Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => VI-Воинские мемориалы и Книги Памяти => -2а-КП Алтайского края => Тема начата: fed555 от 25 Ноябрь 2016, 18:59:13



Название: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: fed555 от 25 Ноябрь 2016, 18:59:13
Помогите установить судьбу дяди, Филатова Михаила Егоровича, 1925 г.р.
Уроженец с. Полыновка Благовещенского р-на Алтайского края. Призван 5 января 1943г. Каменским РВК. Проживал в г. Камень-на Оби, ул. Алтайская, 39. Мать Филатова Марфа Григорьевна. Пропал без вести в марте-июне 1944г. Из ответа военкомата призыва известно, что он был отправлен в в/ч № 510. Что это за часть и куда он был отправлен далее, какие войсковые подразделения формировались поблизости - на эти вопросы военкоматы Каменский, Бийский и Барнаульский ответ дали один - неизвестно. Сайт Мемориала и Книга Памяти Алтайского края ничего не прояснили. Из МСР Бад Арользен тоже пришел отрицательный ответ.


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: Владимир-Архивариус от 25 Ноябрь 2016, 19:55:09
Послевоенное донесение РВК.
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=63980040&id1=6e353c72d19ea16c6cf5bf467e67ac61&path=Z/006/058-0977520-0499/00000349.jpg)
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=63980040&id1=6e353c72d19ea16c6cf5bf467e67ac61&path=Z/006/058-0977520-0499/00000349.jpg


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: fed555 от 25 Ноябрь 2016, 20:14:07
Спасибо, Владимир, это у меня есть.


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: Владимир-Архивариус от 25 Ноябрь 2016, 20:24:59
В РВК должна быть алфавитная книга призванных.
Можно выяснить, кто с ним призывался в один день (близкие дни) и был направлен в эту в/ч № 510.
Затем можно попытаться проследить их судьбы. Вдруг удастся выйти на часть?


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: svansev от 25 Ноябрь 2016, 20:57:36
Здравствуйте !

(http://i.piccy.info/i9/be314449e88b8012f5338e4cb49d30aa/1480100187/11708/1073592/3.jpg) (http://piccy.info/view3/10562796/f65fcc188f5093cac277679656e77f71/)(http://i.piccy.info/a3/2016-11-25-18-56/i9-10562796/353x192-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-11-25-18-56/i9-10562796/353x192-r)
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1633/00000127.jpg&id=4178728&id1=ffd91ad2072e8e8f38965de88e53f65d
С уважением,


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: Виген Прозоров от 25 Ноябрь 2016, 21:24:07
Уважаемые друзья!

ЧАСТИ, СФОРМИРОВАННЫЕ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
http://forum.vgd.ru/108/55351/0.htm?a=stdforum_view&o=

Здесь есть и информация по Алтайскому краю.


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: Валентина Харитонова от 25 Ноябрь 2016, 22:30:38
Из ответа военкомата призыва известно, что он был отправлен в в/ч № 510.

Похоже в/ч 510 дислоцировалась и в городе Бийске Алтайского края.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69327433&page=1
Возможно, это 76-й запасный стрелковый полк. 
Находился в Бийске и 116-й зсп: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=31892.0

Призывники 1925 г. р. Алтайского края, отправленные в в/ч 510 г. Бийск: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84880490

Готовили в Бийске и десантников.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72561710&page=3


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: Алексей5116 от 26 Ноябрь 2016, 17:35:24
На Кавказ попасть не мог ?

Фамилия   Филатов   
Имя   М.   
Отчество   Е.   
Причина выбытия   умер   
Госпиталь   20 МСБ 24 гв. горно-стр. див.   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-71693   
Номер дела источника информации   85


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: fed555 от 26 Ноябрь 2016, 20:15:23
Алексей5116
Да мог, конечно, в принципе... Найти бы только войсковое  формирование...
Всем большое спасибо за подсказки и ссылки. В/ч №510, как оказалось, не только в Бийске стояла, я с этим уже сталкивалась.
Из РВК мне прислали один лист из алфавитной книги, все фамилии на букву Ф, в т.ч. Филатов, всего в эту в/ч в начале января 1943г. были направлены 12 человек. Делаю выборку на каждого по разным сайтам, пока никакой системы не отследила, все в разных формированиях, многие без вести пропавшие...Ну и повторный запрос отправила во все три военкомата...


