Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 18аПогибшие и похороненные в Крыму => Тема начата: Сергей Л. от 28 Июль 2017, 07:12:00



Название: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: Сергей Л. от 28 Июль 2017, 07:12:00
Здраствуйте!

Я занимаюсь поиском могилы своего прадедушки.
По данным покойной бабушки им сообщили тогда еще, что он был похоронен в г Армянск
Я посмотрел по общим базам - он погиб 9 апреля 1944 года
вот тут указанно когда он погиб:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75565492
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74396171
Караченцев Федор Иванович 1902 гр майор
Я посмотрел - как раз шли бои в районе Армянска
Но не могу понять где хоронили тех кто погиб 9 апреля 1944
Буду очень благодарен, если подскажите где возможное захоронение......


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: Сухачев Владимир Евгеньевич от 28 Июль 2017, 09:26:48
Вы правы, он принимал участие в боях за Армянск, об этом говорит наградной лист на сайте http://podvignaroda.ru . Награжден орденом Отечественной войны I степени (приказ №: 37/н от: 14.05.1944 г. : ВС 2 гв. А). В наградном написано, что погиб смертью храбрых в боях за освобождение Армянска. Кроме этого был награжден орденом Красной Звезды (приказ №: 115/н от: 23.11.1943 г.  ВС 51 А Южного фронта).


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: murylev от 28 Июль 2017, 09:54:33
Место рождения (на 1902 г.) героя (Караченцев Фёдор Иванович) данной темы:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%B5%D0%B7%D0%B4_(%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Село Московское, Московская волость Ставропольского уезда Ставропольской губернии.

https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5,_%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE

Московское — село Ставропольской губернии и уезда. В 1778 г. тут была устроена крепость и поселены хоперские казаки. В 1826 г. казачья станица переселена на Кубань в станицу Барсуковскую, а на месте казаков поселены крестьяне. Жителей 4845, дворов 619; училище. Лавок 7, питейный дом 1, духан 1, оптовый склад 1, постоялых дворов 2, маслобоен 2, кузниц 3, горшечных заводов 2, водяных мельниц 37. Ярмарка.

В настоящее время: Моско́вское — село в Изобильненском районе (городском округе) Ставропольского края Российской Федерации.
_________

В электронной Книге Памяти Ставропольского края - Караченцев Федор Иванович, 1902 г.р., майор - НЕ ПРОХОДИТ (НЕ УВЕКОВЕЧЕН)!!!


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: Наталлия от 28 Июль 2017, 09:57:18
Здраствуйте!

Я занимаюсь поиском могилы своего прадедушки.
По данным покойной бабушки им сообщили тогда еще, что он был похоронен в г Армянск
Я посмотрел по общим базам - он погиб 9 апреля 1944 года
вот тут указанно когда он погиб:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75565492
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74396171
Караченцев Федор Иванович 1902 гр майор
Я посмотрел - как раз шли бои в районе Армянска
Но не могу понять где хоронили тех кто погиб 9 апреля 1944
Буду очень благодарен, если подскажите где возможное захоронение......
Здравствуйте! В Армянске хоронили в нескольких местах, одно из таких мест- с. Шемиловка. В этом месте как раз ведем раскопки по так называемому утраченному, заброшенному кладбищу 1944 г. Поднято уже  около 500 останков + 2 медальона. Через установленные личности смогли установить, что похоронены 9 апреля 44 г..Перенос останков в БМ планируется в мае 2018 г.
Что касается Вашего родственника, Вам можно делать запрос в ЦАМО г. Подольска с просьбой поднять его УПК и ЛД, там будет очень много информации, в т.ч. его фото, биография, боевой путь. Кроме того, он был политруком, а, значит, членом ВКПб. Когда Вы получите номер его партбилета- можно смело делать запрос и в РГАСПИ, там также будет его учетная карточка.
По поводу места захоронения- в Журнале потерь должна быть отметка о конкретном месте захоронения.
Что касается записи в наградном листе: Южная окраина г. Армянска- это бывшее село Джулга, а ныне- район города. Там имеются БМ.
Также прошу Вас выслать фотографию погибшего для внесения в Книгу Памяти.
На эл. адрес kerchankan@mail.ru


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: murylev от 28 Июль 2017, 10:52:20
Интересный момент в биографии Караченцева Федора Ивановича, 1902 г.р.

Так по данным наградных листов:

http://podvignaroda.ru/?#tab=navResult

Караченцев Федор Иванович, 1902 г.р.
Звание: майор
в РККА с 1941 года.
Место призыва: Краснодарский ГВК, Краснодарский край, г. Краснодар

Член ВКП(б) с 1927 г.

В то же время: может это один и тот же человек, информация требует уточнения!!??

https://ru.openlist.wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1902)

Караченцев Федор Иванович (1902)

    Дата рождения: 1902 г.
    Пол: мужчина
    Национальность: русский
    Партийность: б/п

    Дата ареста: 27 июля 1937 г.
    Статья: 58-10/11 УК РСФСР

    Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"

Биография
1902 г.р., с. Московское Терская обл., ?? = ОШИБКА = с. Московское НИКОГДА НЕ ВХОДИЛО в состав Терской области (административная единица Российской империи, существовавшая в 1860-1920 гг.)!!
русский, б/п, грамотный,
директор Медведовского учебно-производственного комбината. Проживал: ст-ца Медведовская.
Арестован 27.07.1937 г.
Предъявленное обвинение: "ст. 58-10/11 УК РСФСР".
Помощником прокурора Краснодарского края 25.03.1939 г. дело в отношении Караченцева Ф.И. прекращено на основании ст. 204 "б" УПК РСФСР.
Реабилитирован.

