Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => VI-Воинские мемориалы и Книги Памяти => -2т-КП Тверской (Калининской) области => Тема начата: Добронравова елена от 19 Октябрь 2016, 00:09:50



Название: Виноградов Алексей Петрович 1895 г.р
Отправлено: Добронравова елена от 19 Октябрь 2016, 00:09:50
Здравствуйте! Может быть и мы найдем деда, с вашей помощью!Виноградов Алексей Петрович 1895 г.р. д Фролово около д. Ильино, Чернозем и г. Великие Луки. Был призван сразу в 1941 году Ленинский сельсовет, рядовой, наверно пехота. Номер части не знаем. Получили известие в январе 1944 году, что пропал без вести. Моя мама помнит, что сразу же был бой у реки и было очень много убитых и женщины ходили искать своих , т.е.было это рядом и поэтому думает, что дед погиб в этом бою. А вдруг.... Найдется...!


Название: Re: Ищем деда
Отправлено: Сухачев Владимир Евгеньевич от 19 Октябрь 2016, 07:02:31
Извещение родственниками видимо было получено в 1947 году? После запросов в РВК?
В ОБД Мемориал имеются по вашему фронтовику такие документы:
Донесения послевоенного периода от 01.04.1947г. Ильинский РВК Великолукской обл.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61134709
Книга памяти. Тверская область. Том 8.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=405389527


Название: Re: Виноградов Алексей Петрович 1895 г.р
Отправлено: Добронравова елена от 19 Октябрь 2016, 13:23:47
Спасибо огромное за информацию!!! Во всяком случае информация наша подтвердилась, теперь может и найдется, где похоронен. Если в документах сказано, что время выбытия можно считать октябрь, значит он и погиб в октябре? Или если в июле- августе погиб, а известно об этом стало только в октябре, тоже такое может быть?


Название: Re: Виноградов Алексей Петрович 1895 г.р
Отправлено: Добронравова елена от 19 Октябрь 2016, 21:05:25
Добрый вечер! Дело в том, что Виноградов Алексей Петрович, мой двоюродный дедушка, а не родной! Т. Е. Моя мама - его племянница и родилась она в местечко Ильино Ильинский р-н, смоленской обл.(на момент 1941- 42гг., ) а д. Чернозем в 3 км примерно, а через речушку находилась д. Загнилье. Потом эти деревни перевезли, объединили и поставили поселок Фролово и был там колхоз им. Фролова, где-то 1939 год. Стоял поселок вдоль дороги,между Ильино и Вележ.   Река там Западная Двина и Белая, ориетир г. Белый и там были бои июль - август 1941год и на поле оставалось множество убитых и незахороненных. Где- то км15 от Ильино на Зап. Двине. Наши отступили и пришли немцы.Моей маме было 12 лет, всю войну они были там и с немцами и с нашими и по ее рассказам такая информация. Поэтому думаем, что погиб он либо в этом бою, либо уже после отступления, как раз в октябре, как и указано, что время его выбытия октябрь 1941 г.
А книге памяти все правильно указано Виноградов Алексей Петрович 1895г.р.д. Чернозем, жена Мария Андреевна. А то, что получили известие в 1944 году, что пропал без вести, его родственники и говорили. Его жена, Мария Андреевна, так и жила во Фролове, дети разъехались и уже их в живых никого нет, а с внуками связи нет, в общем о документах ничего не знаем, да и вряд ли сохранились под бомбежками. Пока по др. Ссылкам я посмотрела, но ничего не нашла. Почему- то почти нет в списках тех, кто погиб в 1941году, практически начинается с 1942 года. А ведь все и погибли, кто сразу на фронт попал июнь-август.


Название: Re: Виноградов Алексей Петрович 1895 г.р
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 19 Октябрь 2016, 22:26:37
Уважаемые коллеги!
По поводу фразы: "Река там Западная Двина и Белая, ориетир г. Белый...". Через город Белый (ныне - Бельского района Тверской области) протекает река Обша, а река Белая является её левым притоком. Белая впадает в Обшу, Обша - в Межу, и только Межа - уже в Западную Двину.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Виноградов Алексей Петрович 1895 г.р
Отправлено: Добронравова елена от 19 Октябрь 2016, 22:43:41
Вот нашла карту, смоленское сражение 1941г,  как раз там есть и Велиж и Ильино, между ними должно быть и фролово и чернозем
https://resize.yandex.net/1ee6e420770007316ad4dfc4d039c54b?key=1a99b032ae1eb14ffec42c4b6419a90c&url=http%3A%2F%2Fwww.pomnivoinu.ru%2Fimg%2Fnews%2Fupload%2F1372690034-2.jpg&width=588&height=768&typemap=png%3Apng%3B*%3Ajpg&crop=no&enlarge=0&use-cache-headers=yes
Не открывается, не знаю как вставить фот-ку карты


