Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 15вПогибшие и похороненные в Венгрии => Тема начата: olgakirillova от 06 Март 2015, 20:10:21



Название: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: olgakirillova от 06 Март 2015, 20:10:21
Здравствуйте!!! Может быть, кто-то сможет помочь нам найти захоронение? Солдаев Василий Федорович умер 28.08.45 (уже после Победы в ВОВ) от ран в городе Шопрон. Данные по нему есть на сайте ОБД Мемориал. У нас на руках похоронка, в которой сказано, что умер от ран 28.08.45 и захоронен на городском кладбище города Шопрон могила №4. Три года назад мы были в Шопроне, но могилы его не нашли. Я просмотрела все альбомы на этом сайте. Нет его могилы ни на одной из фотографий. У меня три варианта: либо он захоронен без имени (что весьма странно, учитывая дату смерти и обстоятельства), либо он в Шопроне вообще не захоронен, либо, что его могила вообще отдельно от всех других могил (что в принципе может быть, так как умер то он после Победы). Мы сбиты с толку и не можем ничего понять. Может быть кто-нибудь подскажет нам как быть в этой ситуации?


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Filosof от 07 Март 2015, 07:03:26
Как вариант -- не был увековечен. Пишите в личку, объясню, как это можно сделать.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 07 Март 2015, 14:44:32
Солдаев Василий Федорович умер в 5539 ВГ.

схема первичных захоронений этого госпиталя на тот период:

 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-1199/00000440.jpg&id=56631208&id=56631208&id1=b1e787ff4ce8e6af02fdbe2164f47306 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-1199/00000440.jpg&id=56631208&id=56631208&id1=b1e787ff4ce8e6af02fdbe2164f47306)


(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-1199/00000440.jpg&id=56631208&id=56631208&id1=b1e787ff4ce8e6af02fdbe2164f47306)



Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Doroninpoisk от 07 Март 2015, 19:28:35
Здравствуйте!
На подвиге народа проходит и как СОлдаев, и как САлдаев. Наград много.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: olgakirillova от 10 Март 2015, 10:38:53
Доброе утро! Спасибо всем огромное за помощь. Вообще он Солдаев, хотя у нас в семье разделение я, например, Салдаева и папа мой Салдаев, а часть семьи Солдаевы. Смешно конечно :). Очень помогла карта кладбища, на ОБД только выписка из госпиталя http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=80242684&id1=ed2d2077ebe890cf3abedca37ed9cf8b&path=Z/013/033-0011458-0900/00000170.jpg Вот только можно еще вопрос. Так странно, на карте число 7 августа, а выписка от 28 августа. То есть 7 августа уже указаны 6 могил (Солдаева В.Ф. №4), а он еще не умер на тот момент. Почему так может быть? Вообщем, судя по карте, это кладбище Сент-Михай, на котором мы были. Мы, конечно, смотрели там мемориалы советским воинам, и никак не думали искать отдельные 6 могил. Обидно, конечно. Два дня крутились на кладбищах Шопрона и рядом ведь были...


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 10 Март 2015, 17:17:27
Андрей Анатольевич, не совсем так... Вечером доберусь до компа, попытаюсь объяснить...


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 10 Март 2015, 19:11:58
Сергей Сергеевич, приветствую. Возможно, я ошибаюсь.... но, однозначно, в шести могилах, не лежат останки, умерших в госпитале, именно шести военнослужащих, их гораздо больше, ведь так...??

Согласно схемы и донесения, именно в 4 ряду могилы 1-6 одиночные... все вечером..


