út 45 szám alatt.
Összesen 214 fő nyugszik benne, ebből 17 tiszt, 159 őrmester és
sorkatona, továbbá 38 ismeretlen személyazonosságú. Felszerelt egyedi
és tömegsírok a temetőben nincsenek . A temető berendezéseinek
állapota jó. A temetőben lévő emlékmű épült  1946 Decemberében Újpest
város lakosságának forrásaiból. Az emlékmű felépítése, a kerítések és
a növényzet 50,000 Forintba kerültek.

2. Emlékmű  a Szovjet Hadsereg elesett katonáinak  melyet Újpest város
építtetett a Szent István téren. Az emlékmű állapota kiváló. Készült
Újpest város lakosságának forrásaiból.
Az emlékmű állításának költsége 140,000 Forint volt. Az emlékmű 1947
Februárjában készült el.

3. Katonai temető található, a város rákospalotai  peremén, a temető
északi részében a helyi lakosság nyugszik. A temetőben  83 ember van
eltemetve. A temetőben egy emlékmű  van. Egyéni és tömegsírok
nincsenek. Az emlékmű és a temető berendezési tárgyai Rákospalota
lakosainak forrásaiból épült fel.A temető kerítését a Szovjet
Hadügyminisztérium 7 erői építették. A műemlék és a temető
berendezései, a növényzet  - 60.074 Forintba került.

4. 1947 Júliusában újratemetés történt - az újpesti víztorony
környékéről 5 sírt, a XIII-ik kerületből 6 sírt helyeztek át - ezeket
a  katonákat Újpest város Megyeri út 45 szám alatti katonai
temetőjében temették el újból.

Katonai Parancsnokság Kommendánsa
ÚJPEST Körzet

Aláírás/ Veredinszkij Alezredes

Az Orosz Föderáció Honvédelmi Minisztérium
Központi Archívuma

Katonai Temetkezés Ügyosztály
420549 Jegyzék
11 -es Ügyirat
15 -ik oldal


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Анастасия Столярова от 21 Май 2016, 18:23:06
ЦАМО РФ фонд УВК г.Будапешт оп. 421019 дело 12  л. 12-14
Уйпешт. Акт сдачи кладбища по ул. Медери в 1947 г.
(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/6/482988719.png)
(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/6/195786838.png)
(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/6/813048923.jpg)


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: начкар@ от 21 Май 2016, 22:02:04
(http://sd.uploads.ru/jcMds.jpg)
http://sd.uploads.ru/jcMds.jpg (http://sd.uploads.ru/jcMds.jpg)

А это, вероятно, на момент ремонта:

(http://sd.uploads.ru/LOalF.jpg)
http://sd.uploads.ru/LOalF.jpg (http://sd.uploads.ru/LOalF.jpg)

Современный вид местности:

(http://sg.uploads.ru/nVzkQ.jpg)
http://sg.uploads.ru/nVzkQ.jpg (http://sg.uploads.ru/nVzkQ.jpg)


Анастасия, можно ли узнать местонахождение снесенного памятника и место проведения раскопок относительно современного расположения объектов?
Anasztázia, meg lehet tudni az elbontott emlékmű helyét, és az ásatások helyét a mostani objektumokhoz viszonyítva.


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Анастасия Столярова от 21 Май 2016, 22:42:55
точно пока не знаю, но Вы немного не туда захват карты взяли.
pontosan még nem tudom, de Ön nem teljesen ideillő térképeket használja

https://goo.gl/maps/5zDw8ndadc82 (https://goo.gl/maps/5zDw8ndadc82)

Polgármesteri hivatal - зеленая крыша от храма сбоку, это здание мэрии. Там рядом как бы сквер, может там памятник стоял - больше так особо вроде негде и сейчас там тоже статуя
Polgármesteri Hivatal:  - a zöld tetős épület a templomnál, a
Polgármesteri Hivatal. Mellette tér féle, lehet, hogy ott állt az
emlékmű - máshol nem igen lehetett és most is szobor áll ott. Vagy a
Polgármesteri Hivatal másik oldalán.https://www.google.ru/maps/@47.5618247,19.0889738,3a,75y,75.08h,87.49t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAR3Pbj8e-i_bx78QrhBLWQ!2e0!7i13312!8i6656 (https://www.google.ru/maps/@47.5618247,19.0889738,3a,75y,75.08h,87.49t/data=)

или с обратной стороны мэрии
https://www.google.ru/maps/@47.562545,19.0904028,3a,60y,274.77h,88.55t/data=!3m6!1e1!3m4!1sTV1IRpsfXMECvJrON8wbfg!2e0!7i13312!8i6656 (https://www.google.ru/maps/@47.562545,19.0904028,3a,60y,274.77h,88.55t/data=!3m6!1e1!3m4!1sTV1IRpsfXMECvJrON8wbfg!2e0!7i13312!8i6656)


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: начкар@ от 21 Май 2016, 22:56:38
Может, привязать относительно колокольни, согласно старых фото памятника?
A régi fényképek alapján az emlékmű kötődhet a harangtoronyhoz?

(http://s5.uploads.ru/dcY4A.jpg)
http://s5.uploads.ru/dcY4A.jpg


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Анастасия Столярова от 21 Май 2016, 23:40:31
вот что нашла https://www.kozterkep.hu/~/7186/Szovjet_hosi_emlekmu_I_Budapest_1947.html  там указано Lat: 47.562553, Lng: 19.089139


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: начкар@ от 22 Май 2016, 15:50:19
вот что нашла https://www.kozterkep.hu/~/7186/Szovjet_hosi_emlekmu_I_Budapest_1947.html (https://www.kozterkep.hu/~/7186/Szovjet_hosi_emlekmu_I_Budapest_1947.html)  там указано Lat: 47.562553, Lng: 19.089139
Тогда прямоугольный участок газона и есть то самое место.
Akkor a négyzet alakú füves terület is ugyanott van.
(http://s2.uploads.ru/K2JhN.jpg)
http://s2.uploads.ru/K2JhN.jpg


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: начкар@ от 22 Май 2016, 19:35:24
Следует отметить, что  братская могила и могилы офицеров возникли не стихийно. Вероятно, было перезахоронение, и не ранее 10 января 1945 года, на момент полного освобождения района Уйпешт.