Название: Re: Виноградов Алексей Петрович 1895 г.р
Отправлено: Добронравова елена от 19 Октябрь 2016, 22:55:33
Вот найдите смоленская битва 1941, там есть картинки и там и карта, правда не очень видно, но места именно те, и г. Белый там. В то время пешком больше ходили, для людей тогда это было в привычку, поэтому все казалось рядом и Великие Луки тоже в том же районе, поэтому я их упоминала. Просто это места, которые моя мама обошла пешком ребенком! Может поможет такая карта?


Название: Re: Виноградов Алексей Петрович 1895 г.р
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 19 Октябрь 2016, 23:03:01
Уважаемая Елена!
Спасибо, просто Белый - одна из моих "прародин", так что я те места сам хорошо представляю, часто там бывая.
С уважением - К,Б.Стрельбицкий


Название: Re: Виноградов Алексей Петрович 1895 г.р
Отправлено: Добронравова елена от 19 Октябрь 2016, 23:55:21
Уважаемая Елена!
Спасибо, просто Белый - одна из моих "прародин", так что я те места сам хорошо представляю, часто там бывая.
С уважением - К,Б.Стрельбицкий
А в поиске моего деда это может помочь? И за что мне " спасибо" я не поняла.
С уважением. Елена.


Название: Re: Виноградов Алексей Петрович 1895 г.р
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Октябрь 2016, 00:02:51
Уважаемая Елена!
Спасибо Вам было от меня за приведённую ссылку на карту.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий



Название: Re: Виноградов Алексей Петрович 1895 г.р
Отправлено: Добронравова елена от 20 Октябрь 2016, 13:38:43
Добрый день! Ссылку на карту я дала, чтобы более понятно объяснить местонахождения деревень о которых я говорила и может быть из этой карты можно уточнить место боя.
В общем, я так поняла, что судя по спискам бойцов, нет точно установленного времени выбытия, то написано январь 1941,а война в июне началась, то 1943 год, а потом уточнили , что октябрь 1941.
здесь тоже есть карта боевых действий
http://velikaya_otechestvennaya_voyna.academic.ru/1996/Смоленское_сражение_1941
Благодарим за информацию о нашем деде! Главное, что мы нашли его в книге памяти! Пусть могила его неизвестна,но на небесах он увековечен! Я пробовала и раньше его искать, но никакой информации вообще не находила, но и на форумах не регистрировалась. А сейчас сразу попала на этот форум! больше пока я никаких сведений не нашла, думаю и найду, все остальные отправляют сюда же.
Вот еще просьба, нашла брата деда Виноградов Егор Петрович смоленская обл. ильинский р-н ильинский рвк , но не могу найти где теперешнее его захоронение и в книге памяти
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie2571090/
подскажите пожалуйста!


Название: Re: Виноградов Алексей Петрович 1895 г.р
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Октябрь 2016, 14:01:30
Уважаемая Елена!
Ваш двоюродный дед был захоронен в братской могиле № 5 в деревне Жегалово. Ныне она ещё числится списках населённых пунктов Куньинской волости Куньинского района Псковской области, но наверняка сейчас там уже никто не проживает (по данным переписи 2010 года там оставалось лишь 3 человека)...
Информацию о тамошнем захоронении Вы можете найти, например, вот здесь - http://memgid.ru/object/4776 . Вот адреса первых страниц старого - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261084044 - и нового - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89878902 - паспортов этого захоронения в ОБД "Мемориал".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Виноградов Алексей Петрович 1895 г.р
Отправлено: Добронравова елена от 20 Октябрь 2016, 14:58:05
Огромное спасибо за помощь! почему Вы пишите, что значится в числе неизвестных? вот я нашла его фамилию и в старом списке и в новом стр 9 Это я говорю о брате деда- Виноградов Егор Петрович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89878902&page=9
или я что- то не поняла?
есть ли его имя на могиле, если он есть в списках?