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: olgakirillova от 10 Март 2015, 19:40:19
Да, вот я тоже думаю, что наверное, это одиночные могилы, ну или по крайней мере, там захоронено не слишком много человек. Так как не смотря на то, что мы искали мемориалы, обошли то мы все кладбище полностью и братские могилы (6 штук) я думаю, что мы бы приметили. Но вот тоже вопрос о состоянии этих могил на сегодняшний день. Может их и нет совсем? Конечно, в Венгрии, по крайней мере в Шопроне точно все кладбища в идеальном состоянии просто содержатся, но все-равно ведь столько времени прошло... Это будет вообще печальная история, если мы еще раз приедем в Шопрон и не найдем могилу снова, но уже по причине ее отсутствия :o


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 10 Март 2015, 19:49:21
Вы сделали хорошее дело... Вы инициировали ПОИСК, причем Ваш долг, считаю,  увековечить и всех остальных умерших в том госпитале, а вероятно, еще в одном, и похороненных на том кладбище. А мы Вам поможем собрать необходимый материал для этого...

Пока могу точно сказать, что, так как Солдаев был офицером, то был похоронен в ДРУГОМ ряду, существовало как минимум четыре могилы №4. Еще раз, доберусь до компа, там остальное доки...



Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 10 Март 2015, 22:04:34
Сергей Сергеевич, приветствую. Возможно, я ошибаюсь.... но, однозначно, в шести могилах, не лежат останки, умерших в госпитале, именно шести военнослужащих, их гораздо больше, ведь так...??

Согласно схемы и донесения, именно в 4 ряду могилы 1-6 одиночные... все вечером..

донесение по той схеме

ВГ 5539

5 бойцов (одна из них женщина), умерших в расположении госпиталя в июле 1945 года.

1 боец - умерший в августе 1945 года.


http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-1199/00000438.jpg&id=56631206&id=56631206&id1=3339dc61b3add8a0402d79d83872e7e0

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-1199/00000439.jpg&id=56631207&id=56631207&id1=d7c5b9c5d78bf360c1716dd43f32472e


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 11 Март 2015, 00:03:27
Значит подобно этой схеме, должны быть и другие, а вот если схем по остальным захоронениям нет на ОБД, то, возможно, их можно разыскать в военно-медицинском архиве г. Санкт-Петербурга.... и таким образом можно будет в последующем увековечить данного офицера...
Увы, в ОБД именно по этому госпиталю по дислокации в ШОПРОН больше пока ничего... Не факт, что документы этого госпиталя были ВООБЩЕ сданы в архив, в ОБД не обнаружено ни одной книги учета по этому госпиталю. Только донесению по прежним местам дислокации.


Вот только можно еще вопрос. Так странно, на карте число 7 августа, а выписка от 28 августа. То есть 7 августа уже указаны 6 могил (Солдаева В.Ф. №4), а он еще не умер на тот момент. Почему так может быть?
Ответ на Ваш вопрос как раз в именно датах. Схема применима только к июльским захоронениям, по состоянию на 7 августа. Солдаев умер позже, и мог быть похоронен:
а) в новом, 5 ряду.б) в предыдущих трех рядах.
Все же склоняюсь к версии, что был ряд офицерский, как у почти всех госпитальных кладбищ...



Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 11 Март 2015, 00:30:12

 Вообщем, судя по карте, это кладбище Сент-Михай, на котором мы были.


Совершенно верно. Но на тот момент, было старое городское кладбище и рядом был выделен новый участок для захоронений. Вот именно этих умерших и нет среди имен. Возможно, они и есть те самые неизвестные...

Насчет переносов и укрупнения воинского захоронения. Для примера возьмем госпитальное захоронение ИГ №320.

Согласно книг учета - 6 человек.

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%D0%90-0083627-1042/00000023.jpg&id=56338075&id=56338075&id1=b39f3908b2e8bfd2b2fe20371eed497b (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%D0%90-0083627-1042/00000023.jpg&id=56338075&id=56338075&id1=b39f3908b2e8bfd2b2fe20371eed497b)
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%D0%90-0083627-1042/00000024.jpg&id=56338076&id=56338076&id1=b912aabd085d3fa05da70b6e24d34b17 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%D0%90-0083627-1042/00000024.jpg&id=56338076&id=56338076&id1=b912aabd085d3fa05da70b6e24d34b17)

погребению - 7 человек (одного своего бойца,умершего в другом госпитале, ИГ 320 похоронил сам)

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-1044/00000007.jpg&id=71189600&id=71189600&id1=27c8f9e6c90842b15b43ef04e292e9e2 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-1044/00000007.jpg&id=71189600&id=71189600&id1=27c8f9e6c90842b15b43ef04e292e9e2)
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-1044/00000008.jpg&id=71189601&id=71189601&id1=1381b7356c23b17aabf5ccee37475cf1 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-1044/00000008.jpg&id=71189601&id=71189601&id1=1381b7356c23b17aabf5ccee37475cf1)


Их имена с искажениями высечены на обелисках. Как видно из места первичного захоронения - оно было в другом месте.


