Форум Поисковых Движений

VII-Несокрушимая и легендарная => 75-«Воздушные рабочие войны»: ВВС в боях за Родину => 05в-Вооружение: самолеты, аэростаты. Авиакатастрофы. => Тема начата: Жаворонкина Ирина от 06 Апрель 2017, 19:52:50



Название: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: Жаворонкина Ирина от 06 Апрель 2017, 19:52:50
На сельском кладбище х. Субботин Михайловского района Волгоградской области (в годы войны-Раковского района Сталинградской области) есть захоронение времен ВОВ - 5 безымянных могил летчиков, которые погибли осенью 1942 года.
В то время у хутора дислоцировалась летная военная часть («кукурузники»). Ночью над аэродромом самолет сигналами просил обозначить посадочную полосу, но был принят за немецкий. Летчики увели неисправный самолет с полным комплектом бомб к лесу, не дав ему рухнуть на деревню.
Помогите установить имена погибших летчиков, родные которых ничего не знают об их судьбе
Предположительно, это был «Ли-2».
У нас есть фотографии некоторых деталей, найденных на месте трагедии.
Заранее благодарны.
(http://s015.radikal.ru/i333/1704/e5/afd0c8b7ec1f.jpg) (http://radikal.ru)


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Апрель 2017, 21:14:29
Уважаемая Ирина!
Приведённая Вами фотография "шильдика" с топливного бака самолёта однозначно говорит о том, что данный самолёт - это Ли-2, произведённый на эвакуированном из подмосковных Химок в Ташкенте заводе № 84 НКАП. Именно с сентября 1942 года, когда был произведён этот бак, довоенный ПС-84 стал именоваться Ли-2.
Однако, мы будем Вам благодарны и за другие имеющиеся у Вас фотографии найденных фрагментов самолёта.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: начкар@ от 06 Апрель 2017, 22:22:37
Тема на "Тризне" - http://trizna.ru/forum/topic/42712-неизвестный-самолет-хсубботин-михайловского-р-на-волгоградской-области/ (http://trizna.ru/forum/topic/42712-неизвестный-самолет-хсубботин-михайловского-р-на-волгоградской-области/)



Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: Жаворонкина Ирина от 08 Апрель 2017, 19:17:28
На форуме "Тризна" помещено больше фотографий, но они не содержат каких-либо знаков, позволяющих конкретизировать, что это за самолет. Не все находки мы сфотографировали по той же причине. Вот бы узнать какая авиачасть базировалась под х.Субботиным. В документах этой части должны быть сведения об этом ЧП.


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: первачек от 09 Апрель 2017, 13:27:06
Добрый день.
ЛИ-2 - это все таки не "кукурузник", наверное.
По ОБД, кто летал на таких самолетах в сторону Сталинграда - это 1 авиационная транспортная дивизия (на некоторых погибших при аварии указан именно этот самолет). 102 АПДД.

Журнал боевых действий довольно скупые записи - только сколько экипажей и куда.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136831814

По ОБД есть экипаж сбит 30.9.42 года в районе - Камышино, западнее, 72 км, 6 км западнее д. Разуваевка. Если это город Камышин, то на запад как раз Михайловка. На сколько предположение - надо смотреть по карте, где эта Разуваевка.

https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/20006-0000002-0007/00000037.jpg&id=9466038&id1=15b56e9106995a1f6484a9c81fb4c18d

По другим записям в ОБД - числятся пропавшими без вести.

Экипаж -Номер записи    9466040
Фамилия   Татаринов
Имя   Георгий
Отчество   Филиппович
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   Свердловская обл., Алапаевский р-н, д. Путилово
Дата и место призыва   Ирбитский РВК, Свердловская обл., Ирбитский р-н
Последнее место службы   1 авиац. трансп. див.
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   30.09.1942
Первичное место захоронения   Камышино, западнее, 72 км, 6 км западнее д. Разуваевка
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   20006
Номер описи источника информации   2
Номер дела источника информации   7

Номер записи    9466041
Фамилия   Бычков
Имя   Петр
Отчество   Тимофеевич
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   Свердловская обл., Чернский р-н
Дата и место призыва   Вольский ГВК, Саратовская обл., г. Вольск
Последнее место службы   1 авиац. трансп. див.
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   30.09.1942
Первичное место захоронения   Камышино, западнее, 72 км, 6 км западнее д. Разуваевка
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   20006
Номер описи источника информации   2
Номер дела источника информации   7

Номер записи    9466042
Фамилия   Рыбалкин
Имя   Иван
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1924
Место рождения   Казахская ССР, Джамбулская обл., г. Джамбул, пер. 1 Базарный
Дата и место призыва   из ГВФ
Последнее место службы   1 авиац. трансп. див.
Воинское звание   мл. сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   30.09.1942
Первичное место захоронения   Камышино, западнее, 72 км, 6 км западнее д. Разуваевка
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   20006
Номер описи источника информации   2
Номер дела источника информации   7

Номер записи    9466043
Фамилия   Лопаткин
Имя   Петр
Отчество   Константинович
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Читинская обл.
Дата и место призыва   из ГВФ
Последнее место службы   1 авиац. трансп. див.
Воинское звание   техник-лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   30.09.1942
Первичное место захоронения   Камышино, западнее, 72 км, 6 км западнее д. Разуваевка
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   20006
Номер описи источника информации   2
Номер дела источника информации   7