Meg kell jegyeznem, hogy a tömegsír és a tiszti sírok nem spontán keletkeztek.Valószínű, volt exhumálás, nem korábban, mint 1945 Január 10, Újpest
teljes felszabadításának időpontja előtt.

Положение на 25.12.1944:

(http://sd.uploads.ru/xp17i.jpg)

на 28.12.1944:

(http://sa.uploads.ru/OdERl.jpg)


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов с наградами!надежда на идентификац
Отправлено: начкар@ от 23 Май 2016, 03:36:23
Похоже. что копать надо было шире, раз уж начали.
/Úgy tűnik. hogy szükséges volt mélyebbre /oroszul szélesebben/ ásni , ha már egyszer elkezdtük.

Интересно, а кто принял решение, что надо было прекратить раскопки? Тем более, раз уж начали... Предварительные выводы по предполагаемому захоронению говорят о том, что количество захороненных и найденных НЕ совпадают... А если найдется ДЕТАЛЬНАЯ схема с описанием?
Такие документы могут находиться в фонде № 1102 в Центральном архиве МО РФ. Поясню: на сайте https://pamyat-naroda.ru/ (https://pamyat-naroda.ru/) из этого фонда  всего несколько дел: № 4,11,13,26 (три последние ЖБД дивизии).  Там очень мало документов и информации.
Есть такая книга - Дикань А.П. Гвардейцы двадцать пятой - Боевой путь 25-й гвардейской стрелковой дивизии. С ней можно ознакомиться, посмотрев онлайн - http://padaread.com/?book=46785 (http://padaread.com/?book=46785)

Вся книга написана на основе документов из ЦАМО, о чем говорят примечания в сносках снизу страниц, которые ссылаются на другие дела из фонда № 1102. Для примера:

Érdekes, kinek a döntése volt, hogy leállítsák az ásatásokat? Annál is inkább, hogy már elkezdték... Az előzetes eredmények a feltételezett temetkezésről azt mutatják, hogy az ide eltemetettek és a megtalált holttestek száma nem egyezik... Mi lesz, ha előkerül a névsorral ellátott RÉSZLETES helyszínrajz? Ilyen dokumentumok lehetnek az Orosz Föderáció Honvédelmi Minisztérium Központi Archívuma 1102 számú alapjában.
A https://pamyat-naroda.ru/ weboldalon ebből az alapból csak néhány ügy található, a 4,11,13,26 számúak, ( a Hadosztály három legutolsó  Hadműveleti Naplója) Nagyon kevés dokumentummal és információval.
Létezik egy könyv - Dikany A P: A 25-ös gárdisták - A 25-ös Gárda Lövész Hadosztály Hadműveleti. Online formában is megismerhető
http://padaread.com/?book=46785. Az egész könyv az Orosz Föderáció Honvédelmi Minisztérium Központi Archívuma dokumentumaira épül, amikre a lapok alján található lábjegyzetek utalnak, melyek az 1102 es alap más dokumentumaira utalnak, Például:
(http://s9.uploads.ru/Ul9hG.jpg)
http://s9.uploads.ru/Ul9hG.jpg (http://s9.uploads.ru/Ul9hG.jpg)


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Анастасия Столярова от 23 Май 2016, 09:31:17
Я может чего не знаю, но никогда не видела в ЦАМО более детальных схем, чем даются к донесениям. Чтоб одна схема к донесению, а к ней некая "еще более детальная" - такого не видела. Ну бывает еще общая схема могил подразделения на определенном большом участке территории, но она наоборот менее детальная.
А так- что к донесению изобразили - то и есть обычно. Двух разных не бывает.
Пишу "на вскидку" - может мне просто не совсем понятно о чем таком детальном речь.

Lehet, hogy van olyan, amit nem tudok, de soha nem láttam még annyira részletes térképvázlatokat az exhumálásokról, mint az Orosz Föderáció Honvédelmi Minisztérium Központi Archívumában.
Olyat még nem láttam, hogy van térképvázlat az exhumálásokról, és lenne azon kívül egy " még részletesebb" is. De előfordul még a sírokról készült közös térképvázlat, egy összefüggő, nagyobb terület részeként, de az, éppen ellenkezőleg, sokkal kevésbé részletes. Azaz - amit a jelentések is képviselnek - a szokásos. Nincs belőlük két különböző.
Írok a " margóra " lehet, hogy nekem nem teljesen világos miről folyik ennyire részletesen a szó.

Насчет раскопа - думаю, не решение прекратить, а решение начать именно раскоп нужно. Ведь раскопано в рамках общих работ по благоустройству или прокладке чего- отопления, водопровода?
Договор муниципалитета с подрядчиками - копать от забора до обеда определенные траншеи для прокладки труб. Подрядчик раскопал, наткнулся на находки - доложил. Остальное в содержание работ по договору не входит.
Далее требуется уже новое решение - уже копать конкретно останки, это новый договор, уже с археологами (возможно- с другой, специализированной, организацией) - нужно. Согласовывать участки, писать ТЗ, составлять смету, изыскивать средства в местном бюджете. Административные в общем моменты.
Может для инициирования муниципалитетом организации таких работ помогло бы официальное обращение российских органов - представительства МО РФ, например. То есть тут вопрос не к форуму и не лично к господину мэру - он-то со своей стороны так много сделал.
А может и организуют все уже - просто нам не пишут, ибо в процессе и нечего пока точно писать.