А теперь смотрим АКТ передачи кладбища комендату города...


(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-1043/00000030.jpg&id=71189581&id=71189581&id1=8a0e0a9c50cc347cf0d73fbd31a6e951)(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-1043/00000031.jpg&id=71189582&id=71189582&id1=6a96b42788e532e24b0b362d89816e87)

надеюсь, что был не бумажный перенос...

попутно:
такие извещения высылал госпиталь:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018003-1120/00000208.jpg&id=10367823&id=10367823&id1=cdeff0acd3f0a9a47db1ca49ca6172ff
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1217/00000119.jpg&id=81600305&id=81600305&id1=8a5f3e83eaaee58ab2f80bb5c4f24d89


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 11 Март 2015, 00:33:16
встретилось в поиске..

(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0082/147_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F/00002627.jpg&id=262018587&id=262018587&id1=a14ccc4083264c95e3f3819cdf3d23cf)


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 11 Март 2015, 00:49:30

2. На данном форуме у нас эксперт по захоронениям на территории Венгрии - Анастасия Столярова, обратитесь к ней в личных сообщениях, она обязательно поможет хорошим советом в дальнейших поисках.


Страничка сайта Анастасии по эти захоронениям: http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/shopron_sopron/0-1391



Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Filosof от 11 Март 2015, 12:50:53
Коллеги, внесу своё предположение.

Очень часто встречаешься с тем, что памятники советским солдатам, установленные в 1945 году или же до 1949 года сильно отличаются от того состояния, которое мы видим сейчас /т.е. в 2015 году/.
Очень часто причиной смена вида памятника и / или захоронений было или обветшание самого монумента или же события 1956-го года, во время которого было разрушено много памятников и / или захоронений советских солдат в Венгрии.

Вот тут ссылка на памятник советским солдатам в Шопроне. Оригинал был поставлен в 1945 году 22 июня. В 1956-ом был снесён студентами и разбит. Потом был званого поставлен. После смены государственного строя был перенесён на кладбище солдат Шопрон-Банфалва / Sopron-Bánfalvi Hősi temető.

https://www.kozterkep.hu/~/19640/Szovjet_hosi_emlekmu_Sopron_1945.html#

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.246148375513858.58582.182863795175650&type=1

Как один из вариантов /подчёркиваю ВАРИАНТ/ я могу рассмотреть возможность повреждений оригинальных памятников на кладбище в городе Шопрон и последующую установку таких памятников и / или надмогильных плит, на которых не были указаны ВСЕ захороненные в этом конкретном месте люди. Хотя бы по той простой причине, что у тех, кто ставил памятник / надмогильные знаки не было при себе ПОЛНОГО списка всех захороненных в этом месте солдат.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Filosof от 11 Март 2015, 14:20:46
К сожалению, такая практика была повсеместной и очень частой. ЮГВ тоже часто заносила в списки ФИО тех, кто увековечен на плитах. Иной раз увековечен был солдат латиницей, а когда ремонтировали / меняли памятник, то латиницу просто "перебили" на кириллицу. Читай -- не поменяли раскладку /я встречал такие машинки печатные, с раскладкой кириллицей и латиницей/. Отсюда и было путаница.
Я написал olgakirillova что надо связаться с кладбищем, может там будут какие-нибудь зацепки. Ну и архив области, заодно. Хотя в венгерских архивах очень мало непосредственной информации, скорее косвенные данные.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Filosof от 11 Март 2015, 14:54:28
В отношении практики "уничтожения" имен ранее увековеченных воинов, в частности в Германии - г. Берлине, при проведении реконструкции и капитальном ремонте воинского захоронения вот можно ознакомиться здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3093.msg348529#msg348529 - сообщение № 68 и далее... Вроде частный случай, но до сих пор нет ясности когда, где и как будет увековечен подполковник Кульков В.Ф. (с родственниками данного офицера поддерживаю связь). Про остальные "дополнительные" таблички (установленные внизу каждой плиты основного списка) в отношении других воинов, которые были доустановлены на данном захоронении в "советское" время, в настоящее время нет ясности также... их была масса, теперь после "ремонта" нет ни одной...