Номер записи    9466044
Фамилия   Григоренко
Имя   Григорий
Отчество   Мифодьевич
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Украинская ССР, Одесская обл., Ширяевский р-н
Дата и место призыва   Цебриковский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Цебриковский р-н
Последнее место службы   1 авиац. трансп. див.
Воинское звание   ст. сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   30.09.1942
Первичное место захоронения   Камышино, западнее, 72 км, 6 км западнее д. Разуваевка
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   20006
Номер описи источника информации   2
Номер дела источника информации   7


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 09 Апрель 2017, 13:36:54
Уважаемый Василий Петрович!
Ли-2 - это, конечно, не "кукурузник" :) Уважаемая Ирина имела в виду, что первый доставлял вторым бомбы.
Если мы здесь коллективными усилиями сможем точно установить, что на кладбище Субботина лежит именно этот экипаж из 1 АТД, то можно будет поискать на них документы (включая фото) в бывшем архиве "Аэрофлота".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: начкар@ от 09 Апрель 2017, 15:23:37
Отсюда - https://military.wikireading.ru/18145 :
Цитировать
В конце августа 1942 года обстановка под Сталинградом резко осложнилась. Вермахту стремительным броском танковых частей удалось разрезать на две части Сталинградский фронт и выйти к Волге. Воздействие авиации Сталинградского фронта на противника в этот период оказывалось недостаточным из-за малой численности дневных и ночных бомбардировщиков. Практически вне зоны воздействия авиации оказались немецкие аэродромы в Ростовской области, на которых базировались бомбардировщики. Активизацию действий противника можно было ослабить за счет резкого увеличения числа бомбардировочных вылетов по целям в тылу группировки Паулюса, наступавшей на Сталинград.
Для выполнения этих задач руководством АДД были выделены авиаполки 17-й ад дд (3-й гвардейский и 751-й, которые перебазировались на аэродромы Платоновка, Кирсанов Тамбовской обл.) и группа самолетов с экипажами из 36-й авиадивизии дальнего действия. Руководством АДД был поставлен вопрос о сокращении числа вылетов по целям в Германии и Восточной Пруссии, чтобы максимально сосредоточить усилия на уничтожении немецких войск в районе Сталинграда.
23 августа боевые задачи по бомбардировке скоплений войск противника в районе Вертячий, Котлубань, Песковатка, Малая Россошка были поставлены авиаполкам 53-й и 62-й ад дд. Экипажи 36-й авиадивизии осуществляли бомбардировки немецких войск, пытавшихся выйти к Волге южнее Сталинграда.
1-я авиадивизия для совершения вылетов в район Сталинграда перебазировалась на аэродром у озера Эльтон, находившийся в зоне досягаемости немецкой авиации. Под Сталинград были переброшены также экипажи авиаполков 113-й ад   дд : 820-го, 836-го (1-я эскадрилья) и 840-го.
Для срыва снабжения войск противника бомбардировкам подвергались железнодорожные узлы на территории Воронежской и Ростовской областей (Лихая, Острогожск), а также железнодорожные станции вблизи немецких аэродромов.
Особо стоит отметить действия Ли-2 в качестве ночных бомбардировщиков. Взлетая с  аэродромов   подскока , в темноте они подходили к Волге, где прожекторами с левого берега обозначалась полоса бомбометания. Поэтому самолеты сразу же начинали освобождаться от бомбового груза. Нагрузка в 1000 кг определялась для максимальной дальности, поэтому на «коротком плече» машина могла взять значительно больше. Мало того, экипажи брали мелкие бомбы непосредственно в фюзеляж и выбрасывали через двери вручную. Интересно, что при нехватке бомб грузили всякий металлом, например, сбрасывали на немецкие позиции железнодорожные костыли{50}.
О том, что это было крайне небезопасно, свидетельствует, например, случай с борттехником 3-го тбап И.Я. Неплюевым. В ночь на 14 сентября пять самолетов Ли-2 «работали» по скоплениям танков и мотомехчастям противника в пункте Зеленая Поляна. Причем по заведенному порядку, пока командир корабля сбрасывал основной груз (четыре ФАБ-250), бортовой техник И.Я. Неплюев в открытую дверь самолета швырял осколочные бомбы АО-10. Он так увлекся этой работой, что оказался за бортом Ли-2, В боевом донесении написано, что Ивана Яковлевича вытянуло в дверь. В списке потерь это подтверждено: «При выброске бомб из кабины над целью был выброшен из самолета струей воздуха». Скорее всего, старший техник-лейтенант И.Я. Неплюев не погиб, а пропал без вести, так как в том же боевом донесении есть такая фраза: «По наблюдению воздушного стрелка борт-техник падал с распущенным парашютом».
В преддверии контрнаступления под Сталинградом полки 53-й и 62-й авиадивизий стали «обрабатывать» цели в полосе Юго-Западного фронта, которому предстояло наносить главный удар по войскам Паулюса. Бомбардировкам подвергались также железнодорожные узлы Миллерово и Лихая, аэродромы Тацинская и Обливская, станции Острогожск, Богучар, Чертково. С началом контрнаступления и после окружения войск противника в районе Сталинграда действия АДД были направлены на прекращение работы «воздушного моста» и срыв попыток прорыва внешнего и внутреннего колец окружения, созданного войсками Сталинградского и Юго-Западного фронтов.
Для этого бомбардировались железнодорожная станция Тацинская и располагавшийся вблизи нее аэродром и станция Морозовск, аэродром Обливская.
В декабре 1942 года экипажи 1-й дивизии выполнили несколько рейсов к танкистам 24-го танкового корпуса, осуществлявшим знаменитый рейд по глубоким тылам противника к аэродрому Тацинская. Прежде всего, доставлялись горючее и боеприпасы, обратными рейсами вывозились раненые.
Потери авиации дальнего действия в ходе Сталинградской битвы (с 19.11.1942 по 2.2.1943){51}
Полк …… Потеряно самолетов
4-й гв. ап дд …… 6
102-й ап дд …… 1
3-й ап дд …… 1 (+1 зав. ремонт)
749-й ап дд …… 2
7-й ап дд …… 3
103-й ап дд …… 1
752-й ап дд …… 5
750-й ап дд …… 2
Всего …… 22


