Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => -Нацистские лагеря на оккупированных землях => V-Узники нацистских лагерей => - Нацистские лагеря на оккупированных территориях СССР => Тема начата: nestor от 23 Май 2010, 00:47:24



Название: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 00:47:24
Спецсообщение Четвертого управления НКВД СССР № 7/с/1393 в Особый отдел НКВД Западного фронта о положении на железных дорогах в оккупированных районах Белоруссии

28 февраля 1943 г.

Железные дороги оккупированной Белоруссии объявлены собствен­ностью германского государства (Reichsbahn) и находятся в ведении гер­манского министерства. В документах они именуются «германскими же­лезными дорогами».

На административно-технические посты на железных дорогах рус­ские и белорусы не допускаются. Все белорусы и русские, занимавшие ранее эти должности, теперь переведены на должности стрелочников, путевых обходчиков и т.д. Административно-технический персонал же­лезных дорог, начальники и дежурные по станции — исключительно немцы, прибывшие из Германии.

Технический осмотр состава и обеспечение его выхода производятся только немецким персоналом. Бригады слесарей составляются из рус­ских под руководством немцев. Парковые бригады состоят из русских и немцев по принципу: 3 человека на паровоз — 2 немца и 1 русский. По такому же принципу составляются кондукторские бригады, бригады смазчиков, сцепщиков, составителей поездов и т.д.

Прибывшие в Белоруссию немецкие железнодорожники носят свою форму и все вооружены. Команда по движению отдается только на не­мецком языке с практикующимися в Германии сокращениями. Ручная сигнализация производится по немецкому способу.

Все семафоры заменены немецкими, диспетчерская служба упразд­нена, блокпосты не используются. Все объявления и надписи на желез­ных дорогах только на немецком языке.

По железным дорогам Белоруссии ходят исключительно немец­кие составы.

Русский паровозный и вагонный парк угнан неизвестно куда, за от­дельными исключениями, русских вагонов и паровозов не видно ни на запасных путях, ни в депо.

Пассажирского движения по железным дорогам Белоруссии нет. Пас­сажирские вагоны используются для перевозки раненых немцев.

Поезда идут через каждые 15 минут. Наблюдаются часто скопления составов на отдельных станциях, более всего на станциях Минск, Бори­сов, Негорелое, Столбцы, Барановичи, Молодечно.

На запад проходит много поездов с разбитой военной техникой про­тивника.

За состоянием путевого хозяйства наблюдают немецкие дорожные мастера со штатом русских рабочих. Разрушенные участки железных дорог ремонтируются очень быстро. Быстрые темпы ремонта пути обес­печиваются наличием на определенных дистанциях колонок с инстру­ментами и подвижностью ремонтных бригад.

Путевые обходчики имеют участки в 5—6 км. Для охраны от снежных заносов используются польские снегоочистители и щиты.

Ввиду несоответствия русских водокачек конструкции немецких па­ровозов они повсюду заменены немецкими.

Охрану железных дорог в Белоруссии несут в основном солдаты-ин­валиды германской армии. Посты расставлены с промежутками в кило­метр. Между постами через каждые 30—50 м стоят посты гражданской охраны, завербованной из местного населения, в том числе и женщин.

При появлении партизан заметивший их охранник обязан подбе­жать к соседу и передать ему одно слово «партизаны», которое тот пере­дает по цепи далее, до немецких постов.

Гражданская охрана не вооружена, имеет задачей лишь предупрежде­ние немецких постов о появлении партизан. Доступ гражданскому населе­нию на железные дороги, в вокзальные помещения строжайше запрещен. При обнаружении лица без опознавательных знаков, имеющихся у русских железнодорожников, часовые стреляют без предупреждения.

Железнодорожные мосты охраняются часовыми, для которых выст­роены специальные помещения, засыпанные снаружи землей в целях маскировки. Подходы к мостам обнесены проволочным заграждением в 3 ряда.

Русские сотрудники железных дорог имеют отличительный знак на рукаве — белую повязку с надписью по-немецки «Reihsbahn». Кроме того, они по первому требованию обязаны предъявить удостоверение железнодорожника. Русские железнодорожники получают специальные удостоверения (которые меняются каждые 3 месяца), написанные на отпечатанных в типографии бланках, на обороте удостоверений про­ставляется номер паспорта и подпись владельца удостоверения.

Начальник Четвертого управления НКВД СССР Судоплатов

ЦА ФСБ России

По территории Белоруссии, расположенной на направлении действий одной из главных ударных группировок захватчиков — группы армий «Центр», пролегал ряд железнодорожных магистралей: Даугавпилс—Витебск—Смоленск, Брест—Минск-Смоленск, Брест—Лунинец—Гомель, Вильнюс—Минск—Гомель, Волковыск—Моло-дечно—Полоцк—Невель, Вильнюс— Барановичи—Сарны, Невель—Орша—Гомель, Орша—Кричев —Унеча и др. Разветвленная сеть железных дорог, общая эксплуата­ционная длина которых в Белоруссии накануне войны составляла 5743 км, исполь­зовалась противником для снабжения живой силой, боеприпасами, снаряжением не только группы армий «Центр», но и групп армий «Север» и «Юг».

Немецко-оккупационным властям, чтобы обеспечить наиболее необходимые пе­ревозки, переброску сил и средств с одного участка на другой, исключить срывы в работе немецкого транспорта, приходилось принимать неотложные меры, связанные с усилением охраны железных дорог, строением вдоль них дотов и дзотов, созданием безлесых полос на 100 м по обе стороны от линии и пр.

Однако попытки немецкого военного руководства изменить положение в луч­шую сторону не увенчались успехом. Диверсионные действия партизан Белоруссии на железнодорожных коммуникациях с каждым днем становились все более чувстви­тельными и влияли на безопасность и ритмичность работы железнодорожного транс­порта.

В течение января—февраля 1943 г. партизаны Белоруссии провели ряд крупных операций на железных дорогах. Наряду с подрывами эшелонов, разрушением полот­на, мостов они совершали нападения на станции и опорные пункты противника (см.: Всенародная борьба в Белоруссии против немецко-фашистских захватчиков в годы Великой Отечественной войны: В 3 т. Минск: Беларусь, 1983, т. 1, с. 397, 406).

http://mozohin.ru/article/a-152.html


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 02:22:07
Приказ командующего полицией безопасности и СД Бело-
руссии о проведении разведки наличия партизан в районе Пле-
щеницы – Глубокое – Докшицы
г. Минск 10 ноября 1942 г.
1. В районе Плещеницы – Глубокое – Долгиново по полученным
данным появились крупные банды, центр которых, по всей вероят-
ности, находится в излучине Двины, возле Красное – Лесники.
Высший начальник СС и полиции для подготовки операции про-
тив указанных банд приказал немедленно произвести разведку.
Разведка состоит:
гауптштурмфюрер СС Вильке – начальник разведкоманды
гауптшарфюрер СС Паугстат
обершарфюрер СС Добат
- « - СС Витц
штурмбаннфюрер СС Фельдманн
7 Схема не публикуется.
Латвийские коллаборационистские формирования на территории Белоруссии, 1942-1944 гг. 97
шарфюрер СС Майвальд, шофер
унтершарфюрер СС Олигер, шофер
СС-манн Штаблер, шофер
латышский солдат Эглитс, пулеметчик ручн. пулем.
- « - - « - Гример - « - - « - - « -
- « - - « - Бораускис - « - - « - - « -
Лукашов (белорус), гражданский разведчик (агент)
Демьяненко гражданский разведчик (агент)
Цайле [Зайле?], переводчик
Симанович, переводчик
Место дислокации разведкоманды – Глубокое.
2. Целью разведки является: установить точное расположе-
ние банды, численность, охрану, вооружение, а также произвести
разведку территории, контролируемой бандой, в смысле позиции
населения, разведку местности, особо принимая во внимание изу-
чение подходов к лагерю, проезжих дорог, их состояние и наличие
мостов.
Связь осуществляется через станционирующуюся в Глубоком
радиоустановку. Сведения передавать сюда ежедневно.
3. Указания по ведению разведки:
При ведении разведки широко использовать сведения, получен-
ные от местных жителей, полицейских и завербованных доверен-
ных лиц.
Разведку вести конспиративно с тем, чтобы разведслужба про-
тивника не догадалась о предстоящей операции. При ведении раз-
ведки ни в коем случае не делать никаких намеков о планируемой
операции против банд.
4. Возвращение разведкоманды по получению соответствующе-
го приказа сюда.
НАРБ. Ф. 1440. Оп. 3. Д. 969. Л. 84 – 86.
Перевод с немецкого.

http://www.historyfoundation.ru/dl.php?file=713

В Белоруссии было всего 3 ауссенштелле абвера: в Минске (главное), в Глубоком и Молодечно. Четвертое ауссенштелле в регионе - в Вильне. Маршрут: Вильно - Молодечно, дальше развилка на Минск и Вильно. Данный документ регламентирует деятельность ауссенштелле абвера Глубокое.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 03:43:46
Действовало также большое количество белорусских "охотничьих (истребительных) команд" - Jagdkommandos (иногда проходят по советским документам как "лжепартизанские отряды"), подчиненных немецким органам безопасности. Эти хорошо вооруженные и набранные из лучших бойцов подразделения численностью от десятка до ста - стапятидесяти человек выявляли агентуру партизанских отрядов, осуществляли разведку больших партизанских соединений, истребляли мелкие партизанские группы. Так, например, летом 1943 года разведсводка НКГБ СССР сообщила о "лжепартизанском отряде, составленном из жителей Ельска (Полесская область БССР), охотящемся на партизан". Значительную угрозу для партизан в Белостокской области представляла организованная Белорусским Комитетом полицейская и разведывательная сеть, и его "лжепартизанские отряды". "Боевое наставление по борьбе с партизанским движением на Востоке" от 11 ноября 1942 года следующим образом характеризовало команды "охотников": "Хорошим средством для уничтожения партизанских отрядов являются команды истребителей, которые в борьбе с ними употребляют их же методы, рассчитанные на применение военной хитрости. Команды истребителей могут проводить операции в гражданской одежде в качестве "контротрядов"… Команды комплектуются из особо боеспособных людей, сообразительных и волевых командиров. Использование местных отрядов в борьбе с партизанами, как непосредственно в войсках, так и в разведывательной службе и пропаганде вполне себя оправдывает. Знание местности, климата и языка страны делает возможным в боях с партизанами применять их же методы действий. Применение такого рода замаскированной военной хитрости вселяет в партизан чувство неуверенности в своей борьбе и, тем самым, ослабляет их боевое и моральное состояние. Команды истребителей организуются при всех охранных дивизиях и комплектуются из лучших и наиспособнейших людей. Принадлежность к команде истребителей является делом чести. При всех случаях: снаряжения, обмундирования, обучения и поощрения в первую очередь считаться с командами истребителей. Наряду с собственными командами следует комплектовать также команды истребителей из числа наиболее надежных местных жителей." Формировались ягдкоманды не только при охранных дивизиях вермахта, но и в составе многих полицейских частей и при отделах СД. Подобные хорошо обученные и вооруженные белорусские отряды под командованием немецких офицеров СД и полиции действовали также в Косово (Слонимщина), в Вилейке, Новогрудке, Воложине, Кривичах и других окружных и районных центрах и их окрестностях.
Большое количество белорусов служило и в подразделениях абвера и СД, как в составе боевых частей, так и в качестве отдельных агентов и на административных должностях. По сообщениям поступавшим в ЦШПД можно определить количество разведывательно-диверсионных школ СД и абвера на территории Белоруссии в несколько десятков. Так, Белорусским ШПД в Белоруссии за 1943 год было выявлено 17 школ гестапо, со сроком обучения до полугода и общей пропускной способностью в 2000 человек. Назывались школы и курсы в Минске, Гомеле, Бресте, Витебске, Могилеве, Горках, Петрикове, Бобруйске, Борисове, Слуцке, Вилейке, Мозыре, Барановичах, Белостоке, Орше, Полоцке, Кричеве и других городах. Часть из обучающихся направлялась в тыл Красной армии, остальные, в основном, местные жители, на борьбу с советскими партизанами. Подготовкой белорусов для борьбы с партизанским движением занимались также школы на территории Германии, так, например, упоминается группа "2б" - "Борьба с партизанами" Веймарской школы абвера, укомплектованная, в основном, белорусами и украинцами.
На съезде областных комиссаров, руководителей главных отделов и отделов генерального комиссариата в Минске 8-10 апреля 1943 года референт СД в Минске оберштурмбаннфюрер Штраух заметил: "Из немецких чиновников и СС здесь работают 150 немцев, в т.ч. радисты, телефонисты и административные чиновники. Из числа местных жителей работают 1100, много украинцев и латышей... Таким образом, соотношение 1:10, отчего работа не совсем проста."
...
Некоторые мемуаристы упоминают также о существованиии структур белорусской тайной полиции. Эта организация, возможно действовавшая в подчинении службы безопасности и СД, — одна из наиболее неизученных в истории белорусских вооруженных формирований. Ее создание и структура требует углубленного изучения.

http://www.wirade.ru/Archive/205_Modern_History.htm


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 11:29:00
Абвернебенштелле «Ревал» (Таллин)
АНСТ «Ревал» скрывался под вывеской «Бюро по вербовке добровольцев» или «Бюро Целлариу-са». Размещался в Риге на улице Койдула, в до­мах 3 и 14.
Формально АНСТ был подчинен ACT «Остланд», но вел всю работу самостоятельно, контак­тируя с органами Абвера армейской группы «Норд».
АНСТ вел активную вербовку, обучение и пере­броску диверсионной и разведывательной агентуры за советскую линию фронта, организовывал высад­ку десантных групп на Балтийское побережье и бе­рега Ладоги, острова Финского залива и одновре-
39
менно вел контрразведывательную работу на тер­ритории оккупированной Эстонии.
В начале войны АНСТ вместе с КО «Финлян­дия» создавал из эстонцев и латышей десантные подразделения и организовывал их переброску в советский тыл. В это же время орган занимался сбором разведданных путем опроса советских воен­нопленных и особенно моряков.
В распоряжении АНСТ был пункт авиаразвед­ки - реферат Люфт в Таллине и пункт морской разведки - «Реферат „Маринен"» («Морской»), или «мельдекопф Викмана» - по фамилии его на­чальника. Впоследствии морской реферат носил наименование «Группа Хорна» и «Группа Грандта» и размещался последовательно в м. Дудергоф и в г. Красное Село на территории Ленинградской области, с февраля по сентябрь 1944 г. - в г. Кох­тла-Ярве.
Морской реферат занимался сбором информа­ции о Балтийском флоте, о состоянии береговой обороны Ленинграда и крепости Кронштадт.
Летом 1944 г. в структуре АНСТ «Ревал» была создана морская команда разведки - Абверко-манда-166М. Вплоть до немецкого отступления она размещалась в служебном помещении АНСТ на ул. Койдула. Команде также подчинялся фили­ал в г. Кохтла-Ярве. Осенью 1944 г. команда была эвакуирована в м. Бальга (Восточная Пруссия).
Реферат Люфт производил разведку и авиафото­съемку объектов, намеченных для диверсий, про­верял результаты этих диверсионных актов и под­держивал контакт с воздушной разведкой фронта. Реферат имел в своем распоряжении несколько самолетов.
40
В период нахождения морского реферата в Кохт­ла-Ярве он вел активную работу по вербовке аген­туры из числа только что захваченных военноплен­ных, забрасывая их после краткосрочной подготов­ки в расположение советских частей. Эстонская агентура готовилась на оседание. Переброска аген­туры, как правило, проводилась группами по 3- 5 человек на катерах и гидросамолетах. При на­ступлении советских войск агентов оставляли на оседание. Связь с агентурой поддерживалась по ра­дио. Для возвращения агенты получали пароль «Либава».

Абверкоманда- IIIи/151
До августа 1943 г. именовалась «Динстштелле „Бе­та"» и действовала при армейской группировке «Норд». Начальник органа - обер-лейтенант Шахт Яне.
Сотрудники и агенты органа вели опрос совет­ских военнопленных в лагерях Ленинградской и Псковской областей, Эстонии и Латвии.
С начала 1942 г. команда вела интенсивный опрос военнопленных в лагерях в Валге, Вильянди, Тапе, Кохтла-Ярве.

http://libelli.ru/z/34/reicha01.zip


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 11:33:04
Мэрия Кивиыли ищет захоронение военнопленных

    Администрация города Кивиыли будет искать очевидцев, способных указать на терриконах место предположительного захоронения узников концлагеря времен Второй Мировой войны.

    В Кивиыли во временя Второй мировой войны находились лагеря военнопленных. Эстонский Фонд расследования преступлений против человечества сообщил администрации города, что а архивах не сохранились точные данные о том, сколько человек умерло или было убито в лагерях, пишет газета Õhtuleht.В то ж время свидетели сообщали, что убитых или умерших пленных хоронили на терриконах - искусственных холмах, использовавшихся для складирования отходов сланцевой промышленности.
    Город, по заверению мэра Дмитрия Дмитриева, займется поисками людей, которые помнят те времена и могли бы указать места захоронений.

    Как ранее писала газета Eesti Ekspress со ссылкой на данные историков, в Ида-Вируском уезде во время нацистской оккупации 1941-44 гг. находилось несколько концентрационных лагерей для евреев и военнопленных.

    В Кивиыли расположено несколько терриконов высотой около 100 метров. На склоне одного из них планируют открыть лыжную трассу.

    Редактировал Postimees.ee

(информация 2005 г.)

Re: Мэрия Кивиыли ищет захоронение военнопленных

    На оккупированной немецкими войсками территории Эстонии было создано белее 150 различных мест насильственного содержания и уничтожения граждан. В абсолютном большинстве это - 102 лагеря военнопленных; 48 концлагерей, тюрем, гетто и лагерей для мирного населения, из них 21 концлагерь по международной классификации, такие как Вайвара, Клоога, Кивиыли, Таллинн, Нарва, Лагеди.



    Лагеря военнопленных в Эстонии.

    Dulag: пересыльно-сортировочный лагерь для военнопленных
    Stalag: лагерь для военнопленных рядового и сержантского состава
    Лагерь, номер Место в 1939-45 гг. Текущее место Государство Время
    Dulag 101 Нарва (Narwa) Нарва Эстония 6.1942-
    Dulag 200 Нарва (Narwa) Нарва Эстония 5-6.1942
    Stalag 332 Феллин (Fellin) ? Эстония 11.1942-3.1943
    Stalag 381 (XXI B) Тапс (Taps) Тапа Эстония 10.1941-5.1943
    Stalag 381/Z Ревель (Reval) Таллин (Tallinn) Эстония[10]
    Lager Nr. Ort heutiger Ort heutiger Staat Zeit
    Dulag 101 Narwa Narva Estland 8.1941-9.1941
    Dulag 102 Wesenberg Rakvere Estland 8.1941-9.1941
    Dulag 110 Taps Tapa Estland 4.1943-12.1943
    Dulag 110/N Reval ("Reval-Süd") Tallinn Estland 4.1943-12.1943 (?)
    Dulag 110 Walk Valga, Valka Estland, Lettland 12.1943-1944
    Dulag 154 Fellin Viljandi Estland 7.1941-10.1941
    Dulag 154/N Pernau Pärnu Estland 7.1941-10.1941 (?)
    Dulag 154/N Dorpat Tartu Estland 7.1941-10.1941 (?)
    Dulag 200 Narwa Narva Estland 10.1941-6.1942
    Dulag 200/N Narwa Narva Estland 6.1942-
    Dulag 375 Fellin ViljandiEstland 5.1943-8.1944
    Dulag 375/N Taps Tapa Estland 10.1943-4.1944
    Dulag 377 Kiviõli Kiviõli Estland 4.1943-8.1944
    Dulag 377/N Kohtla Kohtla Estland 4.1943-8.1944 (?)
    Dulag 377/N Kütte-Jõu Kütte-Jõu Estland 4.1943-8.1944 (?)
    Dulag 377/N Ahtme Ahtme Estland 4.1943-8.1944 (?)
    Dulag 377/N Käva Käva Estland 4.1943-8.1944 (?)
    Dulag 377/N Kukruse Kukruse Estland 4.1943-8.1944 (?)
    Frontstalag 347/N Walk Valga, Valka Estland, Lettland 11.1941
    Stalag XXI B Taps Tapa Estland 10.1941-4.1942
    Stalag 332 Fellin ViljandiEstland 10.1941-5.1943
    Stalag 332/N Oberpahlen Põltsamaa Estland 10.1941-5.1943 (?)
    Stalag 351 Walk Valga, Valka Estland, Lettland 9.1941-12.1943
    Stalag 381 Taps Tapa Estland 4.1942-5.1943
    Stalag 381/Z Reval ("Reval-Süd") Tallinn Estland 4.1942-5.1943 (?)[11]


    http://www.jjew.ru/index.php?cnt=7447
    http://www.historycommission.ee/temp/index.htm
    http://www.evangelie.ru/forum/t30963.html
    http://www.dzd.ee/?SID=246c83b...amp;a=2406
    http://www.brfvp.com/ru/index.php?section_id=321&cat=1
    http://www.brfvp.com/ru/index.php?section_id=321&cat=1
    http://www.brfvp.com/ru/index.php?section_id=321&cat=1
    http://news.bbc.co.uk/hi/russi...334242.stm
    http://www.jjew.ru/index.php?cnt=7447
    http://idelo.ru/460/25.html
    http://russian.fjc.ru/news/new...p;start=10
    http://www.soldat.ru/force/germany/camp.html
    http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html
    http://www.evangelie.ru/forum/t30963.html
    http://www.evangelie.ru/forum/t30963.html

http://www.ww-2.info/showthread.php?4743-%CC%FD%F0%E8%FF-%CA%E8%E2%E8%FB%EB%E8-%E8%F9%E5%F2-%E7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%E5-%E2%EE%E5%ED%ED%EE%EF%EB%E5%ED%ED%FB%F5

Кажись, в 2007 г. захоронение найдено. В 1995 г. был изготовлен памятник в Кивиыли, в 2007 г. установлен на месте найденного захоронения.

http://register.muinas.ee/?menuID=monument&action=view&id=39


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 11:38:27
Вот тоже интересная судьба у вп-танкиста:
Балин В.Ф.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300475852
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300475854
Перемещение по лагерям:
11.08.42 плен – Орел
28.03.43 – лаз. Дрогобыч;
28.5.43 - ? 325
31.5.43 – 319 – в 328; (в принципе 325=328), но промежуток 319?
31.5.43 - нетрудоспособен?
30.06.43 раб.Команда 2139 - ?
31.7.43 – (19.07 – 03.08.) лаз. Скробов;
25.08.43 – 319 Хельм
21.10.43 – умер  в лаз.Скробов,
При этом:
1. на месте фото "Глубокое" (только когда он там смог побывать? в промежуток 09.42 - 03.43);
2. 319 лагерь исправлен на 307 (как он там из Хельма оказался?).
***
Т.е. прошедший Глубокое надо писать "прошедший" (в кавычках); он там и не был?

С Уважением Николай

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2829.msg98864#msg98864


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 11:39:29
Пленный, который был в Кохтла-Ярве, показывает: в этом лагере НИКТО НЕ УМИРАЛ. Доводили людей до полного истощения, изнеможения, а потом куда-то увозили. Куда? В Кыиили. Тоже считалось лагерем. Но привозили умирающих или уже мертвых. На похороны, т. е. В Кохтла-Ярве также отдел абвера. Кого-то там навербовывали. Все то же самое, та же схема. Захоронение имеется, обнаружено, документация лагерная в архиве тоже, а никто из свидетелей ничего внятного не может о лагере сказать. Да потому что лагеря по сути не было. То был не настоящий лагерь, а место, куда свозили покойников или полупокойников, дни которых были сочтены. Для скорого захоронения.
Карта Кивиыли - Кохтла-Ярве:

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%8B%D0%BB%D0%B8&sll=26.96031%2C59.353218&sspn=0.703094%2C0.269265


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 11:49:06
Литовский журналист: В Литве скрывается захоронение более 100 тысяч советских солдат

«Официальные данные о захоронении советских солдат в Литве не соответствуют действительности и грубо сфальсифицированы», – заявил сегодня, 8 мая, в беседе с корреспондентом ИА REGNUM литовский журналист, заместитель редактора газеты «Литовский курьер» Николай Жуков. По словам журналиста, он располагает архивными данными КГБ, которые подтверждают, что только в одном из немецких лагерей было убито больше солдат, чем значится во всей официальной статистике по Литве вместе взятой.
«Один из таких лагерей находился неподалеку от Вильнюса. О захоронении военнопленных красноармейцев в Новой Вильне мне приходилось слышать еще в советское время. Из официальных источников было известно, что там, на братском кладбище, захоронено около 4 500 советских солдат. Но о том, как погибли захороненные там воины, мало кто задумывался. Это было не то чтобы не интересно, а просто казалось, что этот вопрос настолько основательно изучен специалистами, что ничего нового узнать и найти невозможно. Это факт и не более», – отметил Жуков.
Работая с документами архива КГБ, Жуков обнаружил свидетельства, которые опровергают количество захороненных в 4 500 солдат и показывают, что жертвами лагеря в Новой Вильне было не менее 100 тыс. военнопленных.
«Кошары» – именно под таким названием этот лагерь проходил в отчетах немцев. У него был свой номер, но установить его не удалось. Лагерь находился в конюшнях, которые до 1939 года принадлежали Виленскому тринадцатому полку уланов», – рассказывал журналист. В «Справке по материалам расследования о зверствах немецко-фашистских оккупационных властей и массовом истреблении военнопленных Красной армии в лагере военнопленных в г. Новая Вилейка», составленной 5 сентября 1944 года на имя уполномоченного Государственной чрезвычайной комиссии СССР Зуварова, говорится, что этот лагерь был создан в конце 1941 года для массового истребления советских военнопленных. «В лагере «Кошары» за время его существования было уничтожено более 100 тысяч человек. Не 4,5 тысячи, как считается до сегодняшнего дня и как написано на памятнике, установленном в мемориальном комплексе», – говорит Жуков.
В подтверждение своих слов журналист приводит выписанные в архиве свидетельские показания. Из протокола допроса свидетеля Гульбинского Адама Адольфовича, который работал в лагере в должности каменщика с 1941 по 1944 год: «Примерно 15 ноября прибыла первая партия русских военнопленных в количестве примерно 1000 человек. С этого времени лагерь систематически пополнялся новыми партиями пленных, которых привозили в эшелонах по 30-40 вагонов по железной дороге. Лагерь по своим размерам был очень большой. По рассказам пленных, в нем содержалось свыше 200 000 человек. Начиная с 1941 года и по начало 1943 года, смертность от голода доходила до 200 человек в сутки. Были отдельные дни, когда умирало более 500 человек. Я часто смотрел, как из лагеря пленные выносили трупы на палках и бросали в ямы, вырытые в 300 метрах от лагеря. Должен сказать, что ямы были очень большой вместимости – до 800 человек».
Жительница города Новая Вилейка Галевская Розалия Николаевна: «Лагерь немцами был создан осенью 1941 года. Русских военнопленных привозили в лагерь большими группами. Кормили пленных очень плохо. Основным питанием в летнее время была крапива, молочай и другие травы, которые пленные сами собирали под конвоем немецких солдат. От плохого питания и грязного содержания в лагере ежедневно умирали по 150 и более пленных. Я несколько раз посещала могилы, где зарывали трупы. На эти трупы было страшно смотреть. Умершие были так истощены, что были только одни скелеты. Кожа да кости. Зимой 1943 года немецкие солдаты, которые приходили ко мне в дом покупать молоко, рассказывали, что в лагере живые ели умерших своих товарищей. Мертвых немцы закапывали в ямах, которые сами для себя рыли пленные под конвоем немецких солдат. Зимой, когда земля была мерзлая, смертность была большая, трупы умерших немцы сжигали на кострах, причем трупы большими кучами складывали, а потом обливали жидкостью и зажигали, на месте после сжигания оставался лишь пепел. Мимо этого кладбища домой ходить зимой было невозможно, невероятный трупный запах наполнял воздух. Сжигание трупов пленных я наблюдала в период войны зимой 1942-1943 годов. Летом 1942 года, дату не помню, проходя мимо лагеря, я увидела, как к двум столбам, имеющим сверху перекладину, были подвешены военнопленные за ноги вниз головой».
Плуц Казимир Игнатьевич, рабочий лагеря с момента его организации до дня изгнания немцев: «Работая в лагере с 1941 года до конца его существования, по роду выполняемой работы я имел постоянный доступ к расположению лагеря. Все это время я наблюдал за внутренней жизнью военнопленных. В бараках, где содержались военнопленные, вначале даже не было нар, спали они прямо на земле и на досках. Постельных принадлежностей в лагере не было до конца его существования. Бараки были сделаны из досок, и в зимнее время в них было холодно, несмотря на то, что военнопленные не имели теплой одежды. В летнее время основной пищей пленных являлась трава. Хлеба давали по 150 граммов в сутки, но его выдавали не всегда. Были перебои, хлеба по четыре дня совершенно не выдавали. В силу невыносимых условий для жизни человека в лагере было много пленных, которые не могли даже ходить. Они были истощены до крайности. Несмотря на это, немцы выгоняли пленных на работы – заставляли рыть траншеи, разбирать кирпичные разрушенные дома, строить дороги и т.д. В силу сильного истощения люди физически работать не могли, были случаи, когда пленные прямо падали, но медицинскую помощь таким людям не оказывали. В результате всех изложенных непосильных условий смертность пленных колебалась в пределах 150 человек в сутки. Трупы умерших выбрасывали вначале в подвал, где их раздевали, а затем на носилках и на повозках вывозили на кладбище, специально устроенное вблизи лагеря, где сбрасывали в заранее вырытые ямы».
Свидетель Козловский Константин Антонович о режиме истребления военнопленных в лагере: «В лагере питание было скверное. Пленных можно было видеть на помойной яме, где они копались в надежде найти что-нибудь покушать, а также я видел, как пленные хватали сгнивший картофель и сразу же с жадностью его ели. Одежда на них была совершенно рваная, а на ногах деревянные колодки. Даже зимой у них не было теплой одежды. В зимнее время я лично видел полунагих военнопленных, находящихся на улице на территории лагеря. Лагерь немецкие оккупационные власти использовали для истребления русских военнопленных путем голодной смерти, тех, которые не хотели служить на стороне немецкой армии, так как в лагере пленных спрашивали: кто хочет добровольно служить немцам? Но пленные почти все предпочитали умереть, но не служить немцам, поэтому их уничтожали голодной смертью. Количество пленных в лагере менялось. Поступали новые группы военнопленных в лагерь и убывали из лагеря на работу, по словам немецких солдат, якобы в Германию. Назвать общее количество пленных содержавшихся в лагере трудно, но лагерь был рассчитан на содержание примерно до 20 тысяч человек. Я знаю, что только около лагеря находится 52 ямы с трупами военнопленных. Кроме того, еще по дороге в д. Стрельгуки есть ямы, в которых закопаны военнопленные. Начальником лагеря был немец в звании капитана. Фамилию не помню».
Свидетель Галевский Леопольд Иванович, работавший в этом лагере, показал: «Все, что пришлось мне видеть в лагере, представляет собой жуткий кошмар и бесчеловечное истребление людей. В одном из бараков в 1944 году я видел сделанные шкафы в стене с плотно прилегающими дверями, около 2 метров высотой и около 60-70 см шириной. В верху шкафа были железные крючья, на них за ноги подвешивали военнопленных, где они висели до потери сознания. Потом немцы их снимали, обливали водой и снова помешали в шкаф. Кроме того, я видел, когда одного пленного повесили на столб, заломили руки назад и в таком положении он висел до изнеможения. Издевательства и пытки процветали в этом лагере. За период существования этого лагеря, с 1941 по 1944 гг., год в нем было расстреляно, замучено пытками и умерших от голода свыше 100 000 жертв. Это только зарытых в ямах около лагеря и на Замковой горе, не считая тех, что немцы сжигали на огне».
Свидетель Туманович Антон Николаевич: «От моего дома лагерь располагался на расстоянии 350-400 метров. Я сам лично наблюдал, что происходило в лагере. Люди были похожи на скелеты, обтянутые кожей. Другие распухали от голода. Санитарного надзора не было. В баню пленных не водили. Проходя днем мимо лагеря, можно было наблюдать, как пленные из своих лохмотьев вытряхивали вшей, собирали их и сжигали на костре. Летом немецкие солдаты выгоняли пленных, способных ходить для сбора крапивы и лебеды, что служило их основной пищей. Пытавшихся бежать расстреливали прямо на месте. В результате такого питания среди пленных была большая смертность. В 1941 – 1942 годах она доходила до 200 человек в сутки. Умерших закапывали в ямы около лагеря. Место, где трупы бросали в ямы, было не огорожено, туда был доступ кому угодно. Я неоднократно посещал эти места и все видел своими глазами».
«Расследование также установило, что немцы, стараясь замести следы своих преступных злодеяний над советскими военнопленными в лагере «Кошары», не только сжигали трупы, а также закапывали пепел от сожженных трупов, с таким расчетом, чтобы невозможно было определить количество жертв, замученных в этом лагере», – отмечает Жуков.
Свидетельство Кондратовича Казимира Станисловича: «В 1941 и 1942 годах в зимнее время военнопленные не успевали рыть могилы ввиду того, что они физически не могли долбить мерзлую землю. А трупов умерших от голода скопилось много, поэтому немецкие оккупационные власти в целях скрыть от населения большое количество трупов русских военнопленных трупы сжигали. Я видел, как немцы на это место, где могилы, складывали большие груды трупов, обливали их какой-то жидкостью и поджигали. На этом месте я видел большие груды пепла, которые немцы весной закапывали».
Суммируя эти свидетельства, Жуков утверждает, что в братской могиле в Новой Вильне никак не может быть захоронено 4,5 тыс. солдат. «Минимум 100 тысяч», – считает журналист.
Жуков также указывает на интересную динамику количества жертв в Новой Вильне в официальных документах. Согласно официальным источникам, количество жертв с каждым годом в официальных документах уменьшалось. «В сообщении Чрезвычайной государственной комиссии о преступлениях гитлеровских захватчиков в Литовской Советской Социалистической Республике» от 18 декабря 1944 года, в разделе «Истребление советских военнопленных» указывается, что общее число жертв истребленных в этом лагере составляет «свыше 60 тысяч человек».
Согласно «Справке о наличии на территории Литовской ССР воинских кладбищ и отдельных могил воинов Советской армии, погибших в боях с немецко-фашистскими захватчиками в период с 1941 по 1945 год с указанием количества захороненных», которая была составлена уже в 1973 году, число жертв в этом лагере уменьшилось до 4,5 тыс. Согласно этому же документу на территории современной Литвы захоронено 76 416 советских солдат. Отдельным пунктом в справке указаны места захоронения воинов Советской армии, погибших в немецких лагерях, находившихся на территории республики в 1941 -1944 годах.
1. Вильнюс. Станция Панеряй. По данным историко-революционного музея, здесь захоронено около 10 000 военнопленных.
2. Вильнюс, Русское гражданское кладбище, вдоль восточной стены. По данным местных жителей и смотрителя кладбища, около 1800 жертв.
3. Юго-восточная окраина Ново-Вильны. По данным местных органов, захоронено около 4 500 человек.
4. Каунас. VI форт. По данным местных органов, захоронено около 35 000 человек.
5. Каунас. IX форт. По данным Каунасского исторического музея, захоронено около 10 000 военнопленных.
6. Каунас. Верхние Шанцы. Захоронено около 15 000 военнопленных.
7. Каунас, ул. Сувальского. Около 10 000 человек.
8. Шяуляй, ул. Канапю, около ремонтного завода. Данных о количестве захороненных нет.
9. Алитус, ул. Тарибинес армиес, против швейной фабрики «Дайнава». По данным местных органов, захоронено около 35 000 советских военнопленных.
10. Вильнюсский район, деревня Огородники Неменчинского окружного совета. 8-й километр шоссе Вильнюс-Минск. Захоронение погибших в немецком плену составляет, около 300 человек.
11. 18-й километр Неменчинского шоссе, полтора километра западнее в лесу. Около 300 человек.
12. Станция Бездонис, 2,5 километра юго-западнее станции. На кладбище захоронены расстрелянные в 1941- 43 годах советские граждане и военнопленные, около 25 000 человек.
13. Деревня Кольвеляй. Около 80 человек.
14. Капсукский район. Лес Руджю Герайте, 8 километров по дороге Капсукас-Вилкавишкис, 500 метров справа. В 1941 году были расстреляны около 400 советских военнопленных.
15. Шакяйский район, г. Кудиркос-Науместис, 300 метров от города. Захоронено около 10 000 человек.
16. Шилутский район. На опушке леса в 1,5 километра западнее г.Пагегяй. Концлагерь «ОФлаг-53″. Главным образом офицеры. Точных данных нет.

«То, что истинное число жертв фашизма на территории современной Литвы до конца не установлено, подтверждает еще один документ», – считает Николай Жуков. В «Справке об ущербе, причиненном немецко-фашистскими захватчиками и их сообщниками гражданам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям Литовской ССР» от 1944 года сказано: «немецкие захватчики и их сообщники в Литовской ССР убили и замучили 436 535 мирных жителей и 229 738 военнопленных, угнали в немецкое рабство 36540 граждан». «Данные этого документа гораздо страшнее, чем данные, которые были сделаны в более позднее время», – заключил журналист.

http://www.pkariai.lt/?page_id=496&lang=ru

Сегодня братское кладбище в Новой Вильне приведено в порядок. 22 небольших кургана, расположенных на территории мемориала, обозначают те самые ямы, заполненные трупами советских военнопленных. В центре мемориала памятник, на котором на русском и литовском языках написано: "На этом месте похоронено около 4 500 советских военнопленных, замученных немецкими фашистами. 1941 - 1943 гг.".

Неподалеку небольшая мраморная плита с надписью: " Мемориал восстановлен на средства Российской Федерации посольством России в Литве в 2006 году."

Николай ЖУКОВ.

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=7p%2B2G2kBph4g2LaXfHi2c%2FLbxIxpAB8jcOG9%2FEWGu2NsNsaKM6Bc%2FWX5%2FMgKOP6TCEKHhx08BE05osgzKxwScKT8Xn94CR7rWN08J6euAoMQID62x5Ng92kOUEKa4Y5IO8xOvHmWy%2FEIC4CXO2HQjIGPeos4jAC3Z3oGvY9XVSEzyvY%2BIwfbz7aGDekm84gygDxYdeBYZRtcqrPZZjLcCDBXFZkN2iVpLt4yOvT7V4cSJ3mxGDzDbXIgFs15mvuCJmi73xU7%2FjT4SO6eOnxqSefX34jbmkJ%2Bd6CvWJc5eb24Nc29FiBtTHLGt55UfTIPOnkJISX37pHS%2B1tEqdYO0dZIwm5ONVQzxD2LzpfNqVxxDFuUIoqGSzjUHcbLuG6ZJ3Zh9ekPx1r1OfAxztINr5DK5nkA%2FjxxyXiOUa7uBEqOtaZ8ekjpKoCGh7yXxLZUfcysqnomxDjNeOWJJ9DFo%2BsI5fEqmyN%2Br%2FF71AxklA6Vag57FMflrKNHhffGOsunZhmDJ55R7FeogTuZweE8P9GsVybqA6sYUoY7JrQ7kSbaOOh4H8Zg4H3nLw9rL8ZiAXxwU75lS6Ez6DzWzClDnA%3D%3D&text=%ED%EE%E2%E0%FF%20%E2%E8%EB%FC%ED%E0%201941&url=http%3A%2F%2Fold.kurier.lt%2Fdefault.asp%3FTopicID%3D50%26PressArticleID%3D602902


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 11:51:07
№ 30
Протокол допроса военнопленного красноармейца
Никулина Н.С.
11 октября 1944 г.
В июне 1943 г. хозяину УРМАНУ от полиции из волости пришла
повестка, по которой он меня и отправил в волостную поли-
цию. Когда я прибыл туда, то в полиции уже было 10 чел. дру-
гих военнопленных. Из этой полиции нас всех, т. е. 10 чел., и
отправили в лагерь военнопленных мест. Кохтла-Ярве Эстон-
ской ССР, что в 60 км от гор. Нарвы. В этом лагере я и нахо-
дился до 11 сентября 1944 г. Таким образом, в лагере я был
один год и 2 месяца. В этом лагере содержалось до 3 тысяч
чел. военнопленных. Жили мы в бараках, которые были пере-
полнены, а содержались в ужасных антисанитарных услови-
ях, была грязь, сырость и нас заедали клопы. Каждый день
нас гоняли на работу по строительству сланцеперегонной
фабрики в районе мест. Кохтла-Ярве. Работали мы до 15 ча-
сов в сутки и работу начинали с 4 часов утра каждый день. Во
время работы кушать нам ничего не давали. Кормили лишь
два раза в день, т. е. утром перед работой и вечером после
работы. Норма хлеба была 300 гр в день и два раза давали
суп, также по норме, и он был исключительно жидкий, просто
вода, в которой, как правило, была сварена какая-либо зе-
лень, а летом варили просто траву. Надзирали за нами на ра-
боте немцы, фамилии их я назвать не могу. Они стояли над
нами с палкой в руках, и как только чуть оторвался от рабо-
ты, чтобы разогнуть спину, так и получаешь удар палкой. Би-
ли и резиновыми плетками. Мне лично и самому попадало
очень часто, а однажды я был избит немцем резиновой плет-
кой за то, что я случайно попал на работу не в свою бригаду.
От ужасно тяжелых условий в лагере, плохого питания и из-
биения людей содержавшиеся в лагере систематически бо-
лели, и большинство от истощения, но если и заболеешь, то
от работы не освобождали до тех пор, пока человек совсем
не сляжет и не сможет двигаться. Так ежедневно из лагеря
выбывало замученных военнопленных в среднем по 20 чел.
Я не знаю случаев, чтобы в лагере умирали, а делалось так,
что там замучивали до тяжелейшего состояния, а замучен-
ных до их смерти куда-то отправляли. Что впоследствии бы-
ло с этими людьми, я не знаю.


http://biblioteka.cc/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=274107


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 12:06:19
вот документ из материалов Нюрнбергского процесса:
"Amt IV
Berlin, 21 August 1941

    List of the prisoner-of-war camps in the area of Military District I and the General Government

Список лагерей военнопленных в зоне Военного округа I и Генерал-губернаторства

    Military District I

Военный округ I

    1. Officer's [PW] camp [Oflag] 63. .in Proekuls
    2. Officer's [PW] camp [Oflag] 53. .in Heydekrug
    3. Officer's [PW] camp [Oflag] 60. .in Schirwindt
    4. Officer's [PW] camp [Oflag] 52. .in Schuetzenort (Ebenrode)
    5. Officer's [PW] camp [Oflag] 56. .in Prostken
    6. Officer's [PW] camp [Oflag] 68. .in Suwalki
    7. Permanent PW 8. camp [Stalagl 331. . in Fischborn-Turosel
    8. Officer's camp 57. . in Ostrolenka

General Government

Генерал-губернаторство

    1. Permanent PW camp 324. . in Ostrov-Mazoviecka
    2. Permanent PW camp 316. .in Siedlce
    3. Permanent PW camp 307 . . in Biala-Podlaska
    4.Permanent PW camp 319. . in Chelm
    5. Permanent PW camp 325. .in Zamosc
    6. Permanent PW camp 327. . in Jaroslaw

The officer's camps are at present used as Stalags.