Я могу долго рассказывать истории про исчезновения плит и ФИО с надмогильных плит. И не только с захоронений советских солдат.
В Венгрии, где живу, в период 1947-1953 гг. массово были уничтожены захоронения венгерских солдат, погибших в ПМВ. Причина -- участие в империалистической войне на стороне угнетателей рабочих и крестьян. Сейчас такое подход выглядит, мягко говоря, странно, а тогда для руководителей Венгерской Народной Республики это была необходимость. Сейчас Отдел по Уходу за Воинскими Захоронениями кусает локти, пытаясь воссоздать хоть часть таких мемориалов и установить имена /это при том, что архивные данные на ПМВ сохранились не в пример лучше ВМВ/.
Но, как говорится, Letum non omnia finit.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 11 Март 2015, 16:01:51
Что нам мешает восстановить справедливость и провести акцию, как венгерские пионеры почти тридцать лет назад?! ;)

(http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5dfda748-c4f8-4359-b877-ea3b4494547d)


причем, если бы мы имели карту-схему кладбища на тот период, то можно было бы попытаться воссоздать его прежний вид.
предварительные наброски уже есть...




Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Filosof от 11 Март 2015, 16:19:06
Что нам мешает восстановить справедливость и провести акцию, как венгерские пионеры почти двадцать лет спустя?! ;)

причем, если бы мы имели карту-схему кладбища на тот период, то можно было бы попытаться воссоздать его прежний вид.
предварительные наброски уже есть...

Собрать списки захороненных, как по ОБД, как по архиву, привлечь родственников -- не проблема. Вопрос -- кто на ремонт даст денег? Не говоря о том, что если это инициатива российской стороны, то согласно межправительственному соглашению РФ - Венгрия от 1995 года, то все расходы понесёт российская сторона.

Я не против исторической справедливости, я в том числе и за разумность. Лучше собрать список и иметь его в электронной форме, чем сломя голову начать работы по ремонту / восстановлению, если не известны все /или хотя бы большая часть/ ФИО.

А венгерские пионеры ходили по кладбищам и писали свой список, с ошибками и описками. Я кстати, тоже хожу по кладбищам и делаю фото: http://photoshare.ru/user/hungarymemorial/
только за моей спиной нет партийного аппарата с финансовыми возможностями, к слову