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: Жаворонкина Ирина от 09 Апрель 2017, 18:28:01
Я, конечно, не специалист, но "кукурузник" и Ли-2 не объединяю знаком =. Под х. Субботин располагалась авиачасть именно "кукурузников", а посадочную полосу не обозначили самолету именно потому, что слышали - ЧУЖОЙ. Есть вариант, что дальние бомбардировщики летали бомбить фашистов под Сталинградом с Тамбова. Тогда они должны были пролетать над Субботиным, и, однозначно, должны были знать, что там есть аэродром. Самолет сигналами просил обозначить посадочную полосу!!! Но... вряд ли ЛИ-2 вообще мог воспользоваться этой посадочной полосой. Кроме того, большой вопрос - посадка с бомбами. Не даром ведь, летчики пытались сбросить бомбы на лес перед падением самолета. Похоронены пять летчиков, на утро следующего дня. Они висели, зацепившись парашютами за деревья (по воспоминаниям жителей) обгоревшие. Есть вариант, что экипаж мог состоять из 6 человек. Никакого перезахоронения НЕ БЫЛО. Камышин в 100 км восточнее - многовато. Есть одно, что связывает с Камышиным - говорили, что один из летчиков "земляк" - с Камышина.


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 09 Апрель 2017, 19:15:08
Уважаемая Ирина!
Поясню Вам следующие моменты.
Для "кукурузников" У-2/По-2 не нужен был специально оборудованный аэродром с взлётно-посадочной полосой. Они пользовались так называемыми взлётно-посадочными площадками с грунтовым или травяным полем, которые в народе всё равно именовали аэродромами.
ПС-84/Ли-2 мог сесть на таковую, но "чужому" самолёту для этого нужно было "целеуказание" с земли, а в тёмное время суток - подсветка поля.
"Привязка" места гибели того самолёта к Камышину - условная, просто к крупному населённому пункту.
Теоретически экипаж "боевого" Ли-2 МОГ состоять в боевом вылете из 6 человек: командир воздушного корабля (левый пилот), штурман воздушного корабля (второй, правый пилот), бортовой техник, бортовой радист, 2 воздушных стрелка. Последние - при наличии, кроме штатной пулемётной установки в "башне" над фюзеляжем, ещё двух, шквореневых по бортам; при отсутствии таковых единственную пулемётную установку обслуживает один воздушный стрелок, но этим можем заниматься "по совместительству" и радист. В боевых вылетах на бомбардировку ценен каждый килограмм полезной нагрузки на борту, а две пулемётные установки и два стрелка "к ним" - лишние сотни килограмм, "недобранные" бомбами...
То, что Вы пишете о том, что погибшие лётчики " висели, зацепившись парашютами за деревья (по воспоминаниям жителей) обгоревшие", свидетельствует о том, что они погибли при взрыве самолёта после его столкновения с землёй.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: первачек от 09 Апрель 2017, 19:23:25
Уважаемые. Может ли кто разместить карту времен ВОВ между Камышиным и Михайловкой?
Например вот эта
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100534668
у меня почемуто не грузится.
Где находилась такая деревня РАЗУВАЕВКА?
Ирина, была ли в ваших местах деревня с подобным названием?
Самолет сбит в 72 км от Камышина, значит от вас 28, если от вас до Камышина 100.
102 АПДД размещался по видимому где то в Балашове, судя по похороненым погибшим в авариях.
Тамбов как то дальше км. на 130-150.


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: Жаворонкина Ирина от 09 Апрель 2017, 21:12:21
Да, х.Разуваевский относился к Ольховскому району. На данный момент это хутор Разуваев.  Он и от Камышина,  и от х. Субботина приблизительно на одном расстоянии, около 70 км.


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 09 Апрель 2017, 21:18:34
Уважаемые коллеги!
Напомню, что "шильдик" с топливного бака разбившегося самолёта "датируется" СЕНТЯБРЁМ 1942 года.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: начкар@ от 09 Апрель 2017, 21:33:16
Под х. Субботин располагалась авиачасть именно "кукурузников"

372-й ночной бомбардировочный авиационный полк.


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: Жаворонкина Ирина от 09 Апрель 2017, 21:39:52
Хуторяне точной даты и не знают. В живых остались те, кто в то время были детьми. Они помнят, что была осень, шла битва за Сталинград.