Офлаги в настоящее время используются как шталаги.

The transit camps are, according to the communication by the Supreme Command of the Armed Forces, in the zone of operations and are from time to time moved nearer to the front as locally required. Their present location may be found by inquiry at the Quartermaster General, Department Prisoners of War-tele-phone: Anna 757 (military line)-Captain Sohn. "

Согласно распоряжению Верховного главнокомандования вооруженными силами, дулаги размещаются в оперативной зоне и периодически перемещаются, насколько возможно, все ближе к фронту. Их дислокацию в данный момент можно выяснить у генерал-квартирмейстера, в отделе военнопленных у гауптмана Зона по телефону Anna 757.

http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/Einsatz2a.htm

Идея в том, что на конец августа 1941 г. Замостье 325 числится шталагом, а 319-й номер имеет офлаг в Хелме. Притом делается оговорка, что полностью специализация офлагов еще не произведена, т. е. они фактически по большей части используются как шталаги. Это же подтверждается и только что приведенными мной воспоминаниями Палия: офлаги на тот период находятся в непосредственной близости от шталагов, представляя собой вместе с ними как бы единые комплексы, но чаще офлагов просто нет, офицеры с рядовыми содержатся вместе.

Если по карте, то Замостье (правильное современное написание и произношение Замосць) находится прямо на юг от  Хелма, идет почти совсем прямая автодорога, чуть-чуть западнее железная, расстояние километров 40. Офлаг 325, существовавший по весну 1942 г., находился в самом центре города, лагерь "Норд" - на дальней северной окраине, т. е. по дороге на Хелм. Лагерь "Норд" называли также лагерем для рядовых и инвалидов, т. е. шталагом. По мемуарам Палия, зимой 1941-1942 гг. он действовал. По-видимому, он поздней стал именоваться цвайглагерем 319 (заметим: 319/z; z - от Zweig...). Аналогия как Хелм - Молодечно, Замосць - Глубокое. И по времени - один к одному.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 12:11:29
вот документ из материалов Нюрнбергского процесса:
"Amt IV
Berlin, 21 August 1941

    List of the prisoner-of-war camps in the area of Military District I and the General Government

Список лагерей военнопленных в зоне Военного округа I и Генерал-губернаторства

    Military District I

Военный округ I

    1. Officer's [PW] camp [Oflag] 63. .in Proekuls
    2. Officer's [PW] camp [Oflag] 53. .in Heydekrug
    3. Officer's [PW] camp [Oflag] 60. .in Schirwindt
    4. Officer's [PW] camp [Oflag] 52. .in Schuetzenort (Ebenrode)
    5. Officer's [PW] camp [Oflag] 56. .in Prostken
    6. Officer's [PW] camp [Oflag] 68. .in Suwalki
    7. Permanent PW 8. camp [Stalagl 331. . in Fischborn-Turosel
    8. Officer's camp 57. . in Ostrolenka

General Government

Генерал-губернаторство

    1. Permanent PW camp 324. . in Ostrov-Mazoviecka
    2. Permanent PW camp 316. .in Siedlce
    3. Permanent PW camp 307 . . in Biala-Podlaska
    4.Permanent PW camp 319. . in Chelm
    5. Permanent PW camp 325. .in Zamosc
    6. Permanent PW camp 327. . in Jaroslaw

The officer's camps are at present used as Stalags.

Офлаги в настоящее время используются как шталаги.

The transit camps are, according to the communication by the Supreme Command of the Armed Forces, in the zone of operations and are from time to time moved nearer to the front as locally required. Their present location may be found by inquiry at the Quartermaster General, Department Prisoners of War-tele-phone: Anna 757 (military line)-Captain Sohn. "

Согласно распоряжению Верховного главнокомандования вооруженными силами, дулаги размещаются в оперативной зоне и периодически перемещаются, насколько возможно, все ближе к фронту. Их дислокацию в данный момент можно выяснить у генерал-квартирмейстера, в отделе военнопленных у гауптмана Зона по телефону Anna 757.

http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/Einsatz2a.htm

Идея в том, что на конец августа 1941 г. Замостье 325 числится шталагом, а 319-й номер имеет офлаг в Хелме. Притом делается оговорка, что полностью специализация офлагов еще не произведена, т. е. они фактически по большей части используются как шталаги. Это же подтверждается и только что приведенными мной воспоминаниями Палия: офлаги на тот период находятся в непосредственной близости от шталагов, представляя собой вместе с ними как бы единые комплексы, но чаще офлагов просто нет, офицеры с рядовыми содержатся вместе.

Если по карте, то Замостье (правильное современное написание и произношение Замосць) находится прямо на юг от  Хелма, идет почти совсем прямая автодорога, чуть-чуть западнее железная, расстояние километров 40. Офлаг 325, существовавший по весну 1942 г., находился в самом центре города, лагерь "Норд" - на дальней северной окраине, т. е. по дороге на Хелм. Лагерь "Норд" называли также лагерем для рядовых и инвалидов, т. е. шталагом. По мемуарам Палия, зимой 1941-1942 гг. он действовал. По-видимому, он поздней стал именоваться цвайглагерем 319 (заметим: 319/z; z - от Zweig...). Аналогия как Хелм - Молодечно, Замосць - Глубокое. И по времени - один к одному.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 12:13:44
Рассказ бывшего военнопленного М. Шейнмана. (из Черной книги И. Эренбурга и Д. Гранина):

 С ноября 1941 года по 12 февраля 1942 года я находился в Вяземском "госпитале" для военнопленных По свидетельству врачей, работавших тогда в "госпитале" и в лагере, за зиму 1941/42 года в Вяземском лагере умерло до семидесяти тысяч человек Люди помещались в полуразрушенных зданиях без крыш, окон и дверей. Часто многие из тех, кто ложился спать, уже не просыпались - они замерзали. В Вязьме истощенных, оборванных, еле плетущихся людей - советских военнопленных - немцы гоняли на непосильно тяжелые работы. В "госпиталь" попадали немногие - большинство гибло в лагере.

      Из Вязьмы я в феврале 1942 года был переведен в Молодечненский лагерь (Белоруссия). Здесь, по свидетельству врачей и санитаров, к этому времени (с начала войны) умерло до сорока трех тысяч человек, умирали главным образом от голода и тифа.
...
В Замостье, в лагере для офицерского состава, за зиму 1941/42 года, по свидетельству моего товарища по плену Шутурова Д В. (Днепропетровск), из двенадцати тысяч человек к концу марта 1942 года осталось две с половиной тысячи. Остальные умерли от голода и холода.
...
 В ряде мест осенью и зимой 1941/42 года немцы устраивали лагеря военнопленных под открытым небом. Так было в Замостье, в Сухожеброво (около Седльца). в Минске и в других местах Результатом этого была почти поголовная гибель находившихся здесь людей. В лагере рядового состава в Замостье в конце 1941 года пленные жили под открытым небом. В октябре выпал снег. За два дня две тысячи человек замерзло.

      Зимой 1941/42 года немцы в лагерях по утрам выгоняли пленных из бараков на двор и не пускали в помещения до ночи. Люди замерзали. Раздача пищи тоже производилась на морозе
...
Тысячи военнопленных гибли на этапах и при перевозке по железной дороге. Этапы отправляли часто пешком. Отстававших пристреливали и это практиковалось до последних дней войны. Часто конвоиры стреляли в колонны пленных исключительно ради забавы. Зимой 1941 года были случаи, когда из лагеря выходила колонна в шесть тысяч человек а к месту назначения приходили две - три тысячи. Остальные либо замерзали в пути, либо были убиты немцами.

      По железным дорогам пленных перевозили либо в товарных вагонах (без печек), либо на открытых площадках. В каждый вагон помещали до ста человек Люди замерзали и задыхались от отсутствия воздуха В феврале 1942 года "госпиталь" военнопленных из Вязьмы перевозили в Молодечно. По пути на каждой остановке из вагонов выносили умерших от истощения и замерзших.
...
Гитлеровцы всемерно препятствовали постановлению лечебного дела в лагерях. Они большей частью совершенно не отпускали медикаментов. В "госпиталях" неделями не перевязывали раненых, так как не было бинтов; не давали немцы и хирургических инструментов. Много тысяч советских граждан умерло в госпиталях от ран. заражения крови, а еще больше от истощения, голодных поносов, тифа, туберкулеза.

      В плену я находился в "госпиталях" лагерей военнопленных в Вязьме, Молодечно, Кальварии, Ченстохове, Эбельсбахе. Слово "госпиталь" никак не подходит к этим учреждениям. В Вязьме госпиталь помещался в полуразрушенных, брошенных жителями домиках, на окраинах города и в развалинах корпусов маслозавода. В домиках всегда было холодно и темно. Раненые валялись на голом полу. Даже соломы не было для подстилки. Только к концу моего пребывания в Вязьме в домиках были сооружены нары, но и на них больные лежали без соломы, на голых досках. Медикаментов не было. Вшивость в госпитале была невероятная Бани за три с половиной месяца моего пребывания в Вязьме не было ни разу.

      Так же было и в молодечненском госпитале. На голом полу, в каждой "палате" в четыре ряда, плотно прижавшись друг к другу, лежало восемьдесят человек Свирепствовал тиф. На целый этаж (восемь - десять палат) был один термометр. Я заболел тифом. За все время болезни фельдшер смог лишь один раз измерить мне температуру. Вшей обирали в обязательном порядке три - четыре раза в день. Раздевались догола и просматривали каждую вещь. За один прием набирали по триста - четыреста крупных вшей. мелких собирали пригоршнями. Немцы ничего не делали для борьбы со вшивостью. Врачи мне рассказывали случаи, когда немцы кардинально "решали" проблему борьбы с тифом: они под- жигали тифозные бараки вместе с находящимися там больными.

      Гитлеровцы разработали целую систему утонченных наказаний, рассчитанных на то, чтобы нанести физические страдания военнопленным, и на то, чтобы унизить их человеческое достоинство. Порка, избиения заключение в карцеры и бункеры - все это применялось в лагерях. Людей пытали, вешали и расстреливали без малейшего повода.

      В молодечненском лагере (позже и в кальварийском) мы много раз видели, как на дворе порют пленных. Били полицейские, но за процедурой избиения часто наблюдали немецкие офицеры. В Молодечно я видел как офицер выхватил у полицейского нагайку и стал со всего размаха бить по голому телу распластанного на скамейке человека. Окончив избиение, офицер пригрозил полицейскому если он будет бить не крепко, то его самого выпорют.
...
В феврале 1942 года меня привезли в лагерь военнопленных в Молодечно. К этому времени в лагере было больше двадцати тысяч человек, а в "госпитале" - до двух тысяч. Пленные жили в бараках, построенных из железа В них было невыносимо холодно. Питание в лагере было на грани голодного минимума. В декабре 1941 года немцы выстроили живших в одном из бараков и отсчитали каждого десятого. Таких набралось сто пятьдесят человек Их отвели в сторону и на глазах всего лагеря открыли по ним огонь из автоматов. Небольшая лишь часть из них спаслась, смешавшись после первых выстрелов с толпой пленных.

      В лагере был жестокий режим: людей публично пороли. В виде наказания держали в клетке несколько часов на жестоком морозе.

      Врачей-евреев не допускали к работе для обслуживания самих же военнопленных [Были отдельные исключения, но и то временные. В Молодечненском лагерном госпитале работал врачом доктор Копылович (бывший заведующий поликлиникой города Шахты). Его допустили к работе только потому, что он был отличный хирург. Я слышал от многих товарищей, что этот врач в тяжелых условиях немецкого плена честно выполнял свой врачебный долг и спас много советских людей от смерти. Сам он был отправлен из Молодечно в Барановичский штрафной лагерь "Ост", куда немцы посылали политработников и евреев и откуда возврата не было.
...
Многие советские врачи, работавшие в госпиталях лагерей военнопленных, прятали в госпиталях евреев и политработников, а также тех офицеров и рядовых, которым особенно угрожала опасность быть растерзанными. В распределительном лагере № 326, через который проходили многие тысячи пленных и где производился тщательный осмотр всех прибывавших для выявления евреев, работала группа советских врачей и санитаров, которая ставила целью спасать политработников, евреев, а также тех военных работников, за которыми гитлеровцы, по тем или иным причинам, охотились. Их помещали в госпиталь, им делали фиктивные операции, меняли фамилии и переправляли в лагеря инвалидов.

      Я знаю случаи, когда на телесный осмотр русские товарищи шли вместо евреев и тем спасали им жизнь. Лично я спасся благодаря советским людям, моим русским товарищам - офицерам и врачам.

      В Вязьме врачи Редькин и Собстель укрывали меня, раненого и больного, от немецких ищеек В Кальварии, по настоянию некоторых товарищей - старших офицеров, - в частности подполковника Проскурина С. Д, батальонного комиссара Бантровского Г. С. и др. врачи держали меня в госпитале. Когда в феврале 1943 года меня выписали в лагерь и появилась реальная опасность быть обнаруженным немцами, врач Куропатенков (Ленинград) поместил меня в изолятор госпиталя. Позже меня, как и ряд других товарищей, - политработников, советских и военных работников, врач Шеклаков А Д (Москва) и другие укрывали в госпитале среди поносников и туберкулезных до конца 1943 года. В Ченстохове, где шпионаж гестапо был особенно широко развит, врачи, и в первую очередь доктор Цветаев Н. М. (Кизляр), а также полковник Куринин С. И. (Москва) и другие, укрывали меня в госпитале среди туберкулезных больных.

http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/grossman020.htm


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 12:15:04
Майданек занимал 270 гектаров земли на шоссе, соединяющем Люблин, Замостье (Замосць) и Хелм. По периметру его окружала двойная колючая проволока под током высокого напряжения; на 19 вышках стояли охранники.

http://www1.yadvashem.org/education/entries/russian/28.asp


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 12:16:54
По правительственным данным на май 1978 года, на нескольких сотнях лагерных кладбищ в Польше было выявлено 808 146 захороненных советских военнопленных.[1]

Крупнейшими лагерями, специально предназначенными для советских военнопленных, на территории Польши были:

    * сталаг 319 в Хелме (около 90 тысяч уничтоженных)
    * сталаг 307 в Демблине (80 тысяч)
    * сталаг 324 в Оструве-Мазовецком (67 тысяч)
    * сталаг 344 в Ламбиновицах (57 тысяч)
    * сталаг 68 под Сувалками (46 тысяч)
    * сталаг 325 в Замостье (28 тысяч)
    * сталаг 56 в Простках (23 тычячи)
    * сталаг 308 в Свентошове (20 тысяч)
    * сталаг 367 в Ченстохове (17 тысяч)
    * сталаг VIII C в Жагане (свыше 10 тысяч)
    * и ряд других (данные Ш. Датнера).[1]

Советских военнопленных в массовом порядке также уничтожали в лагерях «общего» типа.[1]

↑ а б в г д е ё ж з и й к л м н Назаревич Р. Советские военнопленные в Польше в годы второй мировой войны и помощь им со стороны польского населения // Вопросы истории. — 1989. — № 3. — С. 35—43.

http://traditio.ru/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85

Получается, что Хелм очень интересное место. В этом лагере было уничтожено больше всего советских пленных в Польше. К слову, в Замосцье находится Центральный польский музей военнопленных. Понятно, почему - Замосцье на 6-м месте после Хелма и входил с ним, в принципе, в одну систему 319.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 12:18:10
В распоряжении Окружного коменданта военнопленных  от 15 апреля 1942 г., адресованном всем шталагам, говорится:

«С открытием лагеря Глубокий для инвалидов, необходимо направлять туда только тех, кто действительно не способен больше носить оружие. К таким причисляются: ампутированные, слепые на оба глаза, парализованные, с ранением мозга, психически больные (последние должны быть тщательно проверены во избежание симуляции), туберкулезные в последней стадии болезни, истощенные и с неизлечимыми хроническими заболеваниями» [161] .

http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava4otv%5B1%5D.htm

Вот теперь все понятно. В апреле 1942 г. издается приказ об учреждении нескольких (сети?) лагерей-лазаретов типа Глубокого. Практически они начинают работать с мая, после разгрузки их от прежнего контингента (удаления из Глубокого Волкова и др. здоровых). Кроме Глубокого, в эту систему, с большой вероятностью, входили лагеря-лазареты в Замостье и Тернополе, а также явно еще какие-то другие. В этом качестве эти лагеря работали год, до весны 1943 г. Затем произошло еще одно перепрофилирование. В Глубоком разместили итальянцев. В Замостье и Тернополь продолжали свозить инвалидов, возможно, вплоть до весны 1944 г. Вероятно, с весны 1943 г. это стали делать значительно секретнее или стали использовать какие-то другие способы для скорого избавления от пленных инвалидов.

Внешние признаки. Лагеря или не числятся в списках действующих, но есть свидельства, в т. ч. документальные, их работы; или числятся, но документированных направлений в них нет, а случаи смерти в них по карточкам пленных документированы.

Свидетельство Акопова. Варшавский лагерь-лазарет ликвидируют. Туберкулезное отделение переводят в Скробов. Относительно более удачная судьба туберкулезников объясняется, по-видимому, тем, что эсэсовцы туда не особо совались, боясь заразиться. Поэтому-то, наверно, там и могли укрывать евреев и т. д. Т. е. с одной стороны опаснее, с другой - наоборот. А с инвалидами проще, хуже. По всему, переведенные из Варшавы в Замостье, по крайней мере, огромное большинство из них, сумели прожить там недолго, в пределах двух месяцев...


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 12:20:53
>создаётся впечатление, что 342 первоначально было написано иначе.

Как это? Из чего Вы это выводите? Подчисток, исправлений вроде не видно. Здесь надо из логики действий, ситуации исходить. Т. е. сначала разобраться, откуда по смыслу ситуации куда везли. Если, к примеру, из 344 куда-то еще неизвестно точно куда, но главное - с целью отвоза заведомого или уже готового покойника, это одно. Но также могло быть и наоборот: везли в 344, не довезли живым, в 342 похоронили. В первом случае Ваши подозрения имеют основания - потому что заранее пункт назначения точно известен не был и по большому счету не слишком важно, какое место захоронения указать. Во втором случае все намного сложнее.
Но если взять карточку Зябликова, то обращает на себя внимание пустота граф обстоятельств попадания в плен. Где, когда и в каком состоянии был взят, не указано. А это говорит, скорее всего, о том, что карточка эта не первичная, которая однажды заводилась, а потом ехала вместе с пленным из одного лагеря в другой, в пути пополняясь новыми данными. Что это вторичная карточка, сделанная на основании данных отсутствующей первичной или других содержавших те данные документов.
Чем объяснить заведение вторичной карточки?
Причем этот случай не единичный, таких по Глубокому достаточно много. Причем фотографий на карточках или нет вовсе, или встречаются в буквально совсем единичных случаях.
Все это работает на гипотезу, что Глубокое было фантомным лагерем лазаретом, а на самом деле местом захоронения. Как, видимо, и 323 Тернополь. Т. е. в каких-то очень малых случаях туда живыми доезжали, на самом деле получали, даже длительное время, какое-то лечение и выезжали оттуда дальше в другие лагеря живыми. Но основная масса прибывала уже покойниками или умирали в ближайшие дни по прибытии. Но размещались в камерах вместительностью по 16 человек. Где-то одни живые, где-то живые вместе с мертвыми, где-то одни покойники. Что было видно живым из этих камер? Какое представление об истинной сущности лагеря было возможно получить? Почти никакого совсем. Думали, что и в других камерах тоже находятся лазаретные больные. А что было на самом деле, толком никто не знал.
Примерно такая картина вырисовывается.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 12:24:14
2. Бурнистов умер в октябре, Варакин в ноябре. Т. е. первый прожил в Глубоком 4 месяца, второй 5. Березняк тоже пробыл в Глубоком до переправки в Замостье 5 месяцев.
3. Обратимся вновь к воспоминаниям Акопова:
" Офицер, речь которого была прервана неожиданным ЧП, вновь вышел на середину и сказал:
     - Ваш лазарет эвакуируется в два адреса. Если в пути будут попытки к бегству, мы применим оружие и, прежде всего, расстреляем вашего врача!
...
Наконец, закончили разделение наших больных и персонал на две части. С первой вывезли туберкулезное отделение, а с другой - хирургичес­кое...
В концлагерь Скробов (или, по-польски, Скробово) прибыл наш эшелон с больными и медработниками туберкулезного отделения Варшавского лазарета в середине мая 1943 г. Общее количество прибывших было немногим меньше двухсот человек.
Этот лагерь занимал территорию примерно 500 на 500 м, с высокой (3,0 - 3,5 м), густо натянутой колючей проволокой в два ряда, на расстоянии одного метра друг от друга. Между этими рядами была наброшена колючая проволока в виде клубка, так называется "путанка". С внутренней стороны лагеря, на протяжении всей проводки, была предупредительная запретная зона около трех метров в глубину. Лагерная проволока охранялась четырьмя пулеметными вышками, снаб­женными яркими прожекторами; проволоку обходили часовые, вооруженные не только винтовками, но и ракетницами, а также собаками - овчарками. Выход из лагеря был только один - в ворота, около которых была канцелярия лагеря и караульное помещение. В лагере находилось несколько десятков деревянных бараков и два или три капитальных двухэтажных дома, в которых проживали врачи, военнопленные, медперсонал, а также женщины. В 18 часов наступал комендантский час, двери наших домов (не бараков!) закрывались снаружи, и в качестве туалета в ночное время использовались параши. Появившиеся в лагере (вне помещений) люди подвергались расстрелу. Мы были размещены очень тесно, приходилось дышать спертым воздухом. Открытие окон лишь немного освежало воздух.
     Когда наш эшелон впустили на территорию лагеря, нас выстроили по два человека и пропускали между письменными столами, за которыми сидели сотрудники немецкой лагерной канцелярии, которые задавали вопросы и записывали в своих журналах. Спрашивали фамилию и имя, возраст, национальность и еще что-то (сейчас уже не помню). На вопрос о национальности, я ответил: "русский", так как боялся, что запишут меня в армянский легион. Увы, я тогда не знал, что в этом лагере как раз больше охотились за русскими, чтобы записывать в так называемую Русскую освободительную армию - РОА.
     Вскоре познакомились и с "внутренним распорядком" и снабжением. Во многом он напоминал режим Седлецкого офлага: те же 300 граммов хольцброда, та же баланда с гнилой картошкой и дохлой кониной, но все же в этом лагере не было такого большого количества умирающих за день, как в седлецком лазарете, хотя и здесь были бараки-изоляторы для больных с открытым туберкулезом, и здесь умирали немало. Но так же, как в других лагерях, всюду было чисто. И здесь туалеты тянулись вблизи у колючей проволоки и также были очень чистыми.
...
     С первых же дней прибытия в Скробов, мне отвели один деревянный барак для туберкулезных, но были и другие больные. Я осматривал их, давал советы, а больше всего утешал, так как здесь медикаментов почти не отпускали, у меня был помощник - фельдшер кадровой службы Красной Армии, парень неплохой, приученный к строгому выполнению службы. Однажды придя в барак, я застал его в споре с больным - лейтенантом. Тот попросил разрешения перейти в другой барак, находящийся на периферии лагеря, а фельдшер ему не разрешал. Увидев меня, он стал просить меня дать такое разрешение. Я обратился к фельдшеру с вопросом:
     - Собственно, почему Вы не разрешаете перейти в другой барак, если там ему будет лучше?
     - Если всем будем разрешать переходить с барака в барак, что полу­чится? - ответил он вопросом на вопрос.
     - Ничего плохого не получится, если это в интересах товарищей! Пусть переходит к своему товарищу в другой барак, если ему от этого лучше, - заключил я.
     Лейтенанта перевели в барак, который находился в нескольких шагах от лагерной проволоки. Он и одной ночи не ночевал, на утро следующего дня мы узнали, что поднятая ночью стрельба была по этому лейтенанту и его товарищу; они, хотя и были ранены, но легко, и им удалось бежать в сторону леса, в котором, в 12 км от нас был партизанский отряд!
     За мое разрешение перейти в другой барак, где обещали его взять на питание, он горячо и многократно благодарил меня и прощался, как буд­то мы больше не увидимся. Теперь, когда причина прояснилась, я был доволен, что принял правильное решение. Но фельдшер первым сообщил мне эту новость, подчеркнув, что это тот, которому вчера я раз­решил перейти в другой барак. "Значит, недаром мы отпустили его с нашего барака", - сказал я многозначительно.
...
А вообще в Скробовском лагере на 8-9 тысяч военнопленных, по нашим подсчетам, лиц, которых можно было отнести к предателям, было не более десяти.
...
Наконец, была начата подготовка нового транспорта. Начали собирать нас в конце лагеря, где небольшая территория была изолирована внутренней проволокой от лагеря. За этой проволокой собрались пленные и наблюдали наше построение.
...
Итак, вдоль внутрилагерной проволоки, на виду у всех остающихся товари­щей, нас вывели из Скробовского концлагеря, посадили в автомашины и отправили к железнодорожной станции (кажется, Любартово), затем погрузили в товар­ные вагоны (так тесно, что дышать было нечем) и повезли в неизвестном направлении."
Что здесь существенно? Из Варшавского лазарета и Глубокое в Скробов туберкулезников отправляют примерно в одно время.
В Замостье, следовательно, предположительно тогда же из тех лагерей отвозили инвалидов (хирургических).
5. Пока еще в порядке осторожного предположения. Акопов в воспоминаниях о самых первых кругах пройденного им ада пишет, что на них инвалиды от здоровых не отделялись, обе категории содержались вместе. Отделялись больные. Логика здесь, по всей видимости, такова, что раненых сравнительно легко и очень тяжело в общей массе было много, случались чудесные случаи быстрого исцеления, вообще бывало всякое. Хирургии в лагерях пленных в период до весны 1942 г., можно, по всей видимости, сказать, почти вовсе не было. Постольку, видимо, в лагерных карточках отметки о инвалидности при поступлении в лагеря часто не делались вовсе. Просто в соответствующих графах не писали gesund (здоров), что не означало, что в действительности данные пленные не были инвалидами.
Насчет туберкулезников и инфекционных, по-видимому, отдельный разговор, возможно, с ними было в общем случае как-то по-другому. А с инвалидами, похоже, дело обстояло так. Я, в частности, обратил внимание на то, как на оборотной стороне одной из карточек в лазаретных пометках значилось Bruch (перелом). Что это значит, понимай, как хочешь. Мог быть очень тяжелый перелом (к примеру, позвоночника, таза), можно переводить также как миновавший кризис, например, при воспалении легких, тифе. По этой отметке человек оказывался тяжело больным, тяжелым инвалидом, а по лицевой стороне карточки с ним было все в порядке.
6. В карточке Березняка указано, что он состоял в лазаретной команде. Дата и место не уточняется. По логике получается так. Работал в обслуге лазарета, заболел, умер. А где и когда он работал в этой обслуге, не указано. Больше похоже на то, что в Замостье, так как карточка заведена явно в Замостье.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 12:47:50
Район Жлобина, направление на Гомель (вблизи местечка Скепня), 26 июля 1941 г.
"Принесли меня на полевой санитарный пункт. Па самом краю села солдаты ставили большую палатку и распаковывали ящики, на мачте болтался белый флаг с красным крестом. Под небольшим брезентовым навесом стоял ряд походных коек. Меня положили на одну из них. Других раненых не было. Подошел человек в белом халате, по виду санитар. Он разрезал мои брюки и обмыл рану, потом что-то крикнул. Из большого грузовика, тоже отмеченного красным крестом, вышло еще двое. Сделали укол в бедро и... вытащили пулю. Не знаю, для чего был сделан укол. От острой боли я потерял сознание. Потом, смазав рану желтой вонючей мазью, ногу забинтовали. Из слов моих «операторов» и по их улыбкам и жестам я понял, что рана пустяковая. И действительно, через несколько минут боль стала утихать и вернулась чувствительность во всей ноге. "
По-видимому, так же оперировали пленных в июле 1941 г. немцы в Глубоком.
"Кажется, 2 августа, после утренней проверки и первой порции баланды весь «офицерский» лагерь был под усиленной охраной выведен длинной колонной из ворот тюрьмы к железнодорожной станции. Погрузили нас в длинный товарный поезд, по 60 человек в вагон. Вагоны были совершенно пустые, с большим, низким железным чаном, покрытым листом фанеры, в центре и бочонком воды у дверей. Окна в вагоне были наглухо закрыты. Двери задвинули и заперли снаружи, поезд дернулся, и мы поехали. Ехали почти без остановок, в пути ни разу двери не открывали, внутри было невероятно тесно, стоял тяжелый смрад от испражнений, пота и грязи. Всем сразу сесть на пол не хватало места, садились по очереди некоторым делалось дурно. К четырем часам дня нас выгрузили в Молодечно и привели к ряду трехэтажных домов, очевидно, бывших казарм стоявшей здесь до войны советской пограничной части. Окна все были выбиты, двери поломаны, на стенах во многих местах следы обстрела. Всех выстроили во дворе, привезли на двух грузовиках неожиданно хороший суп с кусочками мяса и макаронами и много свежего черного хлеба. Первый раз мы почувствовали сытость, и это сразу повлияло на общее настроение. Мы все, больше двух с половиной тысяч человек, сидели и лежали на большой площадке перед казармами, окруженные значительным отрядом немецких солдат с автоматами и пулеметами, направленными на нас. Заборов вокруг не было никаких. После пяти часов вечера нас снова построили. Появился немецкий капитан и через переводчика сказал, что ночевать мы будем в этих казармах, но только на втором этаже. Подниматься на третий или спускаться на первый, а также подходить к окнам, было категорически запрещено. Охрана будет стрелять по каждой фигуре, появившейся в проеме окна. Для отправления естественных нужд можно пользоваться внутренними уборными, которые в полном порядке, а питьевая вода имеется в умывальных комнатах. Так мы и провели ночь. Внутри казарм был полный хаос: перевернутые койки, разбросанные вещи, разорванные матрасы, все более или менее ценное было взято. Очевидно, когда стоявшая здесь часть — вероятно, спешно — эвакуировалась, местное население сделало налет и унесло все, что можно было забрать. Но мне повезло, Костик Суворов где-то обнаружил тюк со стиранным обмундированием и принес мне штаны и гимнастерку, вполне приличного вида и подходящего размера. Всю ночь обе занятые нами казармы были освещены снаружи сильными прожекторами, а вокруг стояли солдаты охраны. Мы устроили себе хорошую мягкую постель из порванных матрасов и с ощущением сытости в желудке быстро заснули. Только раз за всю ночь раздалось несколько выстрелов и громких криков, но все быстро успокоилось и мы проспали до самого утра.

Утром нас снова построили и снова погрузили в вагоны, как будто того же состава, который привез нас вчера в Молодечно. Перед погрузкой выдали по полфунта хлеба и привезли горячего горького эрзац-кофе. Повторилась та же картина. Теснота, вонь от параш, наглухо закрытые двери и окна вагонов, и снова почти пять часов езды. Ко второй половине дня мы оказались в... Барановичах. Трудно было понять причины такого странного маршрута нашего эшелона: от Бобруйска до Молодечно примерно 200 километров, от Молодечно до Барановичей тоже 200, а от Бобруйска до Барановичей, по прямой, всего 180! Почему наш эшелон сделал такой, казалось бы, ненужный зигзаг, знали только немцы".
"Колонна наша вышла на площадь. С правой стороны было большое, старинной архитектуры здание с широкими полукруглыми лестницами главного входа. Там, у входа, стояли две автомашины с пулеметами, а на верхней площадке лестницы порядочная группа немецких офицеров. От переводчиков стало известно, что это затейливое здание с башней — городская ратуша, город называется Замостье.

Пройдя через центр и повернув несколько раз по совершенно безлюдным улицам, колонна подошла к барачному городку, обнесенному двумя рядами колючей проволоки. Ворога лагеря были широко раскрыты, прямо против них на дворе стоял целый ряд больших металлических баков, и около каждого — немецкий солдат с большим черпаком в руках. Пленные сразу становились в очередь к бачкам, и каждый получал по полному черпаку густого, дразнящего запахом горячего варева."
"Нас стали группами разводить по баракам, но только немного меньше половины попало в эти бараки, т. к. в лагере уже было много пленных, прибывших раньше нас. Вторую часть провели строем через лагерь и разместили в двух огромных конюшнях, стоявших в конце лагеря и отделенных от него дополнительным забором. Я со своей группой попал в конюшню № 1. Пока мы устраивались осматривались, принесли еду... Много и вкусно. Такой шикарный обед мы имели последний раз в Молодечно.

Лагерь в Замостье был рассчитан на 2000 человек, но когда прибыло наше пополнение, на этой площади было размещено до 7 000 человек. На всей территории было пять больших бараков по 950 человек, пять малых, по 150 человек, две конюшни, где бы почти 1500 пленных, кроме того, был т. н. «генеральский» барак, где жили несколько генералов и полковников, полицейский барак, санитарная часть. По непонятным причинам все те, кто совершенно случайно попал на конюшни, оказались изолированными от остальных пленных. Ворога были закрыты, и около них всегда дежурил полицейский, пропускающий только тех, кто шел получать паек для «конюшечников».

Конюшни были почти новые и, видимо, мало употреблялись по прямому назначению, но, несмотря на то, что все внутреннее оборудование было удалено и пол устлан толстым слоем свежей соломы, специфический запах сохранился. Через пару дней все мы и все наши вещи пропитались этим ароматом и мы так привыкли к нему, что просто перестали замечать. Для полной нашей изоляции от остального лагеря у нас на территории конюшен была устроена отдельная уборная по типу поднесненской, т е. просто длинная яма с досками над ней. Комендантом конюшен был назначен инженер-полковник из штаба 21-й армии Горчаков, я с ним не раз разговаривал в Подлесье. Первым его административным решением бы разделение всей массы пленных на группы по 50 человек. Старшин одной из таких групп Горчаков назначил меня. Обязанности старшего группы были несложны, главное было получить питание на в группу и справедливо, поровну разделить его. Состав группы — 50 человек — диктовался тем, что бачки, в которых приносили из кухни суп, были емкостью в 50 литров. Питание было относительно приличное, в особенности сравнению с Бобруйском или Подлесьем, каждый день выдавали по три четверти фунта вполне съедобного хлеба, литр довольно густого перлового супа с картошкой, брюквой и следами мяса, утром и вечером все получали по литру эрзац-кофе, по столовой ложке бурачного повидла, ломтик колбасы или плавленого сыра и по три-четыре вареных картофелины.

Самым страшным бичом во всем лагере были вши."
"Через неделю или десять дней наша изоляция вдруг кончилась, полицейский у ворот исчез, ворота широко открылись и никто не препятствовал хождению в основной лагерь".
"В лагере становилось все хуже и хуже. Теперь каждый день, рано утром, из бараков вытаскивали мёртвых и складывали их у входа. Приходил доктор или санитар, констатировал смерть, делал соответствующую пометку в поимённом списке жителей барака, и трупы лежали, едва прикрытые тряпьём, иногда по несколько часов, пока не приходила за ними подвода. Сперва это было неприятно, беспокоящее, но скоро привыкли и почти уже никто не обращал внимания на своих вчерашних товарищей по нарам, лежащих в ожидании отправки «на могилки». Появились случаи дизентерии и сыпного тифа. Был строгий приказ всякого заболевшего немедленно приводить на освидетельствование в санчасть, и, если было подозрение на тиф, больного немедленно увозили в больничный лагерь, гак называемый «Норд», расположенный в километре от нашего. «Отправлен в «Норд» имело то же значение, что «отвезен на кладбище». Оттуда почти никто не возвращался. "

"Бочаров от солдат узнал много новостей. В первых числах декабря Япония, внезапной атакой, уничтожила почти весь американский военный флот в Тихом океане, и Америка начала войну против Японии. Немцы были очень довольны. На Восточном фронте, говорили немцы, Москва и Ленинград полностью окружены и не позже Рождества будут взяты."
"Вечером 2 января Бочагов сказал мне, что я назначен в команду «гробокопателей». На эту работу назначали в немецкой комендатуре, там велся учет и существовала какая-то очередность. Это было очень неприятно. За лагерем Норд в поле выкашивали общую могилу, метров тридцать в длину и метров пять в ширину. Яму постепенно копали и постепенно заполняли. Эта была уже четвертая по счету. В день "на могилки" вывозили 10-15 человек, на работу обычно назначали человек, тридцать так как земля была замерзшая, яму делали глубокую, в три с половиной метра, а работники были очень малосильные. Работой управляли два полиция, а конвой был почему-то увеличенный — десять солдат. Проходя мимо трех длинных холмиков, некоторые перекрестились. Перекрестился и я. «Вот тут и Борисов, и Овчинников, и Женя Афонский, среди многих», — подумал я, взяв лопату в руки и спускаясь вниз.

Немецкие солдаты стояли поодаль, не вмешиваясь в работу. Распоряжался один из самых отвратительных полицейских во всей лагерной полиции, Бирюгин."
"Тиф, классический голодный сыпняк, и дизентерия приняли эпидемические размеры. Немцы в лагерь не входили, а если и появлялись на дворе, в случаях крайней необходимости, то в прорезиненных комбинезонах, в масках, в резиновых перчатках и обсыпанные каким-то светло-желтым порошком с головы до ног. Смерть не щадила никого, умирали прямо на нарах по комнатам, умирали во дворе, в уборной, в санчасти. Умирали пленные, умирали полицаи, писари, переводчики. Каждый день трупы вытаскивали из бараков, складывали у входа, накрывали тряпьем, рогожами или кусками брезента, и лежали они иногда по полдня, пока их взваливали на подводу и увозили «на могилки». В санчасти было только 35 мест, это при населении лагеря больше чем в 5000 человек. Поэтому там держали только тех, кто не был болен тифом, а тифозных отправляли в Норд. Часто этих несчастных сажали на телеги поверх умерших, покрытых брезентом, и по дороге «на могилки» их снимали в лагере Норд.

Умер главный переводчик Степан Павлович, умер доктор Шитарян, умер и мой друг, Николай Григорьевич Завьялов."
"Благодаря тому, что в бараки теперь никто из немцев не заходил, часто старший комнаты преднамеренно задерживал на день, а иногда и на два, сообщения о смерти, и комната продолжала получать паек на списочное число людей, таким образом, каждый еще живущий получал чуть-чуть больше за счет умершего. Никто против этого не возражал, к смерти, к трупам вчерашних товарищей относились спокойно и «рассудительно». Завтрашние трупы охотно пользовались порциями вчерашних живых. В санчасти, используя тот же метод, весь персонал, санитары и доктора, обычно получали по крайней мере удвоенные порции.

Когда утром мы вынесли Завьялова из барака, я не отходя просидел у тела до прихода подводы и сам положил своего друга рядом с телами других, а потом прикрыл его брезентом и проводил до ворот. Тела умерших складывали на подводу пленные, подвода проходила ворота, и там её встречали немцы и наёмные или, может, мобилизованные поляки, все одетые в комбинезоны. Они из специальных пульверизаторов густо обсыпали всю подводу поверх брезентового покрытия тем же светло-желтым порошком.

Теперь каждый день умирало по тридцать, иногда по сорок человек, в бараках на парах делалось все свободнее и свободнее, но питание продолжало ухудшаться. У немцев совершенно иссякли запасы питания для пленных. Заготовленные осенью продукты, картофель, брюква, свекла и морковь, промерзли в канатах, и, когда их привозили на склад при кухне, они оттаивали и загнивали, но все заваливали в котлы. На обед получали по литру вонючей жижицы, в которой плавали разваренные о сгнившие овощи и кусочки неизвестных частей тела неизвестных животных, в основном жилы, хрящи и кожа. "
"Количество привозимых в лагерь продуктов, даже промерзших, снижалось с каждым днем, и немцы разрешили проблему: на кухню стали привозить жом. Жом — это отбросы сахарного производства, свекольная стружка, из которой удалены все питательные соки, чистая клетчатка, древесина. Жом обычно добавляют в силосный корм для рогатого скота, для человеческого желудка это только неперевариваемый «объемный заполнитель». Жом, с его особым, кисловато-приторным запахом, каждое утро привозили на подводах и сразу загружали его в котлы. Варили долго, по 3-4 часа, чтобы хоть как-нибудь размягчить древесину, а потом уже бросали туда полугнилые овощи и то, что называлось «мясом». Баланда теперь была густая, но с новым, кисло-гнилым, совершенно отвратительным запахом. Пленные наполняли желудки этим варевом и потом весь день страдали от болей. Дизентерией и кровавым поносом страдало не меньше четверти лагерного населения. В уборную было страшно зайти, хотя минимум два раза в день там делали полную уборку, моя все пожарными брандспойтами. Многие совершенно не могли есть жом, их рвало только от одного запаха его. Смертность в лагере еще больше возросла".
"В лагере было уже несколько случаев сумасшествии, буйных полиция связывала веревкой и отравляла в лагерь Норд, а тихопомешанные болтались по лагерю, пока не умирали сами. Появились самоубийцы, вешались на поясах или обрывках веревки, ночью в бараке или в пустующих конюшнях. "
"В середине марта карантин был снят. Умерли все, кто должен был умереть, процесс «естественною отбора» закончился. Конечно, пленные продолжали умирать, но в значительно меньшем количестве и не от тифа. Карантин закончился, в лагере снова появились немцы, и в неожиданно большом количестве, будто соскучились без непосредственного контакт с пленными офицерами Красной армии, оставшимися в живых после голода, жома и тифа. Одновременно с прекращением тифозной эпидемии исчез и жом. Снова в супе появилась перловая крупа, т.н. «шрапнель», иногда горох, правда, с червями, откуда-то привезли хороший, не промерзший картофель и увеличили дневную порцию хлеба на четверть фунта. «Жить стало лучше, жить стало веселей!» К червям в баланде относились спокойно, все-таки это было «мясо», а очень брезгливые «господа офицеры» всегда имели возможность выловить вареных червячков, они обычно плавали на поверхности. Немцы, буквально засучив рукава, принялись за работу. Все бараки подверглись фундаментальной уборке. Комнату за комнатой чистили, мыли, дезинфицировали, всех снова пропустили через «санобработку» и баню, снова всех постригли и побрили. Даже моя борода погибла, разрешили только оставить усы, и то сильно их подрезали. Одновременно с новой интенсивностью заработали канцелярии, целый штаб писарей и чиновников регистрировал и перерегистрировал всех переживших зиму. Каждый день кого-то переводили в другой барак, то по профессиональному признаку, то но воинскому званью, то на основании национальности.