С кладбищем списаться, найти в архиве карты и схемы, фото 1945-1956 гг., не проблема. Пишите в личку или на мыло aogoljuk@li.ru, я всегда готов помочь.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: olgakirillova от 11 Март 2015, 16:39:59
Добрый день всем!!! Еще раз выражу свою огромную благодарность за желание помочь!!! :)Фото похоронки смогу выставить не раньше выходного дня, потому что она у родителей, а они в другом городе живут (по крайней мере, мне кажется, что она была у них). Но вообще похоронка на ОБД есть (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78239929). По поводу разрушения памятников вот что я думаю. В Шопроне всего 5 кладбищ, и только на 2 есть захоронения советских воинов. Это кладбища Сент-Михай и Банфалва (или как его еще называют кладбище героев). На данном форуме есть фотографии 1949 года только с кладбища Сент-Михай. И могилы Солдаева В.Ф. на этих фотографиях нет. Конечно возможно, что его захоронили на кладбище Банфалва, потом мародеры уничтожили надгробные плиты. Но мы тут вроде как выяснили, что ВГ 5539 делал захоронения на кладбище Сент-Михай. Вообщем я думаю поступить так. Начну собирать документы для увековечения Солдаева В.Ф. И еще может это бредовая идея, но я на венгерском форуме нашла русскую женщину, которая живет в Шопроне. Может это конечно ужасно просить человека сходить на кладбище и поискать могилу, но я все-таки собираюсь ее попросить. К тому же кладбище Сент-Михай просто посередине Шопрона, до него 10 минут пешком от всех краев города, на этом кладбище расположена премилая церковь, и вообще очень светлое (если можно так сказать о кладбище) место. Может быть и найдется могила, ведь теперь даже понятно где ее искать. Еще я уже отправила электронные письма в Посольство и Управление МО РФ по увековечению памяти погибших. Но я думаю, что мне на них никто не ответит. :(Что нужно, чтобы его увековечили? Документов уйма, правда из оригиналов одна похоронка (и то не факт). Похоронка, выписка из госпиталя, он еще трехкратный кавалер ордена Красной звезды (на Подвиге Народа документы есть). И куда их отправлять? В Красный крест? По поводу увековечить всех остальных, кто с ним захоронен, я только за. Тем более, что я все-равно в декрете пока, а это очень нужное дело. :)Но начать надо с Солдаева В.Ф. Набраться опыта, так сказать :)


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Filosof от 11 Март 2015, 16:52:45
olgakirillova -- я могу в начале апреля смотаться в Шопрон и проверить все захоронения в городе. Устроит? По увековечению пишите в личку или на мыло -- объясню, что и как, чтобы это сделать быстрее.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Filosof от 11 Март 2015, 16:54:55
murylev -- я тоже "за" составления списка. Увы, решает данный вопрос не Посольство, а Управление МинОбороны РФ. И не в Венгрии, а в Москве. Лучше сразу туда идти.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: olgakirillova от 11 Март 2015, 17:34:21
Это было бы просто замечательно! :)Вы не далеко живете? Шопрон вообще очень милый городок)Я бы сама там с удовольствием жила))) Час езды от Вены к тому же...По вопросу увековечения обязательно напишу вам. Да, я тоже за составление списка, могу даже начать его составлять. Только я все-равно постоянно буду с вопросами обращаться, так как на данный момент я понимаю, что искать захоронения и увековечивать людей - это вообще темный лес. Концов не отыскать, даже если человек уже после Победы в госпитале погиб, и особая спешка по его захоронению не требовалась...


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Filosof от 11 Март 2015, 17:41:04
olgakirillova -- я в Будапеште, мне это недалеко. Пишите в личку.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Filosof от 11 Март 2015, 21:57:26
murylev -- я если надо будет, помогу решить вопрос с атташе по военно-мемориальной. А там посмотрим. Список важнее.
На себя беру "венгерскую" сторону -- дам знать тут, что и как, следите за сообщениями.
В Шопрон тоже постараюсь смотаться как можно скорее, от работы /вернее, от двух мест работ/ зависит.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 11 Март 2015, 22:19:47
Начну. Каждый пост будет посвящен одному из госпиталей.

ТПГ № 4386. Похоронил 8 человек. Один из них -чех по национальности.

Из книги погребения:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-6728/00000007.jpg&id=62410683&id=62410683&id1=3d7c2eaa8bd43342f80642890008c888 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-6728/00000007.jpg&id=62410683&id=62410683&id1=3d7c2eaa8bd43342f80642890008c888)
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-6728/00000008.jpg&id=62410684&id=62410684&id1=8ee1fbd83c1a2af6bd1e44b898c27d81 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-6728/00000008.jpg&id=62410684&id=62410684&id1=8ee1fbd83c1a2af6bd1e44b898c27d81)


схемы захоронения:


http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-1152/00000184.jpg&id=6637020&id=6637020&id1=719e6816cc3daba6de28c5941aa5a914
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-1152/00000184.jpg&id=6637020&id=6637020&id1=719e6816cc3daba6de28c5941aa5a914)

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-1152/00000186.jpg&id=6637022&id=6637022&id1=fc284527fab6d9fefe1fd070465f8e76
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-1152/00000186.jpg&id=6637022&id=6637022&id1=fc284527fab6d9fefe1fd070465f8e76)

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-1152/00000188.jpg&id=6637024&id=6637024&id1=00faf48bfab8c2c2c142e41e3390cc66
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-1152/00000188.jpg&id=6637024&id=6637024&id1=00faf48bfab8c2c2c142e41e3390cc66)


главный ориентир первичного места захоронения - церковь.




Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: olgakirillova от 12 Март 2015, 00:03:35
Так, я сделала табличку, ссылку позже дам. Жду ваших комментариев :)Поскольку первые 8 товарищей, умерших в ТПГ №4386 захоронены на кладбище Банфалва (Тюмете или Томете - это слово по венгерски переводится как кладбище, на самом же деле название кладбища Банфалва), а фотографий этого кладбища в интернете нет, то не известно в каком состоянии их могилы на данный момент. Мы когда в Шопроне были тоже фотографии сделать не додумались. Поэтому ждем поездки в Шопрон :) Я думаю, что могилы этих солдат в полном порядке, так как схема захоронения совпадает с моими воспоминаниями после посещения Банфалва. Там как раз 4 ряда могил + братские + перенесенные из центра города.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 12 Март 2015, 00:05:13
ЭГ № 3249. В ОБД книг учета этого госпиталя не обнаружено. Найдено пока два донесения, всего 2 человека, схемы прилагаются

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0850/00000110.jpg&id=56762218&id=56762218&id1=024bbb0c57de12cc7a341ca8fa659275 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0850/00000110.jpg&id=56762218&id=56762218&id1=024bbb0c57de12cc7a341ca8fa659275)

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0905/00000093.JPG&id=4801803&id=4801803&id1=6045159d2a1d46ca378ff72659d9d802 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0905/00000093.JPG&id=4801803&id=4801803&id1=6045159d2a1d46ca378ff72659d9d802)


http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0850/00000111.jpg&id=56762219&id=56762219&id1=eb86f125cfdd032f7a416c606c04d1d1 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0850/00000111.jpg&id=56762219&id=56762219&id1=eb86f125cfdd032f7a416c606c04d1d1)
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0850/00000111.jpg&id=56762219&id=56762219&id1=eb86f125cfdd032f7a416c606c04d1d1)

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0905/00000094.JPG&id=4801804&id=4801804&id1=d76d7d31d7248e93a2e16808c8a47f09 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0905/00000094.JPG&id=4801804&id=4801804&id1=d76d7d31d7248e93a2e16808c8a47f09)
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0905/00000094.JPG&id=4801804&id=4801804&id1=d76d7d31d7248e93a2e16808c8a47f09)


главный ориентир первичного места захоронения - церковь.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Filosof от 12 Март 2015, 07:22:22
olgakirillova -- дайте время, будут фотки из Шопрона.

Кладбище по-венгерски temető / теметё/, но для непривычных к венгерскому языку писарей это было сложно, потому и вариаций масса.  ;D


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: olgakirillova от 12 Март 2015, 10:14:39
https://yadi.sk/i/zyO_PZGofBnsC - ссылка на таблицу