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 09 Апрель 2017, 21:46:28
Уважаемая Ирина!
Катастрофа Ли-2 не могла произойти раньше второй половины сентября 1942 года - просто "по расчёту времени" раньше не получается...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: Жаворонкина Ирина от 09 Апрель 2017, 21:49:13
Целиком и полностью согласна.


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: Жаворонкина Ирина от 09 Апрель 2017, 22:24:54
Мы уже сталкивались с тем, что ДАТА выбытия не совпадает с ДАТОЙ события.


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: Жаворонкина Ирина от 10 Апрель 2017, 19:19:01
Камышин-Разуваевка-Субботин  - треугольник, Камышин-Разуваевка = Субботин-Разуваевка. Ну, не вяжется никак. Самолет упал в 1 км восточнее Субботина, летчиков хоронили на сельском кладбище не сами селяне, а вместе с военными. Могли они передать сведения с такой неточностью координат?!


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: Жаворонкина Ирина от 10 Апрель 2017, 19:47:45
Я думаю, что это два самолета, два экипажа. Но вот летчиков может быть более 10. Были экипажи и по 6 человек.


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: Жаворонкина Ирина от 10 Апрель 2017, 20:03:34
Камышин -Субботин - 100, Камышин - Разуваевка - 70, Субботин -Разуваевка -70 (Округленно).
Мы связались с поисковыми отрядами нашей области. Обещают организовать раскопки в конце мая - начале июня. Может быть удастся найти что-то. Но... что-то увезли военные, сразу после падения самолета. А многое было сдано в металлолом сразу после войны - вывозили подводами. Наши находки пока лишь подтверждают, что самолет был ЛИ-2.


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: BORUS от 10 Апрель 2017, 20:39:24
Номер записи    90483388
Фамилия   Рогачев
Воинское звание   летчик
Дата смерти   __.__.1943
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Волгоградская обл.
Место захоронения   Михайловский р-н, х. Субботин

Номер записи    90483387
Фамилия   Бирюков
Дата рождения/Возраст   __.__.1923
Воинское звание   летчик
Дата смерти   __.__.1943
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Волгоградская обл.
Место захоронения   Михайловский р-н, х. Субботин

Номер записи    90483386
Фамилия   Байдаков
Дата рождения/Возраст   __.__.1921
Воинское звание   летчик
Дата смерти   __.__.1943
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Волгоградская обл.
Место захоронения   Михайловский р-н, х. Субботин

https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/017/Паспорта%20ВМЦ/Волгоградская%20область_3/00000028.JPG&id=90483385&id1=8ca3ce811cf584b12943f4fe412f4fb6


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: Жаворонкина Ирина от 10 Апрель 2017, 21:04:27
Эти данные у нас есть, но они не проясняют ситуацию, а, наоборот, все путают.
1)Авиачасть под Субботиным была только в период Сталинградской битвы.
2) Самолет упал ранней ОСЕНЬЮ.
3) Одни фамилии...
Мы пытались их связать между собой каким либо образом - не вышло.


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: начкар@ от 10 Апрель 2017, 23:38:53
1. И самое главное. НАДО подождать, когда состоится разведка на местности. Гадать еще не время. На "Тризне" правильно посчитали, что мало данных для уверенного определения самолета и его экипажа.
2. Соглашусь с Еленой - разные самолеты. Разуваевка не просто появилась в донесении как место ЗАХОРОНЕНИЯ. На тот момент это был тыл, и почти всегда сообщения о падении самолетов проверялись. Сразу об этом не знали, и ЖБД как раз умалчивает об этом, только графа о потери самолета и пяти членах экипажа.


(http://fotohosting.info/img/2017-04/10/3js7b3jk36j21lulmdel545oh.jpg)



Отсюда - http://militera.lib.ru/memo/russian/gornostaev_nm/01.html (http://militera.lib.ru/memo/russian/gornostaev_nm/01.html) :

Цитировать
30 сентября полк бомбил укрепления фашистов в районе Городище — Уваровка. Задание выполнили, шли домой. Не всем удалось дойти. Погиб экипаж старшего лейтенанта Георгия Татаринова. Он закончил Тамбовскую авиашколу ГВФ, работал пилотом в гражданской авиации. С первых дней войны — на Западном фронте. Вступил в 1942 году в члены ВКП(б). Когда фашистский истребитель поджег Ли-2, Татаринов, стремясь спасти машину, экипаж, на бреющем полете повел ее к своим. Линию фронта они перескочили, но сесть не смогли — Ли-2 взорвался в воздухе. Тридцать лет было командиру, двадцать семь — штурману лейтенанту Петру Тимофеевичу Бычкову. Вместе с ними в семидесяти километрах западнее Камышина похоронен техник лейтенант Петр Константинович Лопаткин, коренастый крепыш, чьему трудолюбию удивлялись даже те, кого ничем нельзя было удивить.

Если брать за основу  цифры (72 км и 6 км), то местом захоронения надо считать, исходя из донесения,  как место западнее Камышин 70 км  И   западнее Рузуваевки 6 км, то есть от Камышина до места гибели - 70. И уж тем более, как всеми признано, это далековато до х.Субботин. Не думаю, что летчики так могли ошибиться, даже с учетом всех поправок и искажений...