Справочно:
Медве́довская (Медвёдовская, устар. Ведмидовская) — станица в Тимашёвском районе Краснодарского края России.
___________

По всему (методом анализа имеющихся первичных сведений) выходит, что КАРАЧЕНЦЕВ Ф.И. не кадровый военный!! Назначен в 1941 г. на должность "политрабочего" из "гражданских" ?? Данное предположение требует уточнения!


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: Сергей Л. от 28 Июль 2017, 15:29:03
Здраствуйте!

Я занимаюсь поиском могилы своего прадедушки.
По данным покойной бабушки им сообщили тогда еще, что он был похоронен в г Армянск
Я посмотрел по общим базам - он погиб 9 апреля 1944 года
вот тут указанно когда он погиб:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75565492
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74396171
Караченцев Федор Иванович 1902 гр майор
Я посмотрел - как раз шли бои в районе Армянска
Но не могу понять где хоронили тех кто погиб 9 апреля 1944
Буду очень благодарен, если подскажите где возможное захоронение......
Здравствуйте! В Армянске хоронили в нескольких местах, одно из таких мест- с. Шемиловка. В этом месте как раз ведем раскопки по так называемому утраченному, заброшенному кладбищу 1944 г. Поднято уже  около 500 останков + 2 медальона. Через установленные личности смогли установить, что похоронены 9 апреля 44 г..Перенос останков в БМ планируется в мае 2018 г.
Что касается Вашего родственника, Вам можно делать запрос в ЦАМО г. Подольска с просьбой поднять его УПК и ЛД, там будет очень много информации, в т.ч. его фото, биография, боевой путь. Кроме того, он был политруком, а, значит, членом ВКПб. Когда Вы получите номер его партбилета- можно смело делать запрос и в РГАСПИ, там также будет его учетная карточка.
По поводу места захоронения- в Журнале потерь должна быть отметка о конкретном месте захоронения.
Что касается записи в наградном листе: Южная окраина г. Армянска- это бывшее село Джулга, а ныне- район города. Там имеются БМ.
Также прошу Вас выслать фотографию погибшего для внесения в Книгу Памяти.
На эл. адрес kerchankan@mail.ru

Здравствуйте Наталья!
Спасибо большое за информацию
Хотелось бы уточнить - а где можно найти информацию из журнала потерь, чтобы найти отметку?
Насчет запросов в ЦМАО и в РГАСПИ - спасибо сделаю обязательно!
Как думаете есть ли шанс установить его личность при раскопках? Получается среди тех 500 его не было?
А еще подскажите пожалуйста поподробнее про БМ в районе ДЖУЛГА - их несколько? по ним раскопки не велись еще?
спасибо заранее за ответы








Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: svansev от 28 Июль 2017, 18:19:16
Здравствуйте !

09.04.1944 находился в 690-м стрелковом полку 126-й стрелковой дивизии.
 Упомянутый в наградном 2-й батальон на 8.00 09.04.1944
(http://i.piccy.info/i9/f378723894b9037cc63e21af091e15da/1501258245/128081/1144497/5_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11418319/10f9594756a7de50b71668269395d64f/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2017-07-28-16-10/i9-11418319/800x515-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-07-28-16-10/i9-11418319/800x515-r)

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153403164&backurl=division%5C690%20%D1%81%D0%BF::begin_date%5C08.04.1944::end_date%5C11.04.1944
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153403170&backurl=division%5C690%20%D1%81%D0%BF::begin_date%5C08.04.1944::end_date%5C11.04.1944
Офицеры полка похоронены на территории колхоз Буденного.
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=55860471&id1=b936d111d4fb4e2c9757309dfeb61ef6&path=Z/004/033-0011458-0321/00000400.jpg
(http://i.piccy.info/i9/470a36501ee23d395a323ae7a96ac45e/1501258534/122140/1144497/4_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11418343/e649805056b6a95ea6a8023680f41c2b/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2017-07-28-16-15/i9-11418343/773x553-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-07-28-16-15/i9-11418343/773x553-r)

Могли забрать в штаб корпуса в Первоконстантиновку
(http://i.piccy.info/i9/cd8c726e7903715141fbbac3409e6d1c/1501259294/149898/1144497/6_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11418374/359a77a49fe06d5e3c36e73a1198de3c/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2017-07-28-16-28/i9-11418374/627x681-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-07-28-16-28/i9-11418374/627x681-r)
С уважением,


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: Сергей Л. от 28 Июль 2017, 18:48:24
Здравствуйте !

09.04.1944 находился в 690-м стрелковом полку 126-й стрелковой дивизии.
 Упомянутый в наградном 2-й батальон на 8.00 09.04.1944
(http://i.piccy.info/i9/f378723894b9037cc63e21af091e15da/1501258245/128081/1144497/5_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11418319/10f9594756a7de50b71668269395d64f/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2017-07-28-16-10/i9-11418319/800x515-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-07-28-16-10/i9-11418319/800x515-r)

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153403164&backurl=division%5C690%20%D1%81%D0%BF::begin_date%5C08.04.1944::end_date%5C11.04.1944
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153403170&backurl=division%5C690%20%D1%81%D0%BF::begin_date%5C08.04.1944::end_date%5C11.04.1944
Офицеры полка похоронены на территории колхоз Буденного.
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=55860471&id1=b936d111d4fb4e2c9757309dfeb61ef6&path=Z/004/033-0011458-0321/00000400.jpg
(http://i.piccy.info/i9/470a36501ee23d395a323ae7a96ac45e/1501258534/122140/1144497/4_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11418343/e649805056b6a95ea6a8023680f41c2b/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2017-07-28-16-15/i9-11418343/773x553-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-07-28-16-15/i9-11418343/773x553-r)

Могли забрать в штаб корпуса в Первоконстантиновку
(http://i.piccy.info/i9/cd8c726e7903715141fbbac3409e6d1c/1501259294/149898/1144497/6_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11418374/359a77a49fe06d5e3c36e73a1198de3c/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2017-07-28-16-28/i9-11418374/627x681-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-07-28-16-28/i9-11418374/627x681-r)
С уважением,

Спасибо большое за информацию!!
В списке который вы дали нет его фамилии, но мог ли он тоже быть также похоронен на территории колхоза Буденного?
А если забрали в штаб - то какова могла быть судьба?




Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: Сергей Л. от 28 Июль 2017, 18:54:48
Повторюсь - бабушке сказали тогда что похоронен в Армянске - но опять таки им могли сказать не точную конечно же информацию. Просто общую в целом. Тогда никто не уточнял....


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: svansev от 28 Июль 2017, 20:24:12
Старших офицеров хоронили в индивидуальных могилах.
Армянск как место первичного захоронения моловероятен. Разбитый и неразминированный  город, если посмотреть по местам первичный захоронений разных частей, располагались они вне городской черты.
В Первоконстантиновка тоже есть братское кладбище https://1ua.com.ua/rnf3345904
Искать надо в ЦАМО, документы политотдела 54 ск 2-й гвардейской армии.
С уважением,


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Июль 2017, 20:39:59
Уважаемые коллеги!
Герой этой темы нашего Форума - майор по своему последнему воинскому званию и политработник по воинской специальности.
Поэтому нельзя не согласиться с уважаемым Иваном Анатольевичем - первоначально он однозначно был похоронен в ИНДИВИДУАЛЬНОЙ могиле. С индивидуальным памятником - первоначально, конечно, деревянным.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: Сергей Л. от 29 Июль 2017, 04:49:01
Уважаемые коллеги!
Герой этой темы нашего Форума - майор по своему последнему воинскому званию и политработник по воинской специальности.
Поэтому нельзя не согласиться с уважаемым Иваном Анатольевичем - первоначально он однозначно был похоронен в ИНДИВИДУАЛЬНОЙ могиле. С индивидуальным памятником - первоначально, конечно, деревянным.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравствуйте!
То есть получается где то в районе Армянска есть его подписанная могила ??
Но тогда мне кажется он бы был уже в каком то списке....


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: murylev от 29 Июль 2017, 06:46:59
Уважаемые коллеги!
Герой этой темы нашего Форума - майор по своему последнему воинскому званию и политработник по воинской специальности.
Поэтому нельзя не согласиться с уважаемым Иваном Анатольевичем - первоначально он однозначно был похоронен в ИНДИВИДУАЛЬНОЙ могиле. С индивидуальным памятником - первоначально, конечно, деревянным.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравствуйте!
То есть получается где то в районе Армянска есть его подписанная могила ??
Но тогда мне кажется он бы был уже в каком то списке....

Здравствуйте.
По всей видимости (??) захоронение Вашего родственника было "утрачено" в период 1944 - конец 1940-х гг. К началу проведения мероприятий по перезахоронению погибших воинов и укрупнению воинских захоронений, предположительно (??) достоверных сведений о Караченцеве Ф.И. уже не было (исчезла сама могила, исчезла табличка на памятнике и т.д.) и он (Караченцев Ф.И.) возможно (??), был перезахоронен как "неизвестный воин"... Вот и вся "загадка"... Обращайтесь с запросом в архив, попробуйте отыскать политдонесения штаба 54 ск, там может быть (??) необходимая Вам информация.

Могу привести пример, как был "забыт" на долгие годы ажно целый командир стрелковой дивизии, умерший в военном госпитале (уже практически тыловом), размещенном в мирном, но разрушенном городе в 1944 г. Похоронили его со всеми военными почестями, на центральной площади в индивидуальной могиле (деревянный памятник с табличкой).... и всё.... при перезахоронении забыли внести на укрупненное городское воинское захоронение... Читать здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8180.0

Итог "работы" многих энтузиастов и неравнодушных - на воинском захоронении г. Великие Луки появилась отдельная плита в отношении этого офицера - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8180.msg458119#msg458119

Так, что, уважемый Сергей Л., необходимо и с Вашей стороны сделать определенные шаги в поиске захоронения Вашего родственника и последующего его увековечивания. Настройтесь, это может растянуться на длительное время, но мой Вам совет, попробуйте "организовать" запросы в архивы по уточнению данных не от физического лица, а от музея, администрации или другого "влиятельного" юридического лица, которым архив будет не "отписки" писать, а, возможно (??), пришлет "нормальный" ответ с соответсвующей запросу информацией... Удачи!

Р.S. Прошу прощения, уважаемый Сергей Л., хочу задать вопрос - в данном сообщении - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=73749.msg463090#msg463090 - мной была размещена информация в отношении Караченцева Ф.И. (1902 г.), репрессированного и реабилитированного во второй половине 1930-х гг. Это Ваш прадедушка? Или это точное совпадение данных и он "однофамилец"?? Спасибо.


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: svansev от 29 Июль 2017, 08:13:52
В дивизию прибыл явно не один и на транспорте, кто-то описал последний день пребывания Вашего прадеда в полку.Возможно он же и сопровождал убитого обратно в штаб корпуса.
С уважением,


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: Сергей Л. от 29 Июль 2017, 12:33:52
Уважаемые коллеги!
Герой этой темы нашего Форума - майор по своему последнему воинскому званию и политработник по воинской специальности.
Поэтому нельзя не согласиться с уважаемым Иваном Анатольевичем - первоначально он однозначно был похоронен в ИНДИВИДУАЛЬНОЙ могиле. С индивидуальным памятником - первоначально, конечно, деревянным.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравствуйте!
То есть получается где то в районе Армянска есть его подписанная могила ??
Но тогда мне кажется он бы был уже в каком то списке....