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: Елена Макарова от 26 Ноябрь 2016, 21:40:53
Доброго времени вам.  Работая с ОБД, попробовала смотреть и тех, у кого близкая дата призыва (один год рождения, 1925) по Каменскому РВК. Часть призванных им отправлялась в пересыльный пункт Барнаула. Оттуда многие направлялись в Асинское ВПУ. Некоторые из январско-февральского призыва погибли в Ленинградской области. В начале 1944 г., в Белоруссии - Седов И.Н.. Кроме того, интересен документ: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69156092&page=1  Здесь есть номер п/п и номер ЗСП. Вот боец из г Камень-на Оби, призванный также в начале 1943 г. Погиб в Молдавии весной 1944 г https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3782521   Вот этот боец из 360 СД, погиб в феврале 1944 г.в Белоруссии https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3782521 Морозов И.В.,(г. Камень, 1925 г/р погиб в январе 1944,воевал в 133 СД..... Попробуйте сделать выборку из ОБД по такой методике и проанализировать ее. Возможно, что появятся какие-то определенные номера частей. А потом уже попробовать запрос на предмет наличия в списках  личного состава. Наверное, этот путь покажется длинным (окольным), но именно таким образом мне удалось установить место службы некоторых своих земляков, считавшихся долгое время пропавшими без вести. Терпения вам на этом нелегком пути.


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: fed555 от 27 Ноябрь 2016, 10:06:54
Спасибо, Елена! По этой схеме тоже работаю, но пока итоги неутешительные - насчитала 16 СД, и только 5 повторов... И потом, ведь так можно восстановить только условный путь... Пока не увижу конкретного документа с указанием фамилии или хотя бы номера дивизии, не успокоюсь.
А фамилия распространенная, есть и пленные, и отставшие от эшелона, и даже захоронения, но данные неполные, значит, мимо...


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: BORUS от 27 Ноябрь 2016, 10:20:11
Здравствуйте!
Посмотрите эти данные.
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0007/00000109.jpg&id=4095982&id1=fab0e6caafad8900b133bdaefd30957b


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: fed555 от 27 Ноябрь 2016, 10:43:25
Спасибо, Борис Петрович!
К сожалению, не мой...
Но ВОЛЯ К ПОБЕДЕ - РЕШАЮЩИЙ ФАКТОР!!!


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: начкар@ от 27 Ноябрь 2016, 14:49:06
Исходя из общего анализа данных, в/ч 510 - это условный номер штаба 26-й зсбр.


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: Валентина Харитонова от 27 Ноябрь 2016, 15:40:33
Сергей Сергеевич, у меня тоже были такие мысли. Но военкоматовские данные о том, что призывники служили в в/ч 510 с января  по  весну 1943 года, заставляют меня сомневаться в этом. Но не оставляет сомнения то, что в/ч 510 входила в состав 26-й зсд и дислоцировалась в Бийске.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71530681
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69327435
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70567320


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: начкар@ от 27 Ноябрь 2016, 16:07:49
Сергей Сергеевич, у меня тоже были такие мысли. Но военкоматовские данные о том, что призывники служили в в/ч 510 с января  по  весну 1943 года, заставляют меня сомневаться в этом. Но не оставляет сомнения то, что в/ч 510 входила в состав 26-й зсд и дислоцировалась в Бийске.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71530681 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71530681)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69327435 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69327435)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70567320 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70567320)
Я строю предположения на основе документов Барнаульского ВПП. Кстати, с сентября 43-го уже направляли в в/ч п/п 20087.