Наша задача дать массу материала, что здесь очень успешно делается.
Наверное, историки Уйпешта должны сказать форуму большое спасибо за разбор и подробности.
______________
Az ásatásokról: véleményem szerint a feltárást nem abbahagyni, hanem folytatni kell. Vagy nem a vízvezeték rendszer korszerűsítési munkáinak része?

A Polgármesteri Hivatal és a kivitelező arról állapodott meg, hogy a kaputól ebédig folytassák az ásatást, a holttesteket rejtő árok helyének meghatározására. A kivitelező elvégezte a földmunkát, megtalálta a holtakat és jelentette. Más nem fért bele a munkavégzésről folytatott megbeszélésbe.

Újabb megállapodásra van szükség - a holttesteket kiásni, ez egy új megbízás része az archeológusokkal. ( lehet, hogy más, különleges szervezettel).
Felmérni a területet, végrehajtási utasítást készíteni, becsléseket csinálni, forrást keresni ehhez a helyi büdzsében.

Ezek mind adminisztrációs feladatok. Lehet, hogy az önkormányzati munka megindításához segítség lenne az orosz hatóságok-például az Orosz Hadügyminisztérium felkérése.

Az is lehet, hogy mindezt már szervezik is, csak nekünk nem írnak, vagy a folyamat még ott tart, hogy semmi pontosat nem tudnak közölni.

A mi feladatunk az, hogy egy csomó anyagot adjunk, ami  itt nagyon jól sikerül. Valószínűleg Újpest történészei köszönetet kell mondjanak ennek a fórumnak az elemzésekért és a részletekért.


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Анастасия Столярова от 28 Май 2016, 21:17:34
Нового ничего, но есть 16-й. http://www.ujpest.hu/hir/9812/Rejtelyes_leletek_a_Szent_Istvan_teren/
по переводу - гугл в помощь, как и мне.
_____________________
Semmi új, de megvan tizenhatodik. ( feltárt holttest - a fordító)
 http://www.ujpest.hu/hir/9812/Rejtelyes_leletek_a_Szent_Istvan_teren/
a Google fordítóval érthető lesz.


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: начкар@ от 28 Май 2016, 23:03:51
Будем ждать, только это и остается, лишь бы результат был...

Я может чего не знаю, но никогда не видела в ЦАМО более детальных схем, чем даются к донесениям. Чтоб одна схема к донесению, а к ней некая "еще более детальная" - такого не видела. Ну бывает еще общая схема могил подразделения на определенном большом участке территории, но она наоборот менее детальная.
А так- что к донесению изобразили - то и есть обычно. Двух разных не бывает.

Всё может быть... Но большая вероятность, что есть описание КАК происходило захоронение на площади возле церкви. Стоит заметить,  что 78-й гвардейский стрелковый полк можно назвать "полком Героев". За весь период войны - 49 Героев Советского Союза! Но об этом не в этой теме. Такой полк обязан иметь и чтить традиции. Очень велика вероятность, что похороны сопровождались траурными митингами, политработники обязательно бы воспользоваться возможностью настроить бойцов на последующие бои. Эти события должны были отражаться, например, в политдонесениях. Возможно, об этом была заметка (и даже фото) в дивизионной газете. Поэтому не стоит отвергать и такой вариант поиска информации о первичном захоронении.Еще один момент: как минимум с начала марта 1945 года в Уйпеште уже был военный комендант. Может, в ЦАМО сохранились документы военной комендатуры Уйпешта?

А еще мне покоя не дают найденные медали "За отвагу"... Уже упоминал, что тела двух офицеров, умерших 25-го января в медсанбате, 26-го забрал в полк представитель 78-го гв.сп для захоронения. И местом захоронения по донесению указана площадь возле церкви. Так вот, согласно акта осмотра Звездочкина при нем обнаружена медаль "За отвагу" (номер известен). Эта медаль также передана представителю полка. Все бы ничего, но среди официальных наград Звездочкина нет такой медали. Так что очень жду результатов...
___________________________________________________________
Várni fogunk, csak ez maradt, csak legalább legyen eredménye... Minden lehet... De nagy a valószínűsége annak, hogy megtudjuk, HOGYAN történt a temetkezés a templom melletti téren.

Érdemes megjegyezni, hogy a 78-as Gárda Lövész Ezredet a "Hősök Ezredének" hívták.
A háború teljes ideje alatt 49 Szovjetunió Hőse! De erről majd másik témában. Egy ilyen Ezred megérdemli, hogy legyenek hagyományai, és tiszteljék azokat.

Nagyon valószínű, hogy a temetéseket gyász összejövetelek követték, ezeket a politikai munkások előszeretettel alkalmazták, hogy felkészítsék a harcosokat a következő ütközetre. Ezek az események tükröződtek például a politikai jelentésekben. Valószínű, erről még fénykép is készült és megjegyzés is megjelent az ezred újságban. Ezért ne utasítsuk el ezt a lehetőséget, mint információ forrást az elsődleges temetkezési helyek felkutatásával kapcsolatban. Újabb momentum: 1945 márciusának elején Újpesten már volt katonai kommendáns. Talán a CAMO-ban ( Az Orosz Föderáció Honvédelmi Minisztérium Központi Archívuma - a fordító) maradtak fent  az Újpesti Katonai Kommendáns dokumentumai?