Здравствуйте.
По всей видимости (??) захоронение Вашего родственника было "утрачено" в период 1944 - конец 1940-х гг. К началу проведения мероприятий по перезахоронению погибших воинов и укрупнению воинских захоронений, предположительно (??) достоверных сведений о Караченцеве Ф.И. уже не было (исчезла сама могила, исчезла табличка на памятнике и т.д.) и он (Караченцев Ф.И.) возможно (??), был перезахоронен как "неизвестный воин"... Вот и вся "загадка"... Обращайтесь с запросом в архив, попробуйте отыскать политдонесения штаба 54 ск, там может быть (??) необходимая Вам информация.

Могу привести пример, как был "забыт" на долгие годы ажно целый командир стрелковой дивизии, умерший в военном госпитале (уже практически тыловом), размещенном в мирном, но разрушенном городе в 1944 г. Похоронили его со всеми военными почестями, на центральной площади в индивидуальной могиле (деревянный памятник с табличкой).... и всё.... при перезахоронении забыли внести на укрупненное городское воинское захоронение... Читать здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8180.0

Итог "работы" многих энтузиастов и неравнодушных - на воинском захоронении г. Великие Луки появилась отдельная плита в отношении этого офицера - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8180.msg458119#msg458119

Так, что, уважемый Сергей Л., необходимо и с Вашей стороны сделать определенные шаги в поиске захоронения Вашего родственника и последующего его увековечивания. Настройтесь, это может растянуться на длительное время, но мой Вам совет, попробуйте "организовать" запросы в архивы по уточнению данных не от физического лица, а от музея, администрации или другого "влиятельного" юридического лица, которым архив будет не "отписки" писать, а, возможно (??), пришлет "нормальный" ответ с соответсвующей запросу информацией... Удачи!

Р.S. Прошу прощения, уважаемый Сергей Л., хочу задать вопрос - в данном сообщении - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=73749.msg463090#msg463090 - мной была размещена информация в отношении Караченцева Ф.И. (1902 г.), репрессированного и реабилитированного во второй половине 1930-х гг. Это Ваш прадедушка? Или это точное совпадение данных и он "однофамилец"?? Спасибо.


Добрый день! Да я уже собираюсь обращаться в архив! спасибо за совет!
Насчет репрессии и реабилитации я уточнил - да это он.


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: murylev от 30 Июль 2017, 08:29:52
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110110241&backurl=q%5C126%20%D1%81%D0%B4::begin_date%5C01.04.1944::end_date%5C28.04.1944

ЖБД 126 сд, начало просмотра с 60-й страницы - 1 апреля 1944 г. - подготовка к началу штурма г. Армянска...

Страницы 62-63 = боевые действия 126-й сд в период с 5 по 10 апреля 1944 г.:

(http://savepic.net/9521141.jpg)

(http://savepic.net/9511925.jpg)


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Июль 2017, 11:19:48
Уважаемый Сергей!
Вам нужно планировать личную поездку в ЦАМО в Подольск для выявления там "исходного" документа с точным данными по могиле Вашего предка (её локация на местности, описание и т.п.), а по нахождении этой информации - "на место", в Армянск, совместно с крымскими поисковиками, для обследования именно этого места. Ибо не исключено, что останки Вашего предка до сих пор находятся на месте его первоначального захоронения, ничем ныне (и уже очень давно...) не обозначенном... 
Первую поездку - в Подольск - планируйте на этот год, тогда - разумеется, по достижении положительного результата от неё - вторую, в Армянск можно будет спланировать на сезон проведения там Вахты Памяти-2018.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: murylev от 30 Июль 2017, 13:50:36
8 апреля 1944 г. началось освобождение Крымского полуострова от немецко-фашистских захватчиков, военная операция продлилась 35 дней. В ходе кровопролитных боев, в результате которых город Армянск несколько раз переходил от захватчиков к освободителям, город был освобожден бойцами 126-й Горловской дивизии 51 армии уже к концу первого дня наступления.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111756621&backurl=q%5C126%20%D1%81%D0%B4::begin_date%5C01.04.1944::end_date%5C28.04.1944

Боевой путь 126 сд в Великой Отечественной войне 1941- 1945 г.
Период с 22.06.1941 по 09.05.1945 г.
Архив ЦАМО, Фонд 942, Опись 1, Дело 3

Смотреть (читать) страницы 117-121 (на текстовом документе реальные страницы 107-111) - описание штурма и взятия г. АРМЯНСКА

Первыми ворвались на окраину Армянска бойцы 2-го батальона (командир батальона старший лейтенант Чебанюк) 550-го стрелкового полка.

К примеру, в отношении погибших и захороненных, во время штурма Армянска погиб командир 3-го батальона 690-го стрелкового полка капитан Самарин.

Согласно этого докумегта он был в последующем (первоначально) похоронен на Турецком валу вблизи памятника Героям Перекопа...

(http://savepic.net/9510657.jpg)

(http://savepic.net/9563905.jpg)
________

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55860483

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия   Самарин   
Имя   Александр   
Отчество   Николаевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1921   
Место рождения   Казахская ССР, Кзыл-Ординский р-н, с. Тюбе   
Дата и место призыва   Андижанский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Андижанский р-н   
Последнее место службы   126 сд   
Воинское звание   капитан   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   08.04.1944   
Первичное место захоронения   Крымская АССР, Красно-Перекопский р-н, Армянский с/с, с. Армянск, территория к/з Буденный

В этом списке указано еще 10 погибших офицеров из этого полка, все они были первично захоронены там же, где и Самарин А.Н.