(http://fotohosting.info/img/2017-04/10/is8z1hb764g51qcxby3ebhr96.jpg)

http://fotohosting.info/img/2017-04/10/is8z1hb764g51qcxby3ebhr96.jpg (http://fotohosting.info/img/2017-04/10/is8z1hb764g51qcxby3ebhr96.jpg)


Для тех, кто ищет взаимосвязь. В Рузаевке тоже есть братская могила. 21 неизвестный - почему бы там не поискать перезахороненных летчиков?

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=260329912&id1=2ed15f9feab074772443df23dfcd1654&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0021/42_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002077.JPG)

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=260329912&id1=2ed15f9feab074772443df23dfcd1654&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0021/42_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002077.JPG (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=260329912&id1=2ed15f9feab074772443df23dfcd1654&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0021/42_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002077.JPG)

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=260329913&id1=e2369577a0f3643d71cc528b5395cbe1&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0021/42_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002078.JPG)

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=260329913&id1=e2369577a0f3643d71cc528b5395cbe1&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0021/42_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002078.JPG (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=260329913&id1=e2369577a0f3643d71cc528b5395cbe1&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_001/0021/42_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002078.JPG)


Но отдельный привет всем ТЕМ, кто ПОДПИСАЛ вот эти ДОКУМЕНТЫ. Теперь я действительно не готов ответить на вопрос, как же называется населенный пункт...

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=90160315&id1=3a6fc918dd7c47aa324db1a3c417a149&path=Z/017/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%92%D0%9C%D0%A6/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_7/00000300.JPG)

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=90160315&id1=3a6fc918dd7c47aa324db1a3c417a149&path=Z/017/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%92%D0%9C%D0%A6/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_7/00000300.JPG (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=90160315&id1=3a6fc918dd7c47aa324db1a3c417a149&path=Z/017/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%92%D0%9C%D0%A6/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_7/00000300.JPG)

Дальнейшие визы - бюрократия во все красе, зачем проверять...

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=90160317&id1=57710fd1cace4aba4d17bd5356f610ff&path=Z/017/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%92%D0%9C%D0%A6/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_7/00000302.JPG)

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=90160317&id1=57710fd1cace4aba4d17bd5356f610ff&path=Z/017/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%92%D0%9C%D0%A6/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_7/00000302.JPG (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=90160317&id1=57710fd1cace4aba4d17bd5356f610ff&path=Z/017/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%92%D0%9C%D0%A6/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_7/00000302.JPG)

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=90160318&id1=f105291b8df56d6a6c1448c441ab48f5&path=Z/017/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%92%D0%9C%D0%A6/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_7/00000303.JPG)


https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=90160318&id1=f105291b8df56d6a6c1448c441ab48f5&path=Z/017/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%92%D0%9C%D0%A6/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_7/00000303.JPG (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=90160318&id1=f105291b8df56d6a6c1448c441ab48f5&path=Z/017/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%92%D0%9C%D0%A6/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_7/00000303.JPG)



Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: начкар@ от 10 Апрель 2017, 23:47:08

2) Самолет упал ранней ОСЕНЬЮ.
 

Ранняя осень - понятие разное для многих областей. Например, 10 октября 1942 года + 17-18 для того района.


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: начкар@ от 11 Апрель 2017, 01:06:02

1)Авиачасть под Субботиным была только в период Сталинградской битвы.


(http://fotohosting.info/img/2017-04/10/865yeafavrqh6h0dfb5bh0n3e.jpg)

(http://fotohosting.info/img/2017-04/10/mgx3k07ki7uwfcmpn7yzg08jz.jpg)




Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: начкар@ от 11 Апрель 2017, 15:06:53
Андрей Анатольевич, всё нормально) Проверять необходимо все версии, ничего делить не надо.


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: первачек от 11 Апрель 2017, 17:13:04
Добрый вечер.
Еще немного информации.
Из всех указанных авиаполков, принимавших участие в Сталинградской битве, не всегда указан тип самолета при аварии, но Ли-2 не упоминается, поэтому потери за осень отметал.
На что обратил бы внимание - так это еще 53 АД ДД.
Именно она находилась под Тамбовом.
По потерям просмотрел все вроде бы за осень 1942 г.
Вот такой результат:
Несколько экипажей погибло при аварии в Тамбовской обл, во всех указано место захоронения.
Один экипаж погиб на окраине Сталинграда.
И один экипаж пропал без вести:

Вот и все что накопал:
О Авиаполках - 3 и 7 АП ДД

18.03.42 г. переименован в 3 ап дд.
В апреле-мае 1942 г. экипажи полка транспортировали грузы войскам Северо-Западного фронта в районе Старой Руссы. Вылеты осуществлялись с аэродрома Монино с использованием аэродромов подскока Хотилово и Хвойная.
С конца мая 1942 г. полк небольшим количеством самолетов наносил бомбовые удары по войскам, технике противника на Западном фронте.
Последний боевой вылет на самолетах ТБ-3 полк произвел 07.07.42 г., когда два ТБ-3 бомбили скопления немецких танков в районе населенного пункта Петино близ Воронежа.
С 07.07.42 по 20.08.42 г. полк боевой работы не вел в связи с переучиванием на новую материальную часть. За 44 дня летный и технический состав освоил самолеты Ли-2. Переучивание началось в Ногинске, а продолжилось на аэродроме Добрынское в районе Владимира.
С 17.08.42 г. часть летного состава, освоившая Ли-2, приступила к выполнению первых транспортных заданий на новом самолете. Другая часть продолжала переучивание. Полностью оно завершилось в октябре. С ноября все экипажи авиаполка были способны выполнять различного рода задания на самолете Ли-2. Оставшиеся ТБ-3 были переданы в другие полки дивизии. Тем не менее, в полку еще оставались единичные ТБ-3 и после перехода на Ли-2. Последний зафиксированный полет ТБ-3 из 3 апдд датируется в ночь на 09.06.43 г., когда корабль капитана Мельниченко бомбардировал ж.д. станцию Людиново.
В августе 1942 г. 3, 7 Авиаполки ДД  в составе 53 аддд перебазировался на Мичуринский аэроузел и разместился у д. Никифоровка. Отсюда начал боевую работу в ходе Сталинградской битвы. Наносились бомбовые удары по войскам противника, железнодорожным объектам и аэродромам противника. В сентябре полк работал особенно напряженно, лишь в две ночи экипажи не поднимались в воздух. В октябре полк отработал 20 ночей, в ноябре и декабре напряженность работы снизилась до 10 и 9 ночей - сказалась неблагоприятная метеообстановка.
 В январе 1943 г. полк решал преимущественно транспортные задачи, доставляя войскам боеприпасы, горючее, продовольствие, вывозил раненных.

И пропавший без вести экипаж. Ничего не утверждаю, просто информация:

7 АВИАПОЛК.

Фамилия   Шелков    Вячеслав   Николаевич
Дата рождения   __.__.1917
Место рождения   Куйбышевская обл., г. Кузнецк
Дата и место призыва   Ленинский РВК, Узбекская ССР, г. Ташкент, Ленинский р-н
Последнее место службы   штаб 53 аддд
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   05.10.1942

Фамилия   Антипов   Александр     Сергеевич
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   Эстонская ССР, г. Таллин
Дата и место призыва   Свердловский РВК, Московская обл., г. Москва, Свердловский р-н
Последнее место службы   штаб 53 аддд
Воинское звание   ст. сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   05.10.1942

Фамилия   Атапин   Виктор   Владимирович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Саратовская обл., Романовский р-н
Дата и место призыва   Выборгский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Выборгский р-н
Последнее место службы   штаб 53 аддд
Воинское звание   ст. сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   05.10.1942

Фамилия   Ступин   Михаил   Васильевич
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Ярославская обл., Некрасовский р-н, с. Красное
Последнее место службы   штаб 53 аддд
Воинское звание   ст. сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   05.10.1942

Фамилия   Шайбак   Василий   Карпович
Дата рождения   __.__.1917
Место рождения   БССР, Руденский р-н, с/с Озериченский
Дата и место призыва   Ленинградский ГВК, Ленинградская обл., г. Ленинград
Последнее место службы   штаб 53 аддд
Воинское звание   техник-лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   05.10.1942




Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: svansev от 11 Апрель 2017, 18:02:27
Здравствуйте !
Двое из этого экипажа числятся на братском захоронении в Воронежской области, полет был ночной https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/033-0011458-0171/00000328.jpg&id=10233352&id1=154b09b58c3815fda9d701e712957696
С уважением,


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: первачек от 11 Апрель 2017, 18:29:35
Спасибо. Три человека там.


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: начкар@ от 11 Апрель 2017, 18:34:31
ТБ-3, командир и бортмеханик выжили - http://allaces.ru/p/people.php?id=9933


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: первачек от 12 Апрель 2017, 08:30:25
Добрый день.
Еще один экипаж - 4 Гв АП ДД.
То что летали на Ли-2 - есть подтверждения по наградным (20.9.1942 года – на сам. Ли-2 бомбили укрепл. в р-не Сталинграда. (Циплев Василий Тимофеевич).
Есть еще конечно потери за август -ноябрь.

Что еще, так это фамилия летчика в экипаже присутствует в списке захороненых в Субботино. Конечно это еще ничего не говорит, но как ниточка.

И еще вопрос Ирине - известно откуда фамилии в списке захороненых - из военкомата, или из памяти народной?

Есть представление на награждения Бирюкова за 15 вылетов на Сталинград.
А вот какой самолет - не нашел.

Фамилия   Геращенко   Василий   Семенович
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Сталинская обл., Артемовский р-н, ст. Никитовка
Последнее место службы   62 ад дд
Воинское звание   гв. ст. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   В ночь с 30.10.1942 на 31.10.1942

Фамилия   Бирюков   Дмитрий   Семенович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Гомельская обл., Буда-Кошелевский р-н, д. Бушевка
Последнее место службы   62 ад дд
Воинское звание   гв. ст. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   В ночь с 30.10.1942 на 31.10.1942
Бирюков Дмитрий Семенович 1916г.р.
Представление на награждение
Звание: гв. ст. лейтенант
в РККА с 1938 года Место службы: 4 гв. авп 62 ад дд
Дата подвига: 05.08.1942,07.08.1942