Название: Re: Виноградов Алексей Петрович 1895 г.р
Отправлено: Добронравова елена от 20 Октябрь 2016, 17:37:40
Добрый вечер! У меня опять вопрос: Виноградов Алексей Петрович 1895г.р. Призывался в ильинском рвк тогдашней смоленской обл. А где сейчас  этот рвк и где документы, в которых записаны были призывы? Там же должно быть указано в какую часть отправлен. Ведь списки погибших и пропавших в док. от 1947 года откуда- то переписывались, с каких- то донесений, конкретного года, какого?
Как мне искать этот рвк?
Вот только что нашла такую информацию: пропал б/ в январь 1944 год , как раз подтверждает то, о чем я и говорила вначале! А вот откуда там такая информация?
http://www.history.tver.ru/book/book.php?r=7&l=194&ch=1&lim=200&ch=1
А Виноградов Егор Петрович указано, что захоронен в д. Гришино Куньинской волости, наверно это вначале там захоронили, а потом уже перенесли в д. Жегалово


Название: Re: Виноградов Алексей Петрович 1895 г.р
Отправлено: svansev от 20 Октябрь 2016, 18:25:29
Здравствуйте !

Несколько замечаний по поиску. Солдат призван 10.07.1941г., 46 лет.Не было на тот момент еще нужды пополнять ряды действующих войск таким бойцами.Боя сразу не было, был еще один призыв этим военкоматом 17.07.1941г. Забирали вплоть до 1890-1892 г.р. Поиск по призванным старшего возраста в этот период дает два результата и оба строительные части ( Смоленская и Московская области). https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977528-0060/00000613.JPG&id=70333046id1=03864a170cf3a31d5393e353b287df77), остальные припали без вести.
(http://i.piccy.info/i9/50e9000b75a85802b161093829a5b429/1476980615/85516/1073592/1.jpg) (http://piccy.info/view3/10418770/8056d01fb17f8cdc06347f1379740f00/)(http://i.piccy.info/a3/2016-10-20-16-23/i9-10418770/729x422-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-10-20-16-23/i9-10418770/729x422-r)
С уважением,


Название: Re: Виноградов Алексей Петрович 1895 г.р
Отправлено: Добронравова елена от 20 Октябрь 2016, 18:50:31
Что-то не загрузился какой - то документ или картинка!
Ну вот, теперь загрузился, это у меня что- то медленно сегодня работает! Все тормозится ! Спасибо!!!
В конце июля уже немцы были во Фролове и ильино, как же не было боев?

Не открывается ссылка!


Название: Re: Виноградов Алексей Петрович 1895 г.р
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Октябрь 2016, 21:20:26
Уважаемая Елена!
Вы спрашиваете про Ильинский районный военный комиссариат Смоленской области. Он существовал вместе с Ильинским районом, о котором есть статья в общедоступной в Сети Википедии - https://ru.wikipedia.org/wiki/Ильинский_район_(Калининская_область) Прочитав её, Вы сможете понять, что документы бывшего Ильинского РВК должны были отложиться в архиве Калининского областного военного комиссариата (ныне - Тверского ОВК). Но искать там какие-либо документы именно за июль 1941 года, думаю, бесполезно...
Тем более - по якобы призыву человека непризывного возраста (по объявленной с 23.06.1941 мобилизации ей подлежали, как самые старшие, запасники 1904 года рождения) в ряды Красной Армии. Выше уважаемый Иван Анатольевич уже указал Вам именно на это. Так что никакие документы бывшего Ильинского РВК за июль 1941 года, даже, если бы они все и сохранились, Вам, увы, "не в помощь"...
Очевидно, что герой этой темы нашего Форума был действительно в указанное время мобилизован - но своим РВК, а районными советскими или партийными органами. А после войны "военкоматчики" в ходе так называемых "подворных опросов" записывали уже всех и всё.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Виноградов Алексей Петрович 1895 г.р
Отправлено: Валентина Харитонова от 20 Октябрь 2016, 21:53:10
Сейчас территория бывшего Ильинского района входит в состав Западнодвинского и Жарковского районов Тверской области.

Обратитесь в военкомат Западнодвинского, Андреапольского, Жарковского и Торопецкого районов. Попросите уточнить данные о призыве Виноградова Алексея Петровича и выслать список призванных с ним в один день для установления общности судеб.
Адрес: Тверская область, г. Западная Двина, ул. Кирова, 27


Название: Re: Виноградов Алексей Петрович 1895 г.р
Отправлено: Добронравова елена от 20 Октябрь 2016, 23:03:54
Спасибо большое за координаты военкоматов!