Самарин А.Н. в настоящее время, согласно данным из ОБД-Мемориал нигде в Крыму не увековечен, других 10 человек из данного списка не проверял...


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: murylev от 30 Июль 2017, 15:01:08
https://memory-book.ua/gallery/albums/23507

г. Армянск, Парк Победы, братское воинское захоронение

Альбом с фотографиями плит с именами перезахороненных и увековеченных.


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: murylev от 30 Июль 2017, 15:15:50
http://ng-74.ru/novosti/obschestvo/4884-yuzhnouralskie-i-krymskie-poiskoviki-obnaruzhili-massovoe-zakhoronenie-sovetskikh-voinov-1944-goda.html

Южноуральские и крымские поисковики обнаружили массовое захоронение советских воинов 1944 года

Новая Жизнь
14.04.2017 09:35

Южноуральские и крымские поисковики обнаружили массовое захоронение советских воинов 1944 года. На данный момент удалось определить 105 человек.

Но обнаружено на Перекопских позициях рядом с крымским городом Армянск может быть от 500 до тысячи человек, сообщил РИА Новости руководитель крымского поискового отряда «Тафрос» Игорь Лешков.

Фрагментированные останки принадлежат бойцам Советской Армии, освобождавшим полуостров в апреле 1944 года. Об этом свидетельствует фурнитура, форма одежды, снаряжение бойцов. Предварительно, на этом месте, в 15-20 метрах перед немецкой передовой линией, погибли бойцы 315-й стрелковой дивизии.

О возможном захоронении воинов на Перекопе крымским поисковикам сообщили местные жители, очевидцы. Была проведена разведка. Место, где покоятся останки воинов, не является воинским захоронением. Скорее всего, тела погибших солдат похоронили местные жители, не оповестив об этом военкомат. Предстоит большая работа по эксгумации, идентификации воинов, перезахоронению.

Напомним, на раскопки под Армянск отправились крымские отряды и сводный отряд Челябинской области. В составе центра «Росток» поиски ведут самые юные участники «Вахты Памяти-2017» – школьники Еманжелинского и Еткульского районов. Эта земля многое значит для руководителя поискового отряда Алексея Зязева: в прошлом году 14 апреля во время экспедиции на Перекопе ушел из жизни его отец Евгений Геннадьевич Зязев. Первая экспедиция центра «Росток» в Северный Крым состоялась в 2014 году, она была ознакомительной – решались организационные вопросы. А в 2015-м впервые в городской округ Армянск на раскопки отправились дети.


http://1tvcrimea.ru/pages/news/063172-v-armjanske-obnaruzhili-zahoronenija-sovetskih-voinov-pogibshih-v-1944-om-godu


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Июль 2017, 15:23:34
Уважаемый Андрей Анатольевич!
Вы пишете: "Согласно этого документа он был в последующем (первоначально) похоронен на Турецком валу вблизи памятника Героям Перекопа...".
По состоянию на 1995 год, когда я был и на самом Турецком валу, и у того памятника, никакого иного захоронения там не было...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: murylev от 30 Июль 2017, 15:28:38
Уважаемый Андрей Анатольевич!
Вы пишете: "Согласно этого документа он был в последующем (первоначально) похоронен на Турецком валу вблизи памятника Героям Перекопа...".
По состоянию на 1995 год, когда я был и на самом Турецком валу, и у того памятника, никакого иного захоронения там не было...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Я и не говорю, что оно (воинское захоронение) есть сейчас и ныне, я сказал, что согласно вот этого документа:

Боевой путь 126 сд в Великой Отечественной войне 1941- 1945 г.
Период с 22.06.1941 по 09.05.1945 г.
Архив ЦАМО, Фонд 942, Опись 1, Дело 3

Капитан Самарин был там похоронен:

(http://savepic.net/9513731.jpg)


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Июль 2017, 23:53:10
Уважаемые коллеги!
Кстати, а какой именно "памятник Героям Перекопа" может иметься в виду?
Например вот этот -

(http://f4.s.qip.ru/~iJXXcxVe.jpg) (http://shot.qip.ru/00UgMA-4iJXXcxVe/)

- войну точно не пережил...
(На этом, немецком снимке 1942 - 1943 годов - не сохранившийся до настоящих времён советский памятник 30-х годов. Правда, на нём написано о "героях Сиваша").
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: Сергей Л. от 31 Июль 2017, 20:21:36
Уважаемый Сергей!
Вам нужно планировать личную поездку в ЦАМО в Подольск для выявления там "исходного" документа с точным данными по могиле Вашего предка (её локация на местности, описание и т.п.), а по нахождении этой информации - "на место", в Армянск, совместно с крымскими поисковиками, для обследования именно этого места. Ибо не исключено, что останки Вашего предка до сих пор находятся на месте его первоначального захоронения, ничем ныне (и уже очень давно...) не обозначенном... 
Первую поездку - в Подольск - планируйте на этот год, тогда - разумеется, по достижении положительного результата от неё - вторую, в Армянск можно будет спланировать на сезон проведения там Вахты Памяти-2018.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Добрый вечер Константин!
То есть получается нет смысла делать письменный запрос? Лучше сьездить самому?


