Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 15вПогибшие и похороненные в Венгрии => Тема начата: Звезда от 13 Апрель 2017, 18:20:44



Название: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: Звезда от 13 Апрель 2017, 18:20:44
Здравствуйте, друзья
К нам, обратились родственники красноармейца Воболис Иосифа
Константиновича
, погибшего в Венгрии, с просьбой установить место захоронения


Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия     Воболис   
Имя Иосиф
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст  __.__.1905
Дата и место призыва  28.10.1944, Тобольский РВК, Тюменская обл., Тобольский р-н
Последнее место службы  5 гв. мбр
Воинское звание  красноармеец
Причина выбытия  убит
Дата выбытия  31.03.1945
Первичное место захоронения  Венгрия, варм. Дьер-Мошон-Шопрон, с. Дьершевеньхаз, 15 м восточнее церкви
Название источника информации  ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации  18003
Номер дела источника информации 786
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4810084&id1=8d3344ad9996f1057970cac290746339&path=VS/002/058-0018003-0786/00000127.jpg

Есть схемы захоронения
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4810086&id1=2e80cc2e941718bf833bd50b8de9f8d4&path=VS/002/058-0018003-0786/00000129.jpg

К сожалению, найти это населённый пункт нам не удается.
Поиск по фамилиям в списке тоже ничего не дает.
Надеемся на ваш опыт. Спасибо
С уважением, Александр


Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: BORUS от 13 Апрель 2017, 18:44:39
(http://i91.fastpic.ru/big/2017/0413/8b/0869252fef0f5ffe4b5cd6ebabb25a8b.jpg)


Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: начкар@ от 13 Апрель 2017, 19:36:54
Местный сайт - http://www.gyorsovenyhaz.hu (http://www.gyorsovenyhaz.hu)

Фейсбук - https://www.facebook.com/Győrsövényház-1429510287365064/ (https://www.facebook.com/Győrsövényház-1429510287365064/)


Вероятно, та самая церковь - http://www.viasanctimartini.eu/telepulesek/gyorsovenyhaz (http://www.viasanctimartini.eu/telepulesek/gyorsovenyhaz)


Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: начкар@ от 13 Апрель 2017, 22:53:47
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4810086&id1=2e80cc2e941718bf833bd50b8de9f8d4&path=VS/002/058-0018003-0786/00000129.jpg)


Схема с карты рисовалась

(http://fotohosting.info/img/2017-04/13/vzfp64tqt1t93lz7690sz2ymn.jpg)

Очень вероятно, что рядом с церквью было кладбище, а вот сохранилось ли оно - вопрос...

(http://fotohosting.info/img/2017-04/13/lrboxtjkycyq1omj08keawe57.jpg)


https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=120185899  (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=120185899https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=120185907)

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=120185907 (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=120185899https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=120185907)




Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: Звезда от 16 Апрель 2017, 13:45:05
С Пасхой Светлой поздравляю!
И от сердца пожелаю
Жизни доброй, человечной,
Дружбы крепкой и сердечной,
Хлеба божьего кусок,
Ключевой воды глоток,
Дел по совести и чести,
Счастья в дом! Христос воскресе!


Дорогие друзья!
Большое спасибо, за подсказки, перевожу сайт села, пока поиск безуспешный


Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: начкар@ от 16 Апрель 2017, 14:22:29
Александр Иванович, воистину воскресе!

Попробуйте спросить у Анастасии Столяровой на сайте http://szovjet-katona.ucoz.hu , возможно, эта тема будет ей интересна. Но, думаю, она увидит тему и здесь.


Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: Звезда от 16 Апрель 2017, 14:40:12
Спасибо!
Я пытался разместить информацию на ее форуме, не пускают, робот что-то пишет про спам


Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: начкар@ от 16 Апрель 2017, 14:55:05
Давайте подождем, Анастасия бывает на форуме, думаю, она обратит внимание на тему.