Меня два раза вызывали на очередною регистрацию и вдруг перевели в барак № 4, украинский, или, как его называли, «украинское село». Я явился к коменданту этого барака, и он заявил, что назначает меня вторым помощником коменданта и что жить я буду во второй комнате. В первой комнате жил сам комендант, переводчик с очень еврейской фамилией Воробейчик, старший полицейский и первый помощник коменданта, а во второй, куда я был направлен, на трех двухэтажных, железных койках, разместились второй помощник, т.е. я, пожилой подполковник без должности, три барачных полицая и «запасной переводчик». Всё в бараке пропахло дезинфекцией, в особенности набитые сеном подушки и тонкие байковые одеяла, которыми были снабжены нее койки в комнатах «начальства». В бараке, согласно регистрационным карточкам, было 670 пленных-украинцев. Комендант барака поручил мне надзор за чистотой и вопросы питания, т.е. получение всего рациона на барак и распределение его по комнатам. "
"Через несколько дней «украинское село» получило неожиданный подарок «с воли». Какая-то местная украинская организация прислала целую подводу продуктов «своим братам». Хлеб, смалец, сало, колбасы, свежий лук, яблоки, творог, яйца, даже мед и, конечно, курево, сигареты, гродненскую махорку и просто связки листового табака. Разделить все это богатство поровну на 670 человек была задача нелегкая, но, созвав старших всех 14-ти комнат и проработав хороших дна часа, я выполнил ее успешно, к всеобщему удовлетворению. "
"Исходя из того, что в октябре прошлого года в лагере было 6000 человек, и подсчитав приблизительно, сколько живет по баракам теперь, в марте 1942-го, мы определили, что за шесть месяцев «на могилки» было вывезено не меньше двух с половиной тысяч человек. Бочаров, работающий теперь писарем в комиссиях «перерегистрации» и хорошо знающий немецкий язык, подтвердил наше заключение, примерно эту же статистику он слышал и от немцев. «Фактически, большинство умерло за три месяца, декабрь, январь и февраль, это в среднем по тридцать человек в день», — подсчитал я — «Интересно, почему немцы, при наличии такою количества вакантных мест в бараках, не заполняют их новыми пленными?» — спросил я Бочарова. — «Во-первых, теперь новых пленных не так уж мною, фронт стабилизировался. Советский Союз получает огромную помощь из Америки, немцы уже и не мечтают о захвате Москвы и Ленинграда, и у новых пленных уже совсем другие настроения, смешивать их с нами немцам, по многим вполне понятым причинам, нежелательно. Во-вторых, нас безусловно готовят к вывозу из Польши в Германию. Я уверен, что эти лагеря на территории Польши скоро будут ликвидированы» "
"Добровольцев, принятых после прохождения какой-то комиссии, сразу переводили в Норд, для подготовки к отправке в часть".
"Во второй половине апреля было официально объявлено, что в следующий понедельник наш лагерь закрывается и весь состав пленных переводится в лагерь Норд, на два-три дня, для отправки в Германию."
"Утром в понедельник, после раздачи пайка, всех построили «с вещами», и весь лагерь, длинной колонной пройдя по улицам городка, оказался в лагере Норд. "
"Теперь все пленные, те, кто пришел из основного лагеря, и те, кто были жителями Норда, были разделены на три основные группы. Первая, самая малочисленная, человек триста или немного больше, называлась «добровольцы». Это были пленные, согласившиеся идти во вспомогательные части немецкой армии для охранной службы. Они жили в двух отдельных бараках, их кормили значительно лучше и одели в польскую военную форму. Через несколько дней «добровольцев» должны были вывезти в особый лагерь, для восстановления сил, тренировки и подготовки к службе. Вторая группа получила название «специалисты», сюда были зачислены все пленные, имеющие любую гражданскую специальность. В группе, куда, конечно, попал я и все мои знакомые и друзья, было чуть меньше тысячи человек. И, наконец, в третьей, самой многочисленной группе, оказались кадровые профессиональные военные, общим числом в полторы тысячи или более человек, и эту группу окрестили «солдаты».

В Норде мы прошли через целый ряд «процедур": баню, санобработку и стрижку. Потом всем обменяли белье и обмундирование, белье дали старое, часто дырявое, но чисто выстиранное. Обмундирование было разнообразное, но в основном польской армии, тоже не новое, но также чистое, мытое и дезинфицированное, шинелей мы не получили. Начиналось лею. Выдали и обувь, солдатские ботинки в относительно приличном состоянии. Наконец, у всех проверили «личные вещи», отобрав все, что могло быть использовано как инструмент или оружие, выдали всем новые котелки польской армии и ложки. Консервные банки, самодельные котелки и миски, самодельные ложки и всякая прочая «кустарного производства посуда» была реквизирована и выброшена. Вся эта подготовка к отправке в Германию заняла три дня".
"Борисов рассказал свою историю: когда его, умирающего, в жару и бреду, привезли в Норд, он оказался в бараке, где на койках лежало человек сорок пленных, доживающих свои последние часы. В барак не заходили ни врачи, ни санитары, а только «могильщики» из мертвецкой, для того чтобы вытащить уже мертвых. Никакого медицинского обслуживания в этом бараке не существовало, даже воды никто не подавал тем, кто в жару просил нить. Все были фактически уже вычеркнуты из списков живых! — «А я выжил! Пришел в себя, сел на койке, оглянулся. Кругом стонут, бредят, корчатся, кричат, плачут... настоящий ад! И никого, кроме нас, умирающих доходяг. Голова у меня кружилась, сперва встать не мог, потом, шатаясь и держась за что попало, двинулся к настежь открытой двери барака. Около одного умирающего нашел кусок хлеба, а около другого пару картофелин, смолол и то и другое в одно мгновенье, жрать хотелось, как волку, напился воды из бачка у двери и выполз на крыльцо. Тут меня нашел проходящий мимо санитар. Очень удивился, вроде как даже разочарован был тем, что я выжил. Выскочил из усыновленного регламента: по правилам, мне из барака умирающих нужно было быть отравленным в яму, а я теперь оказался выздоравливающим, редким исключением. Таких, как я, было немного, барак выздоравливающих был почти пустой, и кормили там прилично... Вот я и остался в живых!» "
"На следующий день утром, сразу после завтрака нашу группу «специалистов» выстроили на дворе лагеря «с вещами» и после тщательной поимённой проверки колонна, пройдя через город по тому же пути, мимо ратуши с башней и широким крыльцом, по которому мы пришли сюда, пришла на железнодорожную станцию Замостье. По сорок человек погрузили в товарные вагоны".
"
Двери вагонов задвинули и заперли, но ставни на окошках, заплетенных колючей проволокой, оставили открытыми. Поезд двинулся в Германию. Это было 26 апреля 1942 года. "

http://militera.lib.ru/memo/russian/paliy_pn/02.html

(Воспоминания Палия)


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Наталья30 от 23 Май 2010, 12:56:57
Тему Вашу читаю. Интересно, но страшно до жути. Особенно это: "Около одного умирающего нашел кусок хлеба, а около другого пару картофелин, смолол и то и другое в одно мгновенье".
А откуда там это взялось, если: "В барак не заходили ни врачи, ни санитары, а только «могильщики» из мертвецкой, для того чтобы вытащить уже мертвых."


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 13:23:06
А откуда там это взялось, если: "В барак не заходили ни врачи, ни санитары, а только «могильщики» из мертвецкой, для того чтобы вытащить уже мертвых."
А кто его знает? Мемуар он и есть мемуар. Как угодно объяснять можно. Вариантов тьма.
Это и есть лазареты фантомного типа. В Варшавском госпитале из 14371 чел. за год умерло 400, а здесь только необъяснимым чудом выживали совсем немногие. Как в Глубоком.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 13:25:23

Цитата: Наталья30 от Сегодня в 12:12:45

    Тайлькоманды айнзатцгруппы, наверное, свой транспорт не выделят для этого?


:))) Именно для этого у зондеркоманд и был транспорт. Их задача была - уничтожение. Транспорт у них был для перевоза обреченных на места уничтожения.
Могла быть также комбинированная схема ж. д. и автотранспорта. Этим, к слову, отлично объясняется огромное расхождение цифр Н. Жукова и официальных по Новой Вильне, соответственно, 100 и 4,5 тыс. Умереть там действительно умерло 100 тыс., а захоронено из них 4,5. Не точно, конечно, приблизительно. Потому что вывозили хоронить в другие места, в т. ч., в частности, в Глубокое. Логистика (логика) простая. В один вагон входит втрое больше покойников, чем живых людей. А лагерь в Новой Вильне у всех на виду. Там же и хоронить - не комильфо. Глубокое специализировалось на захоронении. Кладбище в лесу, огорожено колючей проволокой, ничего не видно, близко никого не пускают. Хорони спокойно не хочу, ничто не отвлекает. В Новой Вильне все абсолютно наоборот: все у всех на виду, в том же лагере многие десятки тысяч живых пленных. Угроза эпидемий и для немцев. Тоже очень серьезная ненужная проблема.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 13:31:52
С этого самого места и начинаются самые интересные вещи. Карточка Березняка заполнена на 319 Замостье в начале апреля 1943 г. А в то время тогда официально такого шталага и в природе не существовало. По всем справочникам значится 319/z Замостье, время деятельности - март - апрель 1944 г. 319 - это Холм (Хелм) и Скерневице, время деятельности тоже с весны 1944 г.
Хорошо, офлаг. Но: 1) офлага с таким номером не было и 2) Березняк-то не офицер. Такие вот неувязки...


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 13:49:58
шлензаку гестаповцу в Глубоком в должности писаря было самое подходящее место.
Помните штрих в воспоминаниях Волкова: поляк ругался с администрацией лагеря? Был бы он обычный пленный, обычный зэк, какие там ругани? Малейшее выражение недовольства - к стенке. Определенно агент гестапо. Только ему могли препирания простить.
Главная обязанность гестапо - выведывать политические секреты. Именно, раскрывать и ликвидировать организации вроде Братства советских военнопленных, легендарной "Молодой Гвардии", коммунистическое подполье Минска и т. д. и т. п.
Попадает в Дисне (северо-восточней Глубокого) якобы бывший зэк, якобы работавший в начале войны на строительстве укреплений на западной границе. Это в апреле 1942 г. А тот шлензак вдоль и поперек изучил до мельчайших подробностей, что происходило за тот период на трассе от западной границы до Глубокого. Вычислить, определить по принадлежности, отправить куда надо тому поляку не составляло никакого труда. Главное, что от него требовалось, - вычислить засланного советского разведчика, иначе, альтернативно, определить пригодность для использования на провокаторской работе, а если не подходит ни для того, ни для другого, то "пустить на мясо". Есть такое жаргонное выражение у уголовников, которые берут с собой в побег человека, чтобы его в дороге съесть. Ленинградцы, с которыми бежал Волков, должны были его выдать партизанам как якобы засланного агента, чтобы сильнее внедриться в отряды и т. д. Таким образом "на мясо" пустить.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 13:51:54
Еще одно важное следствие из воспоминаний Акопова. По арифметике выходит, что поступление в туберкулезное отделение лимитировалось количеством умиравших. Сколько умирало, столько и освобождалось мест для пополнения (в среднем примерно по 15 чел. в месяц, 8%). В Глубоком явно было не так. Т. е. там явно действовала какая-то другая закономерность.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 13:54:00
>Зябликов – тоже 344 Вильнюс (фамилия заканчивается на w, а в большинстве карт из 344 на - ff, специально и точно я не сравнивала.) Умер в Глебоки 323, видимо, ошиблись. Только как-то трудно спутать 323 и 342.

Нет, не ошиблись.
Опа!

Шталаг 323? http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300265014 3-4.1944. Stalag 323. Чиров (Chyrow) Украина. 3-7.1942. Stalag 323. Тарнополь (Tarnopol) Тернополь (Ternopol) Stalag 323, (Front. Stalag 323), Gross Born, Гросс Борн Это не Беларусь.

http://wap.vilnius.borda.ru/?1-14-0-00000020-000-10001-0


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 13:56:33
1. Stalag 323, (Front. Stalag 323), Gross Born, Гросс Борн

Шталаг 323 (II G), [полное название: Kriegsgefangenen Mannsschtatsstammlager -стационарный лагерь для военнопленных] был создан в мае-июне 1941 года на территории II военного округа Германии в районе населённого пункта Гросс Борн и предназначался для приема советских военнопленных.
Первоначально в документах появляется обозначение "Front. Stalag 323".
В районе Гросс-Борна был создан большой полигон, в состав которого входило и местечко Westfalenhof. На территории полигона и создаётся первый лагерь для советских военнопленных. Первоначально, как это было повсеместно, постоянных строений в лагере не было и пленные размещались под открытым небом на территории, огороженной колючей проволокой.
Первая партия военнопленных около 1.500 человек была доставлена в лагерь 27 июля 1941.
Вторая, тоже численностью около 1.500 человек, прибыла 1 августа 1941.
Последовательно 15, 16, 21, 22 и 23 сентября 1941 в лагерь прибывали партии военнопленных. Вероятно, администрация не смогла организовать порядок в шталаге и поэтому при регистрации ряд военнопленных повторно получили новые номера. Общая численность шталага составила около 11.500 человек. [известный максимальный номер военнопленного: 323 - 15 576].
2, 4 и 9 октября 1941 состоялись переводы части военнопленных в шталаг II A, Нейбранденбург.
Согласно свидетельским показаниям политзаключенного Заксенхаузена Эмиля Бюге: "11 октября [1941] из шталага № 323 [в концлагерь Заксенхаузен] прибывает на грузовиках 600 человек, среди них десятки уже умерших. Военнопленные укладывают трупы умерших товарищей на землю в один ряд. Тут подходят двое из СС и начинают фотографировать трупы. Я знаю, что эти фотографии будут выставлены в Берлине в специальных витринах—"Большевистские зверства".
Предположительно в октябре 1941 деятельность шталага 323, Gross Born - Westfalenhof на территории полигона прекращается..
[с ноября 1941 шталаг 323 переводится в район Перемышля и два его филиала расположены в Нейрубке и Пекуличах. В сводных списках лагерей есть информация, что с марта по июль 1942 шталаг 323 располагался в Хырове (?) и с июля по ноябрь 1942 в Тернополе. Однако сведений о регистрации и пребывании в нем советских военнопленных в этот период не отмечено.]

http://sgvavia.ru/forum/30-89-1

По совокупности имеющихся фактических данных с находившимися в 323 предположительно происходило примерно так. 323 расформировывается, отправляют оттуда, с Западной Украины, в Литву, в 344. По пути часть умирает. Свозят с пути и хоронят в сентябре 1942 г. в Глубоком. Так логично выходит. Т. е. фиксировать приписку к 342 не требовалось по смыслу фактического положения дел (342 - только место фактического захоронения, а не содержания; из содержания вытекала масса практических следствий, ведь по численности определялось количество отпускаемых продуктов, число охранников и т. д. и т. п.; а для покойников все это никакой роли не играло). Могли считать умерших по дороге кому как удобнее - по 323 или 344.
Хотя может быть даже и полярно наоборот. 323 в Тернополе - лагерь "темный" вроде Глубокого (возможно, - только морг ("Bootshaus") и место захоронения, считающиеся лагерем (Тернопольская тюрьма?), замаскированные под лагерь). А с Виленским дело обстоит более или менее яснее. Т. е. отправили не из Западной Украины в Литву, а наоборот, в 323, в лагерь, где прибывавшие умирали очень быстро. А умереть человек мог в пути, не доехав даже до Молодечно. Там перегрузили покойников, скончавшихся в дороге и отвезли хоронить в Глубокое. Т. е. предполагалось, что захоронен будет в 323, живым туда не доедет, а умер гораздо раньше, чем рассчитывали.
И еще. Даты! Все те же самые, что в Глубоком, Варшаве. За зиму очень немногие остались живы, из живых почти все в крайне тяжелом состоянии - доходяги, дни жизни которых были сочтены. Для использования на работе не годились. Лечить их было в целом обременительно, но были и не безнадежные, которых имело смысл помещать в "настоящие" лазареты, пропускная способность которых и возможности лечения были крайне низкими. Основная масса "доходяг" поэтому, по логике, должна была быть отправлена на скорую верную смерть (куда живыми вообще доезжало значительное меньшинство, убийство тяготами пути было умышленным) в псевдолазареты типа Глубокского и 323, что и начало систематически исполняться с весны 1942 г. Наверно, так.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 13:59:00
Вот тоже исправления и дописки в карточке:
Макаров В.Е. с 4.4.43 в лаз. Замостье
(исправления в росте 161 см зачеркнут - дописано 157 (кем, где??? - теми же чернилами, что и дописана дата 12.1 (7) рождения)...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300712397
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300712399
*****
Сейчас вот думаю - дописывали дату не обработчики карт после войны (ибо зачем обработчику в карте Зимина А.Т писать по немецки? воинское звание "сержант", проставлять справа вверху лагерный номер и под ростом и цветом волос "не разборчиво" что-то дописывать) - судя по всему это делалось (см записи на обороте о прививках и заболевании tbc) кем-то в лазаретах Замостье - Скробов?

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2829.msg95326#msg95326


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 14:14:46
Важные отрывки из воспоминаний Акопова:

"Концлагерь Скробов

     В концлагерь Скробов (или, по-польски, Скробово) прибыл наш эшелон с больными и медработниками туберкулезного отделения Варшавского лазарета в середине мая 1943 г. Общее количество прибывших было немногим меньше двухсот человек".

Кусок о Скробове опускаю, я выше его уже цитировал, здесь важна дата. Статистика, приведенная Акоповым по Варшавскому лазарету, выходит, за год - с начала апреля 1942 г. по середину мая 1943 г.

"Вскоре познакомились и с "внутренним распорядком" и снабжением. Во многом он напоминал режим Седлецкого офлага: те же 300 граммов хольцброда, та же баланда с гнилой картошкой и дохлой кониной, но все же в этом лагере не было такого большого количества умирающих за день, как в седлецком лазарете, хотя и здесь были бараки-изоляторы для больных с открытым туберкулезом, и здесь умирали немало. Но так же, как в других лагерях, всюду было чисто. И здесь туалеты тянулись вблизи у колючей проволоки и также были очень чистыми.
...
Пленные лагеря и лазарета были разделены на "здоровых", в том числе инвалидов, которые помещались на территории лагеря, отделен­ного от лазарета внутренней проволокой. Больные военнопленные были раз­мещены по блокам, в соответствии с заболеваниями (в первом - инфекционные, во втором - терапевтические, в третьем - хирургические, в четвертом и пятом - туберкулезные). Пятый блок находился на территории лагеря, обще­ние с которым было свободным. Врачи жили в домике из двух комнат на территории 1-го блока (10 чел.) и 5-го блока - 4 чел.
...
Что касается лазарета, то сравнительно "мягкие" условия создавались оберартцем (главным врачом) Харвальдом, который нам был известен как гуманный человек еще со Скробовского лагеря, где благодаря ему и другому австрийскому врачу оставались в живых врачи-евреи (о чем было сказано выше). Во многих случаях Харвальд обнаруживал антифашистские настроения и гуманизм.
...
     Харвальд с большой симпатией и сочувствием относился к советским военнопленным, особенно к врачам. Посещая лазарет, оберартц иногда приглашал меня, как "шефартца" (старшего среди военнопленных врачей) обходить блоки. При этом омы обсуждали разные вопросы политики, экономики, культуры...
Хотя его симпатии по отношению к нам были многократно доказаны он однажды поразил меня сообщением, что один из азербайджанцев из больных пятого блока предает нас абверу. На мой вопрос: "Что же мы можем сделать с ним?", он ответил: "Переведите его в другой лагерь с открытым туберкулезом!". Но это было сложно сделать, поскольку этот больной страдал от туберкулеза лишь коленного сустава, что затруд­няло его перевод в другой лагерь. Однако большая озабочен­ность Харвальда вызвала у меня тревогу, тем более, что он не сообщил, кого и как предает этот тип. Оберартц сам вывел меня из тревожного состояния, заявив: "Мы пойдем с Вами в пятый блок, сделаем обход больных, и вы увидите, - сказал Харвальд, лукаво улыбаясь, что у него имеется и легочный туберкулез в острой форме". Подойдя к этому больному, мы начали аускультацию, обнаружили "подозрительные" очаги, но он стал говорить, что у него болит только колено. Однако мы произвели запись в истории болезни, послали мокроту на исследование и вскоре окончательно оформили его как больного с открытым туберкулезом, наметив перевод в другой лагерь. Но случилось непредвиденное: в день отправки, когда уже все построились, лагерный полицай Иван предложил всем вернуться в свой блок... Я был сильно взволнован, а спросить было не у кого: Харвальда не было в лагере, распоряжение об отправке в другой лагерь было подписано им. "Что делать? - думал я, - выходит, лагерный полицай мо­жет отменить распоряжение самого оберартца?" Целый день я пребывал в тревоге, но к вечеру ко мне зашел студент московского университета Артур, который работал в канцелярии лагеря и помогал подпольной орга­низации. Он сообщил, что его прислал полицай Иван, чтобы заявить, что в другой лагерь будет отправлен не тот, который был намечен. Больше никаких пояснений Артур не сделал, лишь сказал, что это будет в ближайшие дни. А через несколько дней была построена группа лиц, которых отправляли в штрафной лагерь. Я не знал, кто и за что отправлял их в этот лагерь, но среди них оказался и предатель-азербайджанец!"

Самый информативно ценный кусок - история отправки в лагерь для больных туберкулезом в открытой форме предателя азербайджанца.
Глубокое явно относилось к такому типу лагерей, подавляющее большинство прибывавших куда быстро умирали - в пределах месяца. Отличительна для них исключительная трудность совершения побега, строгая изоляция от внешнего мира, соблюдение повышенной секретности о том, что происходило внутри.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 14:17:59
Дальнейшие обобщения по воспоминаниям Акопова

1. В Варшавском лазарете отделения для инвалидов не существовало. Они находились вместе со здоровыми, т. е. совсем никакого медобслуживания не получали вообще.
2. Из 1479 чел., прошедших лазарет за год, умерло 304, т. е. около 21%. Из последних в основном туберкулезники (181 - 12% от общего количества), в большинстве явно больные туберкулезом в открытой форме (которых было всего 182).
3. Туберкулезное отделение, где работал Акопов, за год прошло всего 348 чел. Из них, вместе с персоналом отделения, было вывезено, по его словам, около 200. Следовательно, единовременно там примерно столько больных постоянно и содержалось. Или, иначе говоря, в целом сколько прибывало, столько и умирало, примерно по 15 чел., соответственно, ежемесячно. Из общего количества 348 умер 181 (52%).
4. А в специализированных лагерях для больных с открытой формой туберкулеза, по свидетельству мемуариста, положение было несопоставимо хуже, т. е. направление туда означало неминуемую скорую смерть. Глубокое относилось к лагерям примерно такого типа. Т. е. хотя туберкулезников с открытой формой там вовсе не было или было совсем мало, туда отправляли в основном, по всей видимости, сильно ослабленных и тяжелых инвалидов. Акопов замечает, между прочим, что прибывавшие в лазарет сильно ослабленными, как правило, умирали по прибытии в самые первые дни.
Похоже, Глубокое именно на содержании таких в основном и специализировали.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 14:19:43
Так я и говорю Bootshaus, т. е. лодочная станция, т. е. Присвилье. Если ехать со стороны Латвии - Ленинградского фронта. А с другой стороны, с запада - остается пока вопрос. С другой стороны притом в документах говорится точно - место захоронения. Умереть могли вполне по дороге (Присвилье, Bootshaus). Захоронили в Глубоком. Все так. Все сходится, если исходить из генеральной схемы. Но немцам-то на строгое указание места захоронения было плевать. Им главным было отчитаться по количеству. Прибыло в Присвилье столько-то, из них в Глубокое живыми доставлено столько-то, а сколько где именно захоронено - не важно. Просто насчет Bootshaus обмолвка как объяснение, почему фотографии нет. Тут есть еще один важный момент - район Присвилья представлял собой сплошные немецкие гарнизоны. Т. е. там местного гражданского населения не было почти вовсе. Поэтому то, что там на самом деле происходило, остается до сих пор по большей части тайной. Не исключено, что и в районе Присвилья может иметься крупное массовое захоронение. А может, и нет. Поскольку оно в Глубоком есть. Но одно другое не исключает на 100%. Т. е. 27 тыс. захоронено в Глубоком и, может быть, не меньше того и в Присвилье. Отсюда становится понятнее странность названной в истории гетто Глубокого цифры 43 тыс. военнопленных, которые умерли по пути в Глубокое.
В чем тут тонкость? Те 43 тыс. должны были прибывать, раз, по свидетельству историка, они поступили по железной дороге, со стороны Минска. Период. До конца лета. Тогда еще Молодечненский лагерь не заработал по-настоящему. Что-то не так. А со стороны Латвии, Ленинграда вполне могло быть. Свидетельства имеются. Такое предположение правдоподобней. Т. е. прогон шел не от станции Глубокое до Березвечья, а в противоположном направлении (от Присвилья, как начального пункта этапирования). Тогда все логично, все становится на свои совершенно понятные места.
Т. е. на Присвилье прибыло 43 тыс. Из них в Глубоком должно было быть оставлено 16 тыс. Должно было быть отправлено дальше, соответственно, 43-16=27 тыс. Которых физически не оказалось - одни покойники. Вот и все. Стало быть, недостающие 27 тыс. - im Bootshaus.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 14:36:04
"Госпитали в лагерях для советских военнопленных — всюду, где они существовали, — были только пародией на лечебное учреждение, местом надругательства и издевательств над больными и ранеными людьми. Трудно понять, с какой именно целью создавали гитлеровцы эти «лазареты». Возможно, только потому, что это предписывал им устав. Ведь с уверенностью можно сказать, что делали они это вовсе не из страха перед инспекцией со стороны Международного Красного Креста! Правда, в конце второй мировой войны речь, повидимому, шла об отделении больных, особенно инфекционных, от здоровых пленных, которые были нужны Германии для работы.

Самыми тяжелыми были условия в лагерных «лазаретах» в 1941 —1942 годах, но и последующее улучшение было весьма незначительным и относительным. В 1941 —1942 годах пленных в госпиталях вообще не лечили: не было ни медикаментов, ни врачей; немецкий медицинский персонал не «осквернял» себя лечением «недочеловеков», а советский врачебный персонал был бессилен что-либо предпринять ввиду отсутствия медикаментов, перевязочных средств, инструментария и соответствующих санитарных условий.

К этому следует добавить, что этот персонал был чрезвычайно немногочислен, так как значительная часть врачей была уничтожена в ходе отбора «нежелательных». Отсутствие

1  Z. S t y p u l k o w s k i, op. cit, s. 63. 423
нательного белья и постельных принадлежностей, ограниченное снабжение водой (которой иногда и вовсе не было), скученность в госпитальных помещениях, «организуемых» зачастую в сырых подвалах или конюшнях, больные с гноящимися ранами, лежащие без перевязки на голой земле, на грязных нарах или на соломе, —  таков облик подобного «госпиталя». В таких «лазаретах» часто вспыхивали эпидемии сыпного и брюшного тифа, дизентерии, туберкулеза и других болезней, которые буквально косили находившихся там больных. В результате всех этих эпидемий, зачастую распространявшихся на целые лагеря, дело кончалось гибелью почти всех больных. В ряде случаев германские власти применяли своеобразный способ борьбы с эпидемиями: больных убивали путем смертельных впрыскиваний или иными способами.

После войны и изгнания гитлеровцев из оккупированных районов существовавшие в этих «лазаретах» условия стали предметом расследования советской Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и польской Центральной комиссии по расследованию преступлений нацистов на территории Польши.

Рассматривая вопрос о «лазаретах», следует помнить о положениях, содержащихся в Конвенции Красного Креста, особенно в статье 1, гласящей, что все раненые и больные, которые попали в плен к противнику, «должны пользоваться покровительством и защитой при всех обстоятельствах», а также «пользоваться человеколюбивым обращением и уходом без различия национальности». Лишь при сравнении с этими положениями конвенции станет ясной картина того, что имело место в лагерях и «лазаретах» для советских военнопленных. Ибо распоряжения ответственных командиров вермахта, касающиеся обращения с больными и ранеными военнопленными, ничего общего с духом конвенции не имели. Генерал-квартирмейстер ОКХ генерал Вагнер издал 24 июля 1941 года приказ, в котором дал волю своим чувствам ненависти к советским солдатам:

«С целью оградить страну от наводнения русскими ранеными приказываю:

1. Транспортабельных легкораненых пленных, которые предположительно выздоровеют в течение 4 недель, следует отправлять на пункты, где они будут приняты аппаратом ОКБ.

2. Остальных... помещать в лазареты, которые нужно организовать при дулагах, но на расстоянии по меньшей мере 500—-1000 метров от них. Для лечения пленных и ухода за

424

ними следует использовать под немецким надзором исключительно русский персонал как из числа военнопленных, так равно и гражданский... 3. Следует использовать исключительно [разрядка наша. —  Ш. Д.] русский больничный инвентарь, а также русские лекарства и перевязочные средства, но прежде всего русскую сыворотку...» ' Тенденция этого приказа совершенно ясна. В госпиталях, расположенных в глубоком тылу, где условия лечения были более сносными, должны были находиться только те, в отношении которых имелась надежда, что они выздоровеют и их можно будет использовать на работах. Четкий наказ разместить остальных — тяжелораненых — в лазаретах на расстоянии 500—100 0 метров от лагеря в приказе не мотивируется. Однако в свете гитлеровской практики 1941 —1942 годов совершенно бесспорно, что речь идет не о том, чтобы лечение проводилось вдали от лагерного шума, а скорее всего о том, чтобы основная масса военнопленных не слишком-то быстро разобралась, какая судьба готовится их раненым товарищам и как выглядит само это «лечение». Запрещение использовать немецкий больничный инвентарь и немецкие лекарства, а равно запрет немецкому медицинскому и санитарному персоналуоказывать медицинскую помощь военнопленным означали, что больных и раненых военнопленных в большинстве случаев не будут лечить вообще. Такое указание давалось исподтишка, а вместе с тем это была и совершенно четкая инструкция германского командования о том, как следует поступать с ранеными советскими военнопленными. Таким образом, заявлялось, что армия —  а через нее и рейх —  не заинтересованы в усилиях, имеющих целью сохранить жизнь тяжелораненым и больным солдатам «идеологического противника».

Это было не что иное, как смертный приговор, что и подтвердила гитлеровская практика 1941 —1942 годов.

Итак, советский солдат, который был тяжело ранен в бою и попал в руки немцев, если он не был добит на месте, мог желать себе только одного: скорейшей смерти. Гитлеровцы не заботились о нем, а возможности советского медицинского персонала из числа пленных почти равнялись нулю. Немецкие полевые госпитали, передвижные медпункты, не говоря уже о санитарных поездах, самолетах и госпитальных судах, не предназначались для советских военнопленных. Советский медицинский персонал делал все что мог для спасения раненых и больных пленных, но, как мы указывали выше, возможностей у него почти никаких не было.

 i OKW/Gen. St. d. H./Gen. z. b. V./Gen. Qu„ 24/VII 1941; «Russische Kriegsgefangene»; PN-[2, KOKW-2423, dok. prok., t. IX, s. 171—172 .

425

На сборных пунктах для военнопленных гитлеровцы не оказывали им никакой медицинской помощи. Положение в дулагах было ничуть не лучше. В районе города Гайсина (Украинская ССР) в местном дулаге в августе 1941 года сотни больных и раненых военнопленных лежали в конюшнях на голой земле, без всякой медицинской помощи. В это же время в дулаге в Умэни около 15—20 тысяч раненых лежали под открытым небом, в запыленных повязках, пропитанных кровью, гноем, без всякой медицинской помощи со стороны гитлеровцев, при полном бессилии советских врачей, лишенных возможности получить бинты, медикаменты и хирургический инструментарий '.

Разумеется, в подобных условиях тяжелораненые быстро умирали. Десятки тысяч легкораненых и больных все же попадали в постоянные лагеря и в организованные там лагерные «лазареты». Ниже мы приводим краткий обзор условий, существовавших в некоторых из этих «лечебных учреждений».

О лазарете в Харькове авторитетно высказался «начальник военнопленных» на Украине в 1942 году генерал Эстеррейх: «Тяжелобольные были размещены в помещениях, где не было отопления и все окна выбиты... больные не имели одежды и обуви. В результате в этом госпитале ежедневно умирало от истощения и эпидемических заболеваний 200—300 человек» 2.

Подобные же условия были и в лагерном лазарете в г. Даугавпилсе (Латвийская ССР):

«Редко кто выходил живым из этого госпиталя. При госпитале работало пять групп могильщиков из военнопленных, которые на тележках вывозили умерших на кладбище. Бывали часто случаи, когда на тележку бросали еще живого человека, сверху накладывали еще 6— 7 трупов умерших и расстрелянных. Живых закапывали вместе с мертвыми; больных, которые метались в бреду, убивали в госпитале пал-

В лагерном «госпитале» в Демблине (форт «Болонья») пленных не лечили, а умерщвляли путем впрыскивания в область сердца отравляющих веществ4.

    1 См. показания бывшего военнопленного врача Евгения Кивелиши; «Нюрнбергский процесс», т. IV, стр. 147 и сл.
    2 «Нюрнбергский процесс», т. III, стр. 130.
    3  Показания свидетельницы В. А. Ефимовой, работавшей в госпи» тале; «Нюрнбергский процесс», т. IV, стр. 105.
     4 См. «Об убийстве немцами советских военнопленных в крепости Демблин», стр. 14.

426   

В «лазарете» лагеря № 336 для советских военнопленных (Каунас, форт № 6) с сентября 1941 года по июль 1942 года умерло 13936 советских военнопленных1."

"В лагерном «госпитале» в Риге с сентября 1941 года по апрель 1942 года от голода и эпидемических заболеваний погибло свыше 19 тысяч военнопленных5. В Севастополе гитлеровцы организовали «лазарет» для раненых и больных военнопленных в городской тюрьме. В ходе организации «лазарета» фашисты в течение шести дней не давали больным ни воды, ни хлеба, заявляя, что это является наказанием за упорную оборону Севастополя. Раненым не оказывали никакой медицинской помощи, и они лежали, истекая кровью, на цементном полу6.

«Госпиталь» для военнопленных в Смоленске до июля 1942 года был лишен перевязочных средств. Больные и раненые во время суровой зимы 1941/42 года лежали в неотапливаемых помещениях, на полу, на сенниках, в грязной и пропитанной гноем одежде7.

1 «Нюрнбергский процесс», т. IV, стр. 116."

Прошу обратить особенное внимание: Рига - Даугавпилс - Каунас. Это та самая трасса, проходившая на запад через Молодечно - Глубокое.

"Чрезвычайная государственная комиссия определила число убитых, заморенных голодом и затравленных насмерть больных и раненых военнопленных солдат и офицеров Советской Армии, прошедших за 2 года через «гросс-лазарет» в Славуте, в 150 тысяч человек1.

Заместитель главного обвинителя от СССР полковник Покровский, докладывая на Нюрнбергском процессе «дело» о «гросс-лазарете» в Славуте, отметил следующее: «Трудно сказать, является ли пределом человеческой подлости то, что совершено гитлеровцами в отношении советских военнопленных в так называемом «гросс-лазарете» города Славуты Каменец-Подольской области. Но при всех обстоятельствах истребление гитлеровцами советских военнопленных в «гросс-лазарете» —  одна из самых мрачных страниц, составляющих историю фашистских преступлений»-. Славута, «Болонья» (Демблин), Каунас, Смоленск и т. д. —  это не случайные и изолированные явления. Все «лазареты» в лагерях для советских военнопленных слишком сильно напоминают нам «лазареты» в Освенциме, Штуттгофе и других концентрационных лагерях. «Лазареты» для военнопленных являлись составной частью общей «лечебной» системы фашистов, основанной на планомерном истреблении больных и раненых военнопленных. Эта система органически связана в одно целое с гитлеровской программой уничтожения «нежелательных» и «нетрудоспособных»."

"Если ОКВ и РСХА согласились с тем, что истребление военнопленных необходимо в интересах третьего рейха потому, что они являются комиссарами, представителями интеллигенции, евреями или «коммунистами-фанатиками», то можно было согласиться и с тем, что у третьего рейха нет никакого интереса кормить и лечить такие категории советских военнопленных, от которых Германия не получит никакой пользы и труд которых она никогда не сможет использовать. Согласиться с этим было тем легче, что даже в отношении своего немецкого  населения с самого начала войны осуществлялась «программа эвтаназии», повлекшая за собой истребление десятков тысяч «бесполезных едоков».

Так, в категорию «нежелательных» была включена еще одна группа жертв, определенная как «unheilbar krank» («неизлечимо больные») или порой —  на «деликатном» языке СД — «unbrauchbar» («непригодные, бесполезные»).

Трудно установить точную дату, когда возник вопрос об истреблении «неизлечимых». Мы не располагаем ни одним письменным приказом ОКБ или РСХА по этому вопросу ja период 1941 —1945 годов, когда это истребление осуществлялось. Возможно, ..что такого письменного приказа никогда и не существовало. В то же время имеются единодушные и авторитетные немецкие сообщения, утверждающие, что уже в начале войны этот вопрос обсуждался на совещаниях заинтересованных военных органов и РСХА и что по этому щекотливому делу были даны устные инструкции, которые потом и были проведены в жизнь. Имеются также официальные немецкие документы этого периода дойны, отражающие реализацию упомянутых инструкций".

Суть, кажется, проясняется:

"Составляя рапорт, Кунтце пытается добраться до сути: откуда взялись эти инвалиды в полицейском лагере и почему вермахт передал их СД! Он приходит к следующему выводу.

«Ни здесь в управлении [полиции безопасности и СД в Житомире. — Ш. Д.], ни в его отделении [в Бердичеве. —  Ш.Д.] нельзя было установить, по каким именно причинам бывший начальник [полиции безопасности и СД в Житомире. — Ш. Д.] принял этих калек-пленных и отослал их в воспитательно-трудовой лагерь. В данном случае не было никаких данных относительно их коммунистической деятельности за время существования советской власти. По-видимому, предоставили в свое время этих военнопленных в распоряжение здешнего отделения для того, чтобы подвергнуть их «особому обращению», ибо они, вследствие своего физического состояния, не могли быть использованы на какой-либо работе»2.

Каждый офицер СС знал и считал естественным, что существует приказ Гейдриха о передаче вермахтом советских военнопленных в руки СД для ликвидации их «за коммунистическую деятельность». Однако не каждый из этих офицеров знал, что вермахт (как в данном случае правильно догадался Кунтце) избавляется от «бесполезного балласта» в виде нетрудоспособных военнопленных, передавая их СД для ликвидации.

Бердичевский урок не прошел даром. Экзекуции советских военнопленных инвалидов, которые проводились после описанных событий, совершались с соблюдением всех мер предосторожности — преимущественно в местах, откуда невозможно было бежать: в концентрационных лагерях. "

Датнер, Шимон | Datner, Szymon
ПРЕСТУПЛЕНИЯ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКОГО ВЕРМАХТА В ОТНОШЕНИИ ВОЕННОПЛЕННЫХ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ
________________________________________
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Датнер, Ш. Преступления немецко-фашистского Вермахта в отношении военнопленных во Второй Мировой войне — М.: Изд-во иностр. лит-ры, 1963
Оригинал: Datner, S. Zbrodnie Wehrmachtu na jeńcach wojennych w II wojnie światowej, Warszawa, 1961
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/research/datner_s/index.html
Дополнительная обработка: Hoaxer (hoaxer@mail.ru)

Датнер, Ш. Преступления немецко-фашистского Вермахта в отношении военнопленных во Второй Мировой войне / Пер. с польского Я. О. Немчинского; Вступит. статья С. К. Тимошенко; Под ред. Д. С. Карева. — М.: Изд-во иностр. лит-ры, 1963. — 486 с /// Datner, S. Zbrodnie Wehrmachtu na jeńcach wojennych w II wojnie światowej, Warszawa, 1961.

Глубокская тюрьма в монастыре была не обычным шталагом, а учреждением СД, где проводилось систематическое массовое уничтожение тяжело больных инвалидов пленных?

И еще обратите внимание на даты. Лазареты в Каунасе, Риге, Даугавпилсе начинают работать с сентября 1941 г. Как и, предположительно, Молодечненский.

И еще. 6-й форт Каунаса - точно такая же тюрьма, что и в Глубоком. Побег оттуда так же невозможен.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 14:43:50
А здесь по всем признакам тоже должно быть Глубокое, НО карандашом - Могилев, и тоже с 4.4.43 в лаз. Замостье:
Капустин А.С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300718002
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300718004

*****
И самый главный вопрос - почему (зачем) инвалидов (только небольшую часть, которых обозначил выше),  из Глубокого направили на территорию генерал-губернаторства в лаз. Замостье (прибыли 4.4.43, даты смерти апрель 43 - август, октябрь 43), и далее Скробов (даты смерти - август, октябрь 43).

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2829.msg99363#msg99363


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 14:48:24
Цитата: НикЗим от 05 Май 2010, 14:09:45

    И самый главный вопрос - почему (зачем) инвалидов (только небольшую часть, которых обозначил выше),  из Глубокого направили на территорию генерал-губернаторства в лаз. Замостье (прибыли 4.4.43, даты смерти апрель 43 - август, октябрь 43), и далее Скробов (даты смерти - август, октябрь 43).

    С уважением, Николай


По логике, похоже на разгрузку. Общий механизм - движение с востока, из относительно близкого тыла, во все более дальний тыл. Польша это "еще не вполне рейх", туда можно. Кстати, как далеко от Глубокого до Замостья? Если не сильно дальше пределов Виленской обл., наверно, поэтому. Иначе отправили бы в 344. Просто отправили в тыл дорогой не на Вильно, а через Гродно. Короче, похоже на подготовку Глубокого к приему итальянцев


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 15:26:37
А зачем, на самом деле, гонять вагоны с (полу)покойниками на достаточно дальние расстояния, для того только, чтобы их скрытно и лучше, по санитарным соображениям, захоронить? Скрытность увеличивалась, конечно, но, поскольку перевозки были регулярными, обеспечена на 100% быть не могла. Смотрим теперь на хронологию. Фантомные лазареты появляются примерно с конца весны 1942 г. Как раз в это время в Белоруссии становится весьма ощутимым для оккупантов партизанское движение. Растет число диверсий на железных дорогах. Что самое важное в составе? Паровоз, который обычно идет впереди. А если перед ним поставить несколько вагонов с балластным неценным грузом, то угроза его повреждения значительно понижается. Наверно, платформы с покойниками годились для этого лучше всего. Действительно. Живых пленных перевозить в них не жалко, но везти их следовало в сторону фронта, а они могли бежать. Но мертвые не убегут.
"Опытные инструкторы обращали внимание партизан на любую мелочь, ведь в реальном бою судьбу может решить даже незначительная ошибка. Помимо своих подопечных непосредственно в партизанских отрядах на Украине часто бывал и легендарный советский подрывник Илья Старинов. Он разрабатывал хитроумные способы для того, чтобы каждый фугас принес как можно больше вреда гитлеровцам.