Nem hagynak nyugodni "A Bátorságért" kitüntetések. Említettem már, hogy annak a két tisztnek a holttestét, akik 25-én az orvosi zászlóaljnál haltak meg, 26-án a 78-as Gárda Lövész Ezred képviselője temetés céljából elszállította. És a temetés színhelyéül a templom melletti teret jelölték meg. Zvezdocskin aktájának ellenőrzésekor bukkantam arra, hogy  "A Bátorságért" kitüntetést nyerte el (a száma ismert) Ezt a kitüntetést szintén átadták az ezred képviselőjének. Ez még semmi, de Zvezdocskin hivatalos kitüntetési között nincs ilyen kitüntetés. Nagyon várom már az eredményeket....


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Анастасия Столярова от 29 Май 2016, 00:11:05
Все дела комендатур (весь фонд, ВСЕ описи) я запрашивала и проверила году в 2013. Там иногда есть дела о захоронениях, но чаще- нет.
Все, что есть - у меня скопировано, здесь размещала. В комендатурах 80% еще и засекречено, в том числе некоторые дела о захоронениях.

Об остальном - газеты, какие-то акты, заметки - все может быть, но я сейчас в ЦАМО не бываю и меня еще и не пустят, возможно, а искать "организацию с письмом"- негде (и не хочется). Так что - придется обходиться тем, что есть и ждать номера медалей.
__________________________
A Parancsnokság összes okiratát, (a teljes leltárt, az összes alapot) leellenőriztem 2013 -ban. Ott néha vannak iratok a temetkezésekről, de leginkább nincsenek. Mindent, amit találtam, lemásoltam és itt megosztom. A parancsnokságokon az ügyek 80% -a még nem kutatható, beleértve a temetkezéseket is.

A sajtóban, ilyen-olyan aktákban, cikkekben - minden lehetséges, de én még nem vagyok a CAMO -ban, még nem engednek be oda, és "levélben megkeresni szervezeteket" nem akarok. Tehát azzal kell foglalkozni, ami van, és várni a kitüntetések sorszámaira.


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: начкар@ от 29 Май 2016, 01:13:55
Так может быть "организация с письмом" - это непосредственно атташе по военно-мемориальной работе? Не так уж много случаев таких "находок" чуть ли не в центре города. Да к тому же неучтенное, и не значащееся как перенесенное. Конечно, я не надеюсь, что Семидетко Владимир Анатольевич читает этот форум.  Будем надеяться, что он в курсе событий.

Кстати, как связаться с атташе, Анастасия подробно ранее объяснила - http://szovjet-katona.ucoz.hu/faq (http://szovjet-katona.ucoz.hu/faq)

Lehet, hogy  "levélben megkeresni szervezeteket" a katonai attasét
jelenti aki a hadisír gondozást felügyeli?
A külvárosokban nem sok ilyen eset történik. Különben is, a témában
indifferens és értelmetlen az áttemetések dolga.
Természetesen remélem, hogy Vlagyimir Anatoljevics Szemigyetkó Úr is olvassa ezt a fórumot. Reméljük, hogy legalább Ő tisztában van az
események fonalával. Egyébként azt, hogy hogyan kell az Attaséhoz
fordulni, Anasztázija már korábban elmagyarázta.


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: начкар@ от 29 Май 2016, 22:06:53
Просьба к администрации форума помочь участнику с участием в работе форума, а пока его сообщение через меня:
Kérés a fórum adminisztrátorának, segítse a fórum résztvevőit a
munkában való részvételben, de addig is rajtam keresztül üzenjenek:

Kedves nachkar@

Bocs, hogy igy zavarom, de beregeltem, és nem tudtam hozzászólást írni a fórumhoz. Úgyhogy így küldöm el önnek.

Уважаемый начкар@

К сожалению, беспокою Вас таким образом, но я не могу писать комментарии на форуме.  Так что высылаю через Вас.

Kedves fórumozók!

Elnézést, hogy magyarul írok önöknek de az orosztudásom az elmúlt 22 évben annyira megkopott, hogy nem vállalkozom arra, hogy ezt a szöveget orosz nyelven írjam be. Remélem, segít valaki lefordítani.
Én egy helytörténeti kuktató vagyok Újpestről. Amikor olvastam a hírt a tömegsír előkerüléséről, akkor kezdtem utánanézni, hogy mi mindent lehet tudni erről a témáról, ugyanis eddig mindenki azt hitte, hogy szovjet katonai sírok csak a Megyeri temetőben vannak a szovjet katonai parcellában.
Az első általam készített, becsatolt képen a Szent István téren előkerült szovjet tömegsír helye látható bejelölve. A sírban az előzetes hírekkel szemben nem 15, hanem 16 katona maradványait találták meg. A magyar Honvédelmi Minisztérium hadsírgondozói tárták fel a tömegsírt, a földi maradványokat a Kerepesi temetőbe vitték. Az újpesti polgármester tájékoztatása szerint a budapesti orosz követséget is értesítették a leletekről.

Уважаемые форумчане!

Извините, что я пишу вам на венгерском  языке, но мои знания русского языка за последние 22 года так давно не использовались, что не позволяют мне писать  этот текст на русском языке. Я надеюсь, что кто-то может помочь с переводом.

Я историк-краевед,  собиратель (поисковик, следопыт) местной истории   района Уйпешт.
Когда я прочитал новость о массовом захоронении, то чтобы разобраться,  я начал смотреть все, что мы знаем об этой теме, потому что все считали, что советские военные могилы находятся лишь на советском воинском участке кладбища  Megyeri.
На первом фото, которое я снял и прикрепил, видно место советской братской могилы, которую нашли на площади Сент-Иштван. В могилах были обнаружены останки не 15, а 16 солдат, в отличие от предыдущих новостей. Сотрудниками Министерства обороны Венгрии останки были выкопаны и перезахоронены на кладбище Керепеши. По информации мэра Уйпешта, российское посольство в Будапеште было уведомлено о находке.