Вы не сердитесь пожалуйста, что доходит долго.... это Вам привычно это дело и вы быстро ориентируетесь, а я только начала вникать и конечно не разбираюсь
вот мне не понятно, например,
"Тем более - по якобы призыву человека непризывного возраста (по объявленной с 23.06.1941 мобилизации ей подлежали, как самые старшие, запасники 1904 года рождения) в ряды Красной Армии."
никаких якобы быть не может, было, как было, взяли и призвали!
Что значит
"был действительно в указанное время мобилизован - но своим РВК, а районными советскими или партийными органами."
 То есть райком партии местный? но это неважно, кто призвал, проходит это всеравно наверно через военкомат?
Может вообще дед  пошел на фронт добровольцем! Просто записали дату, когда он пришел. Или добровольцев отдельно записывали?


Название: Re: Виноградов Алексей Петрович 1895 г.р
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 21 Октябрь 2016, 10:38:13
Уважаемая Елена!
В указанную дату местный РВК не мог призвать Вашего предка не по мобилизации, не добровольцем (в тех местностях вообще записи добровольцев не было, разве что в истребительный батальон местного НКВД, но и туда Вашего деда не взяли бы по возрасту). То есть, если он и ушёл из дома, то не по всеобщей мобилизации и не на воинскую службу.
Уважаемый Иван Анатольевич вчера уже предположил, что он был мобилизован на оборонное строительство. Впоследствии, "по факту" такие мобилизованные "на трудовой фронт" зачислялись в военно-строительные части, как его земляки. К подобным "трудовым мобилизациям" военкоматы никакого отношения не имели, но после войны учитывали при "подворном опросе" всех.
В поиске своих предков их потомки очень часто опираются на "семейные легенды и предания", которые зачастую только запутывают поиск.
Вам, уважаемая Елена, нужно самой, лично начать вести поиск в архивах тех военкоматов и местных, районных и областных архивах. Но, так как в своём "Профиле" Вы не обозначили место своего проживания, то я не могу оценить, насколько для Вас это будет реально...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Виноградов Алексей Петрович 1895 г.р
Отправлено: svansev от 21 Октябрь 2016, 17:46:26
Здравствуйте !

Трудармейцы призванные Ильинским РВК попали под Москву. 303 инженерно-строительный батальон 19 армии упоминается здесь http://www.kp.ru/daily/26373/3254230/


Осужден в Московском гарнизоне

Номер записи    57776705
Фамилия   Михайлов
Имя   Степан
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1892
Место рождения   Великолукская обл., Ильинский р-н, Граблинский с/с, д. Соковичено
Дата и место призыва   __.__.1941Ильинский РВК, Великолукская обл., Ильинский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   осужден
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   425
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0425/00000061.jpg&id=57776605&id1=cde9a04e330287c12575d4487c7ca9d4

Номер записи    50535455
Фамилия   Михайлов
Имя   Степан
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1892
Место рождения   Смоленская обл., Ильинский р-н, д. Шарково
Дата и место призыва   Ильинский РВК, Смоленская обл., Ильинский р-н
Последнее место службы   155 р 3 отд. раб. бат.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   осужден
Дата выбытия   11.12.1941
Место выбытия   0
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   753
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0753/00000355.JPG&id=50466576&id1=aec4af19a4c1b4ad951fabccd78b9462

Есть упоминание о 152-й строительной роте под Москвой, еще один трудармеец умер и кремирован в Москве, служил в 205-м запасном стрелковом полку.

Погиб в плену:

Номер записи    57777259
Фамилия   Селезнев
Имя   Демьян
Отчество   Парфенович
Дата рождения   __.__.1895
Место рождения   Великолукская обл., Ильинский р-н, Ленинский с/с, д. Елага
Дата и место призыва   __.__.1941 Ильинский РВК, Великолукская обл., Ильинский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   425
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0425/00000088.jpg&id=57776632&id1=f7563006b1b7a8e490a6085062e26c70

Попал в плен пол Малоярославцем

Номер записи    300404224
Фамилия   Селезнев
Имя   Демьян
Отчество   Парфенович
Дата рождения   23.02.1893
Место рождения   Елага
Воинское звание   красноармеец|рядовой
Лагерный номер   77915
Дата пленения   13.10.1941
Место пленения   Детчино
Лагерь   шталаг XVII B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   15.09.1944
Место захоронения   Кайзерштайнбрух
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2661
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2661/00000165.jpg&id=300404223&id1=e0773979307a840842bab9045e09c7e1

С уважением,


Название: Re: Виноградов Алексей Петрович 1895 г.р
Отправлено: Добронравова елена от 21 Октябрь 2016, 20:57:42
Огромное спасибо за помощь!!! Теперь есть адреса, куда можно сделать будет запросы!
Самое главное- я связалась через родных со своими троюродными братьями и сестрами, родными внуками Виноградова Алексея Петровича и теперь, я уверена, мы обязательно найдем деда!