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: olgakirillova от 12 Март 2015, 12:13:09
Конечно, это все просто ужасно.Полная неразбериха и хаос. Например Ерченко и Поперечный, умершие в ТПГ №4386 согласно донесению должны быть похоронены в индивидуальных могилах (как я изначально подумала на кладбище Банфалва). Но по факту они похоронены в братской могиле на кладбище Сент-Михай. Фото от 1949 года - http://photo.qip.ru/users/masterbori.landru/200695244/208600132/#mainImageLink. Фото от 2000 года - http://photo.qip.ru/users/masterbori.landru/200733757/212926601/#mainImageLink. Дальше больше. Некоторым красноармейцам "посчастливилось" быть захороненными по два раза. Братская могила на кладбище Сент-Михай - http://photo.qip.ru/users/masterbori.landru/200733757/212926601/#mainImageLink. Смотреть фамилии Истомин, Бурменко, Куюд. И братская могила на кладбище Банфалва - http://photo.qip.ru/users/masterbori.landru/200733757/212905049/#mainImageLink. Конечно, если кого-то хоронить по два раза, то кто-то останется неучтенным. Что характерно, вандализм и переносы тут ни при чем, такая халатность согласно фотографиям была допущена еще в 1945 году.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Filosof от 12 Март 2015, 12:21:00
olgakirillova -- тут надо понять, что не физически хоронили два раза, а увековечили два раза. Разница большая.
Я в мэрию и в архив области отписался, авось есть что. Будем ждать. /Вы хоть свой e-mail для связи оставьте, а то я не всегда тут/.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: olgakirillova от 12 Март 2015, 12:39:53
 :) Я понимаю, что их не на самом деле два раза похоронили :) Моя почта saldaevaolga@yandex.ru


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Filosof от 12 Март 2015, 13:09:44
olgakirillova -- отписался, благодарю.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: olgakirillova от 12 Март 2015, 16:40:08
Всем добрый вечер! Сегодня вечером скину обновленную таблицу. Из 10 человек, умерших в госпиталях увековечены 8, по крайней мере 2 я пока не нашла. Хотя может быть их фамилии изменили до неузнаваемости. В таблице фото захоронений каждого бойца, захоронение которого я нашла.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 12 Март 2015, 17:13:41
Номер лечебного учреждения: 5185
 
Тип лечебного учреждения:     Хирургический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации:     Шопрон
Район дислокации:     Венгрия
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 03.04.1945
Дополнительная информация:     в справочнике так: на 03.04.45


Не спешим...

Согласно книги погребения -118 человек, но надо внимательно смотреть, кое-кого хоронить взяла своя в/часть.

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-7356/00000017.jpg&id=71353297&id=71353297&id1=6ac35835aa3d4248e42658fdf1fb1e55

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-7356/00000018.jpg&id=71353298&id=71353298&id1=6dbf6fcb144ea63fc9785167a0b0e1dc

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-7356/00000019.jpg&id=71353299&id=71353299&id1=0f8ae467037fef509a7396a532f4cc3a

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-7356/00000020.jpg&id=71353300&id=71353300&id1=1fe360461f8e64d8580e426b0a3886d5

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-7356/00000021.jpg&id=71353301&id=71353301&id1=17494e71526cfa65efca816dd3e3d8be

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-7356/00000022.jpg&id=71353302&id=71353302&id1=4b246aa4ca2c7af56c81c85bcd52ffe5

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-7356/00000023.jpg&id=71353303&id=71353303&id1=a2c5f450ee2d47f5c717ef5a88f63fd6

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-7356/00000024.jpg&id=71353304&id=71353304&id1=790dcba247829eee240bc0bdae7f3d6c


хоронили и на старом кладбище, и у церкви.

также эти персоналии в донесениях и книге учета умерших.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Анна Николаевна от 12 Март 2015, 17:16:05
Здравствуйте!

Номер донесения   94572   
Тип донесения   Донесения о безвозвратных потерях   
Дата донесения   13.06.1945   
Название части   местный эвакопункт № 148   
  Стр. с 35 по 40    СЭГ 3249 – 1 чел.      СЭГ 3261 – 7 чел. (по списку 9 чел.?)      схема по СЭГ 3261
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4801768&page=35
 
А  списки на 55 чел здесь:
Госпиталь   3261 ЭГ   
Тип донесения   книга учета умерших   
Дата донесения   __.__.1943
   
Захоронены в мае-июне 1945 г.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62373338&page=40 
С уважением А. Н.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 12 Март 2015, 17:29:44
ХППГ № 5242

Согласно книги погребения - 10 человек

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/058-A-0083627-7498/00000023.jpg&id=9948068&id=9948068&id1=cc3f3ed87998b0c981c1fdba95fed2bf

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/058-A-0083627-7498/00000024.jpg&id=9948077&id=9948077&id1=2b966dfa1dc0e687b85ca9bccf0bf415


восточная окраина города, городское кладбище



Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 12 Март 2015, 17:44:41

Госпиталь   3261 ЭГ   


Все верно. По этому госпиталю много документов. На всех умерших составлялись схемы. Вот для примера по последним из умерших:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-1215/00000243.jpg&id=5444779&id=5444779&id1=d5751b170c73aa0b4949b5773da2e09e
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-1215/00000243.jpg&id=5444779&id=5444779&id1=d5751b170c73aa0b4949b5773da2e09e)

место захоронения очень узнаваемо, но схема нарисована неправильно...