Рассказывают, что Илья Григорьевич требовал не просто подрыва рельсов, а уничтожения при этом и железнодорожного состава. Это требовало повышенного риска, ибо нередко бывали случаи, когда перед особо ценным эшелоном фашисты пускали дрезины. И тем не менее партизаны находили выход из положения."

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-29717/

Здесь говорится: дрезины. Они недостаточно эффективны. Годятся как "профилактическое" средство. Платформы в дополнение к ним значительно повышают надежность.

"цифры потерь украинских партизан в личном составе находятся в обратно пропорциональной зависимости к цифрам, показывающим количество совершенных на железных дорогах врага диверсий. Наибольшие потери партизаны понесли в сорок первом году, когда провели всего тридцать крушений поездов. В сорок втором году потери в людях сократились, а число диверсий возросло до двухсот двадцати. В феврале же и марте сорок третьего потери партизан вообще оказались мизерными, а под откос только за два месяца полетел уже сто двадцать один эшелон врага!"

"— Даже не догадываются, какой сюрприз им приготовлен! — усмехнулся Кальницкий. Окончательно рассвело. День настал пасмурный, унылый. Ладно еще снег с дождем не сыпал. Гул идущего поезда донесся со стороны Олевска. Повернули бинокли направо. Долго ждать не пришлось. Показалось восемь фашистских солдат с двумя ищейками и катящиеся за солдатами под уклон две железнодорожные платформы с балластом. В первую минуту я даже удивился: а если платформы возьмут разгон, что тогда? Но тут в поле зрения появился тянущийся за платформой канат, а там и бронепоезд показался, удерживающий платформу на канате. Вот оно что! Сначала, значит, пускают собак, чтобы вынюхивали тол, и если собаки идут спокойно, то пропускают платформы (они потяжелей, под солдатами мина могла не взорваться, а уж под платформой-то рванет наверняка!), и лишь в случае полной безопасности движется вперед бронепоезд… Солдаты и собаки остановились внезапно. Тут же и платформы замерли, удержанные бронепоездом. Донесся лай: ищейка обнаружила «мину», которой, разумеется, на этом месте не было: заменяли ее несколько неприметных для человеческого глаза крошек тола. Гитлеровцы засуетились, принялись устанавливать заряд взрывчатки. Расчет был прост: подорвать заряд, уничтожив коварную русскую мину. Заряд установлен, солдаты разбегаются, валятся в снег. Двадцать, тридцать, сорок секунд — взрыв! Выбит кусок рельса. Солдаты бредут к насыпи, поднимаются на нее, продолжают путь. Еще три раза ищейка предупреждала об опасности, и еще три раза гитлеровцы подрывали рельсы и убеждались, что мин нет. Тогда вражеские саперы решили, видимо, что пройденный участок уже не опасен, сняли с привезенных ими платформ и положили на выбитые участки дороги так называемые "рельсовые мостики", и махнули машинисту бронепоезда: можно! Бронепоезд тяжело, уверенно прополз над нашими минами замедленного действия в сторону Коростеня, где шел напряженный бой… Первая не обнаруженная противником мина должна была стать на боевой взвод примерно в четырнадцать часов, а первый вражеский состав появился со стороны Коростеня в 11 часов 40 минут. Волочил платформы с подбитыми танками и орудиями. Через рельсовые мостики состав еле полз. За ним, через двадцать минут, проследовал к Олевску поезд с классными вагонами и теплушками. Наверное, везли раненых. За поездом с ранеными появилась вагонетка: гитлеровцы привезли куски рельсов, сняли "рельсовые мостики" и залатали поврежденные участки полотна. Следующие поезда, один за другим, бодро проследовали к Коростеню из Олевска около 13 часов. Потом так же уверенно, уже на хорошей скорости, проследовали еще три состава: два из Коростеня и один из Олевска. Противник осмелел. Урочный же час приблизился. Вот и четырнадцать часов. Первая мина «проснулась». Очередной вражеский состав, появившийся со стороны Коростеня, толкая перед собой две платформы с балластом, идет со скоростью не менее пятидесяти километров в час. Спешит засветло добраться до Сарн. И все вагоны в составе — классные, офицерские! Ну!!! Мощный взрыв разметал снег, гравий, песок, шпалы и рельсы. Обе платформы и паровоз, увлекая за собой вагоны, поползли и рухнули под откос. Скрежет рвущегося железа, треск дерева, пламя… Из неупавших еще вагонов стали выпрыгивать на нашу сторону гитлеровцы: с противоположной стороны близко к дороге подходил лес, оккупанты боялись обстрела."

http://lib.rus.ec/b/160420/read

(Старинов, разумеется). Все так и есть, использование платформ имело место. А насчет перевозки в них покойников вопрос остается.

Между прочим, в Витебской области, где через Глубокое проходит ж. д. Молодечно - Полоцк, действовало более половины всех партизан Белоруссии.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 17:38:56
Нельзя более-менее определенно утверждать, что использование платформ с покойниками для подстраховки паровозов было сколько-нибудь систематическим, однако везти (полу)мертвых в сторону фронта было где-то даже рациональнее, чем живых. Между тем, в Прибалтику систематически привозили на массовое уничтожение евреев из далеких европейских стран, случалось, в Смоленск из Варшавы, а дальше, ближе к фронту, не возили. С нашими же мертвыми военнопленными делать это можно было абсолютно без опаски: покойные не сбегут.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: mastersven от 23 Май 2010, 18:11:38
Понимаю, что гипотезу нужно «подпитывать», но, извините, не за счёт искажения фактов:
1. «Тут есть еще один важный момент - район Присвилья представлял собой сплошные немецкие гарнизоны. Т. е. там местного гражданского населения не было почти вовсе. Поэтому то, что там на самом деле происходило, остается до сих пор по большей части тайной» - данное предположение не соответствует действительности:
а) в Подсвилье действительно располагался немецкий гарнизон как и на любой соседней ж/д станции (Зябки, Крулевщизна, и т.д.), но до брутального образа «сплошные немецкие гарнизоны» это как-то не дотягивает;
б) гражданское население из Подсвилья никто никуда не выселял, карательных акций оккупационными властями против них не проводилось;
в) исходя из вышесказанного ничего «супертайного» там происходить не могло, особенно если учесть значительное количество партизан в округе (см. nestor  Reply #33 : Сегодня в 15:26:37)
2. Bootshaus и его связь с Подсвильем видится мне тупиковым направлением, т.к. до начала 70-ых никаких лодочных станций на тамошних озёрах не было.
3. «А зачем, на самом деле, гонять вагоны с (полу)покойниками на достаточно дальние расстояния, для того только, чтобы их скрытно и лучше, по санитарным соображениям, захоронить? Скрытность увеличивалась, конечно, но, поскольку перевозки были регулярными, обеспечена на 100% быть не могла. Смотрим теперь на хронологию. Фантомные лазареты появляются примерно с конца весны 1942 г. Как раз в это время в Белоруссии становится весьма ощутимым для оккупантов партизанское движение. Растет число диверсий на железных дорогах. Что самое важное в составе? Паровоз, который обычно идет впереди. А если перед ним поставить несколько вагонов с балластным неценным грузом, то угроза его повреждения значительно понижается. Наверно, платформы с покойниками годились для этого лучше всего. Действительно. Живых пленных перевозить в них не жалко, но везти их следовало в сторону фронта, а они могли бежать. Но мертвые не убегут.»
Нет фактов транспортировки тел в/п или кого-либо другого на балластных платформах, применявшихся для защиты подвижного состава от подрывов на партизанских минах. Если у Вас есть, хотелось бы ознакомиться.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 20:37:54
а) в Подсвилье действительно располагался немецкий гарнизон как и на любой соседней ж/д станции (Зябки, Крулевщизна, и т.д.), но до брутального образа «сплошные немецкие гарнизоны» это как-то не дотягивает;
Бездоказательно. На самом деле можно сказать, что Подсвилье по жизни было военным городком. Там самые крупные сооружения - военные казармы, построенные чуть ли не в 19 веке. Остальное - малюсенькие домики обывателей. Но дело не в этом.
Цитировать
б) гражданское население из Подсвилья никто никуда не выселял, карательных акций оккупационными властями против них не проводилось;
Прочитайте самый первый текст в этой ветке. Порядок охраны ж. д. станций и дорог. Так сказать нельзя. Сейчас там два с половиной инвалида живет, а тогда было еще меньше, причем в большинстве евреи. Из всего Подсвилья в живых остался после войны только один еврей, а их там было было подавляющее большинство. Но дело опять же не в этом.
Цитировать
в) исходя из вышесказанного ничего «супертайного» там происходить не могло,
Наоборот. Там естественно исторически сложилось "секретное" место. Военный городок, станция, где, по сути, ничего, кроме него нет. Озера. Леса. Остальные окрестные нас. пункты не слишком близко, маленькие. Место не оживленное.
Цитировать
особенно если учесть значительное количество партизан в округе (см. nestor  Reply #33 : Сегодня в 15:26:37)
Витебщина, извините, не округа. Так мы договоримся называть округой Зауралье. Именно в том месте как раз активность партизан в радиусе 50-100 км практически отсутствовала.
Цитировать
2. Bootshaus и его связь с Подсвильем видится мне тупиковым направлением, т.к. до начала 70-ых никаких лодочных станций на тамошних озёрах не было.
А что мешало их гитлеровцам построить и потом убрать? Но дело опять же не в этом. И насчет Bootshaus пока исключительно предположение. Пока это только слово, которое может решительно что угодно означать и даже не быть связанным с каким-то конкретным местом. Кодовое обозначение чего-то невыясненного, скажем так.
Цитировать
3. Нет фактов транспортировки тел в/п или кого-либо другого на балластных платформах, применявшихся для защиты подвижного состава от подрывов на партизанских минах. Если у Вас есть, хотелось бы ознакомиться.
И это тоже не важно. Могло быть, могло не быть - не суть. Важно другое. Со станции Подсвилье на Глубокое шла (и до сих пор идет) древняя достаточно прямая хорошая булыжная дорога. Не слишком длинная, примерно 25 км. Причем по ней можно выйти прямо в Березвеч без заезда в Глубокое. Идет почти все время по лесам, по дороге максимум четыре деревни. Так что еще вопрос, где лучше разгружаться, если от Новой Вильны ехать по ж. д.
Действительный вопрос в другом. Зачем гнать порожняк (хоть с покойниками, это сути не меняет) с направления Новой Вильны в Глубокое или Подсвилье. Вы тут разводили псевдофилософию, пытаясь ответить на мой вопрос о том, зачем евреев из Франции везли в Эстонию, чтоб по доставке сразу же их захоронить. А там все просто. Везли на место добычи сланцев. Военных действий там не было. Военных перевозок по-настоящему не требовалось. Необходимо было пригнать в Прибалтику пустые платформы (вагоны) и загрузить там сланцем для перевозки его в Европу. Там же, в пустые выработки, и доставленных евреев захоронить.
Здесь принцип тот же. Только вместо сланцев что-то другое. Вовсе не обязательно именно поблизости от Глубокого. Но и не слишком далеко. Одним словом, что-то такое, для чего требовалось бы гнать порожние вагоны Вильнюса примерно в район Глубокого. Не знаю, что это может быть. Какие-то полезные ископаемые. Надо разобраться. Примерно так.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Наталья30 от 23 Май 2010, 21:28:46
По территории Витебской области проходят две крупных европейских магистрали E30 (магистраль М1) и E95 (магистраль М8), пересекающиеся в районе Орши. Также через Оршу проходит железная дорога Москва — Минск.
Беларусь богата запасами: калийные и каменные соли, мело-мергелевые месторождения - одни из крупнейших в Европе, самые востребованные у концессионеров.
Имеются: бурый уголь, нефть, железная руда, торф.
http://www.belarus-tv.by/rus/rbcaf.asp
Полезные ископаемые: калийная соль (второе место в Европе по запасам), каменная соль, торф, доломиты, гранит.
Древесина хвойная.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 21:41:58
Угу.

"Витебская область богата месторождениями полезных ископаемых. Промышленно добываются:

    * доломит
    * глина
    * торф
    * песок
    * минеральные воды".

Грузите минеральные воды платформами? :)


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Май 2010, 22:12:10
Вячеслав, зачем им минералка из Витебской? У них Perrier в полном распоряжении.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 23 Май 2010, 22:33:22
Вячеслав, зачем им минералка из Витебской? У них Perrier в полном распоряжении.
Еще один издевается. :)

ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ГОРОДСКОГО ПОСЕЛКА ПОДСВИЛЬЕ

3. Городской поселок Подсвилье находится в северо-западной части Витебской области (далее – область). Образован в 1958 году, территория составляет 6,78 квадратного километра (далее – кв. км). Расстояние от районного центра (город Глубокое) составляет 27 километров (далее – км), от областного центра – 190 км. Развитию экономического потенциала способствуют благоприятные климатические условия, хороший природный потенциал прилегающей к городскому поселку территории.

В районе находится 106 озер, из них самое глубокое в Беларуси – озеро Долгое, глубина которого достигает 53,7 метра (далее – м). Озера Долгое и Белое являются озерными заказниками.

Водоемы района богаты рыбой (насчитывается около 20 видов). Основным потребителем озерной воды является открытое акционерное общество «Плисский льнозавод» (далее – ОАО «Плисский льнозавод»).

Общая площадь земель составляет 178,5 тыс. гектаров (далее – га), из которых 53,7 процента (далее – %) – земли сельскохозяйственного назначения, 26,2 % – лесные, 6,6 % – под болотами, 3,1 % – под водными объектами, 1,8 % – под дорогами и другими транспортными путями, 1,0 % – под застройками, 1,6 % – неиспользуемые.

Общая площадь земель лесного фонда – 42,2 тыс. га, из них 65,1 % – возможные для эксплуатации, 16,5 % – водоохранные, 3,3 % – защитные, 8 % – санитарно-гигиенические и оздоровительные. Из общего запаса насаждений 65,7 % занимают хвойные породы. Доля в общих запасах древесины по области – 3,5 %, из них общий запас, возможный для эксплуатации, составляет 84,9 %.

6. На территории городского поселка функционирует 3 промышленных предприятия. Градообразующими являются коммунальное унитарное предприятие «Подсвильский завод пищевых продуктов» (далее – КУП «Подсвильский завод пищевых продуктов») и ОАО «Плисский льнозавод».

КУП «Подсвильский завод пищевых продуктов» – специализированное предприятие по производству вина, имеет мощности по переработке сырья 5,0 тыс. т плодов и ягод и мощность по розливу плодовых вин 9 млн. литров (далее – л) в год и 500 тыс. л в год по розливу виноградных вин.

Основными видами деятельности Государственного лесохозяйственного учреждения «Двинская экспериментальная лесная база Института леса Национальной академии наук Беларуси» (далее – ЭЛБ) являются: научная деятельность, управление лесами, учет, охрана, защита и воспроизводство лесов (сохранение и создание высокопродуктивных, качественных, биологически устойчивых пород, оптимального видового и возрастного состава лесов и лесной фауны, отвечающих научным, экологическим, социальным и экономическим потребностям общества). Лесной фонд составляет 15,6 тыс. га.

На территории ЭЛБ создано более 70 научных, опытных и опытно-производственных объектов по агротехнике создания и выращивания основных лесообразующих пород Беларуси, плантационному лесному выращиванию, селекционному семеноводству, технологии выращивания высококачественной древесины хвойных пород, агротехнике возделывания ягодных растений семейства брусничных на выработанных торфяниках севера Беларуси и по ряду других научных направлений.

В лесном фонде ЭЛБ расположены основные опытные и опытно-производственные научные объекты в республике по ускоренному плантационному выращиванию древесины хвойных пород, создан селекционный семеноводческий комплекс (генетический банк) ели европейской. Данные объекты находятся в удовлетворительном состоянии и неоднократно демонстрировались на международных, республиканских и областных научных и научно-технических конференциях, семинарах.

За годы прошедшей пятилетки в лесном фонде ЭЛБ выполнены работы по лесному восстановлению (посадке леса) на площади 506 га. В результате переработки и реализации древесины ЭЛБ произвела товарной продукции на 4681 млн. рублей, изготовлено 12 502 м 3 пиломатериалов, получено прибыли от реализации в размере 492 млн. рублей, чистой прибыли – в размере 169 млн. рублей, за пределы республики реализовано продукции на 2415 млн. рублей.

Значительно обновлены основные фонды, введен в действие цех цилиндровки древесины, продукцией которого являются круглые палочные изделия различного назначения (черенки, декоративные заборы, садовая дорожка). Всего вложения в основные фонды за пять лет составили около 180 млн. рублей.

http://www.busel.org/texts/cat5kq/id5swpfdb.htm

Короче, лесопилка. Кроме того, до войны там интенсивно работала мельница.

Лесопилка годится.

С 1921 г. Подсвилье в составе Польши. Отсчёт официальной истории Подсвилья начинается с возведения военного городка(1924 г.). Гарнизон полка пограничной охраны был полностью автономным: казармы, офицерские дома, 7-классная школа (1930 г.), стадион, гарнизонный костёл (1931-1947).

В Великую Отечественную войну Подсвилье - важная стратегическая точка с немецким гарнизоном из 250 солдат (дата освобождения - 2 июля 1944 г.).

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=wHnQA4uFf1HpXQBGiYcGMtbaTi9CMfhidosZyrm9hPX6hBs1%2BRXyymUwetkpet06ay9pqErLK8kWyFt1yB%2F7U1NXQfPaaqpYXSPOBEcZREfIvRSLJD5c0hnMTZakW2xPaIV8oyk8UXWgNzBY3xdLsTqus%2BPSN3aY%2Bs88dcEFPe%2FoLjrxSLH7s2OY516%2BnhdYY50e9BAE%2BIlVy48Gird7VkZm6g7ozN81xfUZ3pd5WLG0ilfzSXq1x8LEzdv%2B88kTWTe%2FjpYd7bBF%2BC9iEsO1AlkKU7Mj74T0MDgVZH2ppGdilpL%2Fa81kywODy%2FlHjqEsZbicHuxgDglCEXp5PwU0NQ%3D%3D&text=%EF%EE%E4%F1%E2%E8%EB%FC%E5%201944&url=http%3A%2F%2Fglubokoe.jino-net.ru%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26view%3Darticle%26id%3D51%3A2009-11-21-18-13-56%26catid%3D38%3A2009-11-21-18-15-52%26Itemid%3D60

Двинская экспериментальная лесная база была образована 10 марта 1960 года на основании решения Совета Министров БССР и состояла из Двинской ЛОС и Плисской экспериментальной базы. До этого леса Плисской экспериментальной базы принадлежали Плисскому лесничеству Глубокского лесхоза Витебского управления лесного хозяйства.

http://www.forinst.basnet.by/node/17/

Глубокский лесхоз организован в 1939 году на базе бывших казённых, помещичьих и прочих лесов.

http://www.vitebsk.mlh.by/ru/glhu/glubokoe/

В  цехе  по  переработке  древесины  работает 5 лесопильных рам и 19 деревообрабатывающих станков. Установлена линия по переработке мелкотоварной древесины. Данное оборудование обеспечивает переработку необходимого количества древесины, увеличение выхода, расширение ассортимента и  повышение  качества  выпускаемой  продукции.

Глубокский лесхоз отгружает выпускаемую продукцию в Литву, Латвию, Россию, Голландию, Польшу. Удельный вес экспорта составляет 66 процентов в общем объеме реализации. Лесхоз  является экспортером семян и саженцев ели /Латвия, Швеция/.

http://glubokoe.vitebsk-region.gov.by/ru/ekonomika/promyshlennost/predpr/lesxoz

Пиломатериалы  с доставкой
Брус, обрезные и половые доски, евровагонка. Спецпредложение!
www.­ecolesmarket.­ru • Москва
ПЛИССКИЙ ОПЫТНЫЙ ЛЕСХОЗ
Адрес Беларусь 211827 Витебская обл., г. , пос. Подсвилье, пер. Вокзальный
Телефон: (2156) 2-53-38, 2-53-39
Факс: (2156)
Е-mail:
Выпускаемая продукция: Доска обрезная, доска необрезная, пиломатериалы, фанера, двп, дсп
Вакансии: Открытые вакансии - По вопросам вакансий на предприятии обращаться в отдел кадров


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 24 Май 2010, 00:29:21
У гады 2-й сусветнай вайны станцыя Зябкі была стратэгічна важным ваенным аб’ектам нямецкай арміі. Праз Зябкі праходзілі важныя камунікацыі ворага: чыгунка Полацк — Маладзечна. Ад Плісы — тады раённага цэнтра — ішлі розныя напрамкі шашэйных дарог і грунтовыя дарогі, якія злучалі нямецкія гарнізоны на станцыях Круляўшчызна, Падсвілле, Зябкі, Празарокі, ля чыгуначнага маста праз раку Шоша, населеныя пункты Галубічы, Свіла, Прошкава, Лужкі, Баравое. Акрамя гэтага, у раёне размяшчаліся склады акупантаў, аэрадромныя пляцоўкі, шпіталі, рамонтныя службы, млыны. Варожая ахоўная дывізія не толькі несла службу на гэтых камунікацыях, але і ўстанаўлівала новы парадак. На станцыі ў Зябках размяшчаўся нямецкі гарнізон. Ля станцыі Зябкі былі пабудаваныя тры доты, якія захаваліся да нашых дзён. У пачатку вайны партызаны дужа не турбавалі нямецкую абарону. Але ў верасні 1942 г. акупанты ўсур’ёз занепакоіліся дзеяннямі партызанскіх брыгад: пачалі кругласутачна ахоўваць не толькі чыгунку, але і шашэйныя дарогі Глыбокае — Докшыцы, Глыбокае — Пліса — Зябкі (частка Альгердавага шляху). Чыгунка ў раёне станцый Палевачэ — Зябкі знаходзілася пад асаблівай увагай партызан. У ваколіцах станцыі Зябкі партызаны больш плённа працавалі ў час рэйкавай вайны.

Прыблізна 1 ліпеня 1944 года Зябкі былі вызвалены, прычым без бою. Маючы тут моцны пост абароны, Фашысты не аказалі супраціўлення. Выпіска з “Аператыўнай зводкі за 2 ліпеня 1944 г.”: “Западнее и юго-западнее города Полоцка наши войска с боями продвигались вперёд и овладели районными центрами Вилейской области городом Шарковщизна, Плисса, а также заняли более 250 других населенных пунктов, в том числе Погост Старый, Юндзилово, Комаровщизна, Ужече, Забеле, Михалы, Лепляны, Несьцеровщизна, Тумиловичи, Замосторечье и железнодорожные станции Зябки, Подсвилье, Шарковщизна”.

“46-ая механізаваная брыгада (камандзір — генерал-маёр М. Л. Манжурын) з 22 гадзін 30 чэрвеня выканала паходны марш па маршруту Кублічы – Ушачы – Празарокі — Юркава (тым самым вызваліўшы і Зябкі, якія знаходзяцца паміж Празарокамі і Юркавым) і ў 18 гадзін 1 ліпеня выйшла на рубеж Сукліна — Пліса, дзе сутыкнулася з праціўнікам, які аказаў супраціўленне артылерыйскім агнём”.

Пры адступленні нямецкія войскі пракапалі паміж азёрамі Свядава і Доўгае супрацьтанкавы роў і тым самым вымусілі савецкія танкі ісці ў аб’езд вакол Свядава, праз Горкі. Што датычыцца Зябак, то тут немцы ўзарвалі чыгуначнае вучылішча, вывелі са строю млын, перабілі рэйкі на чыгунцы. Яшчэ ходзяць чуткі, што адзін з нямецкіх танкаў затануў у возеры Доўгае. Але адразу ж пасля вызвалення, 3 ліпеня 1944 года, пачалося аднаўленне чыгункі. Першы паравоз з Полацка прыбыў у Круляўшчызну 8 ці 9 ліпеня 1944 года.

http://hlybokaje.narod.ru/index.files/zyabki.htm

ЛЕСХОЗ Г.ОПЫТНЫЙ, ГЛУБОКСКИЙ ГЛХУ
      
   Адрес Беларусь, Витебская область, Глубокое, Пролетарская улица, 15

   

Грибы и мицелий, Трюфели и грибы лесные, Фрукты, ягоды, сладкие бахчевые культуры, хмель, Черника, голубика, Клюква, Семена, сеянцы и саженцы лесных пород. Лесопитомники, Распиленная, очищенная от коры, строганая, разрезанная и дополнительно обработанная древесина, пиломатериалы, Доска (толстая широкая) мягких пород древесины, Древесина, пиломатериалы для паллет, поддонов, Распиленная, очищенная от коры, строганая, разрезанная и дополнительно обработанная древесина, пиломатериалы (продолжение), Услуги распиловки древесины, лесоматериалов, Лагеря отдыха и туристские комплексы, Охотничьи угодья

http://www.spr.by/glubokoe/leshoz-g-opitniy-glubokskiy-glhu.html


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 24 Май 2010, 03:19:07
Короче, лесопилка и лесная биржа в Подсвилье перед войной точно были.
Но здесь остается еще несколько вопросов.
1. Использовались ли во время войны эти мощности немцами? Ведь они могли быть просто уничтожены при отступлении, а что там было потом, мы не знаем. Их спокойно могли и не восстановить или по каким-то причинам не задействовать, даже если их и не разрушали.
2. На лесоматериалы должен был иметься конкретный спрос. Я имею в виду, в частности, что они должны были требоваться в Литве. Что не факт, так как в Литве своих лесов хватает. С другой стороны, если готовый пиломатериал, то почему бы и нет? К тому же в том месте с древних времен культивируются элитные хвойные культуры, дают древесину для производства мебели высшего качества. Шишки экспортируются сейчас в Голландию и Швецию.
А как оказалось в итоге на самом деле, мы не знаем. По-хозяйски было бы не забрасывать производство, но - война, могло выйти как угодно. Экономически оно, конечно, выгодно, древесина нужна фронту и тылу, но это же лес, где партизаны водятся. И еще близость железной дороги, которую тоже надо особенно оберегать.
Специфика этого производства в том, что оно требует очень мало рабочей силы,  особой квалификации не требует. Кроме того, незаметное, так как деревья рубят в лесу, а не на виду у всех. Кроме того, увязано с лесной биржей при станции, куда только железнодорожников и персонал биржи допускали. Поэтому по прошествии долгого времени найти доказательства того, что древесина вырабатывалась и увозилась с Подсвилья во время войны, очень трудно.
То, что это делалось до войны, очевидно. То, что после освобождения, - тоже понятно. А насчет периода оккупации остается серьезный вопрос. С одной стороны, вроде бы, по всему так должно было быть. С другой, - не очевидно.
Единственную наводку дает то, что известна численность немецкого гарнизона на станции. 250 чел. ( http://glubokoe.jino-net.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=51:2009-11-21-18-13-56&catid=38:2009-11-21-18-15-52&Itemid=60 ) Никакого другого производства, кроме лесного, во время оккупации там просто не могло быть и не было. До войны там размещался советский 293-й пушечный артиллерийский полк. От него в "наследство" немцы получили казармы, складские помещения, полигоны, в частности, артиллерийский. Короче, нормальный военный городок, построенный еще поляками. Кроме того, известно, что в районе Подсвилья (хотя, конечно, это очень растяжимое понятие) действовал не один немецкий аэродром.
С этой точки зрения гарнизон в 250 чел. - минимально достаточное количество бойцов для охраны такого объекта и его периферии. Ничего больше, ничего лишнего.
Но, допустим, лесной биржи там не было. Тогда такой большой гарнизон в Подсвилье очень даже вряд ли был бы нужен, поскольку на самой станции, собственно, вообще ничего не было, кроме лесной биржи. Имелась периферия - аэродромы, склады и т. д., о чем совершенно отдельный разговор. Поэтому, судя по численности гарнизона охраны станции, лесная биржа скорее существовала, действовала.
Известно также, что охраняли станцию Подсвилье в 1944 г. не немцы, а полицаи Островского ( http://www.historyfoundation.ru/dl.php?file=713 ). (Островский ведь плохо кончил; немцы примерно наказали его за недостаточно лакейское поведение) Было бы что посерьезней лесной биржи, там бы поставили нормальных охранников немцев. Поэтому вероятность того, что во время оккупации лесная биржа в Подсвилье не действовала, очень маленькая. :)


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: mastersven от 24 Май 2010, 13:14:17
то nestor:
1.   Как раз в Подсвилье до WW II практически не было евреев. Объясню почему: до 1924-го года Подсвилье было деревней, а евреи в деревнях  не жили; с начала строительства военного городка пограничной стражи до начала войны прошло слишком мало времени для миграции. Более того, во второй РП (особенно после смерти Пилсудского) евреев не особенно то жаловали, тем более рядом с режимным объектом.
2.   Полагаю, Вы не достаточно знакомы с партизанским движением на Витебщине, если делаете выводы о недостаточной активности партизан в окрестностях Подсвилья. Буквально в 3-4 км от этого посёлка начинается урочище Голубицкая пуща, которое было  базой дислокации партизанских отрядов бригады им. Суворова.
3.   Дорога от Подсвилья на Березвечье действительно есть (и была в интересующий нас период) но если судить по польским и советским предвоенным топографическим  картам:
А) она не особенно прямая и проходит по как минимум 7-ми деревням: Снорки, Стренадки, Вороново, Гвоздово, Озерцо, Мамаи и Обруб; фольварки (хутора) я не считаю;
Б) проходит она преимущественно по безлесной территории; на участке до Гвоздово – лес на расстоянии до 200-250 м с севера от дороги. И всё. В основном – вокруг поля и луга.

4. Идея промышленной лесоразработки для загрузки вагонов пиломатериалами не видится мне продуктивной – зачем рисковать в Голубицкой пуще, если в Беловежской (там партизан практически не было) или Налибоцкой (было, но несравнимо меньше) пущах это можно было сделать значительно проще.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 24 Май 2010, 18:57:46
то nestor:
1.   Как раз в Подсвилье до WW II практически не было евреев. Объясню почему:
Было - не было, к вопросу о в. п. это отношения не имеет.
Цитировать
2.   Полагаю, Вы не достаточно знакомы с партизанским движением на Витебщине, если делаете выводы о недостаточной активности партизан в окрестностях Подсвилья. Буквально в 3-4 км от этого посёлка начинается урочище Голубицкая пуща, которое было  базой дислокации партизанских отрядов бригады им. Суворова.
Понятие база очень растяжимое.
Цитировать
3.   Дорога от Подсвилья на Березвечье действительно есть (и была в интересующий нас период) но если судить по польским и советским предвоенным топографическим  картам:
А) она не особенно прямая и проходит по как минимум 7-ми деревням: Снорки, Стренадки, Вороново, Гвоздово, Озерцо, Мамаи и Обруб; фольварки (хутора) я не считаю;
Б) проходит она преимущественно по безлесной территории; на участке до Гвоздово – лес на расстоянии до 200-250 м с севера от дороги. И всё. В основном – вокруг поля и луга.
В основном по безлесной даже и лучше с т. зр. перевоза или перегона - этапирования.
Цитировать
4. Идея промышленной лесоразработки для загрузки вагонов пиломатериалами не видится мне продуктивной – зачем рисковать в Голубицкой пуще, если в Беловежской (там партизан практически не было) или Налибоцкой (было, но несравнимо меньше) пущах это можно было сделать значительно проще.
Не теми категориями мыслите. Не комплексно. Есть лес, в нем частные участки. Каждый из них до 1940 г. имел собственника. У лесопилки (причем их тоже могло быть несколько, а не только одна у самой станции) тоже конкретный хозяин был. Не знаю, сколько было частных участков, но с приходом оккупантов пара- тройка хозяев с намерениями возобновить производство точно должна была объявиться. Иначе и/или параллельно идея возобновления производства должна была появиться у гитлеровцев. Поскольку там элитный лес. Отсюда вопросы: где конкретно находились участки, соответственно, - лесопилка или лесопилки. Сразу после оккупации сначала образовалось большое Глубокское лесохозяйство, вскоре (через пару-тройку лет примерно) разделившееся на два больших отделения: Глубокское и Плисское. Т. е. первоначально Плисского, как административно-хозяйственной единицы, не существовало, производство увязывалось на Глубокое, хотя древние элитные делянки, возделывающиеся еще с 18 века, как раз гораздо ближе к Подсвилью. Это родовое владение польских дворян, другая культура по сравнению с Глубоким.
То, что в Глубоком деревообработка в оккупацию активно производилась, работала фабрика - общеизвестный факт. Теперь вопрос: а древесину-то откуда брали?
Следовательно, вырубка в бывшем/будущем Глубокском лесхозе производилась. Раз лесопилка работала в Глубоком, то почему не должна была работать в Подсвилье? Близость партизан? Смешно.
Кроме того, то, что пленных, живых ли, мертвых ли, привозили в Глубокое на одну из двух или на обе станции, тоже является фактом. И то, что древесину, по крайней мере, со станции Глубокое, увозили, - тоже. Т. е., по большому счету, все, что мы говорим о Подсвилье, могло быть, могло не быть, на общий принцип это существенно не влияло.
Почему использования Подсвилья быть не могло? 1. Потому что по каким-то причинам отправку леса оттуда не производили вообще. 2. Потому что расстояние до Березвечья оттуда все-таки далековатое. Не слишком, но тем не менее. Не вижу других причин. Согласны?
Но тогда остается вполне основательной гипотетическая схема "покойники - лес" с использованием только одной станции Глубокое. И только. Подсвилье - дополнительно. Могло быть, могло не быть. Общего принципа не меняло.
Действительный вопрос, таким образом, получается, в следующем. В районе станций Глубокое и Подсвилье производились лесоразработки. В Глубоком работала деревообрабатывающая фабрика (какую-то фигню вроде ящиков делали). Постольку наверняка на обеих станциях перед войной должны были иметься лесные биржи, т. е. склады древесины, нарезанной по потребительским форматам. Кроме того, должна была иметься, по самой крайней мере, хотя бы одна лесопилка, обслуживавшая обе станции. Логичнее полагать, что лесопилок было минимум две при, соответственно, каждой станции. А на самом деле вполне могло быть в общей сложности и порядка десятка на пространстве между этими станциями и в их окрестностях. Вероятность того, что все имевшиеся лесопилки с началом войны прекратили работать, исключена фактом деятельности деревообр. ф-ки в Глубоком.
Постольку есть все основания категорически утверждать, что биржа в Глубоком действовала. При отступлении наших войск биржу в Подсвилье могли сжечь, но это значило не слишком многое, поскольку биржа - это всего лишь открытое пространство, огороженное забором, причем совсем не обязательно наглухо. На этом пространстве могли быть помещения для хранения деревяшек от действий осадков. С огромной вероятностью была также лесопилка. Лесопилку при отступлении тоже могли испортить, даже совсем увезти. Но весь этот комплекс, даже если он был сожжен дотла и лесопилка ликвидирована, восстановить было не слишком сложно. Главное - чтобы древесина поставлялась на него. В этом главная суть дела.
Смотрим теперь с этой точки зрения. Со "стороны леса" для этого требовались мужики с топорами и пилами и какой-то транспорт, как минимум, гужевой. Проблема? Не проблема. Со "стороны ж. д." экономическая целесообразность, если угодно, необходимость, где-то и предпочтительность, по сравнению с Глубоким, использования биржи при станции в Подсвилье.
Предпочтительность очевидна, так как Глубокое представляло собой ж. д. тупик, требовавший специального заезда, а Подсвилье находилось на трассе сквозного движения, т. е. порожняк туда можно было направлять не только с одной, а с двух сторон. Кроме того, в районе Подсвилья растет лес гораздо более высокого качества.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: НикЗим от 24 Май 2010, 21:21:38

 Но тогда остается вполне основательной гипотетическая схема "покойники - лес" с использованием только одной станции Глубокое.

В принципе возможно - но где погрузо-разгрузочные команды - все-таки их (тела?) должны доставить на жд станцию, погрузить на платформы (для перевозки кругляка и пиломатериалов - они открытые?), далее разгрузить, погрузить на авто- или гужевой транспорт и доставить в м.Борок или подобное место.
Оч. сложно по-моему.
И пока ни одного свидетельства о такой вот операции по доставке.

С Уважением Николай


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 24 Май 2010, 22:05:32

 Но тогда остается вполне основательной гипотетическая схема "покойники - лес" с использованием только одной станции Глубокое.

В принципе возможно - но где погрузо-разгрузочные команды - все-таки их (тела?) должны доставить на жд станцию, погрузить на платформы (для перевозки кругляка и пиломатериалов - они открытые?), далее разгрузить, погрузить на авто- или гужевой транспорт и доставить в м.Борок или подобное место.
Оч. сложно по-моему.
И пока ни одного свидетельства о такой вот операции по доставке.

Здесь не один, а два вопроса, потому что одно и то же в Глубоком и Подсвилье могло делаться принципиально по-разному.
По порядку.
1. Население Глубокого до 10 тыс., из них до 8 тыс. евреи гетто, почти поголовно в конце оккупации были уничтожены. Вообще никаких проблем с рабсилой. В Подсвилье местной рабсилы много меньше. Сейчас население пгт 2,7 тыс., тогда было несколько поменьше, вроде, 2,5, многие эвакуировались, из оставшихся многие были заняты в других промыслах. С другой стороны, на погрузочно-разгрузочные работы на станции много работников не требуется, это зависит также во многом от грузооборота, а он там очевидно не мог быть большим, поскольку никакого мало-мальски серьезного производства, кроме лесного, там тогда не просматривалось. Еще военные склады, но это не то же, что производства.
Станций без грузчиков и складских работников не бывает вообще. Вопрос, следовательно, только об их количестве, а, по раскладу, большого количества там не должно было быть и не было.
2. Вся операция "покойники - лес" на станции сводится, таким образом, к разгрузить - погрузить. Судя по данным карточек, транспорты приходили с интервалами примерно в 10 дней, в каждом транспорте примерно 150-200 прибывавших в лагерь Глубокое. В подавляющем большинстве покойники, но прибывало также и понемногу живых. Если покойники поголовно, то это один стандартный товарный вагон, максимум два. Для нормальной бригады грузчиков численностью максимум в 4 человека работы по разгрузке максимум на неполный рабочий день. В принципе, можно за рабочий день и разгрузиться, и погрузить. Открытых платформ для этого требовалось побольше. Времени на обработку столько же. Платформы можно было накрыть брезентом. В то время это было совсем обычным. Тоже никаких проблем.
3. У каждой зондеркоманды имелось по 25 больших закрытых автофургонов, в которые входило до 50 живых, но покойников гораздо меньше, чем в товарные вагоны. Для них это практически три ездки. Тоже легко.
Больше никаких вопросов не просматривается.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: НикЗим от 24 Май 2010, 22:54:57

2. Вся операция "покойники - лес" на станции сводится, таким образом, к разгрузить - погрузить. Судя по данным карточек, транспорты приходили с интервалами примерно в 10 дней, в каждом транспорте примерно 150-200 прибывавших в лагерь Глубокое. В подавляющем большинстве покойники, но прибывало также и понемногу живых. Если покойники поголовно, то это один стандартный товарный вагон, максимум два.

А станция погрузки (Молодечно, Вильно, Н.Вильно, Рига и т.д.) - так же надо загрузить - как сохранить факт в тайне?
Транспорт один раз в 10 дней + время в пути для порожнего (я так думаю по документам) транспорта - лето - жара (плюсовая температура) - что с ними (телами) будет?
Если доставлять по этой схеме - то еще живых, но безнадежных (под легендой  - доставка в лазарет для инвалидов).

С Уважением Николай


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 24 Май 2010, 22:59:09
Приехав в Зябки, мы отправились на железнодорожный вокзал вовсе не для того, чтобы посмотреть расписание поездов. Станция теперь не такая уж бойкая. Проходит всего несколько пассажирских поездов, и останавливаются они, в лучшем случае, на пару минут. А вот само здание вокзала заинтересовало. Построено оно из кирпича, это, говоря сегодняшним языком, типовой проект того времени. По этому же проекту были возведены вокзалы в населенных пунктах Фариново, Загатье, Подсвилье, Крулевщизна, Парафьяново. В Зябках вокзал сохранился и теперь.

На станции Зябки когда-то был целый комплекс помещений: казармы для железнодорожных служащих, учеников и преподавателей железнодорожного училища. Здание училища также размещалось рядом. В то же время была построена и товарная железнодорожная станция.
...
В годы Великой Отечественной войны станция Зябки была стратегически важным объектом. Вернемся к статье «История деревни Зябки» Алексея Коца, опубликованной в газете «Вольное Глубокое». № 29 (276), 14 июля 2005 г.