Фамилия   Ухлин   Александр   Федорович
Дата рождения   __.__.1917
Место рождения   Саратовская обл., с. Ершовка
Дата и место призыва   Хвалынский РВК, Саратовская обл., Хвалынский р-н
Последнее место службы   62 ад дд
Воинское звание   гв. старшина
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   В ночь с 30.10.1942 на 31.10.1942

Фамилия   Логунов   Павел   Матвеевич
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   г. Пенза, ул. Рабочая, 9
Дата и место призыва   Пензенский ГВК, Пензенская обл., г. Пенза
Последнее место службы   62 ад дд
Воинское звание   гв. ст. сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   В ночь с 30.10.1942 на 31.10.1942

Фамилия   Ефимов   Иван   Осипович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Ивановская обл., г. Шуя
Последнее место службы   62 ад дд
Воинское звание   гв. инженер-капитан
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   В ночь с 30.10.1942 на 31.10.1942



Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: начкар@ от 12 Апрель 2017, 13:47:32
Василий Петрович, приветствую. Да, этот экипаж как основная версия...  Ли-2 почти однозначно, не думаю, что ТБ-3 остались в полку после переучивания и перехода на Ли-2.


(http://fotohosting.info/img/2017-04/12/ahesnfcvqvxmiskr2t8605wez.jpg)

Летали почти все время на Сталинград, прослеживается по всем наградным, самый ближний из найденных - 30-го

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/099/033-0682527-0038%2b143-0001/00000758.jpg&id=19631875&id1=b77a7f636329c5ef299b12f66bca7405 (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/099/033-0682527-0038%2b143-0001/00000758.jpg&id=19631875&id1=b77a7f636329c5ef299b12f66bca7405)


Полк базировался на аэродроме Никифоровка (рядом с одноименной ж/д станцией на отрезке железнодорожного пути Тамбов — Мичуринск).

(http://fotohosting.info/img/2017-04/12/5p5uclrdsgkmd7qcmjos6p9qe.jpg)


Если приблизительно, то так выглядит маршрут, и Субботин как раз в районе пролета...

(http://fotohosting.info/img/2017-04/12/c5g4x8urlfel2ozb704hn04qs.jpg)



Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: Жаворонкина Ирина от 12 Апрель 2017, 20:19:57
Добрый вечер! Три фамилии летчиков: Бирюков, Байдаков(Байдуков), Рогачев известны из учетной карточки на захоронение из военкомата, которая составлена "со слов жителей". Памятник установлен в 1952 году. Один из летчиков (со слов жителей) родом из Камышина.


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: начкар@ от 14 Апрель 2017, 23:09:54
Под х. Субботин располагалась авиачасть именно "кукурузников"

372-й ночной бомбардировочный авиационный полк.

Полк делал вылеты с аэродрома с 9 по 30 октября.

Вот бы узнать какая авиачасть базировалась под х.Субботиным. В документах этой части должны быть сведения об этом ЧП.

Ирина, без работы в архиве - это всё теория. Кто-то собирается там поработать с документами?


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: Жаворонкина Ирина от 16 Апрель 2017, 21:37:32
Добрый вечер!
Наша поисковая группа очень благодарна всем откликнувшимся. Прошу участников форума извинить меня, если вдруг я не ответила на чей - либо вопрос ко мне - это точно без злого умысла. Могла "проворонить", могу не знать ответа - иду за советом.
Что мы сделали, кроме обращения на форум?
Связывались с военкоматом,  с музеем -  Панорамой, с Ташкентским заводом №84- результат нулевой. 
Волгоградские поисковые отряды - обещали в конце мая - начале июня приехать на место, осмотреть опытным взглядом, возможно провести раскопки.
Беседовали со свидетелями падения самолета, осматривали место падения, кое-что нашли, но ...
Мы понимаем, что без работы в архиве не обойтись, но и для работы в архиве нужна какая-то начальная информация. Да и попасть в архив...



Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: начкар@ от 16 Апрель 2017, 22:28:18
...для работы в архиве нужна какая-то начальная информация...

Смотреть в ЦАМО фонды: 372-го ночного бомбардировочного авиационного полка, 271-й ночной бомбардировочной авиационной дивизии, 694-го батальона аэродромного обслуживания, 23-го района авиабазирования.

Учесть при поиске в архиве, что 372-й нбап с октября 1943 г. - 372-й отдельный авиационный полк связи, 271 нбад с августа 1944 г. - 9-я гвардейская ночная бомбардировочная авиационная дивизия.


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: Жаворонкина Ирина от 16 Апрель 2017, 22:39:48
Спасибо, будем работать!


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: Жаворонкина Ирина от 29 Апрель 2017, 20:01:11
(http://s1.radikale.ru/uploads/2017/4/29/016bfc0bab74385bad30566c7fce633e-full.jpg) (http://radikale.ru/) aphorizmy.ru (http://aphorizmy.ru/)


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: Жаворонкина Ирина от 09 Октябрь 2017, 20:36:12

(http://fotohosting.info/img/2017-04/10/865yeafavrqh6h0dfb5bh0n3e.jpg)
Здравствуйте!
Поисковики до нас пока так и не доехали. А мы до архива все-таки добрались. Но... в архиве утверждают, что 372 набп был сформирован только в 1943 году, т.е. никаких документов датируемых ранним сроком нет и быть не может. Сергей Сергеевич, приведенный Вами фрагмент документа какому времени соответствует?


