Форум Поисковых Движений

Горница => I-Светлица => 06-Как правильно перевести текст? => Тема начата: милл от 19 Июнь 2012, 07:51:13



Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: милл от 19 Июнь 2012, 07:51:13
     Прошу помочь в переводе военной части:
     Васильев Алексей Иванович:
-(http://s61.radikal.ru/i173/1206/b2/4c7e47ad50cat.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1206/b2/4c7e47ad50ca.jpg.html)
     С уважением,  Людмила


Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: Sobkor от 19 Июнь 2012, 08:44:21
Полагаю, что это искажённое от "Люфтваффе":
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1490/00000034.jpg&id=290018987&id=290018987&id1=cb4e4e79c4ae421ea8f41b58d08a8899
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1490/00000035.jpg&id=290018989&id=290018989&id1=b133d38eb5d6ac998cf86becda802187
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1490/00000034.jpg&id=290018987&id=290018987&id1=cb4e4e79c4ae421ea8f41b58d08a8899)
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1490/00000035.jpg&id=290018989&id=290018989&id1=b133d38eb5d6ac998cf86becda802187)


Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: Sobkor от 19 Июнь 2012, 08:59:45
:)Доброе утро.А может даже и не искажено - первая часть слова - Lucht - переводится как воздух.Но!Отнюдь не с немецкого правда

В этом случае налицо тоже указание на принадлежность военнопленного к советским ВВС...


Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: Sobkor от 19 Июнь 2012, 09:02:36
Надо бы проверить по номеру полка. Если мне не имзменяет память, в советских ВВС в годы войны был 440-й истребительный авиационный полк, но где он воевал - без подготовки сказать не берусь...
Хотя, впрочем, не исключено, что "440" это может оказаться и номером, скажем, БАО...


Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 19 Июнь 2012, 09:04:35
 :)440-й истребительный авиационный полк

Летом 1942 г. воевал в составе 268 иад на Сталинградском фронте.


Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: Sobkor от 19 Июнь 2012, 09:06:12
:)440-й истребительный авиационный полк

Летом 1942 г. воевал в составе 268 иад на Сталинградском фронте.


Потенциально, рядом со Старобельском...


Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: милл от 19 Июнь 2012, 09:30:05
Несколько позже,но:
Luchtwaсh ? Или 1-я буква S(стрелковый) +искажения?
Указан 440. Может 440 СП ?
На 1.07.1942 - 440 СП 64(2) СД 8 Резервная Армия РЕЗЕРВ СТАВКИ ВГК.Тоже - Старобельск
С уважением,Людмила


Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 19 Июнь 2012, 09:37:02
 :)Sucht - это что-то с исследованиями связано,но по-моему никак не стрелковый


Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Июнь 2012, 10:16:37
... Или 1-я буква S(стрелковый) +искажения?
S исключена - писарь эту букву везде пишет отчетливо.
Предположу Zucht="дисциплина" (по Таубе).


Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: nikkodim от 19 Июнь 2012, 14:00:12
Карту заполнял кто-то из русских, потому-что "Марина" написал оба раза по-русски. Потому предложу версию с неверно написанной 2-й буквой (и - i) - Lichtwach. 440


Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: милл от 19 Июнь 2012, 17:29:53
Потому предложу версию с неверно написанной 2-й буквой (и - i) - Lichtwach. 440
Дмитрий,версия не подлежит переводу ?


Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: nikkodim от 19 Июнь 2012, 18:51:09
Должно бытъ что-то вроде "прожекторного подразделения 440"


Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Июнь 2012, 22:41:44
Должно бытъ что-то вроде "прожекторного подразделения 440"
Разве Wach можно толковать как "подразделение"?


Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 19 Июнь 2012, 23:19:43
Уважемые коллеги!
Только сейчас заметил это обсуждение и спешу высказатьо своё мнение.
Обсуждаемое здесь слово Luchtwach написано по-немецки явно неправильно. Ибо, если принимать его за правильное, то получается, что первая его часть - это голландское слово "Люхт" (воздух), а вторая - немецкое "Вах" (караул, охрана).
Скорее всего, это действительно "Лихтвах", то есть речь идёт о неком 440-м подразделении воздушных световых заграждений, то есть о прожектористах. Таковые точно были в войну, в частности - в системе ПВО Москвы, в её военной (то есть не военизированной, гражданской) части. Что это конкретно было - надо искать по "Перечням...".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Июнь 2012, 23:42:19
Обсуждаемое здесь слово Luchtwach написано по-немецки явно неправильно.
А слово Bauer написано правильно?
Получается, что писарь знал отличие буквы u от i ?


Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Июнь 2012, 00:03:47
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Конечно, знал - посмотрите, сколько раз в карточке есть латинсеие "у" и "и с точкой".
Но знание, как известно, не гарантирует от ошибок, тем более - описок.
Надо всё-таки искать это самое 440-е подразделение или часть!
А не может ли "440" быть номером ППС?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: милл от 20 Июнь 2012, 12:02:17
     Благодаря подсказке Сергея о 440 ИАП ,входившем в 268 ИАД,переводу
Дмитрия   “Должно бытъ что-то вроде "прожекторного подразделения 440"
-обслуживающее подразделение  и предположению Юрия Петровича
-"440" это может оказаться и номером, скажем, БАО...”
определилось и само обслуживающее подразделение.
     Благодарю всех,кто принял участие в переводе-расшифровке
воинской части.
     А вот расположение самого 28 Района  Авиабазирования
не удалось обнаружить.Может,это аэродром и его службы
в  Старобельске?
     С уважением ,Людмила


Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: АПО Память от 20 Июнь 2012, 14:56:46
     ...
     А вот расположение самого 28 Района  Авиабазирования
не удалось обнаружить...
Здравствуйте Людмила
РАБ - это несколько "тыловых" частей обслуживающих авиачасти
Эти в/части перемещались при перебазировании полков на новые аэродромы.

Вот вариант состава РАБ:
Цитировать
28 район авиационного базирования
Переименован из 26 района авиационного базирования 10.9.41 г.   
10.9.41-12.5.44
31.5.44-7.9.44
21.11.44-9.5.45   
28 отдельная рота связи (28 отдельный батальон связи)   
10.9.41-12.5.44
31.5.44-7.9.44
21.11.44-9.5.45   
179 отдельный батальон оперативной связи   
28.12.41-28.3.42   
128 отдельный автотранспортный батальон   
11.9.41-12.5.44
31.5.44-7.9.44
21.11.44-9.5.45   
202 команда по сбору и эвакуации трофейных боеприпасов   26.2.45-9.5.45   
105 техкоманда по уборке аварийных самолетов (до апреля 1943 г. № 2)   22.2.42-9.10.43   
106 техкоманда по уборке аварийных самолетов (до апреля 1943 г. № 73)   22.2.42-8.8.43   
28 техкоманда по уборке аварийных самолетов   23.3.43-9.10.43   
28 отдельная трофейно-эвакуационная рота   
9.10.43-12.5.44
31.5.44-7.9.44
21.11.44-9.5.45   
582 отдельная зенитно-пулеметная рота   
5.3.44-12.5.44
31.5.44-7.9.44
21.11.44-9.5.45   
28 прачечный отряд   15.12.42-12.5.44
31.5.44-7.9.44
21.11.44-9.5.45   
28 полевой военно-хозяйственный склад   
21.3.43-12.5.44
31.5.44-7.9.44
21.11.44-9.5.45   
180 полевая касса Госбанка   
23.9.41-12.5.44
31.5.44-7.9.44
21.11.44-9.5.45   
766 военно-почтовая станция   
23.9.41-12.5.44
31.5.44-7.9.44
21.11.44-9.5.45   
http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_03_03.html


Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: Sobkor от 20 Июнь 2012, 16:39:58
РАБ – это соединение авиационного тыла, условно равное бригаде.
РАБы к началу Великой Отечественной заменили собой авиабазы (хотя последние частично к тому времени ещё имелись в составе ВВС).
Каждый РАБ состоял из нескольких БАО и различных мелких в/ч боевого обеспечения и тыла...


Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: милл от 20 Июнь 2012, 17:38:10
             Александр Валерьевич!
      Вы привели состав 28 района авиационного базирования по календарным срокам.
      А есть ли данные,подтверждающие нахождение 28 РАБ в июне-июле 1942
в Ворошиловоградско-Воронежском районе (Старобельске) ?
      Ссылка Ташкевича В. не открывается.
      С уважением, Людмила


Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: начкар@ от 20 Июнь 2012, 18:42:50
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1706/00000193.jpg&id=51318085&id=51318085&id1=1fb2a36b7e06303d259af924f9a2b183
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1706/00000194.jpg&id=51318086&id=51318086&id1=52a0d0534ec66695ecc458c272c3ac59
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1706/00000195.jpg&id=51318087&id=51318087&id1=5008817b1494566049c522c9865c9b21


Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: Sobkor от 20 Июнь 2012, 18:45:12
Уважаемый Сергей Сергеевич, спасибо!
Похоже, это разгадка: боец - из 440 БАО 28 РАБ...


Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: начкар@ от 20 Июнь 2012, 18:54:37
я для привязки к местности..

двое бойцов 440 БАО, убитых при бомбежке на ст.Чеботовка, Ростовская обл. 12.07.1942г

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1706/00000202.jpg&id=51318094&id=51318094&id1=66cad2c14e88df99badc377820f64466





Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: KUZYA от 03 Июль 2012, 10:09:49
Я склонен к "Luftwache" и к тому, что именно это слово написано с ошибкой. Но если имелось ввиду это понятие, то не подходит ли в русском варианте больше всего ВНОС ???


Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: Sobkor от 03 Июль 2012, 10:12:36
Я склонен к "Luftwache" и к тому, что именно это слово написано с ошибкой. Но если имелось ввиду это понятие, то не подходит ли в русском варианте больше всего ВНОС ???

Полагаю, что исключено.  Тем паче, что служба ВНОС не из состава ВВС, а писарь именно хотел подчеркнуть принадлежность пленного к авиации...


Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: KUZYA от 03 Июль 2012, 10:30:49
??

http://ru.wikipedia.org/wiki/Войска_ВНОС

Во всяком случае в плотном взаимодействии. Хотя и Lichtwache тоже имеет смысл..


Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: Sobkor от 03 Июль 2012, 10:36:29
Служба ВНОС и ВВС не просто разные рода оружия, но они даже из разных видов Вооружённых Сил! Спутать их между собой или как-то ещё сроднить практически невозможно...


Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: KUZYA от 03 Июль 2012, 10:47:52
Допустим, это так. Но в интересах какого рода войс действовала служба ВНОС ? Хотя это уже переходит в спор и не относится к теме.


Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: Sobkor от 03 Июль 2012, 11:28:57
ВНОС - из ПВО!


Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: KUZYA от 03 Июль 2012, 13:06:26
ПРОТИВО-ВОЗДУШНАЯ оборона !
Всё-равно, что в Вермахте - Flak. А зенитчики, как известно, (по крайней мере их) относились к Lw. ;)


Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: Sobkor от 03 Июль 2012, 14:27:47
ПРОТИВО-ВОЗДУШНАЯ оборона !
Всё-равно, что в Вермахте - Flak. А зенитчики, как известно, (по крайней мере их) относились к Lw. ;)

В составе ВВС зенитчики, разумеется, были, но на правах войсковой ПВО...
KUZYA, Вам бы военным самообразованием заняться бы. "Плаваете" уж очень откровенно!..


Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: Sobkor от 03 Июль 2012, 14:33:21
Вдогонку: своя служба ВНОС была и в составе войсковой ПВО, но номерные части ВНОС - только и исключительно в структуре, официально именуемой "ПВО территории страны", то есть в оперативно-стратегическом "блоке" войск ПВО...


Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: KUZYA от 03 Июль 2012, 14:51:33
Дык только ради пользы. Ведь в споре рождается истина. Вот сейчас ещё раз посмотрел. Всё ж написано, что солдат.


Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: Sobkor от 03 Июль 2012, 14:57:07
Спор - это когда полемика между знатоками, а в данном случае - ликбез по отношению Вам, что особой чести Вам, увы, не делает...


Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: Sobkor от 03 Июль 2012, 14:58:33
Всё ж написано, что солдат.

Ну и что из того?! Солдаты они и при Генштабе даже есть!..


Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: KUZYA от 03 Июль 2012, 15:31:47
Во ВНОСах вроде как не кадровые были ?


Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч?
Отправлено: Sobkor от 03 Июль 2012, 16:48:35
А Вы вообще кого под кадровыми понимаете, ибо в данном случае этот термин в официальном его толковании здесь не уместен уже в принципе?!