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: fed555 от 27 Ноябрь 2016, 20:07:43
Но ведь это совсем не значит, что 26 зсд под таким же номером отправлялась на фронт?
Вот тоже интересный документ: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72561710 , особенно на 3-ей странице...


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: Валентина Харитонова от 27 Ноябрь 2016, 21:01:01
Это значит, что дальнейший поиск сведений о Филатове Михаиле Егоровиче надо проводить в ЦАМО по документам фонда 26-й запасной стрелковой дивизии. Если по документам управления 26-й зсбр/зсд этих сведений не окажется, дальнейший поиск надо проводить по документам ее запасных полков.


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: начкар@ от 27 Ноябрь 2016, 21:07:05
Но ведь это совсем не значит, что 26 зсд под таким же номером отправлялась на фронт?
26-я запасная стрелковая бригада дивизией стала только в 1944 году. Бригада, как и входящие в ее состав зсп, никогда не входила в состав Действующей Красной Армии.  Филатова могли направить в любое подразделение этой бригады. Это мы и стараемся определить.

Кстати, что мешает Вам разместить в теме документ, полученный Вами из РВК?


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: fed555 от 28 Ноябрь 2016, 14:56:57
Подскажите, пожалуйста, как здесь прикреплять файл...


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: начкар@ от 28 Ноябрь 2016, 14:58:37
Подскажите, пожалуйста, как здесь прикреплять файл...
Посмотрите эту тему - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: fed555 от 28 Ноябрь 2016, 15:18:11
О, нет! Это слишком сложно для меня...


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Ноябрь 2016, 15:46:59
Уважаемая коллега!
Если "прикрепить" скан документа Вам сложно, то тогда наберите его на компьютере и вставьте тот текст в свой ответ здесь.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: fed555 от 28 Ноябрь 2016, 18:27:53
Прошу прощения,но могу предложить другой вариант : отправлю желающим на эл. почту. Мой адрес: nadvasfed@gmail.com


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: fed555 от 29 Ноябрь 2016, 10:20:55
Цитировать
Если "прикрепить" скан документа Вам сложно, то тогда наберите его на компьютере и вставьте тот текст в свой ответ здесь.


Таблица большая, мне трудно печатать((((
Вот выборка с разных сайтов по списку отправленных из Камня в первые дни января 1943г. в в/ч 510 ( из 12 человек нашла сведения только о 8)

Фильчаков М.М. – 193 оашр  Убит 30.11.44г. Чехословакия

Фомин А.Т. – Барнаульский ВПП, часть 352,  отчислен 21.02.43г. по состоянию  здоровья.

Фролов В.П. – на фронте с октября 1943г. – 338 гвсп 117 гвсд 1 Укр. Фронт

Федорищенко И.С. – в РККА с 3.02.43г. – гв.мл.сержант,  командир отд.пулем.роты, 3 стрел. бат. 302 гвсп 98 гвсд  Укр.фронт. Подвиг 16.03.1945г.

Федосеев В.А. – отправлен в школу снайперов Барнаула.

Федченко С.А. – 1 исбр РГК. Убит 11.08.43г. Ленинградская обл., Мгинский р-н, д. Хандрово

Фоменко В.М. – 69 А 77 инж.-сап. Батальон 1 исбр. Пропал без вести 12.08.43г. Ленинградская область.

Фицев Г.Е. – Молотовский ВПП, прибыл в часть 12.11.43г. Воинская часть – Кунгурский РВК. Выбытие 12.11.43г. Выбыл в в/ч п/п 24936.
Штаб 350 сд. Убит 11.02.45г. Германия.


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 29 Ноябрь 2016, 17:06:20
Уважаемая коллега!
Если Вас не устраивает и этот вариант, то просто вышлите тот файл по электронному почтовому адресу, указанному в "Профиле" любого из участников этой темы, и тот, кто его получит, разместит его здесь от Вашего имени.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: fed555 от 29 Ноябрь 2016, 19:58:03
Здравствуйте! Отправила Вам на почту.