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: начкар@ от 09 Октябрь 2017, 23:56:23
Здравствуйте, Ирина. 11 ноября 1942 года.


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: Жаворонкина Ирина от 10 Октябрь 2017, 18:21:15
Добрый вечер, Сергей Сергеевич! Если можно, сбросьте ссылочку на этот документ - попытаемся убедить архивных работников, что и в 1942 году данная часть действовала.


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: начкар@ от 10 Октябрь 2017, 23:01:45
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=154014891


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: Жаворонкина Ирина от 11 Октябрь 2017, 22:02:12
Спасибо!!!


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: Жаворонкина Ирина от 23 Октябрь 2017, 21:00:56
Здравствуйте, Сергей Сергеевич!
Чем больше мы находим информации, тем меньше ясности.
По архивным документам ЦАМО:  372-й нбап  271-й ад переводят из-под х.Большой под Субботин 23.10.1942г. (донесения отсутствуют, как будто и не было вылетов, а со слов старожилов – боевые вылеты были, кроме того в авиаполку служили 2 девушки, одна из которых не вернулась с боевого задания)
По сведениям музея-Панорамы: «Сталинградская битва» - этот полк под Субботиным дислоцировался в июле-августе 1942г.,  мог находиться там до середины сентября.
А по Вашим сведениям «Полк делал вылеты с аэродрома с 9 по 30 октября».
Вопрос: не могли ли под Субботиным в разное время располагаться разные авиаполки?


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: начкар@ от 24 Октябрь 2017, 00:15:03
Ирина, здравствуйте. Пока сведений о дислокации других авиаполков в районе х.Субботин не находил. Есть сведения о дислокации частей 23 РАБ по состоянию на 1 октября:


(http://sg.uploads.ru/eQR7f.jpg)
(http://s7.uploads.ru/NIirU.jpg)


В наградном командира 694 бао о том периоде есть немного информации:

(http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/049/033-0682526-1101/00000054.jpg&id=17021623&id1=cb7a4e858a905d07de00fb5b0e11689d)





Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: Жаворонкина Ирина от 30 Октябрь 2017, 19:13:26
Здравствуйте! До меня, кажется "дошло" - мы не там ищем!!! Со слов старожилов, после катастрофы с места падения "летчики" увезли какие-то части самолета. Только для простых людей и летчики, и техники - все "летчики"! Полагаю, что  стоит поискать в документах 694 БАО. Насколько моя идея бредова?


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Октябрь 2017, 19:32:58
Уважаемая Ирина!
В будущем в ЦАМО в Подольске Вам "по данной проблеме" нужно будет работать и с документами полка, и БАО, и РАБа в целом.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: Жаворонкина Ирина от 30 Октябрь 2017, 19:42:57
Спасибо! С возвращением! Надеюсь, что Ваши проблемы со здоровьем позади.


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Октябрь 2017, 20:04:38
Уважаемая Ирина!
Спасибо Вам за добрые слова!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: Жаворонкина Ирина от 11 Ноябрь 2017, 21:15:00
Доброе время суток!
Из наградного листа: с 9 по 30 октября 1942года 694 БАО обслуживал 372 нбап.
Из сведений подольского архива: с 10 октября 372 нбап находился под х. Большой, а с 23 октября - под х. Субботин.
Вопрос: При изменении места дислокации АП обслуживающий батальон тоже менял дислокацию или же заменялся другим?


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Ноябрь 2017, 21:29:52
Уважаемая Ирина!
Всё зависит от "территориального охвата" Района авиационного базирования и от того, оставался ли прежний аэродром действующим. Если оставался, то смысла перемещать с него БАО вслед за лётной частью никакого не было - на новом аэродроме их "примет" новый БАО. Если же новый аэродром был за пределами прежнего РАБа, то такой вопрос вообще не стоял.
Но в ту войну большинство оперативных аэродромов были полевыми, с грунтовым покрытием, и РАБы со своими БАО постоянно и "спокойно" оставляли их, перемещаясь вслед за лётными частями, радиус действия которых был в то время существенно ограничен тогдашними марками самолётов.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: Жаворонкина Ирина от 11 Ноябрь 2017, 21:47:25
Добрый вечер, Константин Борисович! Чем больше копаем, тем меньше ясности! Все сведения противоречат друг другу. Дело в том, что, если с 23.10.42г.   372 нбап перебрался под Субботин, а 694 бао остался под Сергиевкой, то обслуживание (с моей точки зрения) было проблематичным. По карте расстояние - то смешное, но вот река. Брод был, но никто из старожилов никогда не упоминал, что его преодолевали машины.
694 бао  обслуживал к тому же не один АП, остальные так и оставались по другую сторону реки.


Название: Re: Помогите установить имена летчиков-героев
Отправлено: Жаворонкина Ирина от 13 Февраль 2018, 20:44:18
Доброе время суток! Благодаря Вашей помощи и поискам в архиве удалось сократить промежуток возможного времени падения самолета - от 23.10.1942г. до ... .11.1942г. Но никаких документальных подтверждений катастрофы найти не удалось. Нам посоветовали поискать в рассекреченных оперативных тыловых сводках отдела НКВД. Подскажите, пожалуйста, как узнать номер отдела НКВД, работавшего в нашей местности. Они были привязаны к местности или воинской части?