Меня заинтересовал погибший там же офицер этой бригады, лейтенант Васильев Николай Тимофеевич, сведения о гибели в ОБД только в приказе об исключении из списков. Был награжден посмертно:


http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/363/033-0690306-0402%2b012-0401/00000539.jpg&id=40851383&id1=458db96f86829cae5d22a3e5c739b0c7 (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/363/033-0690306-0402%2b012-0401/00000539.jpg&id=40851383&id1=458db96f86829cae5d22a3e5c739b0c7)


Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: Звезда от 16 Апрель 2017, 16:06:32
Вот здесь про Васильева https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=75357468&id1=b73620cb73c933bbf1ba40ee216ed496&path=Z/012/033-0594259-0044/00000169.jpg
но это ничего не дает, только подтверждает факт гибели

На интерактивной карте захоронения в Венгрии https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1jpMVS2CDrByS2cJGCFqmWOVYNH0&cd=2&vps=2&jsv=221a&ie=UTF8&hl=ru&oe=UTF8&msa=0&ll=47.69520504570755%2C17.452469358398503&z=11
захоронение в Gyorsovenyhaz нет
(http://s019.radikal.ru/i618/1704/66/41001d4a06ae.png) (http://radikal.ru)


Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: начкар@ от 16 Апрель 2017, 17:32:42
Пока в качестве версии, при условии, что было перезахоронение. В 20 км находится воинское захоронение в ДЬЕР
http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/der_gyor/0-1332 (http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/der_gyor/0-1332)

Среди увековеченных - ст. лейтенант Ходаков Н.В.


Первоначально Ходаков был похоронен на кладбище в БЕЗИ, а это в 2 км от Дьершевеньхаз.


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57361392&id1=4023feecd873b7dca356bf75439a8fe1&path=Z/004/033-0011458-0775/00000251.jpg)

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57361392&id1=4023feecd873b7dca356bf75439a8fe1&path=Z/004/033-0011458-0775/00000251.jpg (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57361392&id1=4023feecd873b7dca356bf75439a8fe1&path=Z/004/033-0011458-0775/00000251.jpg)

А вот этот боец пока нигде не увековечен...

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4689198&id1=04ddf0b6063dc3d6af35d27d04d72402&path=VS/002/058-0018003-0794/00000360.jpg)





Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: acheron от 16 Апрель 2017, 21:34:42
Здравствуйте!
Я написал письмо для пастора и местной власти.
Если ответы будут: я напишу.


Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: начкар@ от 16 Апрель 2017, 21:58:31
Здравствуйте!
Я написал письмо для пастора и местной власти.
Если ответы будут: я напишу.
Спасибо!!


Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: Звезда от 17 Апрель 2017, 15:36:30
Спасибо! Спасибо!
Слова благодарности от родственницы  гвардии рядового Воболис Константина  Иосифовича –Воболис Аллы Викторовны: -«И Вас поздравляю со светлым праздником! Здоровья и удачи!
Какие вы все молодцы. И дело огромное делаете, требующее не только желания, но и много времени. Дело важное не только для всех нас, но для истории. Судьба каждого солдата той войны достойна памяти.
Бой в этом венгерском местечке видно был очень тяжелым. А сегодня там все так благостно, ухожено. Наверное, все уже забыли, где солдатские могилы. Но, надеюсь, какие-то документы в муниципалитете сохранились. …. »



Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: acheron от 19 Апрель 2017, 20:56:48
Некоторые новости: Габор Ханц предложил помощь..
Он является журналистом и руководителем Ассоциации для Дьёршевеньхаза ("Egyesület Győrsövényházért").
Он спросит пожилых людей и пастора деревни.


Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: начкар@ от 19 Апрель 2017, 23:54:10
Хорошие новости! Вот бы попутно узнать о судьбе еще одной братской могилы на 5 бойцов той же бригады, недалеко от места наших поисков:

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4810085&id1=c587f80656bf36421bfd32ac8e0d1f21&path=VS/002/058-0018003-0786/00000128.jpg (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4810085&id1=c587f80656bf36421bfd32ac8e0d1f21&path=VS/002/058-0018003-0786/00000128.jpg)


Схема первичного захоронения:


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4810087&id1=fd027d1051ad7b965d2abcd83cd76f46&path=VS/002/058-0018003-0786/00000130.jpg)

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4810087&id1=fd027d1051ad7b965d2abcd83cd76f46&path=VS/002/058-0018003-0786/00000130.jpg

Сейчас эта местность выглядит так:

(http://fotohosting.info/img/2017-04/19/ck7yiujy5qiciwjt23xum1vop.jpg)


Но, думаю, схема не совсем точна насчет расстояния относительно шлюза...





Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: Анастасия Столярова от 20 Апрель 2017, 00:31:52
У меня в по Győrsövényház нет данных о переносах. Надежда на местные источники.


Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: Звезда от 23 Апрель 2017, 11:11:04
Спасибо, за помощь.  Ждем ответов от венгерских краеведов.
Родственники уж порываются писать в Посольство РФ в Венгрии.



Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: acheron от 03 Май 2017, 20:19:58
Габор Ханц взял интервью у двух людей старше 90 лет и пастора Дьершевеньхазы.
К сожалению, никто из них не слышал о том, что советские солдаты были похоронены в саду церкви.
Если у него будет достаточно времени, он будет искать в архивах (egyházmegyei levéltár) в Дьере.


Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: начкар@ от 03 Май 2017, 22:01:34
Фамилия   Суриков
Имя   Петр
Отчество   Евдокимович
Дата рождения/Возраст   __.__.1918   
Место рождения   Астраханская обл., Карбалинский р-н, с. Золотуха   
Дата и место призыва   11.08.1939, Микояновский РВК, Сталинградская обл., Астраханский окр., г. Астрахань, Микояновский р-н   
Последнее место службы   6 гв. мбр   
Воинское звание   гв. сержант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   30.03.1945   
Первичное место захоронения   Венгрия, варм. Дьер-Мошон-Шопрон, с. Дьершенихаза, в ограде церкви, одиночная могила   
Название источника информации   ЦАМО

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=504713520 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=504713520)


Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: acheron от 03 Май 2017, 22:28:17
К сожалению точное местоположение не указано.

В 1946 году большинство жителей этой деревни были депортированы в Германию, потому что у них было немецкое национальность.

Фамилия   Суриков
Имя   Петр
Отчество   Евдокимович
Дата рождения/Возраст   __.__.1918   
Место рождения   Астраханская обл., Карбалинский р-н, с. Золотуха   
Дата и место призыва   11.08.1939, Микояновский РВК, Сталинградская обл., Астраханский окр., г. Астрахань, Микояновский р-н   
Последнее место службы   6 гв. мбр   
Воинское звание   гв. сержант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   30.03.1945   
Первичное место захоронения   Венгрия, варм. Дьер-Мошон-Шопрон, с. Дьершенихаза, в ограде церкви, одиночная могила   
Название источника информации   ЦАМО

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=504713520 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=504713520)


Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: начкар@ от 04 Май 2017, 00:15:34

В 1946 году большинство жителей этой деревни были депортированы в Германию, потому что у них было немецкое национальность.
 

Как понял, об этом упоминание в этой статье - http://www.szentjakabtemplom.hu/gyorsovenyhaz/


Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: acheron от 04 Май 2017, 20:32:29
Габор Ханц писал, что он был в Дьере, и пытался найти в архивах информацию о захоронении советских солдат в Дьёршовеньхаза, но успеха не было.
Маловероятно, что венгерские официальные органы сделают что-либо в этом вопросе.


Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: acheron от 11 Май 2017, 06:56:09
Один член военного форума сделал там несколько фотографий, а не в саду церкви, а в другом месте, у шлюза:
http://www.roncskutatas.hu/node/20358 (http://www.roncskutatas.hu/node/20358)


Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: Звезда от 11 Май 2017, 15:00:31
Дорогие друзья – С Днем Великой Победы!
Счастья! Мира-во всем Мире!
Запоздалые поздравления-был на Вахте Памяти,
Большое спасибо за продолжение работы по нашему земляку.
Слова благодарности от родственницы Воболис Иосифа Константиновича –Воболис Аллы Владимировны:-« вчера, 0:51   С праздником! Днем Победы!!!
Самый яркий и единственный народный праздник в современной истории.
Совсем мало осталось в строю ветеранов, но радует, что имена воинов не забыты их потомками. Сегодня "Бессмертный полк", наверное, правильнее было бы назвать "Бессмертной армией", потому что в этой бесконечной колонне по Сургуту прошла не тысяча человек, а несколько десятков тысяч. Недоброжелатели пытаются принизить значение этой акции. Но посмотрите на детей (сужу по своей 14-летней дочери, еще совсем маленьким племянникам) - теперь праздник Победы стал и их праздником. И стихи о войне они уже читают по другому. А вчера в Интернете прочитала просто "крик души": "Не могу найти никакой информации о деде, что произошло, как он погиб? Обидно." То есть люди стали интересоваться судьбой своих родных, погибших на той войне, они почувствовали свою связь с героями. А значит, память не умрет с уходом поколения воевавших.
И в этом немалая доля труда поисковиков. Именно ваш пример показал, что несмотря на десятки пройденных лет, можно восстановить судьбу погибшего воина. Или, по крайней мере, достойно его похоронить.
В этот день мы говорим спасибо ветеранам, а я хочу сказать спасибо и вам, возвращающим имена нашим защитникам. И пожелать нам всем, и нашим детям, и внукам, и последующим поколениям мирного неба над головой.
Мира и счастья!
Алла Воболис.
сегодня, 3:13  Прочитала новости с форума поисковиков. Журналист венгерский уже опросил старых жителей и пастора - они ничего не знают. Выложили информацию еще об одном солдате, который также был похоронен у церкви.
Похоже, что никакого перезахоронения не было. А вот что дальше делать?
Всем, кто принимал участие, огромное спасибо. И Габору Ханцу, по возможности, пусть передадут мою благодарность.
Напишу в Минобороны, но от них ответа можно и не дождаться (по опыту моих знакомых
).»



Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: acheron от 11 Май 2017, 21:51:55
Некоторые фотографии были сделаны в районе рядом с церковью. Они также могут быть просмотрены по ссылке выше.


Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: начкар@ от 13 Май 2017, 09:01:45
Хорошие фото с привязкой к схемам, спасибо!

Посмотрел еще одно первичное захоронение. ЭНЕШЕ, 6 км от Дьёршевеньхаза, лейтенант Куперман.

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=9608153&id1=d48ecab51567c198abd798a40bc476d9&path=TV/006/32905-0000001-0221/00000112.JPG (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=9608153&id1=d48ecab51567c198abd798a40bc476d9&path=TV/006/32905-0000001-0221/00000112.JPG)

Тоже не нашел  места захоронения/увековечивания...
 


Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: acheron от 13 Май 2017, 19:35:46
Он был похоронен возле мемориала Первой мировой войны. В настоящее время там также находится мемориал Второй мировой войны.
Старая фотография на открытке:
(https://static.darabanth.com/images/1/0/1091019.jpg)
и в настоящее время:
(http://rendezvenymuhely.com/wp-content/gallery/enese/P1020045.jpg)

Хорошие фото с привязкой к схемам, спасибо!

Посмотрел еще одно первичное захоронение. ЭНЕШЕ, 6 км от Дьёршевеньхаза, лейтенант Куперман.

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=9608153&id1=d48ecab51567c198abd798a40bc476d9&path=TV/006/32905-0000001-0221/00000112.JPG (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=9608153&id1=d48ecab51567c198abd798a40bc476d9&path=TV/006/32905-0000001-0221/00000112.JPG)

Тоже не нашел  места захоронения/увековечивания...


Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: начкар@ от 13 Май 2017, 20:25:52
Этот памятник?


(http://static.panoramio.com/photos/large/15439653.jpg)
http://static.panoramio.com/photos/large/15439653.jpg


Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: acheron от 13 Май 2017, 20:33:17
Да.
Если лейтенант Куперман там, никто не знает. Если так, то он непременно останется там навсегда, увы.

Этот памятник?


(http://static.panoramio.com/photos/large/15439653.jpg)
http://static.panoramio.com/photos/large/15439653.jpg


Название: Re: Воболис Иосиф Константинович, установить место захоронения
Отправлено: acheron от 17 Май 2017, 20:39:16
Написал письмо для совета Энезе.
Г-н Мештерхазы ответил. Никто не слышал об этой истории, если рядом с памятником был похоронен советский солдат. Они будут делать все, чтобы лучше собрать информацию.

Да.
Если лейтенант Куперман там, никто не знает. Если так, то он непременно останется там навсегда, увы.

Этот памятник?


(http://static.panoramio.com/photos/large/15439653.jpg)
http://static.panoramio.com/photos/large/15439653.jpg