С уважением, Надежда Васильевна

Р.S. Отправила еще...


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: начкар@ от 29 Ноябрь 2016, 20:06:42
Сканы документов:

(http://s1.uploads.ru/Q7gOY.jpg)
http://s1.uploads.ru/Q7gOY.jpg (http://s1.uploads.ru/Q7gOY.jpg)


(http://i.piccy.info/i9/d6b6859264943d5f820fa85933ab4718/1480458024/298349/1026272/TSAMO.jpg)

http://i.piccy.info/i9/d6b6859264943d5f820fa85933ab4718/1480458024/298349/1026272/TSAMO.jpg


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: начкар@ от 30 Ноябрь 2016, 00:29:59

Фильчаков М.М. – 193 оашр  Убит 30.11.44г. Чехословакия



Для Вашего поиска данные на Фильчакова не важны. Если он и был призван в январе 1943-го, то по каким-то причинам вернулся домой, и был снова призван в июле того же года - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84704221


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: начкар@ от 30 Ноябрь 2016, 00:44:26

Федосеев В.А. – отправлен в школу снайперов Барнаула.

БЫЛ отправлен - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84685116 . Но это произошло в декабре 1942-го.
Команда из 8 человек опоздала и была отправлена обратно домой - https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=84685114&id1=694ca189163a822bff2519003f4921a0&path=Z/014/0110090-0019/00000655.jpg

Прошел всю войну - http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1511035840&tab=navDetailManUbil


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: fed555 от 30 Ноябрь 2016, 19:04:49
 Сергей Сергеевич, дата наградного документа - апрель 1985 года...орден учрежден в 1942 году, как вы определили, что солдат прошел всю войну?


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: начкар@ от 30 Ноябрь 2016, 19:24:41
В 1985 году, в честь 40-летия великой победы над фашизмом, орден Отечественной войны был возрождён как памятная награда для ветеранов - http://docs.cntd.ru/document/901967576 (http://docs.cntd.ru/document/901967576)


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: fed555 от 30 Ноябрь 2016, 19:48:15
Ясно, спасибо! 


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: начкар@ от 03 Декабрь 2016, 19:17:02
Надежда Васильевна, по одной странице алфавитки из РВК сложно сделать выводы, мало персоналий. Вам бы поработать с архивом военкомата на предмет составления более полного списка.


Очень много из призванных в начале января 1943 года служили в составе 1-й инженерно-саперной бригады РГК.


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: fed555 от 03 Декабрь 2016, 20:43:05
Запрос сделала, Сергей Сергеевич! Только переписка с ними и остается. Несколько лет назад, когда сестра еще жила в Камне-на-Оби, я попросила ее сходить в военкомат и поработать в их архиве. Ей там отказали. Сказали, отвечаем только на письменные запросы. А как они отвечают, примерно знаем....На мой телефонный звонок ответили так же. Я и через наш военкомат пробовала делать запрос, но это было 5 лет назад и мне там отсоветовали, а по какой причине - я уже не помню. Буду еще писать, менять формулировки. Но, думаю, вряд ли они вышлют копию всей книги - объем большой...


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: Елена Макарова от 03 Декабрь 2016, 20:56:22
Только переписка с ними и остается. Несколько лет назад, когда сестра еще жила в Камне-на-Оби, я попросила ее сходить в военкомат и поработать в их архиве. Ей там отказали. Сказали, отвечаем только на письменные запросы.

Попробуйте наладить контакт с тамошним городским Советом ветеранов. Мне неоднократно в подобных ситуациях с военкоматами помогали председатели местных Советов ветеранов.


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: начкар@ от 03 Декабрь 2016, 21:58:57
Но, думаю, вряд ли они вышлют копию всей книги - объем большой...
Полностью книгу и не надо, только листы с январскими датами за 1943 год.


Название: Re: Филатов Михаил Егорович (1925 - судьба?)
Отправлено: fed555 от 04 Декабрь 2016, 13:24:54
Благодарю!