«Через Зябки проходила железная дорога Полоцк – Молодечно. От Плисы – тогда районного центра – в разных направлениях шли шоссейные и грунтовые дороги, которые соединяли немецкие гарнизоны на станциях Крулевщизна, Подсвилье, Прозороки, около железнодорожного моста через реку Шоша, населенные пункты Голубичи, Свила, Прошково, Лужки, Боровое. Помимо этого, в районе располагались склады оккупантов, аэродромные площадки, госпитали, ремонтные службы, мельницы. Вражеская дивизия не только охраняла эти коммуникации, но и устанавливала новый порядок. На станции в Зябках располагался немецкий гарнизон. Около станции Зябки были построены три дота, которые сохранились до наших дней. В начале войны наши партизаны сильно не беспокоили немцев. Но в сентябре 1942 года оккупанты всерьез забеспокоились в связи с действиями партизанских бригад: начали круглосуточно охранять не только железную дорогу, но и шоссейные дороги Глубокое – Докшицы, Глубокое – Плисса – Зябки (часть Ольгердового пути). Железная дорога в районе станций Полеваче – Зябки находилась в зоне действия партизан, наиболее активно – во время рейсовой войны".
...
В 1963-1970-х годах проложили шоссе Полоцк – Глубокое – Вильнюс, которое прошло недалеко от Зябков, а через Зябки, прошла дорога, которая соединила Ушачи и шоссе Полоцк – Глубокое – Вильнюс. В эти же годы улицы деревни были заасфальтированы, до этого всюду была брусчатка (отличительная черта местечек).

http://shtetle.co.il/Shtetls/ziabki/ziabki.html


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 24 Май 2010, 23:13:18
А станция погрузки (Молодечно, Вильно, Н.Вильно, Рига и т.д.) - так же надо загрузить - как сохранить факт в тайне?
О чем вопрос? Во-первых. Прочтите самый первый текст в этой ветке. ВСЕ, что делалось на станциях, было тайной. Во-вторых. Что требовалось секретить по сути происходившего? ГДЕ в конечном счете оказались трупы, ГДЕ их захоронили. То, что ОТПРАВИЛИ куда-то, на ЭТОТ вопрос ответа не дает.
Цитировать
Транспорт один раз в 10 дней + время в пути для порожнего (я так думаю по документам) транспорта - лето - жара (плюсовая температура) - что с ними (телами) будет?
Если доставлять по этой схеме - то еще живых, но безнадежных (под легендой  - доставка в лазарет для инвалидов).
Согласен. Вопрос раскладки между живыми и мертвыми очень важен. Пока мне далеко не ясно, отправляли ли исключительно УЖЕ мертвых. Но если едва живых, то это и есть достаточный ответ по первому Вашему вопросу, т. е. почему нет свидетелей, почему не хранили в секрете.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 24 Май 2010, 23:47:35
Романько Олег Валентинович — доцент кафедры украиноведения Крымского государственного медицинского университета имени С.И. Георгиевского, кандидат исторических наук (г.Симферополь, Украина)

НЕМЕЦКАЯ ОККУПАЦИОННАЯ ГРУППИРОВКА И СИЛОВЫЕ СТРУКТУРЫ НА ТЕРРИТОРИИ БЕЛОРУССИИ

К середине осени 1941 года немецкая армия установила полный контроль над советской Белоруссией. Вооруженной опорой созданного нацистами режима являлись силы по поддержанию порядка. Под этим общим названием подразумевались силовые образования, которые находились в подчинении военной, гражданской и полицейской структур оккупационной администрации1.

Оккупационные части вермахта, находившиеся в подчинении командующего тыловым районом и охранными войсками группы армий «Центр», состояли из собственно частей и соединений вермахта, подразделений военной разведки (абвера), тайной полевой полиции, полевой жандармерии.

Главную силу по поддержанию общественного порядка в зоне ответственности военной администрации представляли охранные дивизии вермахта (Sicherungs Division), создание которых началось в январе 1941 года. Их формированием занимался генштаб сухопутных войск, но функционировали они как специальные соединения в соответствии с приказом командующего армией резерва генерал-полковника Ф.Фромма (от 3 марта 1941 г.). На основании этого приказа были расформированы 3 пехотные дивизии, офицерские и унтер-офицерские кадры которых и пошли на укомплектование 9 охранных дивизий, вошедших в тыловые районы групп армий (по 3 соединения в каждом). На долю группы армий «Центр» достались 213, 286 и 403-я охранные дивизии2.

Новые соединения значительно отличалась от обычных пехотных, уступая им как в организации, так и в вооружении. Например, 286-я охранная дивизия (командир — генерал-лейтенант К.Мюллер) включала в себя 354-й пехотный (Infanterie Regiment Nr.354), состоявший из трёх пехотных батальонов, и 61-й охранный (Landesschьtzen Regiment Nr.61) полки, 213-й артполк (Artillerie Regiment Nr.213), 704-й охранный (караульный) батальон (Wach Bataillon Nr.704) и 354-ю сапёрную роту (Pionier Kompanie Nr.354)3. Примерно такими же были и остальные охранные дивизии.

Поскольку этих сил было явно недостаточно для поддержания на огромной территории должного порядка, число охранных дивизий вскоре пришлось увеличить. Всего за время войны в занятых советских областях действовали 15 подобных формирований4. На территории же собственно Белоруссии к декабрю 1941 года их было четыре: 201-я (штаб в Лепеле), 203-я (в Бобруйске), 221-я (в Гомеле) и 286-я (в Витебске) охранные дивизии. Следует также назвать и служившие им усилением 229-ю отдельную пехотную роту, 12 противотанковых и 9 тяжёлого оружия рот, а также 11 артиллерийских батарей5, которые вместе с другими привлекались к несению службы по охране порядка в тыловом районе группы армий «Центр».

19 апреля 1944 года территория генерального округа «Белоруссия» была выделена в специальный тыловой район, где для управления находящимися здесь охранными формированиями вермахта была создана специальная должность. Её с апреля по июнь занимал генерал кавалерии Э.фон Роткирх-унд-Трах, которому подчинялись следующие соединения: 221-я охранная дивизия и 8-й венгерский армейский корпус в составе 24-й смешанной и 23-й резервной дивизий (на 15 апреля 1944 г.); 52-я охранная особого назначения, 221-я охранная и 391-я пехотная дивизии (на 15 мая 1944 г.); 221-я охранная и 391-я пехотная дивизии (на 15 июня 1944 г.)6.

Важной структурой вермахта считалась военная разведка — абвер (Abwehr), которая на территории генерального округа «Белоруссия» была представлена специальной резидентурой, действовавшей в Минске с марта 1942 по июнь 1944 года7. До середины 1942-го этот орган возглавлял подполковник Кребитц, позднее (до середины 1943 г.) — майор Кесснер, которого сменил подполковник Ойлер. Главной задачей резидентуры являлась организация борьбы с разведкой Красной армии, парашютистами, радистами и подпольщиками в городах и других населённых пунктах. Для этого она имела три специальных представительства на местах (aussenstelle), располагавшихся при местных комендатурах в Глубоком, Молодечно и Вильнюсе и имевших в целом те же, что резидентура, задачи8.

Весной 1941 года, почти перед самым нападением на СССР, каждой группе армий вермахта были приданы абверкоманды (Abwehrkommando), а армиям — подчинённые этим командам абвергруппы (Abwehrgruppe). Согласно своим функциональным обязанностям каждая из абверкоманд (абвергрупп) должна была заниматься разведывательной, диверсионной или контрразведывательной деятельностью. Поэтому в своей номенклатуре они имели соответственно цифры «1», «2» или «3», которые обозначали номер отдела в главном управлении разведки и контрразведки (абвера). Именно эти подразделения и подчиненные им спецшколы являлись основными органами разведки и контрразведки на всем протяжении существования Восточного фронта. Из них на территории Белоруссии с 1941 по 1944 год действовали следующие (имеется в виду только территория военной администрации): в распоряжении штаба группы армий «Центр» 103, 203 и 303-я абверкоманды, штабов 2, 4 и 9-й полевых армий 105, 205 и 207-я, 108, 208, 308 и 316-я, 209, 307 и 309-я соответственно абвергруппы; в распоряжении штабов 2-й и 3-й танковой групп (затем армий) 107-я (вскоре передана в 9-ю полевую армию) и 109-я, 101, 113, 210, 310 и 318-я абвергруппы; в распоряжении различных комендатур — 215, 315, 325-я и так называемая люфтгруппа (Luftgruppe)9.

Особую роль в системе оккупационного аппарата Восточной Белоруссии исполняла тайная полевая полиция (Geheime Feldpolizei; GFP). Будучи составной частью вермахта, она осуществляла военно-полицейские функции. В её задачи входили: организация контрразведывательных мероприятий по охране штабов и личная охрана высшего командного состава; наблюдение за военной корреспонденцией, контроль за почтовой, телеграфной и телефонной связью гражданского населения; содействие в охране почтовых сообщений; розыск оставшихся на оккупированной территории военнослужащих армий противника; проведение дознания и надзор за подозрительными лицами в зоне военных действий10.<...>

Полный вариант статьи читайте в бумажной версии «Военно-исторического журнала»

ПРИМЕЧАНИЯ

1 Об административной структуре оккупационного немецкого режима на территории Белоруссии см. Воен.-истор. журнал. 2008. №4.

2 Мюллер Н. Вермахт и оккупация (1941—1944). О роли вермахта и его руководящих органов в осуществлении оккупационного режима на советской территории. М., 1974. С.107.

3 Munoz A.J., Romanko O.V. Hitler‘s White Russians: Collaboration, Extermination and Anti-Partisan Warfare in Byelorussia, 1941—1944. New York, 2003. P. 124, 125.

4 Начиная с октября 1941 г. были созданы дополнительно к имевшимся 52, 201, 203, 325, 339 и 391-я охранные дивизии.

5 Bundesarchiv-Militдrarchiv, Freiburg, Deutschalnd (BA-MA), RH 22. Befehlshaber der rьckwдrtigen Heeresgebiete / Heeresgebiet Mitte, RH 22/225, bl. 12—15; RH 22/230, bl. 3.6 Krausnick H. Op. cit. S. 306.

6 Хаупт В. Сражения группы армий «Центр». Взгляд офицера вермахта. М., 2006. С. 339—348.

7 По документам немецкой военной разведки эта резидентура проходила как Abwehrnebenstelle Minsk.

8 Чуев С.Г. Спецслужбы Третьего рейха: В 2 кн. СПб.; М., 2003. Кн.1. С. 36—39, 44.

9 Там же. С. 56—153.

10 BA-MA, RW 5. Oberkommando der Wehrmacht — Amt Ausland / Abwehr, RW 5/283, bl. 1—3. (По сути, тайная полевая полиция выполняла в зоне военной администрации те же функции, что и полиция безопасности и СД на территории гражданской администрации).

http://naengmyeon.net/info/1068/11278/11845/25231/46968/52834/index.shtml

Тогда, похоже, все понятно. До октября в Глубокском районе у немцев попросту не было (достаточно) сил для охраны тыла. И еще. С лета 1944 г. 391 охранная дивизия, размещавшаяся ранее в Глубоком, переименовывается в пехотную, потому в учебно-полевую и перемещается сначала в район Витебска, затем оттуда к югу, где ее полностью разбивают. Имеются, однако, сведения о том, что часть ее была отозвана на западный фронт.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 25 Май 2010, 00:12:16
Директива начальника полиции безопасности и СД Германии начальникам концентрационных лагерей об уничтожении советских военнопленных

гор. Берлин 9 ноября 1941 г. Секретно

Срочно

Коменданты концентрационных лагерей пожаловались на то обстоятельство, что от 5 до 10 % всех советских военнопленных, предназначенных для уничтожения, прибывают в лагеря мертвыми или полумертвыми. Это обстоятельство создает впечатление, будто стационарные лагеря стремятся таким путем избавиться от военнопленных.

В частности, установлено, что во время пеших переходов, например от вокзала к лагерю, весьма значительное число военнопленных ввиду полного истощения падает по дороге и умирает либо находится в полумертвом состоянии. Их вынуждены подбирать затем средствами транспорта.

Нельзя помешать тому, чтобы немецкому населению становились известными эти факты.

Подобная доставка военнопленных в концентрационные лагеря, как правило, осуществляется силами армии; тем не менее население относит ее за счет войск СС

В целях предотвращения по возможности подобных случаев в дальнейшем я приказываю немедленно ввести в действие правило, по которому все советские военнопленные, которые явно обречены на гибель (например больные брюшным тифом) и поэтому не в состоянии выдержать напряжение, связанное хотя бы даже с кратким пешим переходом, больше не доставлялись в концентрационные лагеря, предназначенные для их уничтожения. (выделено мною)
ЦГАОР СССР, ф. 7445, оп. 2, д. 145, л. 145—146.

*****
Если есть такая директива по КЛ, наверное, должны быть и по шталагам (подход ведь один у всех), и получается так, что эти требования на перемещение в Глубокое не распространялись???

С уважением Николай


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 25 Май 2010, 00:32:20

Взяла эти сведения из темы "112 (Пермская) стрелковая дивизия в составе 51 стрелкового корпуса 22 армии (1 формирования)" Дмитрия Короткевича, стр. 28-29.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2004.420
Все пропуски и сокращения сделаны мною.
Из протокола допроса Н.И. Аннушкина, рядового отд. танкового развед. б-на 112 сд, в транспортном отделе НКГБ Горьковской железной дороги от 28 авг - 6 сент 1945г.
...из района г. Креславль...дивизия отступала...к г. Невель....это было 24 июля 1941г....Так я был пленён немцами и доставлен в лагерь в г. Невель.....Чеисла 7 или 8 авг. 1941...был собран этап в количестве примерно 4000 чел.. В этот этап попал и я, но т.к. пешим идти не мог, то меня везли на конной подводе. Всем этим этапом примерно числа 15-16 авг. мы прибыли в город или местечко Молодечно....в расстоянии 80 км от Минска. В этом лагере немцами я был помещён в госпиталь, расположенный на окраине г.Молодечно, в какой-то бывшей воинской казарме, где и пробыл три недели на излечении после контузии, принимая только растирания или массаж тела...Из госпиталя я (был) выписан числа 10 сент. 1941г. и был помещён в общий 10-й барак. 15 сент. 1941г. всех военнопленных, находящихся в этом бараке, примерно около 2000 человек, немцы пропустили через медосмотр, выдали хлеба и объявили, что погонят нас вглубь Германии работать. Этапом направили на ст. Молодечно, где посадили в открытые полувагоны и повезли поездом в Германию...(Сбежал в районе г.Вильно, затем тюрьма в Ольшанах)...(в) Ольшанах....К 17 янв. 1942г. четверо заключённых заболели тифом, в связи с чем нас всех, 120 чел., пешком этапом направили в тот же лагерь...в г. Молодечно. Там нас поместили в штрафной барак, где мы и пробыли 2 мес., т.е. до 20 марта 1942г., а после были переведены в общий лагерь...Ничков и Денисов вскоре после штрафного барака были вновь назначены на транспорт и куда-то уехали. В первых числах августа 1942г. я попал в транспорт и поездом был направлен в Австрию.
http://s39.radikal.ru/i085/1004/e3/539b00f137f5.jpg
http://s50.radikal.ru/i130/1004/2f/d6cf6d5b4e02.jpg
http://s57.radikal.ru/i155/1004/ba/be63e318f08a.jpg
http://s006.radikal.ru/i215/1004/23/d2c07d269b66.jpg
http://s02.radikal.ru/i175/1004/d7/2496ef02ce63.jpg
http://s001.radikal.ru/i193/1004/40/867cb8ceace9.jpg

Из протокола допроса С.Ф. Сесюнина, рядового 1967 отд. сап. б-на 112 сд, в Осинском РО НКГБ Молотовской обл. от 25 марта 1946г.
...В плен попал я у г.Невель 23.7.41...Через неделю нас направили в м.Глубокое, сделали мне операцию и через 10 дней перевели в Молодечно в лагерь военнопленных, где находился (я) до 6.6.42г., лежал в лазарете. (Потом) вернули в м.Глубокое всех раненных, где (мы) находились до 19.6.43. Затем перевезли в г.Каунас в лагерь № 1Г...За то, что не выдавали коммунистов, комиссаров, всех военнопленных выстраивали в лагере, отсчитывали из строя группами и расстреливали тут же перед строем. Однажды расстреляли сразу 60 чел., это в лагере Молодечно....я инвалид - без глаза и ранена рука, нет пальцев.
http://s53.radikal.ru/i140/1004/f2/7b4bc7f4f07d.jpg
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2010, 23:30:43 от Наталья30 »


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 25 Май 2010, 00:45:19
Уважаемая Наташа!
Вы пишете, что на сайте «Мемориал» нашли фамилию своего дедушки Анисимова Михаила Ивановича, погибшего в плену и похороненного в Глыбоком (лагерное кладбище). Вас интересует, где находится это кладбище?

Город Глубокое Витебской области, до начала Второй Мировой войны входил в состав Виленского воеводства Польши. С 17 сентября 1939г. вошел в состав Белоруссии, а с 2 июля 1941г. был оккупирован немцами. Рядом с городом (примерно в 1,5 км) на левом берегу озера располагался старинный Березвечский монастырь, окружённый живописным поселком. После оккупации нашей местности немцы организовали в Березвечах большой лагерь военнопленных.
За годы оккупации пригородный лес «Борок» фашистами был превращен в гигантское кладбище. Вдоль лесной дороги с левой стороны появились братские могилы казненных 25 марта и 19 июня 1942г и окончательно истребленных в вооруженной борьбе с карателями 20 августа 1943 г. узников гетто Глубокого. С правой стороны этой же дороги, примерно в 1,5 км от опушки появился немой мемориал (ни одной фамилии) 27000 военнопленных солдат и офицеров Красной и Итальянской армии замученных и казненных в аду Березвечского лагеря.
Вы много читали о лагерях военнопленных, если у Вас есть желание услышать воспоминания бывших узников Березвечского лагеря рекомендую книгу:
Из серии Памяць «Глыбоцуi Раён», Мiнск «Беларуская Энцыклапедiя» 1995г.
Уважаемая Наташа, но никто из воспоминающих не называет вашего дедушки…
Посылаю Вам фотографию памятных знаков, установленных на этом мемориале.

С уважением и наилучшими пожеланиями,  Яков Суховольский
14,04,2010

С левой стороны дороги - Борок. С правой - Березвеч. Урочище (лесной овраг), по всей видимости, - слева. Т. е. евреев казнили и хоронили в урочище Борок, пленных - в роще Борок, примыкающей к н. п. Березвеч, где находится монастырь. Т. е. за леском, ближе к дороге.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 25 Май 2010, 01:19:42
>Так я опять чего-то не понимаю. Так был в Глубокое лагерь с № 351 или нет?

Вот оно:

Раз:

http://www.obd-memorial.ru
Stalag 332 Феллин (Fellin) ? Эстония 11.1942 - 3.1943
штатлаг 332 Глыбокая (лагерное кладбище)-( 08.09.1942 - __.12.1942) = 13 воинов
шталаг 336 Глыбокая (лагерное кладбище)-( 21.08.1942 - 28.09.1942)= 13 воинов
шталаг 337 Глыбокая (лагерное кладбище)-( 27.01.1943 - 20.03.1943) = 5 воинов
шталаг 341 Глыбокая (лагерное кладбище)-( 22.09.1942 - 30.08.1942) = 3 воина
Stalag 342 МОЛОДЕЧНО (Molodetschno) МОЛОДЕЧНО БЕЛОРУССИЯ 1.1942-3.1943
штатлаг 342 Глыбокая (лагерное кладбище)- (03.09.1942 - 01.02.1943) = 98 воинов
шталаг 343 Глыбокая (лагерное кладбище) –( 14.08.1942 - 29.09.1942) = 8 воинов
штатлаг 344 Глыбокая (лагерное кладбище) -(08.08.1942-30.09.1942)=73 воина
шталаг 350 Глыбокая (лагерное кладбище)-( 07.08.1942- __.12.1942) = 63 воина
шталаг 351 Глыбокая (лагерное кладбище)-(__.08.1942 - 22.02.1943) = 25 воинов
штатлаг 352 Глыбокая (лагерное кладбище)-( 08.07.1942 - 06.03.1943) = 47 воинов
шталаг 362 Глыбокая (лагерное кладбище)= 1 воин
ВСЕГО 349 русских военнопленных

Плюс ещё 33 человека, захороненых по ОБД: Глебокие (Лагерное кладбище). Все погибли в 42г, кроме одного, погибшего в мае 44. (Его туда одного что ль хоронить возили?)

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2829.0

Два:

Немцы продолжили советскую традицию: устроили концентрационный лагерь Шталаг N 351, где томились советские и итальянские военнопленные.

http://belarusinside.com/turism/turGlubokoe.html

Три:

Мемориальный комплекс 'Борок'
Он находится недалеко от города, в лесном урочище Борок. Именно здесь после окончания Великой Отечественной войны комиссия по расследованию преступлений фашистов обнаружила братские могилы, в которых покоились жертвы Березвечского концлагеря.
Березвечский концлагерь для военнопленных (Шталаг №351) был создан фашистами в первый месяц войны для размещения советских воинов, попавших в плен в начале военных действий. Сама администрация (начальство) лагеря располагалась в корпусе бывшего монастыря, а заключённых держали на площадке под открытым небом. Большинство из них были в летних гимнастёрках, и, когда ударили ранние морозы, многие солдаты стали погибать от холода. Чтобы хоть немного согреться, узники копали ямы, и сидели в них, тесно прижавшись друг к другу.
Их кормили очень скудно - всего одна миска супа и мёрзлой картошки на обед, и кусок хлеба с чаем на ужин. При этом узников заставляли тяжело работать - разгружать вагоны на станции, строить дороги - и многие не выдерживали такой нагрузки. Тела умерших вывозили на подводах в урочище Борок и там закапывали в общих ямах.
Всего за время существования концлагеря тут было замучено и умерло от голода, холода и болезней свыше 27 тысяч советских военнопленных и мирных жителей.

http://www.glubokoe-net.jino-net.ru/pam.php

Четыре:

Перечень лагерей для военнопленных на территории третьего рейха и в районах, насильственно включенных в его состав1

ІІ военный округ, Щецин [Штеттин]
(Кошалин, Шверин)
Шталаги: ІІА, Ней-Бранденбург; ІІВ, Хаммерштейн; ІІС, Грейфсвальд; ІІD, Старгард; IIЕ, Шверин; IIН, Надажице [Редериц]; 351, Баркенбрюгге.

Перечень лагерей для военнопленных на оккупированных территориях Беларуси, Латвии, Литвы, России, Украины
На территории группы армий “Север” (в марте 1942 г.) находились шталаги:
№ 320 – Луга, 332 – Феллин, 340 – Двинск, 343 – Алитус, 344 – Вильно, 336 – Ковно, 347 – Розитен, 350 – Рига, 351 – Глубокий Валк, 361 – Шаулен, 372 – Псков, 382
– Борисов.
Дулаги:
№ 100 – Порхов, 133 – Алитус. В Латвии крупнейшими шталагами были: 350 – Рига, 340 – Двинск; 347 – Резекне. Кроме этого, существовали меньшие лагеря, самостоятельные или ответвления шталагов.
На территории группы армий “Центр” находились шталаги:
№ 307 – Бела Подляска, 313 – Витебск, 325 – Рава-Русская, 337 – Барановичи, 341 – Могилев, 342 – Молодечно, 352 – Минск.
Дулаги:
№ 112 – Молодечно, 124 – Гжатск, 126 – Минск, 127 – Орша, 131 – Бобруйск, 142 – Брянск, 155 – Лида, 184 – Вязьма, 185 – Могилев, 203 – Кричев, 220 – Гомель, 231 – Волковыск, 240 – Смоленск.

http://bibl.kma.mk.ua/pdf/pidruchnuku/24/21.pdf

Пять:

Без уже упоминавшихся крупных лагерей и их отделениях короткое или длительное время (обычно до 1943 года, реже до 1944 года) существовали еще и другие лагеря, которые в официальной переписке названы «рабочие лагеря военнопленных». Наибольший, кажется, был лагерь в Витрупе, поскольку наиболее часто упоминается в документах. Еще из курземских лагерей можно упомянуть лагерь в Вентспилсе, который позднее, в «Курземском котле», стал главным лагерем, как и лагеря в Стенде, Ногале, Лубэзэре, Вецкулдигской усадьбе, Пилсблидене. В Валкском уезде (большой лагерь в Валке – Шталаг-351 считался на Эстонской территории) небольшие лагеря были в Смилтене, Смилтенском уезде и Апе. В Валмиерском уезде лагеря располагались в Бломе и Киришах, в Цесисском уезде – в Калнамуйже, Лиепском округе, в Раунском округе, Драбесском округе, в Ланкалне и Веселаве, в Мадонском уезде – в Гулбене, Литене и Калснаве, в Илукстском уезде – в Калкунском кирпичном заводе (Лауцесский округ). В Даугавпилсском уезде – на Ливанской торфяной фабрике, в Ликсне и в поселке Римша. В Екабпилсском уезде – в округе Бирзе и возле Крустпилсской сахарной фабрики (394).

http://www.rigacv.lv/node/600

Шесть:

К 20 сентября 1941 г. в Белоруссии  действовали шталаги: № 337  (Барановичи),  № 341 (Слуцк), № 342 (Молодечно), № 351 (Докшицы), № 352 (Минск), № 353 (Гродно). Все они находились в подчинении окружного коменданта лагерей военнопленных подполковника Вольтке   [19].

http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava1otv[1].htm

Девять:

Stalag 351     Walk     Valga, Valka     Estland, Lettland     9.1941-12.1943
Stalag 342     Molodetschno     Maladsetschna     Weißrußland     1.1942-3.1943

http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html

Вам стало ясней? Мне - нет. От многия знания многия и печали.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 25 Май 2010, 01:52:35
"У першыя дні акупацыі немцы расстралялі трох яўрэяў, якія былі актывістамі савецкай улады, але гэта быў толькі пачатак вынішчэння докшыцкіх яўрэяў. Хутка праз горад сталі праходзіць калоны ваеннапалонных. Дзесьці ў сярэдзіне ліпеня быў створаны першы лагер ваеннапалонных (так званы дулаг). У верасні дулаг быў ператвораны ў шталаг № 351, аднак змена статуса, безумоўна, не змяніла становішча палонных. Размясцілі ваеннапалонных у царкве і на былым школьным агародзе. Да лістапада былі пабудаваны тры баракі і казарма на месцы сённяшняга рынка. Кармілі іх вельмі дрэнна - два разы на дзень. Яны паміралі ад холаду, голаду і смагі дзесяткамі. Хворых і аслабленых, якія не маглі падняцца, расстрэльвалі. З таго часу пры вуліцы Маякоўскага знаходзіцца брацкая магіла ваеннапалонных."

http://dokshitsy.narod.ru/01.doc

Перевод выделенного места: "Примерно в середине июля был построен первый лагерь пленных (так называемый дулаг). В сентябре дулаг был преобразован в шталаг 351... Разместили пленных в церкви и на месте школьного огорода. К ноябрю были построены казарма и три барака на том месте, где сейчас находится рынок".
Дальше в брошюре говорится, что в братской могиле на улице Маяковского похоронено 350 военнопленных.
По-видимому, это жертвы только дулага, первоначально находившегося в центре городка. Затем, как сказано в книге, дулаг был преобразован в шталаг, а еще позднее шталаг был перенесен на окраину.
Немецкий Ordnung требовал, чтоб все происходило синхронно. Следовательно, преобразование отделения дулага 112 в шталаг 351 должно было происходить в Глубоком в те же самые сроки.
Так все становится на понятные места. Что такое отделение дулага в таких местечках, как Глубокое и Докшицы? Это огороженная колючкой площадка под открытым небом, где тех, кого гнали на сбор в Молодечно, оставляли по пути ночевать. Правильнее сказать, где отдыхали конвоиры. В таких дулагах пленные находились от суток до пары недель, дольше не задерживались.
А в шталагах пленные оставались постоянно. Дулаг в Молодечно был преобразован в шталаг в январе, в Докшицах и Глубоком это должно было произойти несколько ранее - в сентябре, поскольку таких больших колонн пленных, как в июле-августе, уже не стало.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 25 Май 2010, 02:04:44
"63) Мачарашвили Х.С. № 5112 – 351
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300925936 (ничего не понимаю, какой-то лазарет Сиедлце?)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300925938 (и лазарет этот в интересное время: с 14.9 по 2.11.42)"
А это тот, который НЕ в Глубокое был отправлен из 351-го. В Польшу (но хрен редьки не слаще).

С уважением,
Геннадий

Возможно, еще один фантомный лазарет. Акопов был в офлаге Седльце в 1941. Рядом тогда, по его свидетельству, был одноименный шталаг. Лазарета, вроде, совсем не было. Но между осенью 1941 и концом 1942 громадная разница. Мачарашвили находился в лазарете долгонько для фантомного лазарета. Но такое случалось.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 25 Май 2010, 02:41:02
Известно, что в середине июля 1941 г. там должна была действовать зондеркоманда 7а (8 июля убыла из Молодечно и после 14-го прибыла в Полоцк). В сентябре - ЗК 9. Какая из них? По их отчетам в Глубоком  за то время 20 тыс. якобы евреев, но, как мы уже разобрались, евреев тогда в Глубоком еще массово не казнили.
Похоже как раз на июль, где-то числа с 10 до конца месяца и, может быть, несколько позже. Сначала работала ЗК 7а, потом оставшаяся там при лагере ее тайлькоманда, потом, где-то с сентября там работала ЗК 9.
С октября лагерь и гетто эта зондеркоманда должна была передать айнзатцгруппе А. По идее, литовцам или другим прибалтам.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 25 Май 2010, 02:55:56
Протокол допроса Е.Л.Авдеева, рядового 84-го отд. саперного батальона 98-й сд.
"12.07.1941 в м. Плисы (Зап. Белоруссия)нас задержала группа вооруженных поляков и передала нас немцам... После пленения меня немцами я был направлен в м. Глубокое. Там я находился влагере около 15 дней а потом этапом через Гродно, Лида в 20-х числах августа 1941 г. прибыл в г. Сувалки."

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2829.msg78997#msg78997


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 25 Май 2010, 03:08:48
«Из протокола допроса С.Ф.Сесюнина, рядового 1967-го отдельного саперного батальона 112-й стрелковой дивизии…
                                                                                                         25 марта 1946 г.
«…В плен попал я у г. Невель 23.07.41 г., будучи ранен в руку и глаз… Двое автоматчиков, немцы, меня задержали и направили в г.Невель, поместили в школьную ограду, обнесенную проволокой. Здесь я встретил Зверева Ивана Николаевича из Гремячинского сельсовета, он умер в г.Львов. Через неделю нас направили в м. Глубокое, сделали мне операцию и через 10 дней перевели в Молодечно в лагерь в/пленных, где находился я до 06.06.1942 г., лежал в лазарете. Потом вернули в м.Глубокое всех раненых, где мы находились до 19.04.1943 г. (очевидно, до 19.02.1943 г. – В.С.). Затем перевезли в г.Каунас в лагерь 1Г, где был с 23.03. (с 23.02? - В.С.) по по 01.03.1943 г.  Перевели в Бялу Подляску к Варшаве в лагерь в/пленных, где находился до 14.06.1943 г. Перевезли в лагерь в г. Дрогобыч, где был до 20.08.1943 г., не работал. Перевели в г. Львов для операции с глазом в лагерь-лазарет в/пленных, где был до 13.02.1944 г., лечился. Направили в г. Гогенштайн в лагерь в/пленных № 1А, где был до 19.04.1944 г. Перегнали в Зенсбург в лагерь,…а 20.07.1944 г. вернули в центральный лагерь Гогенштайн. Через месяц направили в г. Алленштайн, … где был до 21.01.1945 г. эвакуировали в м. Броки, шли около 2 месяцев, куда прибыли 22.03.1945 г., не работали, где находились до 07.05.1945 г. Освобождены американскими войсками.
…………………………………………………………………………………………………………………………………………………
Кроме отдельных случаев избиения, репрессиям не подвергался. Допрашивали несколько раз в Молодечно и Гогенштайне… За то, что не выдавали коммунистов, комиссаров, всех военнопленных выстраивали в лагере (лагерь не указан – Г.К.), отсчитывали из строя группами и расстреливали тут же перед строем. Однажды расстреляли сразу 60 человек, это в лагере Молодечно…»

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2829.msg78513#msg78513


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 25 Май 2010, 03:36:13
«Из протокола допроса С.Ф.Сесюнина, рядового 1967-го отдельного саперного батальона 112-й стрелковой дивизии…
                                                                                                         25 марта 1946 г.
«…В плен попал я у г. Невель 23.07.41 г., будучи ранен в руку и глаз… Двое автоматчиков, немцы, меня задержали и направили в г.Невель, поместили в школьную ограду, обнесенную проволокой. Здесь я встретил Зверева Ивана Николаевича из Гремячинского сельсовета, он умер в г.Львов. Через неделю нас направили в м. Глубокое, сделали мне операцию и через 10 дней перевели в Молодечно в лагерь в/пленных, где находился я до 06.06.1942 г., лежал в лазарете. Потом вернули в м.Глубокое всех раненых, где мы находились до 19.04.1943 г. (очевидно, до 19.03.1943 г. –Г.К.). Затем перевезли в г.Каунас в лагерь 1Г, где был с 23.03. по по 01.03.1943 г. Перевели в Бялу Подляску к Варшаве в лагерь в/пленных, где находился до 14.06.1943 г. Перевезли в лагерь в г. Дрогобыч, где …»
Потом вернули в м.Глубокое всех раненых (т. е. хирургия. Их же должно было быть много! - В. С.), где мы находились до 19.04.1943 г. (очевидно, до 19.02.1943 г. – В.С.). Затем перевезли в г.Каунас в лагерь 1Г, где был с 23.03. (очевидно, с 23.02. - В. С.) по по 01.03.1943 г.
Черт! Была бы нормальная база, по ней можно было бы посмотреть даты смерти в Глубоком прибывших из Молодечно вместе с Сесюниным.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 25 Май 2010, 04:06:14
Ужо ў ліпені 1941 года ў паўночнай частцы Маладзечна быў створаны “Шталаг 342”, камендантам якога стаў падпалкоўнік Вольтке.

“Шталаг 342” меў свае аддзелы або філіялы па ўсёй паўночна-заходняй частцы Беларусі. Яны павінны былі забяспечваць бясплатнай рабочай сілай многія тылавыя аб’екты вермахта – ваенна-будаўнічую арганізацыю “Тодт”, чыгуначныя станцыі, лесанарыхтоўкі і нават рамонтныя майстэрні.

Адзін з такіх аддзелаў быў створаны ў Гудагаі, ён насіў назву “Гудагай 13”. Ён размяшчаўся ў будынку мясцовай школы і ў яго сценах утрымлівалася ад 150 да 300 ваеннапалонных. Вязні займаліся тым, што перашывалі чыгуначнае  палатно пад нямецкі стандарт вузкакалейкі, разгружалі вагоны, будавалі новую чыгуначную ветку, ажыццяўлялі бягучы рамонт цягнікоў. Гэта была цяжкая непасільная праца, справіцца з якой аслабелым ад голаду і здзекаў палонным удавалася коштам неверагодных высілкаў.

Спачатку  лагер ахоўвала нямецкая каманда. Як успаміналі мясцовыя жыхары, у 1941 годзе немцы яшчэ ставіліся да ваеннапалонных цярпліва, нават з пэўнай доляй дабрадушнасці. Калі людзі прыносілі палонным хлеб або іншыя прадукты, ахова іх не спыняла, хаця самае лепшае забірала сабе па вядомай формуле: “яйкі, куркі, млека”.

Сітуацыя рэзка змянілася пасля прыходу сюды літоўскіх паліцаяў. Найменшыя кантакты мясцовага насельніцтва з вязнямі былі забаронены пад страхам расстрэлу. Да вязняў ахова стала адносіцца са звярынай жорсткасцю. У лагерах лютаваў голад.

З рапарта галоўнага інтэнданта вермахта ў Остландзе (так немцы называлі Заходнюю Беларусь і Літву) своему рейхскоміссару, датавананага 27 ліпеня 1942 года:

“Нястача харчавання для ваеннапалонных вельмі вялікая. Дастаўка прадуктаў з радзімы (маецца на ўвазе Германія – І.У.) выключаецца. Харчовыя эрзацы (заменнікі) да гэтага часу маглі быць пастаўлены ў вельмі малой колькасці.”

Зыходзячы  з вышэйсказанага, галоўны інтэндант рэкамендаваў выкарыстоўваць для харчавання ваеннапалонных наступнае: “мукамольные адходы, мучны пыл, адходы вытворчасці цукру і напояў, рыбныя адходы, адходы перапрацоўкі фруктаў, навар ад каўбаснай вытворчасці, косны мозг, лісце рэпы, буракоў, дзікарастучае зяленіва – крапіву, шчаўе, дзьмухаўцы.” Усё гэта павінна было ўпакоўвацца ў бочкі з надпісам “Адкіды для ваеннапалонных”.

Калі ў рукі савецкага правасуддзя трапіў начальнік лагернай паліцыі “Шлаг 342” П. Краснапёркін, ён 1 красавіка 1945 года на допыце паказаў:

–Ад голаду людзі нагадвалі шкілеты, а сам лагер – вялікія могілкі, на якіх паўсталі з магіл усе пахаваныя адначасова. Яны страшэнна пакутвалі ад голаду і смагі. Голад рабіў людзей падобнымі да ценяў, ад голаду трацілі розум, заканчвалі жыццё самагубствам. Голад быў царом лагера, а немцы – тымі, хто яго пасадзіў на трон...”

Другой прычынай велізарнай смяротнасці былі інфекцыйныя хваробы. Летам і восенню рэгулярна здараліся ўспышкі сыпнога тыфу (асабліва шмат ваеннапалонных загінула ад гэтай хваробы ў перыяд з кастрычніка 1941 па чэрвень 1942 гадоў) і дэзынтэрыі, а зімой і ранняй вясной, грыпу і запалення лёгкіх.

Аслаблены за зіму авітамінозам і яго наступствам – цынгой арганізм не мог процістаяць чатыром вершнікам Апакаліпсісу – голаду, холаду, непасільнай працы і эпідэміям. Менавіта на студзень-сакавік прыходзілася найбольшая колькасць смяротных выпадкаў у “Гудагаі 13”. Зрэшты, акупацыйныя ўлады гэта не турбавала – страты работнікаў тут жа запаўняліся новымі няшчаснымі.

Концлагер “Шталаг 342” праіснаваў з ліпеня 1941 па чэрвень 1944 года. за гэты час у ім памерла або было забіта 33150 чалавек. На долю “Гудагай 13” з гэтай колькасці прыйшлося больш за 200 чалавек, але гэтая лічба не канчатковая.

Пахавалі іх усіх у агульнай магіле на паўночным ўсходзе ад Гудагая, у месцы, якое немцы з уласцівым ім чорным гумарам назвалі “Фрыдэнхоф” – “Двор прымірэння”.

http://ostrovets.grodno-region.by/ru/65_letie/publikatsii_k_pobede?id=3458


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 25 Май 2010, 04:33:16
1. Получается, что из Молодечно в Глубокое в начале июня (белор.: чэрвня) 1942 г. были отправлены все инвалиды, т. е. пациенты хирургического отделения лазарета лагеря, которых не поразила эпидемия тифа, которые смогли пережить ее. Поэтому их количество могло быть и небольшим. Между тем, Шнеер, без ссылки на источник, указывает, что лагерь для инвалидов Глубокое был учрежден в конце марта 1942 г. и первыми в него были отправлены инвалиды из Минского и Смоленского лагерей. Постольку партия из Молодечно должна была, по идее, по сравнению с партиями из Минска и Смоленска, прибыть туда позднее. Между тем, карточек прибывших туда из Смоленска и Минска нет, а, судя по свидетельству Волкова, инвалиды из этих лагерей не прибывали туда и в мае. Далее, по свидетельству Акопова, никакого вообще отделения для инвалидов в Смоленском лагере, во всяком случае, осенью 1941 г., не было. Неувязка.
2. Кажется, догадался, откуда в книге воспоминаний Гиряков о гетто в Глубоком взялось 47 тыс. погибших пленных. Книга вышла в Латинской Америке в 1956 г., поэтому содержала устаревшие данные. Современные данные дополненные. Это - общая сумма по 342 (Молодечно, Глубокое и другие филиалы). В Молодечно, по современным данным, - 33 тыс., в Глубоком -16 тыс. Итого 49 тыс. В 1956 г. могло считаться 47 тыс. Примерно совпадает.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 25 Май 2010, 09:40:34
фрагмент из воспоминаний ветерана партизанского движения Н.Е.Усова.

"…Вечером 1 августа в штабе бригады было оживленно. Сюда вызвали всех командиров, комиссаров и начальников штабов. Пришел Хомченко, и все настороженно притихли. Комбриг начал читать приказ. Центральный штаб партизанского движения в ночь на 3.08. 1943 г. объявляет начало крупномасштабной операции "Рельсовая война". Собравшихся командиров поразила широта её охвата - железнодорожных коммуникаций врага территории Белоруссии, Украины, Латвии, Литвы и областей Ленинградской, Калининской, Смоленской, Орловской.

Озабоченность командиров можно было понять, каждый представлял себе важность этой необычной операции и каждому хотелось быть на её переднем крае. Один Павел Стрельцов широко улыбался. Его диверсионной группе предстояло главное - рвать рельсы.

Бригаде отводился участок дороги между станциями Крулевщизна и Подевилье. Этот участок дороги был тщательно изучен разведчиками. Трескучими взрывами вспыхивали над насыпью, со звоном и свистом летели куски рельсов и шпал, и эти взрывы повторялись снова и снова. Когда диверсионная группа возвращалась с задания живой, все были очень довольны удачей, местные жители высыпали на улицу встречать партизан. Было радостно на душе, мне вспоминалось начало, первые дни, настороженность крестьян, а сейчас они улыбались, поздравляли партизан с успехом. Конечно же, в этом немалая заслуга комисаров, агитаторов. А коль крестьяне живут делами партизан, это значит, включились в борьбу за освобождение своей земли.[7, c. 165]

7. Калинин П.З. Партизанская республика. М.,1964


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Май 2010, 09:56:28
То есть Шнеер не указывает, что возили уже трупы?!
Вячеслав, более того! Я бы предложил Вам переназвать тему, иначе складывается впечатление, что таких лазаретов НЕ СУЩЕСТВОВАЛО В ПРИРОДЕ. Однако, отвлекаясь от качества оказываемых там медуслуг, они все-таки были.
Напр., "псевдо-лазареты".


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 25 Май 2010, 10:19:18
То есть Шнеер не указывает, что возили уже трупы?!

Что он может указывать, если даже ссылку не приводит? Такое обычно бывает, когда данные не проверены или выведены. Т. е. никаких подробностей ему явно известно не было. Скорее всего, он дату вывел, вычислил из сопоставления немецких документов. Типа постановлено было перевести инвалидов... потом инвалидов в Смоленске и Минске не стало. Само по себе событие правдоподобно, время примерно подходит тоже, а подробностей он не мог знать точно.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 25 Май 2010, 10:47:05
воспоминания командира разведывательно-диверсионного отряда, действовавшего с осени 1941г. по май 1942г. как раз в районе Лепеля М.Линькова

В начале апреля месяца сорок второго года в юго-западных районах Витебской области нас еще не было ни одного действующего партизанского отряда. Массовый уход населения в лес начался только в апреле. В десятых числах апреля в пойму Березинских болот прибыли две группы, переброшенные через фронт по линии министерства внутренних дел. Но в одной из этих групп, возглавляемой лейтенантом Кузиным, люди занялись мародерством. Вторая группа, возглавляемая лейтенантом Вороновым, при подходе к району нашего действия наткнулась на засаду карателей и понесла большие потери. К немцам попала рация, взрывчатка, боеприпасы. В половине апреля в район нашего действия прибыл из-под Орши отряд Константина Заслонова, кстати сказать, переброшенного в тыл врага по линии министерства путей сообщения.
Но если Заслонову со своими железнодорожниками и удавалось пакостить немцам по части порчи паровозов, то при выходе в лес он первое время переключился на борьбу с полицией и мелкими группами немцев. К тому же у него не было взрывчатки и мин подрыва вражеских эшелонов.
Только в нашем отряде в апреле были необходимые средства, указание разведуправления и кадры специально подготовленных инструкторов по подрывному делу, применительно к партизанской борьбе. Но если наши люди знали, как заминировать полотно ж. д., чтобы подорвать поезд, то они еще не имели опыта больших переходов в тылу врага, особенно новички, которые к нам вливались из деревень и наскоро обучались подрывному делу.
Первые три вражеских эшелона полетели под откос в последней декаде апреля сорок второго года в районе станции Крулевищизна.