Szent István tér
http://www.imagebam.com/image/89ebdd485934637 (http://www.imagebam.com/image/89ebdd485934637)
(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/48/44810943.jpg)

A második képen Bereza gárda főhadnagy beazonosított sírhelye látható. Az azonosítást inen, a Patriotcenterről származó kéziratos térkép és a mai valóság összevetésével végeztem. Bereza főhadnagy sírja tehát az újpesti evangélikus templomnál van, de ma jelöletlen és ismeretlen. Ha a kéziratos térkép helyes, Bereza főhadnagyot a templom főbejárata elém a járda alá temették (esetleg a templom kertjébe).

На втором изображении видна установленная могила старшего лейтенанта Береза.
Подтверждение этого я делал лично с помощью карт с форума Патриотцентр. Карты я сравнивал с фотографиями и пришел к выводу, что могила ст.лейтенанта Береза находится возле евангелической церкви в Уйпеште, но без обозначения, как неизвестная.
Если карта верна, то лейтенант Береза похоронен у главного входа церкви под мостовой или в церковном дворе.

Bereza
http://www.imagebam.com/image/2ef903485934189 (http://www.imagebam.com/image/2ef903485934189)
(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/48/913251332.jpg)

A harmadik kép az egyik legnagyobb újpesti szovjet katonai tömegsír helyét jelzi. Itt 24 katona van eltemetve az OBD Memorial adatai szerint. A szovjet katonai térképeken  369-es háztömb ( kvartal) mai állapota is látható a csatolt képen.  A régi házakat már lebontották, de sírok még nem kerültek elő. Senki nem tud arról, hogy ott katonai sírok voltak, de ha mélygarázs építésébe kezdenek, valószínűleg rájuk bukkannak. A temetkezés a háztömb Anonymus és Erzsébet utcai sarkán lehetett, mert az beépítetlen volt 1945-ben.
369-es háztömb

Третье изображение показывает одно  из крупнейших советских воинских массовых захоронений в Újpest. Здесь похоронены 24 солдата, по данным ОБД Мемориал.
Сопоставление 369 квартала  в его сегодняшнем виде и изображения  советских военных карт можно увидеть на прилагаемой картинке.
Старые дома были разрушены, но тогда могилы  не были обнаружены. Никто не знал, что там были армейские могилы, но когда вы начнете строить подземный гараж – вы, вероятно,  наткнетесь  на них.
Захоронение было в блоке на углу Элизабет-стрит и Anonymous, потому что его еще не было  в 1945 году.

369 квартал
http://www.imagebam.com/image/ca79a9485934345 (http://www.imagebam.com/image/ca79a9485934345)
(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/48/92913851.jpg)
Az OBD Memorial nyilvántartásaiban többször szerepel az újpesti városi temető. Ez a régi temető, amit a temetkezések elöl lezártak 1942-ben, és helyette nyílt meg a Megyeri temető a Megyeri út 45. szám alatt.
Ezt a temetőt 1968-ban végleg felszámolták, helyére lakótelep épült. Azokat a földi maradványokat, amelyekért nem jelentkeztek, azokat egy tömegsírba tették a Megyeri temetőben. Ha ismertek voltak a temetőben a szovjet sírok, valószínű, hogy illetékességből a Déli Hadseregcsoport exhumáltathatta őket, de ennek önök tudnának pontosa utánanézni.
Ha tudnak még feltölteni ide a fórumra kéziratos térképeket, térképvázlatokat az újpesti temetkezésekről, megpróbálom beazonosítani a hely színeket.

ОБД-Мемориал несколько раз указывает на городское кладбище Újpest.
Это старое кладбище, которое был закрыто для захоронений в 1942 году и заменен на вновь открытом Megyeri кладбище во время Megyeri улицы номером 45.
Это кладбище было окончательно ликвидировано в 1968 году, на его месте были построены многоэтажные здания.
Невостребованные останки перенесли на кладбище Megyeri.
Если на кладбище были советские могилы, вполне вероятно, что Южная группа войск осуществила их перенос, но об этом вам должно быть известно больше (чем мне).
Если вы можете загрузить на этот форум еще  схемы и карты воинских захоронений в Уйпеште, я могу попытаться их разыскать.


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Анастасия Столярова от 30 Май 2016, 01:01:13
Юрий Ив. присылал такие схемы (сам куда-то пропал, ждем).
Позволю себе частично процитировать его комментарий:
Jurij Iv. küldött ilyen térképvázlatokat ( hogy ő hová tűnt el,
visszavárjuk) Merészelem részletében idézni a kommentárját:

"...никак нет времени расписать пофамильно с соответствующими ссылками. Получается, что отдельные схемы в ОБД на ряд. и серж. состав и на офицеров есть на два места захоронения. Мартовская по л-ту Ивашенко уже не Уйпешт. А искомое место есть только в описании к неотсканированному плану города. Там те самые 19 человек, офицеров не нашел.
Номера могил условные, не соответствуют нумерации 25 гв. сд.