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 31 Июль 2017, 20:27:52
Уважаемый Сергей!
По письменному запросу ИМЕННО ТО, ЧТО ВАМ НУЖНО архивисты ЦАМО искать для Вас однозначно не будут... А Вы через некоторое время получите от них стандартный "отказной" письменный ответ "с юридическим обоснованием" почему они этого не делали (примеров этого у нас на Форуме - увы, десятки).
Поэтому - ТОЛЬКО ехать в Подольск самому!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: murylev от 31 Июль 2017, 20:28:02
Уважаемый Сергей!
Вам нужно планировать личную поездку в ЦАМО в Подольск для выявления там "исходного" документа с точным данными по могиле Вашего предка (её локация на местности, описание и т.п.), а по нахождении этой информации - "на место", в Армянск, совместно с крымскими поисковиками, для обследования именно этого места. Ибо не исключено, что останки Вашего предка до сих пор находятся на месте его первоначального захоронения, ничем ныне (и уже очень давно...) не обозначенном... 
Первую поездку - в Подольск - планируйте на этот год, тогда - разумеется, по достижении положительного результата от неё - вторую, в Армянск можно будет спланировать на сезон проведения там Вахты Памяти-2018.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Добрый вечер Константин!
То есть получается нет смысла делать письменный запрос? Лучше сьездить самому?

Есть смысл еще обратиться за помощью в архивы Крыма, а также за помощью к местным краеведам Армянска и его окрестностей... Они могут подсказать, как и когда преносились разрозненные братские могилы и индивидуальные захоронения в послевоенное время в ходе укрупнения братских воинских захоронений, которые существуют ныне. Можно сделать запрос и в местный военкомат, в ведении которого находится территрия, на которой расположен Армянск. Стучаться надо везде.


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: Сергей Л. от 31 Июль 2017, 20:30:52
Уважаемый Сергей!
По письменному запросу ИМЕННО ТО, ЧТО ВАМ НУЖНО архивисты ЦАМО искать для Вас однозначно не будут... А Вы через некоторое время получите от них стандартный "отказной" письменный ответ "с юридическим обоснованием" почему они этого не делали (примеров этого у нас на Форуме - увы, десятки).
Поэтому - ТОЛЬКО ехать в Подольск самому!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

А если я приеду - они меня смогут также "отфутболить" с юридическим обоснованием?
Или я так понимаю у них есть читальный зал...


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: Сергей Л. от 31 Июль 2017, 20:33:19
И еще хотел сразу спросить - какие лучше с собой документы взять? они же я так думаю не каждому дадут доступ в читальном зале? надо документы подтверждающие родство? или достаточно паспорта?(фамилии разные)


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: murylev от 31 Июль 2017, 20:34:11
То есть получается нет смысла делать письменный запрос? Лучше сьездить самому?

Сергей, Вам писала Наталья Юрьевна из Керчи (Крым):

Здравствуйте! В Армянске хоронили в нескольких местах, одно из таких мест- с. Шемиловка. В этом месте как раз ведем раскопки по так называемому утраченному, заброшенному кладбищу 1944 г. Поднято уже  около 500 останков + 2 медальона. Через установленные личности смогли установить, что похоронены 9 апреля 44 г..Перенос останков в БМ планируется в мае 2018 г.
Что касается Вашего родственника, Вам можно делать запрос в ЦАМО г. Подольска с просьбой поднять его УПК и ЛД, там будет очень много информации, в т.ч. его фото, биография, боевой путь. Кроме того, он был политруком, а, значит, членом ВКПб. Когда Вы получите номер его партбилета- можно смело делать запрос и в РГАСПИ, там также будет его учетная карточка.
По поводу места захоронения- в Журнале потерь должна быть отметка о конкретном месте захоронения.
Что касается записи в наградном листе: Южная окраина г. Армянска- это бывшее село Джулга, а ныне- район города. Там имеются БМ.
Также прошу Вас выслать фотографию погибшего для внесения в Книгу Памяти.
На эл. адрес kerchankan@mail.ru

У меня есть ее мобильный телефон, могу написать в личку. Позвоните ей, посоветуйтесь, распросите. Возможно, она Вам поможет в Ваших поисках.


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: Сергей Л. от 31 Июль 2017, 20:37:45
То есть получается нет смысла делать письменный запрос? Лучше сьездить самому?

Сергей, Вам писала Наталья Юрьевна из Керчи (Крым):

Здравствуйте! В Армянске хоронили в нескольких местах, одно из таких мест- с. Шемиловка. В этом месте как раз ведем раскопки по так называемому утраченному, заброшенному кладбищу 1944 г. Поднято уже  около 500 останков + 2 медальона. Через установленные личности смогли установить, что похоронены 9 апреля 44 г..Перенос останков в БМ планируется в мае 2018 г.
Что касается Вашего родственника, Вам можно делать запрос в ЦАМО г. Подольска с просьбой поднять его УПК и ЛД, там будет очень много информации, в т.ч. его фото, биография, боевой путь. Кроме того, он был политруком, а, значит, членом ВКПб. Когда Вы получите номер его партбилета- можно смело делать запрос и в РГАСПИ, там также будет его учетная карточка.
По поводу места захоронения- в Журнале потерь должна быть отметка о конкретном месте захоронения.
Что касается записи в наградном листе: Южная окраина г. Армянска- это бывшее село Джулга, а ныне- район города. Там имеются БМ.
Также прошу Вас выслать фотографию погибшего для внесения в Книгу Памяти.
На эл. адрес kerchankan@mail.ru

У меня есть ее мобильный телефон, могу написать в личку. Позвоните ей, посоветуйтесь, распросите. Возможно, она Вам поможет в Ваших поисках.

Здравствуйте Андрей!
А он у нее виден на страничке здесь - обязательно позвоню тогда....!


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: svansev от 31 Июль 2017, 20:50:24
Здравствуйте !