В то время у немцев скорости движения поездов достигали семидесяти - семидесяти пяти километров в час. Железная дорога охранялась обходчиками белорусами, как и в мирное время. Немцы чувствовали себя в полной безопасности, точно эти магистрали проходили по собственной территории где-либо в Германии, а не на оккупированным советским районом.
Вот, примерно, что можно сказать о состоянии захваченных у нас врагом ж. д. коммуникаций через первые десять месяцев войны. Первые крушения вражеских эшелонов были для немцев полной неожиданностью. Как гром с чистого неба. Тем более, что свои неудачи первой осени и суровой зимы фашистское командование мыслило поправить летом сорок второго года и потому весной усиленно начало подбрасывать на восточный фронт живую силу и технику. А в воздухе немцы и не видели серьезной угрозы для железнодорожного сообщения.
Но получилось так, что на смену русским морозам помогать Советской армии вышли советские диверсионные группы.
После первых ж. д. крушений, в одном из которых было до четырехсот убитых немецких солдат и офицеров, немцы сняли несколько пехотных батальонов, следующих на фронт, и направило их на прочесывание лесов, прилегающих к их дороге в районе происшедших крушений.
Но наши подрывные пятерки, не имея опыта, производили эти первые диверсии "с трепетом душевным". Поставив ж. д. мину между шпал и перекинув электрические проводки колесного замыкателя системы "рапида" через рельсы, они знали, что она взорвется, как только колесо паровоза раздавит изоляцию этих проводов. Поэтому они считали свою работу законченной и уходили подальше от полотна в безопасное место и слушали, когда пройдет поезд и раздастся взрыв. А когда происходило крушение, то они считали свою миссию законченной и уходили на сутки - двое за десяток другой километров, чтобы подождать, когда восстановится движение, и все войдет в нормальную колею.

Поэтому никакое прочесывание леса вдоль полотна дороги в районе происшедшего крушения немцам ничего не давало и дать не могло.
Следущие крушения были произведены нашими людьми между Крулевщизной и Вилейкой. А во второй половине мая наши подрывники уже были расставлены от Молодечно до Полоцка и крушения на разных перегонах начали происходить почти каждую ночь.
Это уже совсем " не понравилось " немцам. Они буквально растерялись и не знали, что им делать. Ни одного нашего подрывника им не только в это время, но и впоследствии на месте "преступления" взять не удалось. А при большом движении на ж. д. дороге мины так быстро взрывались, что до начала июня немцы не нашли ни одной не взорвавшейся мины и по существу не знали как осуществляется минирование и что из себя представляют ж. д. мины. В начале июня им повезло. Присланная нам партия электродетонаторов почему-то имела резиновой изоляции бумажную. И часть наших мин с такими детонаторами не взорвалась прираздавливании их на рельсе колесом паровоза. Тонкий микроскопический слой бумажной изоляции, образовавшийся над и под проводками не давал проскакивать искре от батарейки карманного фонарика, укладываемой вместе с толом, и детонатор отказывал. Такие мины оставались до утра и немцам удалось их посмотреть.
После этого немцы уже знали, что для взрыва поезда мы применяем мины с колесным замыкателем и их можно обнаружить по проводкам, перекинутым через рельсу. А так как количество крушений продолжало с каждым днем расти, то в начале июня на участке Вилейка - Молодечно дело дошло до того, что перед паровозом пускался в несколько человек пеший патруль, который освещая электрическим фонариком, осматривал рельсы, а вслед за пешим патрулем двигался ж. д. состав, а иногда целый "обоз" составов.
Понятно, что такая скорость передвижения не соответствовала планам молниеносной войны и не могла удовлетворить немецкое командование. В том числе такая скорость совершенно не удовлетворяла и наших подрывников. Потому, что в которую мы в то время закладывали всего лишь три кило и двести граммов тола, не мог произвести существенных повреждений паровозу, а крушения не происходило вообще. Для того, чтобы вывести из строя хотя бы паровоз, нужно было закладывать до двенадцати - пятнадцати килограммов. Такой большой расход взрывчатки нам тогда был негоден.
Нашим контрмероприятием против такой "защиты" немцами своих коммуникаций явилось то, что наши подрывники попросту переносили свои действия на такие участки, где взрывов давно не производилось и поезда двигались с нормальной скоростью.

Главной же нашей задачей весной сорок второго года являлась диверсионная работа на железных дорогах противника. В соответствии с этой задачей мы приняли организационную структуру, в которой низовым звеном у нас являлась диверсионная пятерка. Две диверсионные пятерки мы считали отделением, два отделения взводом; от двух до четырех взводов у нас назывались отрядом, а несколько отрядов, расставленных в определенном районе и подчиненных единому руководству, назывались соединением, а позже центром.

В мае сорок второго года, в связи с трудностями переходов и снабжения подрывников взрывчаткой поднялся вопрос о том, чтобы перебазироваться нашему центральному штабу ближе к железнодорожным магистралям.

Я принял решение перебазироваться в Барановическую область в район озера Выгоновское, где было в наличии много ж. д. магистралей и удобная для базирования болотисто-лесистая местность.

Только в районе г. Лиды в Налибокской пуще Москва предупредила нас, что: "дальнейшее продвижение на запад за рубеж Лида - Пинск - Сарны угрожает потерей радиосвязи на имевшихся в нашем распоряжении рациях типа "Север".
Было принято решение изменить место базирования и перенести его к озеру Красное - Князь - озеро в Пинской области. Озера были хорошими ориентирами для авиации и потому мы, как правило, привязывали к ним места нашего базирования с целью облегчения выброски нам грузов с самолетов.
В районе нашей старой базы мы оставили небольшую группу людей во главе с Ермаковичем. Избытки взрывчатки и все связи с населением передали отрядам т. т. Заслонова и Воронова. Примерно четыре пятых нашего соединения мы расставили в районе Молодечно - Полоцк, Молодечно - Вильно - Крулевщизна под общим руководством капитана Шербины и комиссара Кеймаха. С остальными людьми я переправился в указанный выше район к Князь озеру.

http://guralyuk.livejournal.com/820453.html


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 25 Май 2010, 12:25:44
К концу 1930-х Глубокое становится развитым торговым центром... Всему этому не в малой степени способствовала работа банка и... налаженное через Крулевщизну железнодорожное сообщение с внешним миром – там, в четырнадцати километрах от Глубокого, можно было пересесть на один из 3-4 поездов, сновавших по линии Вильно – Крулевщизна – Полоцк.

http://berkovich-zametki.com/2007/Starina/Nomer1/Edidovich1.htm

Другой маршрут, если так же ехать по ж. д. от Молодечно, - от Крулевщизны до ст. Подсвилье 20 км и далее по брусчатой дороге 27 км. Итого 47 км - значительно дальше. Но если ехать по ж. д. со стороны Полоцка, получится совсем наоборот - километров на 8 ближе.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: НикЗим от 25 Май 2010, 20:24:11
"...Целыми днями немцы везли на подводах награбленную одежду, обувь, белье, посуду, швейные, чулочные, заготовочные и шапочные машины, а также предметы домашнего хо­зяйства...

...По улице Карла Маркса, дом 19, существовало специальное «Бюро гебитскомиссара в Глубоком». Задачей этого бюро было наблюдение за порядком в мастерских, ведение уче­та, а также надзор за работающими.

Бюро занималось также приготовлением посылок по заказам немецких учреждений и отдельных лиц для отсылки в Германию...

Для обеспечения этого огромного потока посылок было налажено специальное произ­водство по изготовлению картонных коробок...

Из Глубокого, Крулевщины, Воропаева уходили десятками вагоны, груженные полот­ном, кожей, шерстью, обувью, трикотажными изделиями и массой съестных припасов..."
(выделено мной).
...Немцы организовали специ­альный склад куда свозились и сносились металлические вещи: самовары, кастрюли, под­свечники, ступки, медная посуда, ручки от дверей и тому подобное. В Глубоком полиция ходила по домам и контролировала – не остались ли у населения какие-нибудь металли­ческие вещи. Весь награбленный металл вагонами отправляли в Германию. (выделено мной)
Из материалов братьев М. и Г. Раяк
http://www.pleschenitsy.by/index.php?option=com_content&view=article&id=303&Itemid=351

Так может быть вот для чего был нужен был порожняк?

С Уважением Николай


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 25 Май 2010, 22:09:31
Я в этом, к сожалению, разбираюсь неудовлетворительно. Слабо представляю конкретику грабежа, т. е. какие именно структуры и каким именно конкретным образом этим занимались. Геноцид, провокаторство, шпионство, коллаборационизм мне понятны в деталях. С этим гораздо хуже. Поэтому не могу исключать, что Раяк существенно преувеличивает, путает и т. д. Не потому что не верю - историк не верит вообще никому до тех пор, пока не получит исчерпывающе убедительных доказательств, а потому что слабовато разбираюсь. Суть в том, что то, что делалось в Глубоком (грабеж), не было импровизом, свободным полетом бандитской фантазии. Все подобные вещи делались систематически, централизованно, по приказам сверху, по определенным повторяющимся шаблонам. А вот как именно - мне не очень ясно.
Т. е. тут дело не в одной логистике, с которой, похоже, уже разобрались. Во многих других связанных с этим вещах, образующих из себя в целом единый логический комплекс, который я туманно представляю, не сталкивался с ним до до сих пор так плотно, предметно.
Выражусь яснее. В то время в Глубоком действовала деревообрабатывающая фабрика, которая делала, кажется, ящики для снарядов, что-то в таком роде, кроме того, фабрика по выпуску шерстяных изделий, действовали другие производства. Т. е. даже независимо от грабежа вывозить оттуда требовалось достаточно немало, так как работало много народу с использованием техники. А с грабежом самих глубокцев было проще. Их за два, кажется, часа выгнали из их квартир, завладев всем их имуществом. Т. е. это была разовая акция. Это понятно. А вот насчет дальнейшего вопросов много больше. Поскольку там долгое начальное время не проводилось массовых казней, евреи из обширных окрестностей сами шли в гетто, где находили своих потерявшихся родственников. Т. е. это их где-то как-то даже самих на время спасало. Вряд ли они могли с собой приносить много добра. Тряпочки, может быть. Но не мебель, не промтовары вроде патефонов, пианино и мн. др. т. п. Приносили с собой мелочи. А по описанию, там имел место систематический планомерный массовый промысел - сбор, продажа на месте, отправка в Германию. Откуда, что, как бралось в оптовом количестве - конкретно мне непонятно.
Для закрытия вопроса о том, как привозили пленных (в смысле, порожняк), этого, кажется, достаточно, но что-то не так. Систематичности для объяснения не хватает. Одно с другим (системы функционирования гетто и лазарета пленных) должны логически сцепляться. А сцепка очень слабо прощупывается.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 26 Май 2010, 18:12:32
Короче, на следующем шаге надо разобраться, по всей видимости направлениями поступлений пленных по хронологии.
Особенностью Подсвилья была возможность транзитного проезда в два направления, а  Глубокое являлось ж. д. тупиком (от Крулевщизны) длиной 13 км.
При перевозке пленных с фронта высадка их для размещения в Глубоком имела серьезные преимущества. В Подсвилье находилось много полезного немцами, прежде всего военные склады, кроме того, могла действовать лесная биржа. Пленных выгрузили, погрузили что-то со складов или биржи, поехали дальше. Существенно здесь то, что из отправлявшихся дальше грузов того, что было в Подсвилье, не было в Глубоком и наоборот. Т. е. в случаях, когда требовалось отвезти поездом находившееся в Подсвилье в тыл, специальный заезд в Глебокое за тем не имел вообще никакого смысла.
Движение в противоположном направлении.
Похоже, что в подавляющем большинстве случаев при таком движении завоз пленных производился из Молодечно и из Новой Вильны (Литвы). Тут возможны два логистических варианта: Глубокое и Подсвилье. Относительно общего маршрута Новая Вильна (Литва) тоже всего лишь вариант. Движение в обоих случаях шло через Молодечно в одном направлении, по крайней мере, до Крулевщизны, откуда трасса железной дороги шла дальше на Полоцк, а на Глубокое - тупиковое ответвление.
На самом деле, как выяснилось, в настоящее время ветка от Крулевщизны на Глубокое доходит до Вильнюса, вливаясь дальше в трассу, и кроме того, от нее идут два ответвления на север - на Миоры и Друю (в Латвии). А как было перед войной и во время войны, надо разбираться дополнительно. Если дорога доходила до Вильнюса, то это существенно меняет дело.
"В июле 1940 года, в группе учлетов Дзержинского аэроклуба, прибыл на станцию Поставы в западной Белоруссии, близ границы с Литвой. На территорию, которая только несколько месяцев тому назад была освобождена от польской и литовской властей и вошла в состав СССР".

http://www.iremember.ru/content/view/714/lang,ru/

Т. е. от Крулевщизны ветка на Глубокое в 1940 г. доходила до Постав, которые находятся западнее, ближе к Вильнюсу. Но доходила ли она тогда до Вильнюса?


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: mastersven от 26 Май 2010, 20:58:11
ж\д соединяла Глубокое-Поставы-Лынтупы-Свенцяны-Вильно ещё задолго до WW-II


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 26 Май 2010, 22:52:13
Значит, имелось два сквозных маршрута через Крулевщизну. Один из них шел через Глубокое. Отлично.
"27 июня 1894 года были Высочайше утверждены “Условия сооружения и эксплоатации Первым обществом подъездных железных путей в России Свенцянского узкоколейного подъездного пути общего пользования”. Согласно этим “Условиям”, общество должно было в трёхлетний срок построить узкоколейную дорогу протяжённостью 118 вёрст от ст. Свенцяны (Швенчёнеляй) Петербурго-Варшавской дороги до местечка Глубокое Виленской губернии и начать её эксплуатацию. В 1895 году была закончена укладка путей, и в этом же году началось движение на участке Свенцяны - Поставы. На протяжении 1896-1897 годов последовательно вводили в эксплуатацию участки до Воропаево, до Глубокого, где была построена ст. Березвечь (Кстати, часть первоначальной насыпи сохранилась до наших дней вдоль автодороги Воропаево-Поставы). Строительство узкоколейки меняло тихую жизнь окрестных мест, содействовало развитию территорий, через которые проходила дорога, расширению торговли. Именно в это время и была построена станция Воропаево. Она разместилась на засыпанной болотистой местности, рядом с местечком, от которого и получила своё название. Первым начальником станции (тогда ещё разъезда) Воропаево был Александр Данилович Бурба.

Следующий этап в развитии дороги связан с первой мировой войной. Территории, о которых идёт речь, стали ареной боевых действий, и потребности в транспорте резко возросли. Поэтому в 1915 году русскими войсками на участке Глубокое - Поставы (т. е. до линии фронта) дорога была перешита на широкую колею, и в том же году (по другим данным - в 1916 г.) продлена до ст. Крулевщина (Крулевщизна). Это дало ей выход на магистраль Бологое - Полоцк - Седлец, построенную в 1907 году.
...
Окончание войны привело к некоторому оживлению железнодорожного строительства, поскольку новые польские территории нуждались в путях сообщения. Уже в 1921 году была построена дорога Побродзе (Побраде) - Лынтупы (широкая колея), а также перешит на широкую колею участок Лынтупы-Поставы. Таким образом, завершилось строительство участка широкой колеи Крулевщизна-Побродзе, начатое в 1915 году русскими войсками.

Но этого было недостаточно. Следующим этапом стало строительство участка Воропаево-Друя, которое началось в 1930 году.
...
Несмотря на все проблемы, за три года участок протяжённостью 90 км был построен. В 1933 году состоялось торжественное открытие и пуск первого поезда. ...
Таким образом, в 1933 году сеть широкой колеи сформировалась в том виде, в котором существует и поныне. В это время все рассматриваемые участки относились к Крулевщизненскому отделу пути Виленской дирекции Польских железных дорог. Можно с уверенностью предположить, что интенсивность движения по ним была весьма небольшой.
...
Территория Западной Беларуси вновь стала советской. Сразу же (с 1 сентября 1939 года) в Крулевщизне была организована дистанция пути, которую в октябре 1939 года перенесли в Воропаево. Она вошла в состав Белостокской железной дороги.

Незамедлительно начались работы по улучшению состояния пути. Это было вызвано тем, что к этому времени путевое хозяйство не удовлетворяло требованиям эксплуатации. Мосты в основном были временные, деревянные; рельсы лёгких типов (22,5 - 24 кг/м), к тому же в значительной мере изношенные. Был выполнен значительный объём работ, но жизнь снова внесла свои коррективы. 22 июня началась Великая Отечественная война...

По официальным документам, с июня 1941 по август 1944 года Воропаевская дистанция пути не функционировала. С отходом Красной Армии было вывезено имущество, оборудование
.

На занятой врагом территории людям пришлось разрушать то, что строилось долгие годы. Следует отметить, что и здесь были достигнуты немалые успехи. Действовавшие на территории дистанции партизанские отряды взрывали мосты, уничтожали пути. Так, 4 августа 1943 года на участке Воропаево-Друя было перебито 254 рельса, уничтожен 1 км телефонно-телеграфной связи. В результате подобных операций данный участок был полностью блокирован, сожжены все мосты и разрушено 22 км путей. Постоянно нарушалось движение поездов на участках Глубокое-Новодруцк, Воропаево-Поставы".

http://dorogamir.narod.ru/text501.htm

Получается, что во время войны отрезок от Крулевщизны до Постав, шедший через Глубокое, хотя и с серьезными перебоями, действовал. Хотя к цитированному тексту надо тоже отнестись критически. Рельсовая война в Белоруссии началась с действий диверсионного отряда М. Линькова в апреле 1942 г., а настоящий размах приобрела только еще годом позже. Постольку до лета 1943 г. линия Вильнюс - Пабраде - Поставы - Глубокое - Крулевщизна (в объезд Молодечно) могла и действовать, если ее смогли восстановить фашисты. Однако из текста это со всей ясностью не следует.
Обращает на себя внимание также упоминание о старой узкоколейной трассе (со стороны Вильнюса), заканчивавшейся именно в Березвече. Во время войны она могла действовать.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 28 Май 2010, 11:07:52
действительный вопрос об отрезках широкой колеи в том, с какого времени их стали взрывать диверсанты и партизаны. Это тоже известно. До весны 1942 г. таких диверсий там вообще не было, они начались в лучшем случае с мая 1942 г. и в течение последующего года производились достаточно редко, порядка по одной - двум в месяц в среднем, что в условиях тыла было терпимо. Гораздо больше диверсий стало делаться с весны 1943 г. и особенно со второй половины лета. Это как раз и называется рельсовой войной.
Нас это все интересует с точки зрения практической возможности регулярной отправки из Вильнюса в Глубокое одного - трех вагонов или платформ с пленными каждые 10 дней. По описанному раскладу выходит, что даже если по той линии удавалось проводить всего по одному поезду не каждый день, такая возможность вполне оставалась, учитывая, что притом не требовалось соблюдать точности до дня, плюс минус два - три дня не было критично.
Что же касается узкой колеи, то вопрос о ней стоял в плане ее отвода от станции, находящейся в южной части города, на север, в обход города с запада, на Березвеч. На карте 30-х гг. узкоколейка не обозначена. Кроме того, вопрос об ее экономической целесообразности. Лесхоз Глубокое от станции находится прямо на восток. Туда узкоколейку имело смысл вести, с другой стороны, он находился достаточно близко, поэтому можно было обойтись и вовсе без узкоколейки. А на севере, в районе Березвеча, никакого мало-мальски серьезного производства и никаких мало-мальски серьезных поселений не было. Поэтому строить ее смысла не имело.
Постольку вопрос о железной дороге можно признать рассмотренным и закрытым.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 29 Май 2010, 22:31:03
22 июня 1941 года в первые часы войны город был подвергнут бомбардировке гитлеровской авиации. В последующие два-три дня более трех тысяч жителей пошли на фронт на защиту Родины. 9 июля фашисты ворвались в Житомир.
...
После захвата города, начались черные дни оккупации. Особые части СС и гестаповские службы бросали военнопленных в стационарный лагерь смерти, замаскированный под лазарет, где ежедневно погибало около 400 человек. Массовое уничтожение больных и раненых, мирного населения фашисты осуществляли на восьмом километре Новоград-Волынского шоссе. В братских могилах здесь похоронено 45 тысяч мирных жителей, 65 тысяч военнопленных.

http://www.pseudology.org/goroda/Zhitomir.htm


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 29 Май 2010, 22:54:11
Dulag 125  "Дулаг-125"  Миллерово (Ростовская область)
Географическая широта: 48°55' Географическая долгота: 40°24
с 15 июля 1942 г. по 17 января 1943 г., на территории города располагался лагерь для советских военнопленных "Дулаг-125" ("Миллеровская яма").
Оккупировав мой родной город Миллерово Ростовской области и расстреляв в первые же дни около трехсот патриотов и коммунистов, захватчики организовали затем на южной окраине города, в природной впадине реки Глубокая, огромный лагерь "Дулаг-125" или "Миллеровская яма".

Ведь там был поистине ад! Этот ад длился несколько летних и осенних месяцев, когда голод, испражнения и смрад приводили к массовым заболеваниям и смертности. Один раз в 6-7 дней узники концлагеря получали котелок на троих горелой пшеницы. По контуру лагеря стояли эсэсовцы с собаками и автоматами. Мы, мальчишки, нарвав яблок в саду местного техникума, скатывали их со склона горы для наших, а они, бедняги, хватали их, но кричали: "Уходите, вас постреляют!" Автоматная очередь тут же подтверждала их слова. По рассказам наших матерей, вместе с детьми, когда они с возвышенности над ямой высматривали своих родных среди пленных, фашисты часто выхватывали симпатичных молодых женщин и девушек, бросали их в лагерь, и они пропадали бесследно... Пленных было столько, что они почти выпили речушку Глубокая, съели всю растительность в округе, в том числе терновники с корнями. Некоторые пытались бежать из лагеря, и тогда по ночам слышались автоматные очереди и лай собак.
     Сколько советских людей погибли в лагере "Дулаг-125" — никто не знает. Но по рассказам окрестных жителей, ежедневно ранним утром в обрыв сбрасывали множество трупов, которые потом засыпали песком. В настоящее время этот ров обнаружен — там сплошные человеческие кости. Группа студентов Донецкого сельхозтехникума сделала шурф глубиной 6 метров — и все это только кости... Гитлеровцы к зиме старались убрать следы своего преступления, приближался Сталинград...
     Лагерь был под открытым небом, одновременно в нем могли поместиться около 40-50 тысяч человек. Контингент военнопленных постоянно менялся (по выражению фашистов, "перерабатывался") — пребывали все новые партии, и многих, еще работоспособных, увозили по железной дороге на Запад, а истощенных вывозили куда-то недалеко, и они тоже навсегда исчезали.
Александр ГОНДУСОВ http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/01/387/22.html


http://www.mojgorod.ru/rostovsk_obl/millerovo/index.html
http://www.millerovo.info/download/file.php?id=238&mode=view
http://www.millerovo.info/download/file.php?id=239&mode=view


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 30 Май 2010, 03:12:19
Огромная просьба постить сюда любую информацию по теме. Мне это направление исследования кажется крайне плодотворным. По только что приведенному постингу. Это же реальное массовое захоронение в районе Миллерово, которое до сих пор не найдено. Это же наши с Вами героические предки. Наш моральный долг отнестись к этому с предельной серьезностью и ответственностью. Только чуть-чуть соприкоснулся и поперло - там фантомный лазарет, там. ЭТО - СИСТЕМА. А даже и более-менее точное расположение неизвестно, не говоря уже хотя бы о самом приблизительном числе жертв...


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Май 2010, 17:53:28
Вячеслав!
А Вы сами-то уверены, что "Миллеровская яма" есть Дулаг 125?
Я думаю, с чьей-то "нелегкой руки" эта ошибка пошла гулять и размножаться.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 30 Май 2010, 18:36:03
Вячеслав!
А Вы сами-то уверены, что "Миллеровская яма" есть Дулаг 125?
Я думаю, с чьей-то "нелегкой руки" эта ошибка пошла гулять и размножаться.

Я лично уверен, что автор заметки насчет дулага все перепутал и переврал. Но он же не историк, что с него взять. Для меня это совсем не главное, а главное - выделенная жирным фраза. Которая оставляет ниточку, ведущую к фантомному лазарету. И еще важно, что по хронологии четко вписывается. Если использовался тот же механизм, что в других лагерях, о которых идет речь в данной ветке, есть все основания полагать, что он был, и, во всяком случае, есть смысл "прозвонить" окрестности на предмет его выявления.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Май 2010, 18:54:20
Местонахождение дулага 125 на Моосбурге не указано. Могу показать, что в 1942-м и 1943-м он находился в Полоцке. Возможно, и в 1944-м. А вот захоронений в ОБД в Миллерово ... нет. Кроме одного.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 30 Май 2010, 19:48:03
Местонахождение дулага 125 на Моосбурге не указано. Могу показать, что в 1942-м и 1943-м он находился в Полоцке.

Гм. Если бы в 1941 г., было бы понятнее. Пока прояснилось, что в самом Миллерово, кроме ямы, было еще несколько лагерей помельче. Указано даже их местонахождение. Один из них мог быть "лазаретом".


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 30 Май 2010, 20:22:15
В 1945 г. контрразведкой «Смерш» был арестован генерал лейтенант Курт фон Остеррайх, бывший начальник отдела по делам военнопленных Данцигского военного округа.
Командир 207 й пехотной дивизии во Франции Курт Остеррайх 1 февраля 1941 г. был назначен на новую должность...
В частности, бывший немецкий генерал дал достаточно подробные показания об обращении с советскими военнопленными:

«...В конце 1941 г. или начале 1942 г. я опять был вызван в Берлин на совещание начальников отделов по делам военнопленных при военных округах.
Совещанием руководил новый начальник управления по делам военнопленных при ставке верховного главнокомандования генерал майор фон Гревенитц.
На совещании обсуждался вопрос о том, как поступать с русскими военнопленными, которые в результате ранений, истощения и болезней были непригодны для использования на работах.
По предложению Гревенитца, по этому вопросу высказалось несколько присутствовавших офицеров, в том числе врачи, которые заявили, что таких военнопленных надо концентрировать в одном месте – лагере или лазарете и умерщвлять при помощи яда.
В результате обсуждения Гревенитц отдал нам приказание нетрудоспособных военнопленных умерщвлять, используя для этого медицинский персонал лагерей.
Возвратившись в Данциг, я через Зеегера, Больмана и Дульника проводил эти указания в жизнь, причем я предупредил их о том, чтобы умерщвление советских военнопленных производилось весьма осторожно, дабы это не стало известным за пределами лагерей.
Летом 1942 г. я был командирован на Украину на должность начальника отдела по делам военнопленных при штабе армейской группы «Б». Прибыв к месту службы, я узнал, что способ умерщвления русских военнопленных ядами там уже применяется.
В октябре 1942 г. во время посещения ДУЛАГа в районе Чира комендант лагеря доложил мне, что в течение только одной недели им было умерщвлено при помощи яда 30 – 40 истощенных и больных советских военнопленных
.
В других лагерях неспособных к труду русских военнопленных просто расстреливали. Так, например, во время посещения летом 1942 г. ДУЛАГа № 125 в гор. Миллерово комендант лагеря на мой вопрос о том, как он поступает с нетрудоспособными русскими военнопленными, доложил, что в течение последних 8 дней им было расстреляно по указанным выше мотивам около 400 русских военнопленных.
...
Не лучше обстояло дело и в лазаретах для русских военнопленных. При посещении Харьковского лазарета для русских военнопленных я видел, что тяжелобольные были размещены в помещениях, где не было отопления и все окна выбиты, а больные не имели одежды и обуви. В результате в этом госпитале ежедневно умирало от истощения и эпидемических заболеваний 200 – 300 человек…»

http://libelli.ru/z/34/a_do_vla.zip


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Май 2010, 20:23:54
Местонахождение дулага 125 на Моосбурге не указано. Могу показать, что в 1942-м и 1943-м он находился в Полоцке.

Гм. Если бы в 1941 г., было бы понятнее.
Na gut!
Скажу общО:
Псковская область. Дулаг 125.  1941- ?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300642302
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300642304


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Наталья30 от 30 Май 2010, 20:31:22
Некоторые:

Фамилия   Васикович
Имя   Федор
Дата пленения   03.09.1942
Лагерь   дулаг 125
Дата смерти   11.03.1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72203702
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72203704

Фамилия   Бухаров
Имя   Тимофей
Отчество   Никифорович
Дата пленения   __.07.1941
Лагерь   дулаг 125
Дата смерти   01.11.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72228729

Фамилия   Алексеев
Имя   Алексей
Отчество   Дмитриевич
Дата пленения   22.08.1941
Место пленения   Великие Луки
Лагерь   дулаг 125
Дата смерти   11.03.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272012777
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272012779

Фамилия   Бакакин
Имя   Александр
Отчество   Александрович
Дата пленения   16.10.1941
Лагерь   дулаг 125
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272027385
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272027387

Фамилия   Бреусов
Имя   Василий
Отчество   Михайлович
Дата пленения   27.11.1942
Место пленения   Великие Луки
Лагерь   дулаг 125
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272042595
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272042597
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272042598
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272042599

Фамилия   Иполитов
Имя   Иван
Отчество   Ильич
Дата пленения   31.08.1941
Место пленения   Торопец
Лагерь   дулаг 125
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272137029
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272137031

Фамилия   Сапко
Имя   Николай
Отчество   Дмитриевич
Дата пленения   09.09.1942
Место пленения   Витебск
Лагерь   дулаг 125
Дата смерти   24.04.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272191688
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272191690
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272191691

Фамилия   Фролкин
Имя   Симон
Отчество   Телантьевич
Дата пленения   14.10.1941
Место пленения   Вязьма
Лагерь   дулаг 125
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272218626
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272218628

Фамилия   Панов
Имя   Кузьма
Отчество   Львович
Дата пленения   24.07.1941
Место пленения   Невель
Лагерь   дулаг 125
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301208672
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301208674

Фамилия   Бабушкин
Имя   Иван
Отчество   Кузьмич
Дата пленения   24.08.1941
Место пленения   Великие Луки
Лагерь   дулаг 125
Дата смерти   17.04.1943
Место захоронения   Фореллькруг/Зенне
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300460053
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300460055

Фамилия   Ледовской
Имя   Михаил
Отчество   Егорович
Дата пленения   06.08.1942
Место пленения   Котельниково
Лагерь   дулаг 125
Дата смерти   14.03.1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300572765
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300572767

Последний интересен тем, что умер в лазарете, в каком, не указано, но это уже 44 год и совсем др. Шталаг. Таких несколько. Например, ещё и первый.



Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Май 2010, 20:39:16
Это ошибка оператора - место пленения в карте - Котельники, видимо, Московской области.
http://kotelniki.ru/
Фамилия   Ледовской
Имя   Михаил
Отчество   Егорович
Дата пленения   06.08.1942
Место пленения   Котельниково
Лагерь   дулаг 125
Дата смерти   14.03.1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300572765
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300572767


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Наталья30 от 30 Май 2010, 20:41:56
Вообще,  в 42- нач. 43 у большинства место пленения - Великие Луки. И в некоторых картах написано, что 125 - фронтшталаг.
Если фронтшталаг, то у линии фронта?
***
Если в ОБД набрать в поле "лагерь" 125, то там всего 5 листов, на пятом только 2 человека. Большинство пленены в 44.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 30 Май 2010, 20:47:51
Докладная записка В. Абакумова А. Вышинскому о зверском отношении немецких военнослужащих к советским военнопленным

2 сентября 1943 г.

Совнарком Союза ССР
товарищу Вышинскому

В середине января 1943 года, сжимая кольцо окружения вокруг 6 германской армии, наши войска захватили находившийся у села Алексеевка под Сталинградом пересыльный лагерь военнопленных, так называемый “Дулаг-205”.

На территории лагеря и близ него были обнаружены тысячи трупов военнопленных красноармейцев и командиров, умерших от истощения и холода, а также освобождено несколько сот истерзанных, истощенных от голода и до крайности измученных быв. военнослужащих Красной Армии.

В связи с этим Главным управлением “Смерш” было произведено расследование, в процессе которого выявлено, что немецкие офицеры и солдаты, выполняя установки германского военного командования, относились к военнопленным издевательски, зверски истребляли их путем массовых избиений и расстрелов, создавали невыносимые условия содержания в лагере и морили голодом.

Также установлено, что подобное зверское отношение немцев к военнопленным имело место и в лагерях военнопленных в Дарнице под Киевом, Дергачах близ Харькова, в Полтаве и Россоши.

Непосредственными виновниками гибели советских людей являлись находящиеся в настоящее время под следствием в Главном управлении “Смерш”:

Керперт Рудольф, бывший комендант лагеря “Дулаг-205”, полковник германской армии, 1886 года рождения, уроженец Судетской области (Германия), из купеческой семьи. В плен взят 31 января 1943 года в г. Сталинграде.

Фон Куновский Вернер, бывший обер-квартирмейстер 6 германской армии, подполковник германской армии, 1907 года рождения, уроженец Силезии, дворянин, сын генерал-майора германской армии. В плен взят 31 января 1943 года в г. Сталинграде.

Лянгхельд Вильгельм — бывший офицер контрразведки (абвер-офицер) при лагере “Дулаг-205”, капитан германской армии, 1891 года рождения, уроженец гор. Франкфурт-на-Майне, из семьи чиновника, член национал-социалистской партии с 1933 года. В плен взят 31 января 1943 года в г. Сталинграде.

Медер Отто, бывший адъютант коменданта лагеря “Дулаг-205”, обер-лейтенант германской армии, 1895 года рождения, уроженец Эрфуртского округа (Германия), член фашистской партии с 1935 года. В плен взят 31 января 1943 года под Сталинградом.

Показаниями Куновского, Лянгхельда и Медера установлено, что существовало прямое указание высшего командования германской армии об истреблении советских военнопленных — офицеров и рядовых, как людей “неполноценных”.

Так, бывший офицер контрразведки при лагере капитан Лянгхельд на допросе 1 сентября 1943 года показал:

“Немецкое командование рассматривало русских военнопленных, как рабочий скот, необходимый для выполнения различных работ.

Русских военнопленных, содержавшихся в Алексеевском лагере “Дулаг-205”, как и в других немецких лагерях военнопленных, кормили впроголодь лишь для того, чтобы они могли на нас работать.

...Зверства, которые мы чинили над военнопленными, были направлены на истребление их, как лишних людей.

Кроме того, я должен сказать, что в своем поведении с русскими военнопленными мы исходили из особого отношения ко всем русским людям, существовавшего в немецкой армии.

В германской армии по отношению к русским существовало убеждение, являющееся для нас законом: “Русские — неполноценный народ, варвары, у которых нет никакой культуры. Немцы призваны установить новый порядок в России”. Это убеждение было привито нам германским правительством.

Мы знали также, что русских людей много и их необходимо уничтожить как можно больше, с тем чтобы предотвратить возможность проявления какого-либо сопротивления немцам после установления нового порядка в России.

...Издевательства над русскими военнопленными чинились как солдатами, так и офицерами германской армии, имевшими какое-либо отношение к военнопленным”.

Этим объясняется, что в Алексеевском лагере, рассчитанном на 1200 человек, было заключено до 4000 советских военнопленных, размещенных в невероятной тесноте и в жутких антисанитарных условиях.

Как показали немецкие офицеры Керперт, Куновский, Лянгхельд и Медер, советские военнопленные, находясь в “Дулаге-205”, кормились впроголодь, а с начала декабря 1942 года командование 6 германской армии, в лице начальника штаба генерал-лейтенанта Шмидта, совершенно прекратило снабжение лагеря продовольствием, вследствие чего среди военнопленных возникла массовая смертность на почве голода.

С 5 декабря 1942 года смертность среди военнопленных от голода достигала 50-60 человек в день, и к моменту освобождения лагеря войсками Красной армии погибло около 3000 человек.

Бывший обер-квартирмейстер 6 германской армии подполковник Куновский на допросе 25-26 августа 1943 года показал:

“...Я лично, так же как и начальник штаба 6 германской армии генерал-лейтенант Шмидт, как и другие германские офицеры, относился к советским военнопленным, как к людям неполноценным.

Когда военнопленные, будучи измучены голодом, потеряли для нас ценность, как рабочая сила, по моему мнению ничего не мешало нам расстрелять их. Правда, военнопленные расстреляны не были, но они были уморены голодом. Цель была достигнута.

Свыше 3000 человек, которые могли в связи с разгромом 6 германской армии выйти на свободу — нами истреблены.

Я думаю, что и те немногие военнопленные, что остались живы, никогда не смогут восстановить своего здоровья и останутся калеками на всю жизнь”.

Бывший комендант лагеря Керперт на допросе от 23 июля с. г. показал:

“...Военнопленные были размещены в невероятной тесноте. Они лишены были совершенно возможности лежать и спали сидя...

...С 5 декабря 1942 года среди военнопленных начался настоящий голод, на почве чего среди них наступила большая смертность.

С 10 декабря ежедневно умирало около 50 человек
.

Трупы военнопленных, умерших за ночь, ежедневно утром выбрасывались из землянок, увозились за пределы лагеря и закапывались”.

Это же подтверждает обер-лейтенант Медер, который также заявил, что о создавшемся положении в лагере он неоднократно докладывал обер-квартирмейстеру 6 германской армии Куновскому, который однако никаких мер к снабжению питанием лагеря не принимал и однажды сказал Медеру, что пленных необходимо перестрелять.

Медер на допросе 27 августа 1943 года показал: “...Полковник Керперт ни разу не поехал в штаб армии для того, чтобы лично потребовать продовольствие для военнопленных, а писал лишь докладные записки о голоде и смертности в лагере. Эти записки он через меня и других сотрудников лагеря посылал в штаб Куновскому.

...5 или 6 декабря 1942 года, во время одного из докладов Куновскому, я спросил его, не следует ли мне поговорить о положении в лагере с начальником штаба армии. На это Куновский мне ответил, что начальник штаба отсутствует и вообще непосредственное обращение излишне, так как он сам докладывает командованию.

На мой категорический вопрос: “Что же нам прикажете делать через два дня, когда у военнопленных не будет ни одного грамма питания?”, — Куновский пожал плечами и сказал: “Придется тогда военнопленных перестрелять”.

Тогда в лагере было еще около 4000 военнопленных”.

Продолжая свои показания, Куновский по этому вопросу заявил, что о состоянии в лагере он информировал начальника штаба 6 германской армии генерал-лейтенанта Шмидта, но вместе с тем они никаких мер для облегчения участи военнопленных не предпринимали.

Кроме того, Керперт, Лянгхельд и Медер показали, что германские офицеры и солдаты избивали советских военнопленных за незначительные проступки, за вялость в работе, а также и без всяких провинностей.

Военнопленных, доведенных голодом до сумасшествия, во время раздачи пищи, приготовленной из разной падали, травили собаками для водворения “порядка”.

Лянгхельд рассказал, что, производя допросы военнопленных, он сам, его фельдфебель и переводчик, в целях получения у них военно-разведывательных данных, избивали русских военнопленных. Также систематически избивала военнопленных охрана лагеря — солдаты и офицеры.

Лянгхельд признался, что он провоцировал через свою агентуру попытки к бегству военнопленных, в результате чего они были расстреляны.

Подобная практика насилий, издевательств, убийств и провокаций широко применялась не только в Алексеевском лагере, но также, как это известно Куновскому, Лянгхельду и Медеру, — и в других лагерях военнопленных.

Лянгхельд показал:

“Обыкновенно я избивал военнопленных палками диаметром 4-5 см, но это было не только в Алексеевке.

Я работал в других лагерях военнопленных: в Дарнице близ Киева, Дергачах близ Харькова, в Полтаве и в Россоши.

Во всех этих лагерях практиковалось избиение военнопленных. Избиение военнопленных являлось обычным в германской армии.

...В Полтавском лагере, германские солдаты из числа охраны стреляли из мелкокалиберных винтовок в военнопленных за то, что они мочились не в том месте, где это было предусмотрено”.

О зверском обращении к военнопленным со стороны германских властей Куновский показал:

Весной 1942 года в Харькове, в лагерях военнопленных свирепствовал сыпной тиф. Карантинные меры обеспечены не были, и в этих лагерях возникла высокая смертность. Об этом мне докладывали врачи.

...Советские военнопленные работали на восстановлении железнодорожной станции Чир. По сообщению командира батальона, руководившего этими работами, среди военнопленных, вследствие истощения, возникли болезни и высокая смертность.

Бесчеловечно и преступно германские военные власти относились также и к мирному населению оккупированных областей. Так, например, в июне 1942 года из Харькова на работу в Германию направлялись мобилизованные рабочие. Транспортировка этих рабочих производилась в жутких условиях.

Питание было исключительно плохое, а в вагонах отсутствовала даже солома, чтобы рабочие во время длительного пути могли прилечь”.

Адъютант коменданта лагеря “Дулаг-205” Медер, будучи допрошен, показал:

“...До мобилизации в армию я проживал в г. Бурге, куда для сельскохозяйственных работ привозили русских военнопленных. Эти военнопленные были крайне истощены и измучены.

Судя по тому, что русские солдаты, которых мне впоследствии приходилось видеть, выглядели упитанными и здоровыми, я полагаю, что военнопленные, прибывавшие к нам в Бург, в лагерях и во время транспортировки питались исключительно плохо.

...В Алексеевке, в “Дулаге-205”, где я служил, было несколько злых собак. Собаки использовались для наведения порядка среди военнопленных. Во время раздачи пищи (когда еще работали кухни) военнопленные выстраивались в очередь, чтобы получить немного похлебки.

Иногда голодные люди (некоторые из них от голода доходили до сумасшествия) нарушали очередь, тогда собаководы натравливали на них собак”.