Что касается количества, не факт, что нашли всех. Копали траншею, и зону поиска наверняка не расширяли. А что, если кто то захоронен в стороне? Ведь хоронили 3 дня (если верны мои предположения)"
____________________
" ... sehogy sincs időm a vezetékneveket és a megfelelő hivatkozásokat összeírni. Kiderült, hogy az OBD -ben (обобщённый электронный банк
данных - generikus elektronikus adatbank - a fordító) a tiszti állomány, valamint az őrmesteri és honvéd állomány külön helyen vannak a sírjai. Ivashenkó márciusi listája már nem Újpesten készült. A keresett hely pedig csak azon a város térképen található, melyet még nem szkenneltek be. Ott azt a bizonyos 19 embert, a tiszteket nem találtam meg. A feltételezett sírok számozása sem felel meg a 25-ös Gárda Lövész Hadosztály számozásának. Ami a fellelt mennyiséget jelenti - nem biztos, hogy mindenkit megtaláltak.
Kiástak egy árkot, és valószínűleg a kutatást nem terjesztették ki. Mi van akkor, ha valakit oldalt temettek el? Hiszen három napon át folytak a temetések. (ha a feltevéseim helyesek).

http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/48/234705121.jpg
(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/48/234705121.jpg)

http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/48/2042610.jpg
(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/48/2042610.jpg)

http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/48/808031856.jpg
(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/48/808031856.jpg)

http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/48/628001793.jpg
(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/48/628001793.jpg)

http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/48/356294497.jpg
(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/48/356294497.jpg)


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Абрамов А.И. от 30 Май 2016, 05:50:00
Просьба к администрации форума помочь участнику с участием в работе форума,...

Изменил права доступа.

С Уважением, Абрамов А.И.


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Анастасия Столярова от 30 Май 2016, 22:45:43
Еще от Юрия Ив. сегодняшнее:
http://maps.hungaricana.hu/hu/view/7037/?bbox=1295%2C-4305%2C2919%2C-3632
"Újpest M. város. Kultúrtérkép" 1949 года. На карте рукописные знаки (их описание в правом верхнем углу). В искомом месте обозначены - emlékmű (памятник), emléktábla (памятная доска). Может обозначения имеют отношения и к нашим памятникам?
____________
Ez is Jurij Iv.-tól
http://maps.hungaricana.hu/hu/view/7037/?bbox=1295%2C-4305%2C2919%2C-3632
"Újpest M. város. Kultúrtérkép" 1949 évből. A térképen kézzel írott jelek, ( leírásuk a jobb felső sarokban). A megjelölt helyeken emlékmű, emléktábla, lehet, hogy ezeknek a jelek közük van a mi emlékműveinkhez is?

http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/48/509478268.png
(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/48/509478268.png)

http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/48/473271178.png
(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/48/473271178.png)


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: начкар@ от 01 Июнь 2016, 08:44:26

...

Сотрудниками Министерства обороны Венгрии останки были выкопаны и перезахоронены на кладбище Керепеши.
По информации мэра Уйпешта, российское посольство в Будапеште было уведомлено о находке.

A magyar Honvédelmi Minisztérium hadsírgondozói tárták fel a tömegsírt, a földi maradványokat a Kerepesi temetőbe vitték. Az újpesti polgármester tájékoztatása szerint a budapesti orosz követséget is értesítették a leletekről.

...
Очень интересно... Все как-то не привлекая внимания, не официально? Или это временное захоронение? 
Nagyon érdekes.. Hogy hogy nem keltette fel a hivatalos érdeklődést? Vagy ez időleges temetkezés?


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Анастасия Столярова от 01 Июнь 2016, 19:31:21
Сергей. учитывая, что  общественность до сих пор не видит даже фото  советского участка кл.Керепеши после пафосного ремонта в 2015 году - неудивительно. Я например даже не представляю, как оно выглядит после реконструкции, а тем более с перечнем имен. И куда захоронили 16 найденных человек.
_____________________
Szergej, tekintettel arra, hogy a közvélemény még egy fotót sem látott a Kerepesi úti Temető 2015 -évi, pátosszal körül lengett felújításáról - egyáltalán nem lep meg. Én például el sem tudom képzelni, hogy nézhet ki a felújítás után, különösen nem az újra vésett neveket. És hová temették el a megtalált 16 főt.


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: начкар@ от 01 Июнь 2016, 21:05:09
"..на глубине около 1,8 м, длиной 10 метров..." Это из интервью Габора Пеле, генерального директора рынка - http://inforadio.hu/belfold/2016/04/25/tomegsir_az_ujpesti_piac_mellett/

Увы, но российские СМИ вообще никак не отреагировали на находки в Уйпеште...

"... körülbelül 1,8 méteres mélységben, 10 méter hosszan..." ez Pelle Gáborral, a piac ügyvezető igazgatójával készült interjú:
http://inforadio.hu/belfold/2016/04/25/tomegsir_az_ujpesti_piac_mellett/
Nahát, az orosz média sehogyan sem reagált az Újpesten talált leletekre...


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Filosof от 02 Июнь 2016, 03:52:27
murylev -- Семидетко Владимир Анатольевич с февраля 2016 не работает в Венгрии.
Vlagyimir Anatoljevics Szemigyetkó Úr 2016 Február óta nem dolgozik Magyarországon


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Filosof от 02 Июнь 2016, 07:50:21
murylev -- увы, нового начальника Представительства Управления МО РФ по военно-мемориальной в Венгрии я на знаю, так как пока не приехал.
Пишите на адрес посольства, hungary@mid.ru
И.о. Афонина Алла Борисовна
http://www.hungary.mid.ru/diplist.html


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Filosof от 02 Июнь 2016, 09:13:57
murylev -- по 1918-1920 да, надо поднять то, что успел нарыть -- пишите мне на aogoljuk@li.ru

По остальному /как я это вижу со стороны/ -- что в российском учреждении, что в Венгреском МО по военно-мемориалной работе бардака хватает, а сами учреждения на контакт со СМИ не очень сильно идут. Отсюда некоторый ваакум информации.
Со своей стороны я давно скинул ссылку на данный форум и.о. по военно-мемориальной работе. Что и как будет с этой информацией -- не знаю, увы.