Я бы не стал сбрасывать со счетов и Первоконстантиновку, если увезли в штаб корпуса, там и похоронили.Опыт общения с главами сельских советов в Северном Крыму и Херсонской области показывает, что у них есть списки захороненных, часто более полных чем в паспорте ОБД.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D1%96%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0

С уважением,


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 31 Июль 2017, 21:06:57
Уважаемый Сергей!
ЦАМО РФ в Подольске - это воинская часть ВС РФ, и поэтому вначале Вы попадаете в Бюро пропусков на КПП. Там Вы сообщаете дежурной, что прибыли сюда для работы в читальном зале архива и предъявляете ей удостоверяющий пока только одну Вашу личность документ - паспорт гражданина РФ. На основании этого Вам выписывают одноразовый пропуск и объясняют, как пройти к заведующей читальным залом архива.
Прибыв туда, Вы начинаете с магической фразы - "Я ДЛЯ СЕМЕЙНОГО АРХИВА ищу данные о своём предке... Он - (Иванов), а я - (Петров), но вот мои документы, подтверждающие родство с ним..." И вот тут-то Вы предъявляете заранее подготовленные и нотариально заверенные документы, что Вы, (Петров) - действительно потомок (Иванова). Это - для начала.
Без сомнения, Вам стоит последовать совету уважаемого Андрея Анатольевича, но за исключением последней его части - "Можно сделать запрос и в местный военкомат, в ведении которого находится территрия, на которой расположен Армянск". Ибо в "украинский период" истории Крыма все местные военкоматы отправили все свои "исторические" документы в тогдашний Музей Великой Отечественной войны в Киев. Поэтому обращаться Вам нужно не в "армянский" военкомат, а в нынешний «Национальный музей истории Украины во Второй мировой войне», по вот этому электронному адресу - poshuk@warmuseum.kiev.ua
Что ещё Вам нужно объяснить по Вашему поиску?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: Сергей Л. от 31 Июль 2017, 21:13:38
Уважаемый Сергей!
ЦАМО РФ в Подольске - это воинская часть ВС РФ, и поэтому вначале Вы попадаете в Бюро пропусков на КПП. Там Вы сообщаете дежурной, что прибыли сюда для работы в читальном зале архива и предъявляете ей удостоверяющий пока только одну Вашу личность документ - паспорт гражданина РФ. На основании этого Вам выписывают одноразовый пропуск и объясняют, как пройти к заведующей читальным залом архива.
Прибыв туда, Вы начинаете с магической фразы - "Я ДЛЯ СЕМЕЙНОГО АРХИВА ищу данные о своём предке... Он - (Иванов), а я - (Петров), но вот мои документы, подтверждающие родство с ним..." И вот тут-то Вы предъявляете заранее подготовленные и нотариально заверенные документы, что Вы, (Петров) - действительно потомок (Иванова). Это - для начала.
Без сомнения, Вам стоит последовать совету уважаемого Андрея Анатольевича, но за исключением последней его части - "Можно сделать запрос и в местный военкомат, в ведении которого находится территрия, на которой расположен Армянск". Ибо в "украинский период" истории Крыма все местные военкоматы отправили все свои "исторические" документы в тогдашний Музей Великой Отечественной войны в Киев. Поэтому обращаться Вам нужно не в "армянский" военкомат, а в нынешний «Национальный музей истории Украины во Второй мировой войне», по вот этому электронному адресу - poshuk@warmuseum.kiev.ua
Что ещё Вам нужно объяснить по Вашему поиску?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Спасибо большое, Константин! Немного не до конца понимаю какой именно нотариальный документ нужен и как его оформить.. Думаю завтра позвонить в Подольск и уточнить это.


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 31 Июль 2017, 21:21:05
Уважаемый Сергей!
В документе должна быть выстроена "логическая цепочка" родственных связей от Ф.И.Караченцева до "Сергея Л." (объясняю так, потому что я же не знаю не только всей вашей семейной генеалогии, но и даже как Вас полностью зовут!). Собираете все необходимые для этого документы и с этим идёте в нотариальную контору, где "за малую мзду" (согласно их прейскуранту) Вам составят необходимый документ и нотариально заверят его.
А вот звонить в ЦАМО НЕ СТОИТ... Просто НЕ СТОИТ... 
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: Сергей Л. от 31 Июль 2017, 21:24:18
Уважаемый Сергей!
В документе должна быть выстроена "логическая цепочка" родственных связей от Ф.И.Караченцева до "Сергея Л." (объясняю так, потому что я же не знаю не только всей вашей семейной генеалогии, но и даже как Вас полностью зовут!). Собираете все необходимые для этого документы и с этим идёте в нотариальную контору, где "за малую мзду" (согласно их прейскуранту) Вам составят необходимый документ и нотариально заверят его.
А вот звонить в ЦАМО НЕ СТОИТ... Просто НЕ СТОИТ... 
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Понял! спасибо большое! Буду готовить "цепочку" тогда..


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: Сергей Л. от 01 Август 2017, 15:57:44
Хотел поделиться общей информацией(может кому интересно будет)
Дозвонился я все таки в справочную ЦАМО и потом даже в читальный зал ЦАМО
Вот общая информация что я понял
1)по поводу родственников приезжать надо в пн или в среду(лучше к 9 утра)
2)в читальном зале сказали что надо принести все документы которые есть по "цепочке"(но в тоне голоса было понятно что не критично и прозвучало слово желательно) и снять с них заранее копии, так как копии забирают себе. Нотариально заверять не нужно.
3)Чтобы узнать где захоронен нужно запросить карточку безвозвратных потерь а также офицерскую карточку. Их выдадут в этот же день. Но если приехать к 9 утра. Также можно заказать платно копирование этих документов. Копии будут высланы в течении месяца по почте.
4)Если запрашивать личное дело, то выдадут не в этот же день. Далее сказали - если он умер то 90 процентов что личного дела нету. Вот тут я забыл спросить где же оно в таком случае может быть.... Далее сказали что в личном деле в любом случае не написано где похоронен.