В процессе следствия по делу Керперта, Куновского,Лянгхельда и Медера, в Сталинградском спецлагере были установлены и допрошены бывшие военнослужащие Красной Армии — Крупаченко К.С., Писановский К.К., Касинов И.Д., Кучеряев С.М. и Алексеев А.А., которые длительный период времени, находясь в плену у немцев, coдержались в “Дулаге-205”.

Указанные лица показали о массовой смертности среди военнопленных от голода и зверского обращения к русским военнопленным со стороны германского командования.

Так, быв. военнослужащий Красной Армии Алексеев А.А. на допросе 10 августа 1943 года показал:

“...В лагере была большая смертность, причиной этому было следующее: военнопленным за все время моего пребывания в лагере вовсе не выдавалось хлеба, воды... Вместо воды выгребали грязный окровавленный снег в зоне лагеря, после чего были массовые заболевания военнопленных.

Медицинская помощь отсутствовала. Я лично имел 4 раны и несмотря на мои неоднократные просьбы — помощь оказана не была, раны гноились.

Немецкие часовые стреляли в военнопленных без предупреждения. Я лично сам видел, как один военнопленный, фамилию его не знаю, во время раздачи пищи, пытался ножом отрезать клочок лошадиной шкуры — был замечен часовым, который в упор выстрелил в военнопленного и застрелил его. Таких случаев было много.

Спали на земле в грязи, от холода согреться абсолютно не было места. Валенки и теплую одежду у военнопленных отбирали, взамен давали рваную обувь и одежду, снятую с убитых и умерших...

Многие из военнопленных, не перенеся ужасов обстановки лагеря, сошли с ума.

Умирало в день по 150 человек, а в первых числах января 1943 года в один день умерло 216 человек, о чем я узнал от работников санчасти лагеря.

Немецкое командование лагеря травило собаками — овчарками военнопленных. Собаки сбивали с ног ослабевших военнопленных и таскали их по снегу, а немцы стояли и над ними смеялись.

В лагере практиковались публичные расстрелы военнопленных...”

Быв. военнослужащий Красной Армии Касинов И.Д. на допросе 23 июля 1943 года показал:

“...В лагере военнопленных за малейшие нарушения: шум в очереди при получении пищи, выход из строя, опоздание в строй — пленные систематически избивались палками, без разбора виновности”.

Аналогичные показания, иллюстрируемые фактами зверств немцев над военнопленными, дали и другие быв. военнослужащие Красной Армии.

Керперт, Куновский, Лянгхельд и Медер в совершенных ими преступлениях виновными себя признали.

Следствие по делу продолжается.

Мною поставлен вопрос перед Правительством о целесообразности организации по делу гласного процесса, с освещением его в печати.

Абакумов

ЦА ФСБ РФ, ф. 14, on. 5, д. 1, л.228-235 (подлинник)

http://battle.volgadmin.ru/osn.asp?np=6&npp=3-20

Станция Чир находится в районе Калача-на-Дону Волгоградской обл. Т. е. относилась к зоне дулага 205, размещавшегося в селе Алексеевка под Сталинградом.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 31 Май 2010, 03:15:48
Последний интересен тем, что умер в лазарете, в каком, не указано, но это уже 44 год и совсем др. Шталаг. Таких несколько. Например, ещё и первый.

Почему другой? Это все одно и то же место. Шталаг 354 (Боровуха) на северо-западе нынешней Полоцкой обл. В Полоцке дулаг 125. Все логично. Оба заболевают туберкулезом (один в ноябре, другой в декабре 1943 г.), отправляются в лазарет. Умирают почти одновременно 11 и 14 марта 1944 г. Кстати, по первому важная запись Zug (поезд, этап) № 402. Т. е. отправлен был в лазарет на поезде. Возможно, в дулаг 402 в Штеттине (Щецине), который начал действовать с сентября 1943 г.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 31 Май 2010, 03:24:27
Это ошибка оператора - место пленения в карте - Котельники, видимо, Московской области.
http://kotelniki.ru/
Фамилия   Ледовской
Имя   Михаил
Отчество   Егорович
Дата пленения   06.08.1942
Место пленения   Котельниково
Лагерь   дулаг 125
Дата смерти   14.03.1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300572765
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300572767


Какая Московская обл. в августе 42 г.? Помилосердствуйте. Те самые, в Сталинградской обл.
КОТЕЛЬНИКОВСКИЙ (КОТЕЛЬНИКОВО). Оккупирован 2 августа 1942 г. Освобожден 29 декабря 1942 г. войсками СталФ в ходе Котельниковской операции.
И вообще - Котельники под самой Москвой с юго-востока, рядом с Люберцами. Немцев там в помине быть не могло.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Геннадий Кушелев от 01 Июнь 2010, 00:43:20
Прямо двуликий Янус, а не дулаг 125!
В него попадают как попавшие в плен в апреле 1942-го года под Вязьмой, так и в ноябре 1942-го - под Великими Луками.
Напр.,
Номер записи    290000030
Фамилия   Лепилин
Имя   Поликарп
Отчество   Михайлович
Дата рождения   15.05.1911
Место рождения   Сталинградская обл., район Лемешкино, Федоровка
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   21876
Дата пленения   27.11.1942
Место пленения   Великие Луки
Лагерь   дулаг 125
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   20.04.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290000029
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290000031
И что, в этом промежутке времени в него попадают попавшие в плен у Сальска и у Котельниково? Не слишком ли невероятное перемещение в пространстве для "северо-западного" лагеря. Или плененные на юге волей судеб попадают в Горяны, и тогда никакого противоречия нет?
Горяны
http://www.karta-russia.ru/smolenskaya_smolenskiy_goryany/


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 01 Июнь 2010, 00:56:12
С одной-то стороны, конечно, так, согласен, но, с другой, в случае попавшего в плен в Котельниково времени до перемещения на север вполне достаточно, к тому же к тому времени, когда он обнаружился в Полоцкой обл., место, где он раньше был в плену, было уже освобождено.
Меня гораздо больше другое смущает: существование в одно время двух дулагов с одинаковыми номерами. Мне попадалось выражение Operationzone II (зона боевых действий II) применительно к восточной Украине (точней, группа армий Юг) типа дулаг городишко такой-то (без номера) Operationzone II. Возможно, полное название дулага 125 на юге имело такое же уточняющее прибавление - по географии подходит. А на севере - без. А как на самом деле, черт знает.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Геннадий Кушелев от 01 Июнь 2010, 01:09:59
С трудом верится в существование двух одномерных дулагов в столь разных местах. На юге сплошь лагеря! Зачем "вытягивать" какую-то структуру с Северо-Запада, причем с оставлением последней на месте фактически постоянной дислокации? Может, лагерь и был 125-м, но не дулагом? Не вижу никакого тождества между дулагом-125 и "Миллеровской ямой! Где-то рядом ведь шталаг 385.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 01 Июнь 2010, 01:17:44
У меня точно те же самые вопросы.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Июнь 2010, 18:49:38
Огромная просьба постить сюда любую информацию по теме.
НЕфантомный лазарет.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77913925
Номер записи    77913931
Фамилия   Филин
Имя   Сергей
Лагерный номер   28573
Лагерь   шталаг 352
Судьба   попал в плен
Номер записи    301172789
Фамилия   Филин
Имя   Сергей
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Ивановская обл., район Юрьевец, Максимково
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   28573
Лагерь   шталаг 352
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301172788
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301172790
Номер записи    77994872
Фамилия   Филин
Имя   Сергей
Лагерный номер   28573
Лагерь   шталаг 316
Судьба   попал в плен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77994837



Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 02 Июнь 2010, 22:25:01
Это все терапия, не хирургия и не ТБЦ. С терапией понятнее. Сесюнин (?) показывает, что из Молодечно перевели всех раненых. Т. е. хирургию. Это другое. Спасибо.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 05 Июнь 2010, 20:56:22
Основные признаки фантомных лазаретов
1. Время существования - с конца весны 1942 г. В порядке исключительно редкого исключения, возможно, с февраля 1942 г.
2. Направления:
1) психиатрия,
2) хирургия (раненые - фактически инвалиды),
3) тяжелая терапия (обессиленные, тяжелая дистрофия и т. п.),
4) туберкулез, особенно в открытой форме.
3. Сравнительно значительное поступление при очень низком (в пределах пяти) или нулевом проценте выписки подлеченных,
4. В подавляющем большинстве короткий (в течение обычно немногих дней) срок от прибытия пленных до смерти,
5. Массовые захоронения в районе нахождения лазаретов.

Прошу комментировать.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Июнь 2010, 00:55:23
Шталаг 352 (не набранный оператором).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301173309


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 07 Июнь 2010, 01:18:52
Шталаг 352 (не набранный оператором).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301173309
Большое спасибо. Тогда получается, похоже, что после перемещения из Молодечно в Глубокое весной 1942 г. хирургического отделения позднее в 1942 г. в Молодечно возобновило работу настоящее хирургическое отделение лазарета, причем там получали медобслуживание направлявшиеся из Минского лагеря, а в Глубоком действовал фантомный лазарет.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Июнь 2010, 09:46:44
Курск, лагерный лазарет.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67731756


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 09 Июнь 2010, 00:47:01
Хозяйке на заметку.  ;) Будем методично подбирать материалы.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: НикЗим от 11 Июнь 2010, 21:37:42
Основные признаки фантомных лазаретов
1. Время существования - с конца весны 1942 г. В порядке исключительно редкого исключения, возможно, с февраля 1942 г.
2. Направления:
1) психиатрия,
2) хирургия (раненые - фактически инвалиды),
3) тяжелая терапия (обессиленные, тяжелая дистрофия и т. п.),
4) туберкулез, особенно в открытой форме.
3. Сравнительно значительное поступление при очень низком (в пределах пяти) или нулевом проценте выписки подлеченных,
4. В подавляющем большинстве короткий (в течение обычно немногих дней) срок от прибытия пленных до смерти,
5. Массовые захоронения в районе нахождения лазаретов.


Лазарет Дрогобыч:
Туберкулез;
начало поступления вп (у которых записано место захоронения - Дрогобыч) - середина 1943?. Поступления (записи) были и раньше - но без смертельных случаев?
дата смерти - 10 (11).1943 - 04.1944
Особенность - у многих неоднократные записи поступления в Лазарет
пример:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300498222
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300498224

...На Цитаделі тим часом розміщується "Шталаг 328", тепер для полонених італійців...
Починаючи з вересня 1943 р. італійців перевели у казарми на Цитаделі.
...Усього у Львові було близько 2000 італійських військових...
http://www.mankurty.com/holocaust/cytadel.html
Что-то напоминает - освобождение площадей в Глубоком??
С Уважением Николай


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 11 Июнь 2010, 22:02:25
Что-то напоминает - освобождение площадей в Глубоком??

Очень сильно напоминает. Первым начал "осваивать" летом 1941 г. Глубокскую тюрьму командир зондеркоманды 7а Ойген Штеймле, который с апреля 1943 г. был назначен в РСХА руководителем направления итальянских военнопленных (точнее, специализировался на их тайном массовом уничтожении).
Кроме того. Львовская Цитадель - крупнейшая тюрьма на Украине (более 6 тыс.) с условиями тайного содержания арестантов в полной изоляции от внешнего мира.
Этим (надежностью) Львовская тюрьма тоже похожа на Глубокскую.
По непроверенным данным, в Цитадели и в особой зоне, окружавшей ее, в 1943-1944 гг. содержались, вместе с итальянскими, также и польские военнопленные.
А насчет Дрогобычского лазарета... Там был обычный лагерь вп, построенный еще в 1940 г. Гушосдором. Его, по всей видимости, немцы и использовали. Вместимость его была до 5 тыс. Где-то я, кажется, даже видел его немецкое фото. Лазарет мог быть внутри или вне его. Если внутри, то, скорее всего, не был фантомным. Если вне, то почти наверняка. Дрогобычская тюрьма была, если не ошибаюсь, на 1200, но вряд ли в ней помещался лазарет, поскольку других арестантов хватало. Скорее, где-то в другом месте в Дрогобыче.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 16 Июнь 2010, 00:06:07
Цитата: Наталья30 от Вчера в 18:56:13

    Не поню, были эти или нет.
    Вероятно, это те, которым в Глубокое делали операцию.
    Мудрик Г.Г., на месте для фото есть надпись Glubokoje, офицер, ранен.
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272019803 (Шталаг 319)
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272019805
    Шилкин В.Ф., на месте для фото есть надпись Glubokoje, офицер, ранен.
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272094904 (Шталаг 319)
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272094906 (указан Шталаг 367)

Эти случаи интересные. 319 - это "майданекский треугольник". Один из крупнейших лагерей уничтожения в Польше, Майданек, по площади имел форму треугольника. Вверху треугольника - крупнейший лагерь военнопленных Хелм, левый (западный) нижний (южный) угол - Скерневице, правый нижний - Замостье, описанный в цитировавшихся здесь воспоминаниях Палия. До весны 1943 г. в Замостье находился офлаг, затем остался только фантомный лазарет, не фигурировавший в немецкой отчетности и т. п. документах. Дальнейшее (с весны 1943 г.) существование его обнаруживается, прослеживается только по карточкам пленных.
Мудрик и Шилкин находились в этом лагере. Хотя не вполне ясно. Шталаг 319, но также указано лагерь А. Цвайглагерем в 319 значилось только Замостье. Буквой А предположительно мог называться главный лагерь "треугольника" 319 - Хелм, но инвалиды 319 содержались только в 319/Z. Отсюда предположение, что первоначально, в 1941 г. Мудрик был отправлен в Хелм, где был зарегистрирован и получил номер, а оттуда уже был переведен в Замостье с сохранением номера на опознавательном жетоне (1056/43) по Хелму. Возможно, в Замостье он получил также новый номер 07421, зафиксированный на карточке.
Отметки и даты смерти на лицевой стороне карточки нет. Надпись на месте фото Glubokoje, что следует понимать, что он был туда из Замостья отправлен. Интересна дата последней прививки на оборотной стороне - 28 марта 1943 г. - как раз накануне разгрузки Замостья и преобразования его в фантомный лазарет. Т. е. по большому счету не имело значения, куда отправлять (и отправлять ли вообще) Мудрика (у него была ампутирована правая рука, но вполне могли быть, кроме того, и другие, гораздо более тяжелые ранения). Судя по наличию надписи на месте фото пленного в Глубокое отправили, а дальнейшая его судьба неизвестна. Больше вероятность, что умер, но соответствующих записей, отметок и даты на карточке нет.
У Шилкина многое то же самое, т. е. взят в плен тоже в конце августа 1941 г., тоже серьезная инвалидность - ампутирована правая нога, с суставами другой ноги какие-то серьезные проблемы, тоже был в 1943 г. в майд. треугольнике. В самом низу карточки очень важная надпись: "Фото нет, (потому что) тяжело болен".
На оборотной стороне карточки в отметках о перемещениях указано, что 28 июня 1943 г. отправлен в шталаг 367. Их было два - один в Ченстохове, другой в Петрокове Трыбунальском. Второй на карте не нашел, но по идее он должен находиться недалеко от Ченстохова. Это сравнительно недалеко от Замостья (от "треугольника" вообще) прямо на запад, тоже в Польше. Далее в отметках о перемещениях еще раз ниже повторено шталаг 367 без даты. Или это перемещение из одного 367 в другой, или убытие.
На лицевой стороне надпись умер 7 авг. 1943 г. от отека. На месте фото также написано Glubokoje.
По всей видимости, Шилкина отправили из 367 в Глубокое в конце июля - начале 1943 г., когда состояние его здоровья резко ухудшилось.
Важна также надпись вверху оборотной стороны карточки - "поведение хорошее". Возможно, так обозначалось доносительство. И этим же, вероятно, объясняется и необычно долгий срок жизни в лазарете - целых два года.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: НикЗим от 16 Июнь 2010, 17:37:20

Эти случаи интересные. 319 - это "майданекский треугольник". Один из крупнейших лагерей уничтожения в Польше, Майданек, по площади имел форму треугольника. Вверху треугольника - крупнейший лагерь военнопленных Хелм, левый (западный) нижний (южный) угол - Скерневице, правый нижний - Замостье...

Надпись на месте фото Glubokoje, что следует понимать, что он был туда из Замостья отправлен.

... Судя по наличию надписи на месте фото пленного в Глубокое отправили, а дальнейшая его судьба неизвестна. Больше вероятность, что умер, но соответствующих записей, отметок и даты на карточке нет.


А вот обратный пример движения из Глубокого  - через Дрогобыч - Скробов.
Орехов П.П.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300538623
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300538625
Пленен 17.6 42 в Смоленской обл. (уже обсуждалось здесь).
Инвалид
На лицевой стороне 319 (0) - зачеркнут, дописан 341 (Могилев?)
17.11.42 - Глубокое;
28.3.43 - вакцинация в лаз. Дрогобыч;
30.10.43 - лазарет Скробув
23.11.43 - умер.

...В деревни Skrobów  - Скробув
http://mapa.szukacz.pl/?&n=51.480255&e=22.551983&z=24m&typ=n&m=Skrobów&t=
располагался лазарет для советских военнопленных,  который организовали осенью-зимою 1941 года, ликвидировали в марте 1944 г. Среднее число заключенных  в нем военнопленных - 3 тысячи (вероятно среди них тоже были женщины). Из за недостатков надлежающего ухода за больными умерло ок. 7 тыс. людей. Их хоронили в вблизлежащим лесу (146 братских могил). При ликвидации лагеря военнопленных увезли в неизвестном направлении.
[эти сведения из Энциклопедического справочника "Гитлеровские лагеря на польской земле" Варшава 1979]
Согласно "Каталогу захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц на территории Польши" в д.Скробув находится кладбище советских военнопленных, на котором в 7 братских могилах покоится 12 000 человек. На кладбище установленный памятник в виде гранитной плиты с надписью...
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=305.225

С Уважением Николай


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Наталья30 от 16 Июнь 2010, 17:42:30
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2829.new;topicseen#new
4-ое сообщение. Кажется, что отправляли не в Глубокое, а оттуда.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 17 Июнь 2010, 03:48:20
А вот обратный пример движения из Глубокого  - через Дрогобыч - Скробов.
Орехов П.П.
Странная карточка, непонятная.
1. Так долго ходил по адАм - один другого страшнее...
2. Движение из Смоленской обл. в Глубокое хоть странно, но более-менее логично.
3. Из Глубокого в Дрогобыч? Было бы наоборот, было б понятнее.
4. Логика перемещения из Дрогобыча в Скробув тоже совсем непонятна.
5. И наконец, надпись на карточке "Глубокое".
6. А захоронен в Скробуве.
Вроде бы разобрались с тем, что не фотографировали тех, кто бежать был не в состоянии. Тогда карточка должна б была быть заведенной в Глубоком. Но не походит. Заведена в шт. 341 Могилев. Причем зачеркнут штамп шталага 310. А это жуть как далеко - Витцендорф на севере Германии.
В графе "Характер ранения" написано очень мелко что-то совсем неразборчивое. Напоминает не нормальное слово, а просто зигзагообразную черту, имитацию слова.
Хотя логика прощупывается. В Глубокое туберкулезников не собирали, а Дрогобыч и Скробув на тбц специализировались. Следовательно, туберкулезом он заболел в Глубоком и потому его оттуда и отправили в Дрогобыч.
Слишком много странных вещей, начиная с пленения в Смоленской обл. в июне 1942 г. Далее зачеркнутый штамп 310, непонятная запись о ранении и т. д. Все прямо зеркально противоположно типичной картине.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Июнь 2010, 17:50:39
Раз Вы любите, уважаемый коллега Сачков, высказать невероятные версии, стану-ка я на Ваше место. Не был он майнер Майнунг нах ни в каком Витцендорфе! Возможно, что существовала практика (доказать пока не могу) "переброски" уже проштампованных бланков из ДРУГОГО шталага в тот, где ощущалась их нехватка. Уважаемого Николая прошу сравнить эту карту с картами шталага 319, как он и предположил - мне тоже кажется, что на штампе "319", что намного логичней и ближе географически.
Ну, а в графе ранения написано лишь verw. Перевод Вам не требуется.  :)


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 17 Июнь 2010, 20:33:19
Раз Вы любите, уважаемый коллега Сачков, высказать невероятные версии, стану-ка я на Ваше место. Не был он майнер Майнунг нах ни в каком Витцендорфе! Возможно, что существовала практика (доказать пока не могу) "переброски" уже проштампованных бланков из ДРУГОГО шталага в тот, где ощущалась их нехватка.
Нет, Геннадий, это Вы, а не я, делаете невероятные предположения насчет выдвижения мной невероятных гипотез. Версию о пребывании воина в Витцендорфе я исключаю, а Ваше предположение о переброске бланков нахожу урайне сомнительным и слабым. Но сам со своей стороны вообще ничего не могу сгипотетировать и потому вынужден воленс-ноленс с Вами насчет практики переброски бланков не спорить. Хотя, если человек сотрудничал с гестапо или абвером, ему могли сделать любую легенду, перебросить бланки, маленько напутать, поправиться... Впрочем, не знаю.
Цитировать
Уважаемого Николая прошу сравнить эту карту с картами шталага 319, как он и предположил - мне тоже кажется, что на штампе "319", что намного логичней и ближе географически.
От Глубокого примерно настолько же, что и Дрогобыч, но тоже очень не близко.
Цитировать
Ну, а в графе ранения написано лишь verw. Перевод Вам не требуется.  :)
Глаза слабы.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Июнь 2010, 21:01:11
Вячеслав,используйте клавиши Ctrl+ для увеличения. Там написано verw(undet).
Теперь о Витцендорфе. К сожалению, без разрешения уважаемого Войцеха не могу разглашать сведения о картах военнопленных, у которых указан "французский" шталаг, а место захоронения вовсе не Франция. Так что мое предположение о "переброске" карт в шталаги, нехватку в сих картах испытывающих, вовсе не сиюминутное, а давно "выношенное".


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 17 Июнь 2010, 22:10:18
Интересно.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Июнь 2010, 08:19:23
Stalag 352. Krankenblatt. 1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272160277


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 18 Июнь 2010, 12:27:12
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67587814

Судя по датам (февр. 42), фиг поймешь, то ли Глубокое, то ли Масюковщина, то ли они тогда еще одинаковые номера имели.


"Летом 1944 года Советская армия спасла находившихся в лагерном лазарете шталага №352 98 итальянцев. Они были настолько истощены, что напоминали скелеты, обтянутые кожей. Полуживые люди рассказывали, что в лазарете больным почти никакой медицинской помощи не оказывали, питание ничем не отличалось от питания в лагере. Жестокость и издевательство в отношении больных не уступали тем, которые применялись вообще к военнопленным. Поэтому здесь ежедневно также умирали десятки людей."

http://vorum.mybb.ru/viewtopic.php?id=134

А лазаретная карточка написана по-человечески. Это, конечно, не фантом, но привлекает внимание.

Этих итальянцев, как и Коротких, должны были привезти из Борисова, где был специальный рабочий лагерь для итальянцев.
Однако Коротких должен был проследовать Борисов транзитно, т. к. бои в то время проходили восточнее, Смоленск освободили в сентябре.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Наталья30 от 18 Июнь 2010, 12:34:30
Видела документ по 352 (Минску), в начале которого было написано: прибыл этап (откуда ничего не написано) : 4 умерших и далее список прибывших. Умершие не были там перечислены.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 18 Июнь 2010, 12:36:22
Очень интересно. Ну-ка бы этот документ сюда?


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Наталья30 от 18 Июнь 2010, 12:38:19
Да я его не сохранила. По номерам пленным надо смотреть. До 80 номер был. Вчера, вроде, видела. Не помню, был ли лагерь указан в ОБД. Я всех подряд смотрела.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Наталья30 от 18 Июнь 2010, 12:41:39
Это не тот. Тут просто запись есть: с аэродрома.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77914423


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Наталья30 от 18 Июнь 2010, 12:47:30
Вот он.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78566696
Номер записи    78566700
Фамилия   Колиманов
Имя   Тенти
Дата рождения   __.__.1922
Лагерный номер   56
Лагерь   шталаг 352
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   13.08.1942
Место захоронения   Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1484


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 21 Июнь 2010, 01:03:29
Акт судебномедицинской экспертизы по расследованию методов организованного массового уничтожения советских военнопленных в «Шталаге № 352» Не ранее 3 июля 1944 г. *
По поручению Чрезвычайной государственной комиссии специальная
судебномедицинская экспертная комиссия в составе главного судебно-медицинского эксперта Наркомздрава СССР, директора Государственного научно-исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР В. И. Прозоровского; профессора кафедры судебной медицины 2-го Московского медицинского института, доктора медицинских наук В. М. Смольянинова и консультанта Московской городской судебно- медицинской экспертизы доктора П. С. Семеновского произвела судебно-медицинскую экспертизу на основании документальных материалов о «Шталаге № 352» и лазарете при этом лагере.
Обстоятельства дела. В период временной оккупации БССР в окрестностях гор. Минска, на территории военного городка, немецким командованием был организован лагерь для советских военнопленных, именовавшийся «Шталаг № 352». Этот лагерь существовал в течение 3 лет (с июля 1941 г. по 3 июля 1944 г. — день освобождения гор. Минска Красной Армией). После изгнания немецко-фашистских захватчиков Чрезвычайной государственной комиссией в помещениях лагеря была обнаружена, судя по календарным датам, только часть медицинских документов — истории
болезни, справки, акты, рапорты о смерти и другие документы. Некоторым бывшим советским военнопленным, содержавшимся в этом лагере, случайно удалось спастись. В своих * показаниях они характеризуют жуткую обстановку и режим, существовавшие в лагере.
Экспертное заключение по документальным материалам. Специальная судебномедицинская экспертная комиссия изучила:
а) 4 520 историй болезни лагерного лазарета; б) справки, акты, рапорты и другие документы, относящиеся к определению и регистрации заболеваний, а также и причин смерти у 9 425 советских военнопленных. Лазарет при «Шталаге № 352», судя по обнаруженным документам, состоял из ряда отделений: распределительного, хирургического, терапевтического, инфекционного и сыпнотифозного. В распределительном отделении из группы больных советских военнопленных, поступавших из этого лагеря, значительная часть была в столь тяжелом состоянии от гстощения, что больные умирали уже в самом распределителе.
В хирургическом отделении находились больные по поводу огнестрельных ранений, повреждений тупыми и другими орудиями, а также по поводу ожогов и отморожений. Однако на основании документов установлено, что, как правило, у больных хирургического отделения широко развивались колиты, гемоколиты, дистрофия, и больные погибали от истощения.
В инфекционное и терапевтическое отделения поступали больные из лагеря в связи с заболеванием колитом или гемоколитом, а также по поводу безбелковых (голодных) отеков, туберкулеза, воспаления легких, язв желудка и других болезней. Причинами смерти этих больных в документах указаны чаще всего истощение, затем колит, гемоколит и туберкулез. В сыпнотифозном отделении находились соответствующие больные, но смерть их наступила не только от сыпного тифа, а в значительном числе случаев от истощения.
Акты, справки, рапорты и сводки, составленные медицинским персоналом лагерного лазарета, устанавливают, что смертность только в нем достигала до 175 чел. в сутки. Для погребения трупов военнопленных, умерших в лазарете, для собирания трупов в бараках и на территории лагеря, а также для захоронения трупов была организована из медицинского персонала специальная санитарная группа, составлявшая рапорты о своей работе. Из этих рапортов видно, что санитарная группа, кроме трупов лиц, умерших от болезни и голода, собирала и трупы застреленных немцами советских военнопленных в тире, на чердаках бараков, у помойных ям, а также и на кладбище.
Изучение по историям болезни и другим документам лазаретного режима показывает:
а) Во время пребывания больных в лазарете имело место широкое присоединение сопутствующих заболеваний желудочно-кишечного тракта, часто приводивших к истощению и смерти.
б) Нередко больные оставались без медицинского наблюдения и помощи в течение продолжительного времени, о чем свидетельствует отсутствие записей в дневниках историй болезни на протяжении до 1—1,5 месяца.
в) На больных советских военнопленных, находившихся в лазарете, производилось массовое экспериментирование по лечению сыпного тифа.
г) В лазарете существовало особое отношение к больным советским военнопленным командирам. Истории болезни, как правило, указывают на весьма непродолжительное их пребывание в лазарете, независимо от заболеваний. Эти истории болезни в подавляющем большинстве случаев не закончены, их ведение прервано, они не содержат никаких указаний на исход болезни, на дальнейшую судьбу больного или же имеют указания, из которых следует, что выписка больных из лазарета производилась по распоряжению немецкого командования.
д) Выписка из лазарета вообще производилась вне связи с состоянием больных, а по другим соображениям, большими группами до 150 чел.
одновременно в один день. Имеющиеся в историях болезни записи «без санкции врача в болезненном состоянии взяты на работы» объясняют причины этих одновременных массовых выписок, что фактически представляет один из способов преднамеренного уничтожения советских военнопленных.
е) В случаях, когда больные умирали в лазарете, помимо обозначения
определенных причин смерти (истощение, колит, дистрофия, туберкулез, сыпной тиф), практиковалось употребление диагноза «паралич сердца». Таким диагнозом, как следует из записей в документах, маскировали те же причины смерти, что указано выше.
Вся совокупность представленных нам медицинских документов дает основание комиссии считать основными причинами смерти больных советских военнопленных в лазарете при «Шталаге № 352» следующие: а) истощение— в 6829 случаях из 9 425, б) колит — в 772 случаях из 9 425, в) сыпной тиф — в 665 случаях из 9425.
Таким образом, на почве истощения и колита смерть наступала в 80,6 проц. Появление и колоссальное развитие заболеваний и смертности от колита, гемоколита, дистрофии и истощения имеет свое полное разъяснение в следственных материалах, характеризующих режим, установленный немецким командованием в «Шталаге № 352». Из этих материалов следует, что пища, которую получали военнопленные в сутки, состояла из незначительного количества хлеба— 100—200 г, содержавшего 50 проц. древесных опилок, 0,5 л теплой воды с примесью картофельных очисток, или гнилого картофеля, или затхлой муки. Это было рассчитано и вызывало обязательное возникновение желудочно-кишечных болезней и истощение. Это было истребление голодом.
Исключительные антисанитарные условия, которые были созданы немцами для советских военнопленных в «Шталаге № 352», а именно: чрезвычайная скученность в холодных грязных бараках; развитие вшивости из-за отсутствия бань и скученности; лишение пищи как способ наказания; изнурительная работа, сопровождавшаяся утомительными переходами и систематическими избиениями. Все это приводило к большому и быстрому росту смерти от голода и болезней.
Условия жизни в лагере были таковыми, что вызывали даже самоубийства военнопленных.
Весь этот режим лагеря и массовые расстрелы советских военнопленных, установленные следствием, свидетельствуют об организованном истреблении немецко-фашистскими захватчиками бойцов и командиров Красной Армии и с исчерпывающей убедительностью объясняют происхождение возле «Шталага № 352» отдельного кладбища с его 197 могилами и похороненными в них 80 тыс. трупов советских военнопленных.
Главный судебномедицинский эксперт НКЗ СССР, директор Государственного научно-исследовательского института судебной медицины В. И. Прозоровский
Профессор кафедры судебной медицины 2-го Московского медицинского института, доктор медицинских наук В. М. Смольянинов
Консультант Московской городской судебномедицинской экспертизы, доктор П. С. Семеновский
ЦГАОР СССР, ф 7021, on 116, д 137, л 7—11. Подлинник.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 21 Июнь 2010, 01:54:33
Я вместе с остатками полка отступал на Минск и 5 июля в 12-ти километрах от города встретил немецкие части. Перед этим были бои с десантными группами. Натолкнуться на регулярные войска под Минском для нас было большой неожиданностью.

После пленения я попал в лагерь, находившийся на берегу реки Свислочь в поселке Дрозды под Минском. В лагере находилось более 100 000 пленных и рядом несколько десятков тысяч гражданского населения. Фактически первые дни не кормили. Раз в день проезжала машина, из которой на землю периодически бросали продукты – макароны, сушеную воблу или селедку. При тысячах голодных, получить из упавших на землю продуктов ничего не удавалось. Более того, из тех, кто пытался это сделать, часто оказывался задавленным, а продукты смешанными с землей. Воду пили из реки перемешанную с илом. Вскоре лагерь перебазировали в район города, наладили одноразовое кормление. В день давали поллитра баланды. Появилась дизентерия, силы быстро таяли, пленные стали умирать.
...
Как сложилась моя жизнь? В апреле 1945 года я был освобожден советскими войсками из лагеря STALAG-IV B в близи Мюльберга на Эльбе. В этом лагере я находился с мая 1942 года. Все время работал вместе с французами и русскими на огороде, расположенном внутри лагеря.

После освобождения работал в городе Ельстерверда, в органах по репатриации угнанного населения. Затем полгода переводчиком в военной комендатуре г. Лимбах. В марте 1946 года вернулся в Ленинград, где жила моя мать. Ей удалось пережить блокаду города. В сентябре 1946 года вернлся на учебу в институт, из которого меня призвали на военную службу в 1940 году. После окончания в 1950 году вмсте с женой направлен на работу в город Минск. Интересное совпадение: работал инженером в министерстве в Доме правительства, в который в 1941 году меня привез на работу в качестве грузчика немецкий майор, набравший команду в Минском лагере. В то время это спасло мне жизнь.
...
В 1943 году я находился в лагере STALAG-IV B. Однажды решил вместе с командой, работавшей у крестьян в соседней деревне, побывать там и посмотреть на жизнь немцев. Солдат охраны завел меня в один из домов и сдал под ответственность хозяйки. Целый день мы сажали клубнику и разговаривали. В конце дня пришел ее муж с работы, после полученной информации обо мне, хозяин с интересом вступил в разговор. Он ругал Гитлера и его сподвижников, а перед моим уходом в лагерь предложил прийти к нему еще раз, конкретно указав день. Я пришел, это был день его рождения. Весь день я провел в кругу его семьи как близкий им человек. Сидели за столом, пили вино и вели разговоры на разные темы. Этот случай во многом определил мое отношение к немецкому населению.

В Хатыни установлен мемориальный памятник лагерям военнопленных. Сложилось так, что я побывал в трех из них: Минске, Гомеле (зимой 1941 года) и Бобруйске. Условия существования в них были очень тяжелыми. В Гомеле в лагере зимой свирепствовал тиф, умирали тысячи пленных, их не хоронили. Свозили на площадь и складывали штабелями. Весной колхозников заставили на повозках увозить трупы за город и сбрасывать в противотанковый ров, вырытый под городом.

Весной из гомельского лагеря отобрали уцелевших и эшелоном отправили в Бобруск, а затем в лагерь Лесная. После месячного карантина пленных привезли в Германию в STALAG-IV B.

В лагерях Лесная и STALAG-IV B по доносу меня включали в списки евреев, подлежащих депортации из общей массы пленных. Только случай спас меня. В день отбора я попал на работу и в строю меня не нашли. Группу из нескольких человек увели под конвоем. В другом лагере в 1943 году я прошел через специальную комиссию по селекции. Среди членов комиссии были два специалиста из Берлина в гражданской одежде, офицер СС и переводчик. Специалисты внимательно изучили мои ноги и голову и заявили, что я еврей, присвоивший русскую фамилию. Документов при мне никаких не было, спасло то, что в лагере оказался мой сокурсник по институту. Его моментально нашли и он подтвердил правдивость моих слов. В этот раз из 23 человек, вызванных на комиссиию, 21 были увезены из лагеря под усиленным конвоем. После проверки я решил, что из лагеря мне уезжать нельзя. Но здоровых пленных в лагере не держали – отправляли в рабочие команды. Помог лагерный переводчик, который, при отборе немецким врачом, против моей фамилии поставил „инвалид“. Сделал это он без моей просьбы, приняв меня за еврея. После войны я узнал, что сам он был евреем. Меня поселили в барак с инвалидами, которые в команды на выезд не включали. Так дожил в лагере до освобождения.

http://www.kontakte-kontakty.de/russisch/pismasowwoenplen.htm


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Наталья30 от 21 Июнь 2010, 22:27:04
Может, пригодится этот документ?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67663818


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 21 Июнь 2010, 23:20:48
Похоже на 352 Лесной лагерь. Угадал? Если да, то не очень. Завалы документов 352 я уже нарыл. Проблема в том, что они свалены абсолютно бессистемной кучей. Возможно, там что-то и крайне ценное есть, но чтобы дорыться, придется потратить не одну неделю...


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Наталья30 от 21 Июнь 2010, 23:28:19
Я не знаю, что это за лагерь. Я просто смотрю всех подряд по номерам военнопленных. Я просто обратила внимание, что все умерли в один день. Вообще-то я подумала, что во второй колонке указаны номер лагеря и номер пленного.
Может, и нет в этом докумнте ничего интересного.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 21 Июнь 2010, 23:44:10
Блин! Черт! Все абсолютно наоборот! Смерть в один день - это колоссальная удача! Я стормозил, не обратил внимания. Это в высшей степени важно. Первая находка, которую я уже полгода, как ищу.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Наталья30 от 21 Июнь 2010, 23:51:38
Ну я не знаю, это сверху по-русски написано. Может, где-то в начале документа есть какая-то запись по-немецки о дате смерти. Но у меня нет возможности "пролистать" документы.
Я его по номеру 108 нашла.
Номер записи    67663828
Фамилия   Михаилов
Имя   Петр
Отчество   Тимофеевич
Дата рождения   20.07.1904
Место рождения   г. Курск
Лагерный номер   108
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   10.12.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977529
Номер дела источника информации   44


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Июнь 2010, 23:53:00
Блин! Черт! Все абсолютно наоборот! Смерть в один день - это колоссальная удача! Это в высшей степени важно. Первая находка, которую я уже полгода, как ищу.
Задайте "по полям" место захоронения (или лагерь) и вводите произвольные даты смерти.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Наталья30 от 23 Июнь 2010, 00:15:28
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67744619
Тут три человека, у которых указано: Laz. krank, одна дата : 11.5.43. Сведений о смерти нет. Красовщина?
Номер записи    67744627
Фамилия   Годаев
Имя   Петр
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Семипалатинск
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   112
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   11.05.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977532
Номер дела источника информации   110
А это, вроде, о том же человеке, только тут он, вроде, куда-то отправлен. После смерти? Или т.к. уже умирает?Или выздоровел?
Номер записи    70807807
Фамилия   Гадаев
Имя   Петр
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Семипалатинская обл., Капектинский р-н, д. Буколь
Воинское звание   солдат
Лагерный номер   112
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977532
Номер дела источника информации   93
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70807806
Или сюда или отсюда. Вроде, отсюда
Номер записи    77994766
Фамилия   Гадаев
Имя   Петр
Лагерный номер   112
Лагерь   шталаг 316
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1473
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77994711


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Июнь 2010, 13:35:15
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78773195


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: НикЗим от 01 Июль 2010, 19:58:26

...Странная карточка, непонятная.
1. Так долго ходил по адАм - один другого страшнее...
3. Из Глубокого в Дрогобыч? ...

Вот еще пример:
Номер записи    300540807
Фамилия   Аносов
Имя   Александр
Отчество   Васильевич
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300540806
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300540808

пленен 10.08.41 - шталаг Минск;
6.6.42?  - 342 Глубокое;
23.3.43 - Бяла Подляска;
4.4.43 - Замостье (по 5.12);
6.12.43 - шталаг 328 (Дрогобыч)?;
20.1.44 - офл 78 (76)?
умер 25.2.44 в лазарете Дрогобыч tbc.
На карте четко прописан 319.
Может быть 319 - не "треугольник" - а "квадрат",вкл Дрогобыч?
Записей о смерти в Дрогобыче с картой 319-го - 20 (пока на первый взгляд).

С Уважением Николай



Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 01 Июль 2010, 20:36:34
Картинка получается следующая. Из сообщения уважаемого коллеги Войцеха Бещинского выходит, что 319 в данном случае - лазарет 319 в Беньяминове под Варшавой - то самый, о котором идет речь в воспоминаниях Акопова. Т. е. по весну 1943 г. (после чего, вероятно, был расформирован) он входил четвертым в систему "майданекского треугольника" Хелм - Скерневице - Замостье.
Данная карточка явно вторичная, явно заведена в Беньяминове, куда данный пленный поступил, по всей видимости, из 126 (дулаг Смоленск - поскольку был взят в плен в Велиже Смоленской обл.). Судя по тому, что надпись "Минск" на карточке зачеркнута, первоначально имелось в виду перевести его в Минск, не исключено, что он действительно находился там транзитом какое-то сравнительно короткое время, а затем оттуда попал в Беньяминов.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: НикЗим от 01 Июль 2010, 21:32:42
...
Данная карточка явно вторичная, явно заведена в Беньяминове, куда данный пленный поступил, по всей видимости, из 126 (дулаг Смоленск - поскольку был взят в плен в Велиже Смоленской обл.). Судя по тому, что надпись "Минск" на карточке зачеркнута, первоначально имелось в виду перевести его в Минск, не исключено, что он действительно находился там транзитом какое-то сравнительно короткое время, а затем оттуда попал в Беньяминов.
А как же запись про Глубокое? (там дата 6.VI ?  - года нет, скорей всего 42 г.). Следующая дата -  23.3.43 (много таких примерных дат (конец марта начало апреля 43) -  освобождали Глубокое для итальянцев?).

Пример зачеркивания нр лагеря (319 зачеркнут, красной ручкой дописан 342), хотя как мне кажется окончательный нр лагеря 319 и оператор ОБД записал место смерти - Хельм.
1. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300453205
2. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300813702
3. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300429145
4. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300351986 - (здесь уже черным карандашом)
С Уважением Николай

 


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 01 Июль 2010, 21:37:22
Уважаемый Николай!
Записи на указанной Вами карте сделаны не "красной ручкой", как Вы написали, а красным КАРАНДАШОМ - красных шариковых ручек тогда ещё в помине не было!
Поэтому появление на документах времён войны записей шариковыми ручками (любого цвета) - однозначное свидетельство о послевоенной "доработке" документа (для СССР - не ранее 60-х годов).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: НикЗим от 01 Июль 2010, 22:02:00
Константин Борисович!
Виноват, абсолютно согласен с Вами (просто оговорился) - записи в карте (зачеркнуто и дописано) сделаны красным КАРАНДАШОМ.
Я сомневаюсь, чтобы послевоенные "доработчики" карт дописывали на немецком "Глубокое"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300351986
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300267632 - нижнее поле карты.
А объяснение (по вышеперечисленным примерам), по-моему, такое: в 319 прибыл транспорт с вп-инвалидами из шт.342 "Глубокое", карты проштамповали "319", начали проводить сверку - вп не выдержали адской перевозки и умерли в дороге.
На учет не принят? - поэтому исправление "319" на "342" или "Глубокое". Только вот в чем причина не принятия на учет?
С Уважением Николай




Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 01 Июль 2010, 22:13:50
Уважаемый Николай!
В советской бюрократической системе (и, в частности - у военных) положено было оговаривать любое исправление/зачёркивание не только известнейшей фразой "Исправленному верить", но другими "уставными" - "Записано ошибочно", "Не числить" и т.д.
Насчёт немецкой системы - авторитетно должны сами немцы отвечать!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 01 Июль 2010, 22:39:30
Здесь imho маленько другой случай. Обычно наименования лагерей в соответствующих графах пишутся синими чернилами или простым карандашом. В данном случае красным. Логика использования цветов это допускает (просто другого пишущего прибора не было или хотели подчеркнуть - название именно такое, не сомневаться). Но с логикой перечеркивания красным карандашом, мне кажется, сложнее. В немецкой бюрократии это как раз должно было было означать, в определенных ситуациях, исправление, не требовавшее дописки "исправленному верить". К такому предположению я пришел на том основании, что коды профессий часто перечеркиваются по-разному: то ручкой, то карандашом - простым, синим, красным. По этой логике зачеркивание красным карандашом должно означать несомненно (т. е. пленный называет себя трактористом, и так оно и есть на самом деле, проверено), синим - (весьма) сомнительно, простым или ручкой - обычный, наиболее всего распространенный случай.