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: начкар@ от 19 Июнь 2016, 18:13:07
Как все же долго нет новостей...

Возник вопрос по этим бойцам, северовосточная часть Уйпешта


(https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4040071&id1=fca04a4519bb5f193a18defea243706a&path=VS/002/058-0018003-0070/00000089.jpg)

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4040071&id1=fca04a4519bb5f193a18defea243706a&path=VS/002/058-0018003-0070/00000089.jpg


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: acheron от 19 Июнь 2016, 22:06:31
Я пытался получить какую-то информацию об этих медалей. Кто-то из Budapesti Történeti múzeum ответил, медали там не было, может быть, в другом месте.
Хорошая работа занимает много времени.

Как все же долго нет новостей...

Возник вопрос по этим бойцам, северовосточная часть Уйпешта


(https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4040071&id1=fca04a4519bb5f193a18defea243706a&path=VS/002/058-0018003-0070/00000089.jpg)

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4040071&id1=fca04a4519bb5f193a18defea243706a&path=VS/002/058-0018003-0070/00000089.jpg


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: начкар@ от 23 Сентябрь 2016, 23:15:42
Есть ли новости у кого-нибудь?


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Filosof от 29 Сентябрь 2016, 11:14:23
21-го сентября была очередная межправительственная комиссия
подписали много красивых бумажек
про Уйпешт ни слова, самое главное -- изменить "неправильные" надписи на обелисках 1956 года на Керепеши
http://www.honvedelem.hu/cikk/59437_megbekeles_kolcsonos_tisztelet_es_egyuttmukodes



Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 29 Сентябрь 2016, 11:44:47
Уважаемый коллега!
Спасибо за информацию! Только вот венгерским языком у нас на Форуме практически никто не владеет, поэтому нетрудно вам будет объяснить всем, что это конкретно за "неправильные" надписи? (Хотя, если речь идёт о "Венгерских событиях 1956 года", то нетрудно догадаться..).
И в качестве кого на том мероприятии был небезызвестный генерал Кириллин?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Filosof от 29 Сентябрь 2016, 12:01:42
исСЛЕДОВАТЕЛЬ -- вот новость на руском:

https://polkrf.ru/news/848/Rossiya_i_Vengriya_obnovili_dogovor_ob_ohrane_voinskih_zahoroneniy

http://www.russkiymir.ru/news/213554/

https://ria.ru/world/20160922/1477602021.html

Кто и как принимал участие на данной встрече -- это не ко мне, я же в официальных российских и венгерских организациях не работаю :)


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 29 Сентябрь 2016, 12:25:33
Уважаемый коллега!
Спасибо Вам за эти ссылки - теперь всё понятно!
А генерал Кириллин там был оказывается "главой делегации России" в ранге "референта заместителя министра обороны РФ".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Filosof от 29 Сентябрь 2016, 12:30:55
Собственно -- будут новости по Уйпешту -- сразу дам знать. Пока что от российской, что от венгерской стороны -- тишина.


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: acheron от 21 Октябрь 2016, 20:11:25
Всем привет!

Может быть, это не новая информация:
Г-н Андор Биро из Министерства обороны сказал: личные вещи, которые были найдены в Уйпешт были переданы венгерским представлению Министерства обороны Российской Федерации.


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Анастасия Столярова от 22 Октябрь 2016, 12:26:36
Всем привет!

Может быть, это не новая информация:
Г-н Андор Биро из Министерства обороны сказал: личные вещи, которые были найдены в Уйпешт были переданы венгерским представлению Министерства обороны Российской Федерации.
да, не новая, к сожалению. От Представительства и ждем информацию давно


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: начкар@ от 19 Март 2017, 11:28:08
Пока впечатление, что информацию придерживают до 9 мая...


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Анастасия Столярова от 21 Март 2017, 11:54:57
Мне кажется не придерживают... Хотя хорошо бы. Как вариант- попросить родственников сделать запрос в Пос-во (родственник есть у нас же). От себя писать- уже боюсь соваться и на отписку тратить время не хочется - мне тут в одном месте уже ответили: сведения есть, но не  дадим т.к. Вы не родственница (по Штейнмецу спрашивала).


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: начкар@ от 12 Май 2017, 18:39:38
Год прошел... То, что можно сделать за короткое время, умудрились растянуть на годы...


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Анастасия Столярова от 17 Май 2017, 16:03:35
25 гв сд
Венгрия, с. Уйпешт, в районе восточной церкви:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56121879
   
1 Опря Стефан   Федорович 1913-12.01.45   красноармеец
2 Продан Григорий Антонович 1922-12.01.45 красноармеец
3 Починок Иван Иванович   1897-12.01.45 красноармеец   
4 Евстфьев Григорий   Максимович 1914-12.01.45 красноармеец      
5 Тютенко Григорий Яковлевич   1925-12.01.45 красноармеец   
6 Скрыпниченко Иван Сергеевич 1924-12.01.45 ст.сержант      
7 Лауштан Яков Никитович 1907-12.01.45 красноармеец
8 Тит    Григорий Калистратович 1914-12.01.45 красноармеец
9 Окунь Илларион Васильевич 1913-13.01.45 сержант Медаль "За отвагу"
10 Завадский Иван Кондратьевич 1925-13.01.45 красноармеец      
11 Давыденко Илья Дмитриевич 1906-13.01.45   мл.сержант
12 Климбанский /Клибанский Григорий   Семенович 1904-13.01.45   красноармеец
13 Сиволоб Макар Андреевич 1910-13.01.45 красноармеец Медаль «За отвагу»   
14 Лелеченко Логин   Иванович   1905-13.01.45 красноармеец
15 Москаленко Андрей Евтихович 1925-13.01.45 красноармеец Медаль «За отвагу»[/
16 Ткачук Наум Моисеевич 1908-13.01.45 красноармеец
17 Исаков Дмитрий Григорьевич 1916-13.01.45   красноармеец Медаль «За отвагу»
18 Нога Андрей Васильевич 1908-13.01.45 красноармеец
19 Смоглюк Григорий Григорьевич 1910-14.01.45 сержант Медаль «За отвагу»   
                                             