Так что думаю полететь в какой то из понедельников так, чтобы быть к 9 утра и запросить карточки....
И заодно узнать поточнее по личному делу...




Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 01 Август 2017, 17:16:08
Уважаемый Сергей!
Я писал Вам вчера, что заранее звонить в ЦАМО "НЕ СТОИТ" потому, что Вас там, во-первых, будут "вежливо отваживать" от архива, а, во-вторых, Вы, ещё не начав там работать, уже у них "на заметке"...
Вы позвонили и поделились со всеми содержанием разговора, за что вам - спасибо! Но не удивляйтесь, если когда Вы туда приедете, Вам что-то будут говорить по другому... Мелочи, конечно, но важные...
Читальный зал ЦАМО работает ВСЕ ПЯТЬ рабочих дней в неделю. Просто понедельник и среда - это "стандартные" приёмные дни в учреждениях МО РФ. Но поезжайте теперь именно в один из этих двух дней, как Вам сказали.
Реально приехать можно, конечно, не ровно к "девяти с нулями", а до 10 утра. Но приезжайте теперь так, как Вам сказали.
А вот это нужно комментировать более подробно: "Далее сказали - если он умер то 90 процентов что личного дела нету. Вот тут я забыл спросить где же оно в таком случае может быть.... Далее сказали что в личном деле в любом случае не написано где похоронен". В данном случае архивисты из ЦАМО именно "отшивали" Вас, сообщив Вам... ну, скажем так, "недостоверную информацию". Личное дело Вашего предка однозначно находится в самом ЦАМО! Он у Вас - не просто умер от старости в отставке по месту своего проживания (и именно тогда его личное дело находилось бы в местном военкомате), а умер от ранения, полученного в ходе боевых действий Великой Отечественной войны! А вот указано ли там место его захоронения - может быть и нет, а может быть и да... Поэтому ТРЕБУЙТЕ с них его личное дело!
Что Вам ещё разъяснить?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: Сергей Л. от 01 Август 2017, 17:57:14
Добрый вечер, Константин!
Ну я вряд ли попал на заметку, так как фамилий и имен не называл, но решил, что стоить попробовать позвонить. Понимаю что бюрократия и волокита, но все же за что-то они зарплату получают... Должны же разъяснить...
Насчет личного дела - да я им говорил, что он умер в бою.... странно что они так сказали, хоть чему удивляться....
Хорошо - буду требовать личное дело также....
Спасибо!


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 01 Август 2017, 18:08:27
Уважаемый Сергей!
Продолжайте в этой теме нашего Форума держать нас в курсе - и Вашего "общения" с ЦАМО, и - главное - Вашего Поиска!
Успеха Вам в нём!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: Сергей Л. от 10 Август 2017, 09:11:23
Добрый день!
Нашел на просторах интернета и обратился за помощью к специалисту Екатерине(на платной основе) чтобы она за меня ходила - причем предоплаты она не берет! В любом случае ее услуги дешевле, чем мне самому лететь и снимать гостиницу там. Я очень доволен.
Но по делу:
УПК в обычной картотеке не было. В пн она будет искать в картотеке политработников. Она говорит маловероятно, что там будет написано, но все же мы закажем вначале.
В карточке БП к сожалению данных не оказалось.

В случае, если и там и там не будет, она говорит, что есть шанс, так как должность высокая, обнаружить обстоятельства гибели и место захоронения в документах части (учет и боевые донесения). Но, разумеется, не факт.

Вот пока так на сегодня.

(http://s008.radikal.ru/i304/1708/f1/72bab0119674.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i633/1708/b3/4df0af9116ea.jpg)


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: murylev от 10 Август 2017, 09:54:14
Сергей, приветствую Вас!

Поздравляю с получением новых данных и рад, что Вы серьезно подошли к поиску! Удачи! Внимательно слежу за ходом поиска в этой теме.

Советую также, параллельно добиваться увековечивания Вашего родственника в Книге Памяти Ставропольского края! Он там забыт ??

Дал инфо по Караченцеву Ф.И. сюда - http://kavkaz-poisk.ru/forum/index.php/topic,214.0.html - может заметят...??

С уважением.


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: Сергей Л. от 10 Август 2017, 13:12:09
Добрый день, Андрей!
Спасибо что дали информацию, думаю заметят!


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: murylev от 10 Август 2017, 14:27:43
Добрый день, Андрей!
Спасибо что дали информацию, думаю заметят!

Не факт! Попробуйте сначала обратиться сюда - http://книга-памяти.рф/search/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%20%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%20%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (ссылку скопировать полностью и вставить)

И у них спросить-акцентировать, почему не увековечен в электронном виде, а потом по идее они должны будут продублировать запись на бумажный носитель...


Название: Re: Караченцев Федор Иванович 1902 гр
Отправлено: Сергей Л. от 15 Август 2017, 18:57:27
Добрый вечер. Сегодня подняли еще информацию, много очень интересного, включая наличия фото, но места захоронения нету к сожалению...
Будем заказывать на след этапе опись дел части и смотреть какие дела из описи поднимать, да и вообще какие есть за 9.4.1944
(http://s019.radikal.ru/i621/1708/7d/f94cbfa4a844.jpg)
(http://i013.radikal.ru/1708/25/6eff1410e44c.jpg)
(http://s012.radikal.ru/i320/1708/1c/8c026c58a090.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i312/1708/5b/11fb11465441.jpg)
(http://s16.radikal.ru/i191/1708/f2/145eab68e969.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i525/1708/04/3038cdc683a9.jpg)

Пока так..