Здесь другое, по-моему, особенно интересно: цифра 34 в особых отметках.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: НикЗим от 01 Июль 2010, 23:20:07
А здесь
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300453205
красным карандашом вопрос, +, дату "26.3" и 10571 (нр вп?) КТО мог поставить, при чем до того, как ее пробили дыроколом (или еще чем нибудь)?
Интересна запись простым карандашом "для выяснения" (до фиолетовых чернил переводчика) - мне при этом показалось, что почерк одинаков с записью "Глубокое" на месте фото.

С Уважением Николай


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 01 Июль 2010, 23:57:19
Уважаемый Николай!
Пробивалось это, как и положено было у нас раньше, до дыроколов, "штатным" "шилом канцелярским". Для этого ещё специальное деревянное приспособление (так называемый "станок") было!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 02 Июль 2010, 00:33:06
Это вообще темная, непонятная карта. Солдат 1902 г. р., пехотинец. Номер части не указан. Гражданская специальность рабочий. Профессиональная группа 28. Попал в плен под Вязьмой в июле 1942 г. Якобы здоровый, но с парализованной левой рукой. Рост необычно низкий 158. На обороте отметка о перемещении в Холм 319. Откуда перемещен, не указано, причем слово "Холм" написано красным карандашом.
Значит, карточка явно вторичная. И, следовательно, паралич руки он мог (и, по всей видимости, так оно и было) приобрести в период между попаданием в плен и заведением вторичной карточки.
Под этим углом зрения взглянем на надпись, по поводу которой вопрос. Дата с плюсом левее нее должна была бы означать дату смерти. Но, как мы уже разобрались, даты на картах Глубокого были достаточно условными.
Если здесь был обычный случай, то эта дата должна была означать дату прибытия. Плюс - знак смерти - проставлен авансом. Пленный прожил после поступления недели три - типично недолго. Т. е. вторая дата, дата смерти, проставленная простым карандашом, должна означать в действительности дату погребения, а пленный, гораздо вероятнее, умер гораздо ближе ко времени его поступления в Глубокое 26 марта.
Знак вопроса красным карандашом обозначил неполные данные, проверить и добавить которые не представлялось уже возможным, но и не было существенно, поскольку пленный был обречен умереть в ближайшее время. Или прибыл уже мертвым, но дата verstorben в Glubokoye означала дату фактической не смерти, а погребения. Не вполне ясна логика датирования, но разберемся.
Но самое интересное - номер, из которого видны 5 цифр, а первая шестая неразборчива, пробита шилом. В 342 не было и не могло быть шестизначных цифр, номер явно по 319.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Июль 2010, 10:25:26
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301164696
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301164698


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 07 Июль 2010, 15:08:36
«Во славу павших,во имя живых».Памятники и памятные места Пскова,связанные с событиями Великой Отечественной войны.

Псков,2004

Составители:
Бакалова С.Л.
Филиппова О.К.
Субботина С.Н.
Сойтту Е.Н.

60-летию освобождения Пскова
от немецко-фашистских захватчиков,
60-летию Победы в Великой Отечественной войне
посвящается

Памятный знак на месте "Лазарета" - концлагеря у школы № 7 (Ольгинская набережная)
Многие военнопленные пали жертвой варварских медицинских экспериментов гитлеровцев в лазарете, расположенном на территории нынешней областной больницы и прилегающей к ней территории. В лазарете размещалось одновременно около 1000 человек. Содержались в неотапливаемых помещениях, прямо на голом полу. Питание заключенные получали один раз в 2-3 дня, никаких медикаментов в лазарете не имелось. У этого фашистского учреждения было совсем другое назначение: здесь на людях опробовались различные яды. Смертность раненых в лазарете была столь высокая, что его контингент обновлялся по нескольку раз в течение месяца. Вначале умерших зарывали прямо на больничном дворе. Экспертная комиссия обнаружила впоследствии два места захоронения: в восточной части у поликлиники и возле барака № 45. Возле поликлиники были обнаружены девять рвов, количество погребенных в них достигало 16 тысяч. Захоронения находились и во дворе школы № 7. Позже умерших стали отвозить на Мироносицкое кладбище.
В 1944 году, с приближением фронта, комендант отдал приказ о закрытии лазарета. Вольнонаемных рабочих уволили, а военнопленных врачей, медсестер, раненых погрузили в вагоны и отправили в Ригу. Оставшихся в лазарете тяжелораненых (более 500 человек) перевезли в школу № 7 и уничтожили. По рассказам военнопленных врачей и медицинских сестер, с сентября 1941 года по апрель 1944 года в лазарете умерло более 30 тысяч военнопленных, свыше 900 человек расстреляны или сожжены заживо. Точное число жертв не установлено. В 1995 году на территории школы № 7 был установлен памятник погибшим. На темном камне надпись: "На этом месте в годы фашистской оккупации Пскова в 1941 - 1944 гг. находился концлагерь, где были замучены, умерли от ран, голода и болезней 34 тысячи 200 советских военнопленных".

http://edapskov.narod.ru/pamvov.txt


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 14 Июль 2010, 01:18:47
Материал на ту же тему

«Лазарет» смерти

http://pravdapskov.ru/rubric/20/1211


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Июль 2010, 12:21:22
"Список выздоровевших больных..."
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77914001
Один из них
Номер записи    290024383
Фамилия   Кремзуков
Имя   Михаил
Отчество   Степанович
Дата рождения   23.11.1910
Место рождения   Михайловка
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   3138
Дата пленения   26.07.1941
Место пленения   Ярцево
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290024382
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290024384
Отправлен на Torfwerk.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 17 Июль 2010, 12:47:26
Чем эта карточка, по-Вашему, особенно интересна? Торфопредприятием? Так ведь вроде выздоровел и отметки о смерти нет?


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Июль 2010, 12:58:41
Чем эта карточка, по-Вашему, особенно интересна? Торфопредприятием? Так ведь вроде выздоровел и отметки о смерти нет?
"Нефантомностью" лазарета, я полагаю.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 17 Июль 2010, 13:16:33
Тогда это здесь оффтоп или я не понял мысли.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 20 Июль 2010, 17:29:31
Очень интересные воспоминания

"Та атака в ночь с 14 на 15 октября 1941 года и брошенные мной две гранаты "лимонки" оказались последней надеждой прорваться к своим, но они сыграли немалую роль для моих друзей", – пишет Алексей Семенович Михайлов из Мариуполя. Во время броска немецкий часовой успел дать очередь в Алексея. Упали оба одновременно, захватчик замертво. Разрывная пуля раздробила кость ниже колена, образовав две раны. Алексей упал, потом в горячке вскочил, пытался бежать, но тут же упал, потеряв сознание от резкой боли.

Очнулся, пополз. Инстинкт самосохранения подсказывал: как можно дальше от места боя, от полыхавшей колонны, туда – в кромешную тьму и неизвестность.

Алексей полз с перерывами, сознание покидало его. У проселочной дороги его подобрали артиллеристы. Забравшись на лафет пушки и укрывшись брезентом, Алексей задремал. Сколько так прошло времени – неизвестно. Алексея разбудил громкий возглас одного из артиллеристов: "Братцы, распрягай коней'! И айда кто куда!" Этот возглас пронзил Алексея с головы до ног, как будто он принял ушат холодной воды. Тем временем все разбежались, и Алексей остался один в чистом поле, у пушечного лафета со своими мыслями: "Что делать?" Без конца он задавал себе один и тот же вопрос, впадая в забытье, и вновь приходил в себя.

Непонятные шорохи перебили его мысли. Они постепенно усиливались. По дороге брела лошадь, запряженная в бричку. Судьба посылала еще один шанс выжить. Увидев человека, лошадь остановилась. Алексей кое-как добрался до лошади и заглянул в бричку. В ней лежал и стонал человек. "Такой же бедолага, как и я", – подумал Алексей, забрался в повозку, понукнул лошадь, и повозка двинулась.

"Долго ли, мало ли мы так ехали, ничего не помню, – пишет Алексей, – не помню, как оказались в какой-то деревне. Очнулся на рассвете, кто-то тормошит меня. С трудом открываю глаза и не верю – надо мной склонился Петр Павлович Полегонов – сержант из нашего полка. Как он шел сюда от той переправы на Волге, какими путями? Но было не до разговоров. Петр помог мне дойти до избы, где оказал первую помощь, перевязав рану индивидуальными пакетами. Вскоре в избу вошли еще несколько человек с оружием. Меня положили вместе с ранеными. Их тоже было несколько человек, раненых кто в руку, кто в ногу, кто двигался ползком, кто передвигался, держась за стенку.

Немного прошло времени, кто-то крикнул: "Немцы!" Все, кто способен был двигаться и стрелять, вступили в бой. Потом стрельба прекратилась, и в избу ворвались немцы. С криками и шумом они обыскали нас, раненых, ничего не нашли и уехали.

К вечеру пришли хозяин с хозяйкой, пожилые люди лет шестидесяти и накормили нас. Мы спросили о судьбе солдат, вступивших в бой с немцами. "Все погибли", – сказали они нам.

Однако, погибли не все. Это хорошо известно. Полегонов, а возможно еще кто-то с ним, вышли из окружения. Вместе с Павлом Самсоновым Полегонов прошел всю войну, а за бои на волжской переправе он был представлен к ордену Красной Звезды. Только теперь никто не сможет сказать, какими путями Петру Полегонову удалось выйти из окружения, потому что его уже нет в живых.

Прошло три дня неизвестности. Затем подошли подводы, погрузили раненых и повезли в Ржев. "Старики, которые везли нас, говорили, что в Ржеве есть госпиталь для раненых военнопленных, – продолжил свой рассказ Алексей, – в городе разметили нас по домам. Меня и еще двоих солдат поселили у Лебедевых. Не помню, как называлась улица. Хозяева дома – старики имели дочь Дусю лет 30-32. Ее муж погиб в финскую войну. Прожили мы у них около месяца. Кормили нас тем, что и сами ели, как говорится, с одного стола. С продуктами в то время было тяжело. Людей спасало, что на полях было много павших коней. Где пилой, где топором разрабатывали туши и возили домой на санках. Эта "говядина" в тот период хорошо поддерживала нас. Дуся нас регулярно перевязывала, смазывая раны каким-то раствором. Лежали мы на полу на матрацах или мешках, набитых соломой. Было холодновато, потому что топливо немцы все забирали себе. Укрывались мы шинелями, да всяким тряпьем.

Через месяц двух солдат куда-то увезли, и я остался один, к облегчению хозяев. Однажды Дуся мне говорит, что по городу расклеены приказы комендатуры, чтобы жители сообщили, у кого содержатся раненые. За неисполнение грозили расстрелом. Она высказала опасение, что если ее отец узнает об этом, то потребует, чтобы меня сдали в госпиталь.

Так оно и получилось. Примерно через две недели ее отец об этом узнал от кого-то, поскольку сам был неграмотным и прочитать приказ не мог, и потребовал, чтобы я уходил, как он сказал: "от греха подальше". В наш разговор вмешалась Дуся и сказала: "Как же он пойдет без костылей, он ведь ходить не может". Нога у меня распухла, как болванка, и была словно привязанная гиря. Отец Дуси сделал мне костыли, на которых я начал учиться ходить.

Где-то в декабре я однажды сказал Дусе: "Уйду, не могу вас ставить в опасность". На прощание Дуся предложила мне помыться в баньке. Дала чистое белье, оставшееся от мужа, и на санках отвезла в госпиталь Оказывается, был такой. Он располагался недалеко от вокзала в двухэтажном доме. Поместили меня на втором этаже. В комнате вместо постелей был разостлан лен, на нем лежали вповалку тяжелораненые. Кто доживал последний час, а кто-то просто продлевал уже никому не нужную жизнь, но практически все мы были обречены.

Раз в неделю приходил врач – немец, а с ним санитар из военнопленных, который делал перевязки. Многие из раненых нуждались в операциях, но их не делали, а если и делали, то только ампутировали конечности. Кормили так: кружка баланды из семени льна, киселеобразная жидкость светло-коричневого цвета, да 200 граммов хлеба на день. Все время хотелось есть. Как бы ты голоден не был, а однообразная пища была приторной и противной. Многие умирали от дизентерии. Каждый день выносили по 15-20 человек, умерших от этой проклятой болезни. Покойников складывали в ров, вырытый рядом с "госпиталем".

Обязательным занятием была "утренняя зарядка" для всех, кто мог сидеть. Бывало, встаешь утром и приступаешь к ликвидации вшей. Они кишели на нас и высасывали последнюю кровь. Пока их перебьешь, так все ногти в крови делаются. Два раза приходила ко мне Дуся и передавала передачу – картошку, хлеб, свеклу.

В середине января сорок второго меня настигла новая беда – я заболел сыпным тифом, и меня поместили в изолятор. Этого изолятора боялись, потому что выхода оттуда не было. Оттуда выносили, а точнее вытягивали. Накинут петлю на ногу и волокут до самой ямы. Это повторялось каждый день слева и справа от меня.

Пребывание в изоляторе для каждого из нас было тройным горем. Ранение, болезнь и голод, потому что те харчи, которые запихивали в окошечко, неизвестно кому попадали. Хорошо, если среди больных был ходячий, который мог подать поесть каждому немощному. Какое-то время я был в бреду и не знал, что и как. Однако, оказался я каким-то живучим, чудо что ли спасло меня, но тиф не скосил, да и голод не доканал.

Тиф косил особенно упитанных, а такие были. Это были, в основном, полицаи, пользовавшиеся всяческим поощрением немцев. Они властвовали, наживались и издевались над ранеными. С вновь прибывших раненых снимали теплую одежду – белье, валенки, ватники. Помню, после изолятора положили рядом со мной полицая. Он взял мои сапоги, хоть и не очень-то хорошие, а мне дал разрезанные старые ботинки и пообещал дополнительно пять порций баланды. Не поверил я ему, да делать было нечего, не мог я противиться, человек я был беззащитный. Все же полицай свое обещание выполнил и приносил мне обещанное.

Тем временем рана у меня становилась все хуже и хуже. Как удар молнии услышал я слова доктора на очередном обходе – ампутировать. Я не мог себя представить без ноги. Все лежавшие вокруг говорили, что у меня "антонов огонь", и это означает: либо ногу отнимать, либо смерть.

Я решил бежать. Охрана не очень-то бдительно охраняла нас, безнадежных. 2 апреля я встал рано, оделся, взял костыли и затемно вышел, пролез через колючую проволоку и пошел к вокзалу по улице, параллельной железнодорожным путям. Шел медленно, часто останавливался, отдыхал, и снова шел.

Недалеко от вокзала внезапно нарвался на двух полицаев и немца. Они забрали меня и привели на вокзал. Не помню, что я им плел, откуда взялся в утренний час у вокзала. В это время на станции стоял эшелон с военнопленными. Очевидно, не желая разбираться со мной и считая, что я с этого эшелона, они затолкали меня в вагон, и покатил я к новым испытаниям. В дороге с ногой случилось облегчение. Рана прорвалась, гной вышел, опухоль спала и мне стало легче.

В Вязьме поместили нас в амбары хлебохранилища. Мертвых здесь хоронили не так, как в Ржеве. Их кидали в яму, вырытую тут же на территории хлебохранилища, и сжигали. И сейчас в глазах стоит жуткая картина во всех деталях, как к яме подводили детей лет 10-12 и расстреливали. Как мы потом узнали, якобы за порчу линии связи.

Вяземские полицаи ничем не отличались от ржевских. Помню, лежал рядом со мной Калинин, родом из Москвы. Он хорошо умел играть на гармошке (губной). Стал я замечать, что он получает лишнюю порцию баланды, а иногда и мне давал поесть. Потом он раскрыл свой "секрет". У него была золотая коронка. Полицай его запугал, что немцы все равно снимут у него коронку, да и жизни могут лишить. Так и пошел он на принуждение полицая отдать ему коронку за 15 порций баланды. Вот Калинин мне и пожаловался, что полицай требует с него коронку, а он снять ее никак не может. "Помоги", – умоляюще обратился он ко мне. "Нет", – говорю, – избавь меня от этого несчастья". Нам помог случай. 25 апреля нас погрузили в эшелон и мы отправились в Боровуху. Это где-то в Белоруссии. А полицай, как говорится, так и остался с носом.

В Боровухе держали нас, как скот в загоне, под открытым небом, за колючей проволокой. Голод утоляли лебедой, благо она росла в изобилии. Эту траву можно есть, была бы только соль. Но мы "паслись" в этом загоне как скот и о соли не помышляли, потому что и на воле соль была большим дефицитом.

В конце июня нас отправили в другой лагерь, Кальватория. Непонятно почему, но мы оказались в офицерском лагере, от младших лейтенантов до генералов. Рана моя гноилась, нога не выпрямлялась, наступать на нее я не мог. Да и как можно поправиться, если кормили всякими отходами и гнильем. Валялись мы без подстилки и укрытия.

Однажды из окна лазарета мне довелось увидеть, что творится в лагере. Вначале я подумал, что взбунтовались офицеры, ибо немцы и полицаи с собаками и пулеметами спешили по главной дороге лагеря, которая вела к кухне.

Выстроили всех офицеров по шесть или восемь в ряд .Сколько их было всего – трудно сказать, так как обзор из окна был ограничен. Заставляли их делать марш-броски до кухни и обратно с котелками. Отстающих били прикладами, травили собаками, убивали. Позже мы узнали причину этой акции. История такова: два полицая взяли трех офицеров для какой-то работы в городе. Работая лопатами, они убили ими полицаев, захватили их карабины и скрылись. Немцы объяснили, что этих офицеров поймали Однако этому никто из нас не верил. Иначе немцы их привезли бы и публично казнили на глазах у всех заключенных В душе мы радовались за смельчаков, которым удалось вырваться из неволи.

В конце сентября всех нас, раненых и больных, отвезли и Германию, в город Цигенганн, в "Шталаг № 9-а". Это был распределительный лагерь. Отсюда распределяли "восточных рабов", кого на работы, кого в крематорий. Военнопленным на спине на одежде ставили клеймо US, а гражданским на груди OCT. Каждому присваивался номер, и каждому можно было забыть свою фамилию и имя, потому что учитывался наш брат по номерам. Всех трудоспособных отправляли на принудительные работы.

Лагерь был интернациональным, здесь были французы, итальянцы, англичане и, конечно, мы – славяне. Распределены мы были по разным зонам. Кормили здесь немного лучше, чем в других лагерях. Очевидно, немцы рассчитывали нас подкормить, чтобы на работах в каменоломнях и шахтах выжать последние силы. Пищу в барак приносили в деревянных ушатах. Такие у нас в Сибири были в банях, вместо тазов. Разольют, бывало, по кружкам и котелкам из ушата, а десятки глаз уже следят, куда его поставят порожний, и тут же коршунами бросаются на него, пальцами, а больше ладонями вылизывают до чистоты. Вот до какой степени людей довел голод.

В бараках были двух- и трехэтажные нары, спали на голых досках. На лагерной комиссии 20 октября 1942 года нас, несколько человек, направили в лазарет города Трайзе. Там же рядом находился военный госпиталь, где лечили немцев с Восточного фронта. В двух бараках рядом находились: в одном – славяне, в другом – французы.

Здесь спасали от голода наша деловитость и сообразительность. Воровали мы у фашистов как могли. Это было очень опасно и грозило смертью. К примеру, когда привозили хлеб и батоны для немецкого госпиталя, то среди нашего брата находились такие виртуозы, что успевали незаметно спрятать хлеб или батон под рубаху, прямо под надзором немок-санитарок, которые выстраивались от машины до самой хлеборезки. Были еще и такие методы "увести" хлеб: за глухим забором кухни становились наши ребята и ловили буханки, которые ухитрялись перебросить переносчики. "Искусство" тут еще заключалось в том, как суметь на миг отвлечь внимание немок-санитарок во время броска буханки. В бараке добычу делили поровну между всеми.

Должен заметить, что немцы были разные. Среди охраны были и добрые люди, это в основном из политических, они помогали нам чем могли. Занимались мы также каким-то ремеслом: шили тапочки, делали игрушки (медведей, спортсмена, крутящегося на перекладине, кузнецов и т.п.). Я занимался изготовлением шкатулок, обклеенных узорами из соломы. Материалы для изделий приносили "наши" немцы, они же и реализовывали продукцию.

Мне из политических запомнился немец по имени Шульц. Он выносил готовую продукцию, менял ее на рынке на продукты, которые приносил и делил между нами. Калитки от нашего и французского барака были рядом. Бывало, когда дежурил Шульц, он откроет нашу калитку и поставит пару ведер баланды. Тут уж наша братва не терялась, мигом переливала харч в порожние ведра и ставили на место тару. Французам баланду по качеству готовили лучше, чем нам. Она была мучная и чем-то заправлена.

От Красного Креста французы получали посылки с галетами, шоколадом, консервами. Нередко французы менялись с нами, продукты на тапочки, перебрасывая все это через колючую проволоку.

На очередном осмотре 15 января 1943 года меня перевели в лагерь Эйзенах, где в лазарете сделали операцию по очистке раны от мелких осколков костей, которые выходили вместе с гноем. Жизнь здесь ничем не отличалась от других лагерей. Поскольку рана у меня не заживала, то в феврале 1944 года я был переведен в лагерь Оберзуль, а через полтора месяца вновь оказался в лагере города Цигенганн, в том самом распределительном "Шталаге 9-а".

К нам часто стали заглядывать власовские офицеры. Они агитировали нас вступать в "РОА" – русскую освободительную армию. Были такие, которые шли на предательство. Причины были разные. Одни не могли больше переносить адской жизни и голода, другие – чтобы получить свободу и затем сбежать на Родину.

Через месяц меня отправили в лагерь Верфельд, где сделали вторую операцию по очистке кости, а через полгода вернули обратно в лагерь Цигеиганна. Пробыл там месяц и меня в феврале 1945 года перевели в лазарет Трайзе.

Не могу понять, почему немцы нянчились со мной всю войну. Какой прок от инвалида? Или им уж очень хотелось сделать из меня раба? А может быть, это просто немецкая пунктуальность? Вот нет приказа меня убить, значит, делай, что делают со всеми. А скорее всего, никому до меня не было дела. Я был всего лишь маленькой частицей миллионов и миллионов тех мучеников, которые шли по конвейеру смерти под иезуитским лозунгом "Каждому – свое". Эти и другие вопросы роем вертелись у меня в голове, и я решил бежать.

В феврале 1945 года я бежал, так как устал ожидать своей смерти. В центре города, куда я попал но незнанию обстановки, меня задержали парни из "гитлерюгенда". Это немцы – юнцы лет 14-16, одетые в шорты, рубашку с черным галстуком и на поясе кинжал. Не помню, что я пытался им объяснить, но они меня не понимали. Мимо проходил полицейский. Он дал команду отвести меня в лагерь.

К счастью на проходной дежурил Шульц "Господи!" – взмолился я про себя, – судьба уже в который раз уберегла меня от смерти. Шульц взял меня за шиворот, демонстративно толкнул в зону, что-то причитая и затем объясняя фашистским юнцам. Главное, что на этом все затихло, очевидно, Шульц не докладывал начальству о моем побеге, иначе мне бы не миновать за это суровой кары.

Вскоре мне сделали третью операцию, а 20 марта мы с напарником бежали".

http://tvervov.tverlib.ru/tv-0044-book16.html


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: НикЗим от 27 Июль 2010, 20:49:41
"63) Мачарашвили Х.С. № 5112 – 351
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300925936 (ничего не понимаю, какой-то лазарет Сиедлце?)
...


Возможно, еще один фантомный лазарет. Акопов был в офлаге Седльце в 1941. Рядом тогда, по его свидетельству, был одноименный шталаг. Лазарета, вроде, совсем не было.
...

шталаг 366 лазарет Сиедлце (с весны 1944):
инвалиды (выборочно):
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300686992
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300681497
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300867133
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300846870
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300856676
У всех пребывание в лазарете продолжительностью до 1 - 1,5 мес. (по записям в карте)
Прибыли в 366 ( с конца 1943) транзитом в основном через 365 (В-Волынский?) из шталагов на территории Украины.
 При чем встречаются карты, например:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300705313
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300705315
прибыл 23.11.42 из шт 345 (Смела) в 365?, 28.12.43 в 366, 22.2.44 в лазарет - 4.3. 44 умер.

а фото с указанием 366. Его только сфотографировали в 366?
графа приметы не заполнена (на фото по моему нет  правой руки?) (карта вторичная?, заполнена в 366?  -  не похоже).
Прим. Из 182 карт на вп фото есть только у инвалидов (на фото отметка "366")
...
Интересный штамп (в правом углу над номером вп) - увидел впервые такой:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300596200
...
А здесь (может не в тему) ранее не упоминавшийся шталаг 366/В
(в записях о командах)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76005294
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76005295

С Уважением Николай


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 14 Август 2010, 13:10:27
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977924-0322/00000003.jpg&id=301040196&id=301040196&id1=85417d0a772259608114d0bb21fec458)


Комментарий к карточке. Б. В. Филипенков в действительности не бетонщик (Betonarbeiter, гражданский), как записано, а боец 252 конвойного полка НКВД, призванный из запаса 28 июня 41 г. Пропал без вести при отступлении полка из Смоленска в Вязьму в период с 16 по 19 июля. Житель Смоленского района Смоленской обл.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Наталья30 от 14 Август 2010, 20:48:03
И его карта не заполнялась в Вильнюсе, т.к. фамилия заканчивается на -ow, а у попавших в Глубокое из Вильнюса фамилия заканчивается на -off.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 20 Август 2010, 04:08:23
Помню, какое сильное впечатление произвело на нас, присутствовавших на заседаниях Международного военного трибунала в Нюрнберге, оглашение на процессе документов о Житомирском лагере истребления, где находились советские военнопленные. Под рождество 1942 года группу военнопленных-инвалидов (все они были лишены одной или двух рук) вывезли за пределы лагеря и начали расстреливать. Неожиданно оставшиеся в живых набросились на охрану, убили двоих эсэсовцев, захватили оружие и разбежались. Некоторые из них присоединились к партизанам и вплоть до освобождения Житомирщины сражались с фашистами.

http://molodguard.narod.ru/heroes122.htm


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Наталья30 от 20 Август 2010, 21:20:44
Наверное, и в Глубокое могли практиковаться такие расстрелы военнопленных инвалидов?


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 20 Август 2010, 21:25:36
Нет данных.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Платунов Евгений от 29 Август 2010, 09:21:57
Для характеристики, так сказать, "окружающей атмосферы" в районе Глубокого (о возможности расстрелов).

В районе Глубокого (наряду с ранее созданным 64-м белорусским батальоном «Schuma») на протяжении 1943 г. действовала Особая русская бригада СС "Дружина" Гиль-Родионова (Окороков А.В. Антисоветские воинские формирования в годы Второй мировой войны. – М., 2000 – стр. 80-83).  В состав отдельного белорусского батальона СД (13. Weissruthenische-Polizei(SD)-Bataillon) в конце 1943 года из Глубокого прибыло 150 человек во главе с лейтенантом Якубенком (Семенов К.К. Войска СС. М., 2004 - стр. 281-282).

Некоторые персонажи "белорусского освободительного движения", имеющие отношение к Глубокое - в изложении Романько О.В. (Легион под знаком Погони. Белорусские коллаборационистские формирования в силовых структурах нацистской Германии (1941-1945), Симферополь, 2008):

Гинько (Гiнько), Иван (Янка) (3.01.1912 – 1980-е гг.), белорусский политический деятель. В 1939 г. окончил Варшавский политехнический институт по специальности инженера-геодезиста. В 1940-1941 гг. работал по своей специальности в Восточной Белоруссии. В 1942-1944 гг. окружной начальник БНС в Глубоком. В 1944 г. недолгое время занимал пост представителя президента БЦР в Слуцке. Лейтенант БКА. Участник 2-го Всебелорусского конгресса. С лета 1944 г. офицер Специального десантного батальона «Дальвиц». 17 ноября 1944 г. десантировался в районе Лиды (Белоруссия). В декабре 1944 г. арестован НКВД. После судебного процесса в Минске в 1946 г. получил 25 лет концлагерей. В 1956 г. освобожден по амнистии. Остался жить в Сибири. Последние годы жизни сильно болел.

Зыбайло (Зыбайла), Григорий (Рыгор) (15.09.1913 – 15.11.1987?), белорусский политический и военный деятель. Инженер по образованию. Унтер-офицер Польской армии. Участник немецко-польской войны (сентябрь-октябрь 1939 г.). Попал в немецкий плен, откуда вскоре убежал. При переходе немецко-советской границы был задержан советскими пограничниками. В августе 1940 г. завербован НКВД для работы среди белорусских националистов (получил псевдоним «Ёлкин»). Член нелегальной Белорусской незалежницкой партии (БНП). В 1941-1942 гг. окружной представитель БНС в Слонимском округе. С лета 1943 г. окружной представитель БСП в Минске. С марта 1944 г. окружной начальник Белорусской краевой обороны в Глубоком. Участник 2-го Всебелорусского конгресса (1944 г.). С осени 1944 г. Ваффен-оберштурмфюрер 30-й гренадерской дивизии войск СС (2-й русской). Перешел на сторону французских партизан (конец 1944 г.). После войны нелегально прибыл в Белоруссию, где был арестован и 21.03.1947 г. осужден на 10 лет лагерей (по другой версии его арест имел место в Берлине 1.06.1946 г.). После освобождения жил в селе под Ивацевичами (Белоруссия). По еще одной версии (менее правдоподобной) был арестован в Марселе польской контрразведкой и после недолгого следствия расстрелян в 1945 г. Современные белорусские историки утверждают, что во время войны он утратил связь с НКВД и не являлся его агентом в белорусском националистическом Сопротивлении.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 30 Август 2010, 12:15:42
– стр. 80-83).  В состав отдельного белорусского батальона СД (13. Weissruthenische-Polizei(SD)-Bataillon) в конце 1943 года из Глубокого прибыло 150 человек во главе с лейтенантом Якубенком (Семенов К.К. Войска СС. М., 2004 - стр. 281-282).
1. Эти из Лепеля. В Глубоком были проездом, недолго. Там долго никто никогда не задерживался, кроме 391 полка охранных войск СС (в продолжение всей оккупации).  ;)
2. В конце 43 г. в Глубоком могли расстреливать итальянцев. Известно, что там их захоронено 200. Но это не 342z, о котором здесь идет речь.
3. Чуев, Проклятые солдаты:
"В формировании 13-го белорусского батальона принимал участие сам Кушель, откликнувшись на просьбу начальника политического отдела СД Минска гауптштурмфюрера СС К. Шлегеля.
...
В начале 1943 года в батальон стали прибывать добровольцы.

Вскоре батальон насчитывал в своем составе две роты по 200 человек каждая. Пропагандистом батальона был лейтенант Чеботаревич. В мае того же года батальон принял участие в антипартизанской операции и успешно зарекомендовал себя.

Немецким командиром был лейтенант Юнкерс, первой ротой командовал Иван Орсич, второй - Мазур, третьей - Хмельницкий, командирами пятой роты в разное время были Л. Якубенок, Буравко и немец Байль.

После успешного создания батальона начались неприятности. ссоры и разногласия между командирами-белорусами с одной стороны и командиром батальона и немецкими унтер-офицерами с другой. Еще одной причиной конфликта стало обыкновенное воровство немецким персоналом продуктов у белорусских солдат. Конфликт дошел до того, что командир 2-й роты младший лейтенант Мазур, отстаивавший права своих солдат, сгинул в застенках СД.

Все лето 1943 года батальон действовал против партизан, а осенью стал пополняться: прибыла рота, сформированная СД в Вилейке и 150 человек из района Глубокого. Батальон вскоре был переведен из Минска в Вилейку, когда в его составе служило уже около тысячи человек. Официально он именовался «13-й Белорусский полицейский батальон СД». Большая часть батальона размещалась в Вилейке, более малочисленные команды располагались при окружных участках СД.

В составе батальона действовала учебная рота, созданная в мае 1943 года. Впоследствии она была переименована в школу СД. Курсанты изучали методы антипартизанской борьбы, тактику, строевую подготовку, советское и немецкое оружие.

В мае 1943 года личный состав батальона участвовал в крупной антипартизанской операции «Коттбус» в районе г. Лепеля. Летом того же года первый взвод 1-й роты и часть второго взвода были направлены в Глубокое, где несли охрану здания СД, тюрьмы, конвоировали арестованных и вели действия против партизан в окрестных деревнях".

Гетто в Глубоком было ликвидировано, как известно, в августе 43 г. Следовательно, по всей видимости, для этого туда и призывался 13 бтн. Ликвидировал и убрался обратно.
А 342z Глубокое прекратил действовать к лету 1943. Вместо него там начал действовать лагерь  итальянских вп.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 10 Сентябрь 2010, 01:26:28
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6651.msg83054#msg83054 :

"С 11 августа 1944 года - формально узник шталаг-6Ц (Stalag 6 C), находившегося в немецком населённом пункте Батхорн (ныне – Хоогштеде-Батхорн федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ), но де-факто - его «лагеря-ветвь» (то есть речь о филиале), располагавшегося в немецком населённом посёлке Витмаршен (ныне – одноимённая коммуна, входящая в состав федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ). Судя по всему, данный «лагерь-ветвь» - санитарный лагерь, предназначенный для содержания под стражей безнадёжно больных военнопленных.
Дата смерти – 4 сентября 1944 года…"


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Сентябрь 2010, 21:04:37
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-A-0038849-0012/00000037.jpg)


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 11 Октябрь 2010, 13:09:24
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1321.msg135449#msg135449


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 26 Октябрь 2010, 01:20:35
"Немцы жестоко относились и к заболевшим туберкулёзом. Заболевшие исчезали, о дальнейшей их судьбе мы не чего не могли узнать и не встречали их после войны…"

Пензин Е.И. Выжившие в аду. (глазами очевидца)// «Луч», № 3-4, 2004

http://shaer.ru/content/view/124/#_ftnref57

Имеется в виду лагерь военнопленных в г. Карлсбад, Чехословакия, по всей видимости, 1944 г.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 03 Декабрь 2010, 17:28:31

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2873.msg149492#msg149492

("Для создания книги на основе документов и справочников в один из разделов собирается информация о немецких лагерях для в/пленных в г.Львове.
Известны: oflag 76. stalag 325. stalag 328. stalag 356.
Необходимо название официального источника по перечню этих лагерей.
Месторасположение oflag 76 и stalag 356 документально неизвестно.
В пригородном Лисиническом лесу был Лычаковский "лагерь смерти", предполагаю, что именно он числился под названием stalag 356. В Лычаковском лагере никого не держали, только убивали и уничтожали тела")


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Декабрь 2010, 18:12:21
Это вот этот?
Stalag 356 Lwow (Lemberg) Lwiw Ukraine http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html#wki
Немцы его не смогли установить по датам.
Может, Вам в ОБД БОЛЬШЕ повезёт. Но вряд ли...


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 03 Декабрь 2010, 19:47:41
Меня больше всего интересует, числился ли он по немецким документам лазаретом.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Декабрь 2010, 19:54:13
"Числится" могло то, что в реале существовало. Если нет на него сведений ВООБЩЕ, что можно сказать, лазарет это иль нет?!


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 03 Декабрь 2010, 20:05:22
Просто предположение, не больше. Если нигде в немецкой документации этот лагерь не встретится обозначенным лазаретом, значит, его можно будет исключить из списка предполагаемых фантомных лазаретов. Но на Западной Украине минимум один такой точно должен был быть.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Sobkor от 03 Декабрь 2010, 20:12:49
Коллеги, напомню, что тема про нацистские лагеря Львова у нас здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4864.60


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Декабрь 2010, 20:15:12
Мы, как подмастерья, пока здесь потренируемся здесь, в более "узкой" теме, и постараемся придти к консенсусу.  :)
К тому же указанная Вами тема относится к шталагу 328, а тут совсем другая terra incognita


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 05 Июль 2011, 18:23:28
А.М.Ногаллер

    ХУЖЕ СМЕРТИ


    Заметки с выставки "Медицинские эксперименты на людях в нацистских концентрационных лагерях"

http://www.berkovich-zametki.com/Nomer23/Nogaller1.htm


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 24 Январь 2012, 01:36:25
Этапный список нетрудоспособных пленных дулага 240 Борисов, отправленных транспортом 07197328 22 октября 1943 г.

84302943

Первая страница - ходячие

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4e7b66de-4e66-4400-bef5-62def169f906)

Окончание списка - сидячие

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=079e043d-dbd9-4a5d-9d50-ee488e92aa61

Сопроводиловка от 18 октября 43 г. в шталаг 336 Каунас к отправляемому транспорту инвалидов

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c01c95de-ce7e-4dce-8487-774685c17c17)

Насчет пленных для Atlantik.
В ответ на вх. письмо 99/43 от 13.10.43 Kdr.d.Kgf.i.Op.Geb.III,Ia (можно перевести как об отправке пленных в зоны действий зондеркоманд III и Ia)
Во исполнение приказа дулаг 240 отправляет транспортом 7197 307
287 пленных для Atlantik
12 санитаров
1 врача.
Списки прилагаются. Добавляемые в этап санитары и врач здесь больше не нужны. По их прибытии вы можете переправить их куда угодно далее по своему усмотрению. Картотека их ПК и сопроводилка к ней прилагаются.

Оберлейт. подпись


Список медперсонала, направляемого на акцию "Атлантик":

84302943

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-237/00000010.jpg&id=84303240&id=84303240&id1=4a0d492c8fa048f7e7ae8de2fed59457)

Список пленных лазарета, отправляемых на акцию "Atlantik" от 15 октября 1943 г.

ходячие:

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1e4d63d4-3b85-4c5c-bddd-a303fe6b880f)

Л. 2 списка

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=48db3c9e-6e97-4691-8624-4a4006310777

Л. 3 списка

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=db508e71-356f-4706-9c88-15bc7d31ea39

Л. 4

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=02297380-c915-46da-8237-ea1b50870d3b

Л. 5

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=dca7da0a-22d2-4b11-a2b8-94dd5fcf6678

Л. 6

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b827f6c5-6595-4ae3-ad03-ea549b95e002

Л. 7

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8fb1c81a-40ab-4335-8300-11347502c533

Л. 8

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ecdde0e3-b7f6-4124-875e-b1e1789ea31f

Л. 9 - сидячие

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=dc6b5b38-9290-4e7a-9552-c0c74d1cb7ad

Л. 10 - последний из списка 287 пленных

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=92b11ba8-13b5-442b-9d08-2fe6f6fbab41


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 24 Январь 2012, 03:30:56
Список 13-ти пленных пожилого возраста, отправленных 15 октября 1943 г. из дулага 240 Борисов на акцию "Атлантика"

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ecfaa4d0-ce37-4250-8c0b-46e4f2cac91b)


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 24 Январь 2012, 03:41:57
Список пленных лагерного лазарета небенлагеря дулаг 240 Борисов, отобранных для акции "Атлантика", от 15 октября 1943 г.

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=58e8cadb-2065-4c6a-a851-4f6a471365ca)

Л. 2

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e0c58d63-d90b-47f6-a6dc-4030c04f75c4

Л. 3

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4c229662-1903-485e-9b1d-211d4100f8a4

...

Л. 10

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d7e73c8d-5e43-4155-a10c-672a7c8c6e3e

Совпадает со списком отправленных, тоже 287 чел.


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 24 Январь 2012, 04:20:34
Этапный список 277 пленных небенлагеря дулага 240 Борисов, отправленных 5 октября 1943 г. по "Kranich" (по акции (?) "Журавль")

84302943

Лист 1 списка

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=435383cb-a602-43f0-8bd9-e0b1b2111332)


Название: Re: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)
Отправлено: nestor от 12 Февраль 2013, 01:06:20
Justiz und NS-Verbrechen

Verfahren Lfd.Nr.544
Tatkomplex: Andere Massenvernichtungsverbrechen, NS-Gewaltverbrechen in Haftstätten
Angeklagte:
Waltke, Oskar H.C. 8 Jahre
Gerichtsentscheidungen:
LG Hannover 621129
BGH 630611
Tatland: Ukraine
Tatort: Lemberg, Lyczakow, HS ZAL Lemberg-Janowskastrasse
Tatzeit: 42-4407
Opfer: Juden, Häftlinge
Nationalität: Sowjetische, Polnische, unbekannt
Dienststelle: Polizei Gestapo Lemberg
Verfahrensgegenstand: Erschiessung mehrerer Juden bei der Ghettoeinweisung. Erhängung von etwa 20 Mitgliedern des Judenrates und der jüdischen Ordnungspolizei zur Vergeltung für den Tod eines SS-Mannes, gegen den sich ein Jude bei seiner Festnahme mit dem Messer gewehrt hatte. Tödliche Misshandlung und Verstümmelung eines polnischen Häftlings, dem während seiner Vernehmung der Hals mit einer Rasierklinge durchschnitten wurde. Erschiessung einer Jüdin bei ihrem Abtransport aus dem Lacki-Gefängnis. Erschiessung von mindestens 150 Juden in einem Wäldchen bei Lyczakow, einem Vorort Lembergs. Massenerschiessung von etwa 1400 Juden aus dem Ghetto Lemberg und von etwa 20 Juden aus dem Lacki-Gefängnis hinter dem KL Janowska im März 1943. Erschiessung zahlreicher nicht-jüdischer Häftlinge des Lacki-Gefängnisses. Erschiessung von 13-14 jüdischen Männern und Frauen aus dem Lacki-Gefängnis im März 1944

Veröffentlicht in Justiz und NS-Verbrechen Band XVIII

http://www1.jur.uva.nl/junsv/brd/files/brd544.htm