Офицеры (не точно там же):            
                                    
Звездочкин Михаил Алексеевич   1923-25.01.45   гв. ст.лейтенант 78 гв сп   25 гв сд Венгрия, г. Уйпешт, в районе церкви      
Шумейко Федор Фатеевич   1903-25.01.45   гв.лейтенант 78 гв сп 25 гв сд   Венгрия, г. Уйпешт, в районе церкви
Береза Мефодий Иванович 28.06.11-13.01.45 гв. лейтенант 78 гв сп   25 гв с Венгрия, г. Уйпешт, в районе церкви   Медаль «За отвагу»   
Яценко Сергей   Алексеевич 1910-16.01.45   гв.капитан 78 гв сп 25 гв сд Венгрия, г. Пешт, в районе церкви      
Иващенко  Михаил Матвеевич 1902-23.03.45 гв.лейтенант 78гв сп 25 гв сд Венгрия, г. Уйпешт, в районе церкви      


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Юрий Иванов от 17 Май 2017, 21:11:40
Я тоже считаю, что это 19 человек из 25 гв. сд.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56121273&page=8
"между кв. 219 и 348" - именно то самое место. Офицерских захоронений не вижу...


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Анастасия Столярова от 18 Май 2017, 10:23:56
Фамилии здесь для родственников, которые могут выйти на форум и захотеть написать запрос в Венгрию. Можно без регистрации, на st.anastasiya@gmail.com


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Анастасия Столярова от 20 Март 2018, 12:47:17
https://russkiymir.ru/news/235104/

Торжественная церемония перезахоронения останков советских солдат, погибших в ходе Великой Отечественной войны при освобождении Будапешта, проведут венгерские власти. Они были обнаружены во время строительных работ в столице Венгрии, сообщает ТАСС. По словам представителя российского оборонного ведомства, останки перезахоронят на центральном кладбище Керепеши.

Она пояснила, что год назад нашли останки полутора десятков человек. А в начале нынешней осени обнаружены останки ещё шестерых уже в другом районе города.

Эксперты установили имена погибших, но связаться с их родственниками не смогли. Большинство из погибших ушло на фронт с украинской территории.

Поначалу планировалась, что церемония состоится в конце текущего года, но затем её отложили. Все имена погибших выбьют на каменных плитах, которые были установлены на мемориале ранее для таких случаев.

Кладбище Керепеши основано в девятнадцатом столетии. Оно находится в центре города и является самым большим европейским открытым парком мемориальной скульптуры. Здесь похоронены многие известные венгерские политики, государственные деятели и деятели культуры.

После того, как в начале зимы 45-го года Будапешт был освобождён, в Керепеши появился участок захоронений советских воинов. Там похоронено почти пять тысяч человек.


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: начкар@ от 20 Март 2018, 13:42:51
Хорошая новость... Похоже, они полтора года просто НИЧЕГО не делали  и НИКОГО не искали...


(http://j-p-g.net/if/2018/03/20/0343153001521546028.jpg)









Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Анастасия Столярова от 20 Март 2018, 14:55:58
Почему бы не опубликовать имена заранее - не понимаю я.
И потом- например, мой дедушка тоже с Украины призывался. Но прожил после войны всю жизнь в России.


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: начкар@ от 20 Март 2018, 21:04:30
Нашли 15, определили ВСЕХ(?)... из 19 ??

Цитировать
... По словам представителя российского оборонного ведомства...

Об этом сообщила корреспонденту ТАСС руководитель представительства Министерства обороны России по организации и ведению военно-мемориальной работы в Венгрии Алла Афонина.
https://news.rambler.ru/other/38685479/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (https://news.rambler.ru/other/38685479/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: начкар@ от 12 Апрель 2018, 22:59:12
Как неизвестные?

https://tvzvezda.ru/news/forces/content/1659fdec6ab749bef9d2ff875c484f695bd22fbe7a1da50a488fe16eda2e61a7

Почти два года мы ждали номера найденных наград...


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: Filosof от 13 Апрель 2018, 10:08:11
начкар -- видимо надо Вам писать в Представительство:
http://stat.mil.ru/commemoration/foreign/hungary.htm

вот тут фотки и видео
https://honvedelem.hu/109714_a_hadisirok_a_beke_legfontosabb_szoszoloi

постараюсь смотаться и сфоткать, что и как

для всех -- фотки Керепеши в процессе


Название: Re: В Уйпеште найдены останки 15 советских воинов и две медали "За отвагу"
Отправлено: acheron от 03 Май 2018, 19:49:15
Добрый вечер!
Фотография сделана сегодня.

(http://s14.postimg.cc/7acmgwryp/20180503_172541.jpg)

начкар -- видимо надо Вам писать в Представительство:
http://stat.mil.ru/commemoration/foreign/hungary.htm

вот тут фотки и видео
https://honvedelem.hu/109714_a_hadisirok_a_beke_legfontosabb_szoszoloi

постараюсь смотаться и сфоткать, что и как

для всех -- фотки Керепеши в процессе

Здравствуйте!
Есть ли у Вас возможность сфотографировать плиты с новыми (установленными ??) именами перезахороненных воинов или же этих плит еще физически нет ??? Хотелось бы узнать кого именно отождествили, в том числе и представители Минобороны РФ, и в последующем увековечили...