упоминается кладбище и в акте проверки госпиталя:

(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-5561/00000067.jpg&id=62389441&id=62389441&id1=623dcbb63645acd37f737582f7c9cedf)
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-5561/00000068.jpg&id=62389442&id=62389442&id1=62776382db9239b6e03e365186c6718b)



Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Filosof от 13 Март 2015, 10:25:58
Коллеги, пришёл ответ из Архива Области Дьёр-Мошон-Шопрон, город Шопрон.

Привожу ниже ответ на венгерском, также привожу перевод основных данных:

---------- Forwarded message ----------
From: MNL GyMSM Soproni Levéltára <gymsmsl@mnl.gov.hu>
Date: 2015-03-13 9:04 GMT+01:00
Subject: Re: sopron városban eltemetett szovjet katonák
To: Ogoljuk Andrej <aogoljuk@li.ru>


Tisztelt Ogoljuk Andrej!

Levéltárunk őrizetében lévő XV. 86. Az I. és II. világháború áldozatainak nyilvántartása fondban található szovjet hősi halált halt katonákról összeírás pl.  "Sopronban eltemetett szovjet katonák névjegyzéke" (lásd 2.d. 5.kötet)
Csatoltan megküldöm a fent említett iratanyag raktári jegyzékét.
Kérem, amennyiben kutatni szeretné 3-4 nappal előtte írásban jelezni szíveskedjék.

Tisztelettel:
Dominkovitsné Szakács Anita
mb. levéltárigazgató
Ügyintéző: Polán Miklósné

- в нашем архиве есть фонд XV. 86. по жертвам ПМВ и ВМВ, в нём есть "Список имён советских воинов захороненных в Шопроне" /в приложении опияьс фонда/
- если Вы решите поехать работать с данным фондом, то прошу сообщить за 3-4 дня.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Filosof от 13 Март 2015, 10:44:33
и сама опись фонда имеет следющую информацию:

Ezt követően megindult a II. világháborús hősi halottak idetemetése. A II. világháború polgári áldozatait részben a római katolikus, részben az evangélikus temetőben, illetve a város területén megnyitott szükségtemetőkben temették el. Ez  utóbbiakat később exhumálták és a városi temetőkben temtték el. Az exhumálásokat Lakits Ferenc légóparancsnok irányította. A szovjet katonákat a katolikus temetőben, illetve a Várkerületi díszsírhelyen temették el, ez utóbbit az 1990-es évek elején felszámolták.

- Советских солдат хоронили на католическом кладбище, а также на почётном месте захоронения в Варкерюлете /Район Крепости-Замка/, последнее было ликвидировано в начале 1990-ых годов.



Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: olgakirillova от 13 Март 2015, 11:17:19
Доброе утро всем!!! Ссылка на таблицы по госпиталю ТПГ № 4386 - https://yadi.sk/i/dRJpY6G5fDmnx , по госпиталю ЭГ № 3249 - https://yadi.sk/i/pNs9VYZkfDn4w . Посмотрите пожалуйста на оформление. Может быть, будут какие-нибудь замечания или предложения?


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: olgakirillova от 13 Март 2015, 11:20:44
Как я уже написала Андрею почетное место район крепости замка - это бывший проспект Ленина, с которого 4 могилы были перенесены на кладбище Банфалва. Солдаева В.Ф. среди них не было. Все эти 4 могилы + обелиск в целости и сохранности.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: olgakirillova от 13 Март 2015, 11:35:40
У меня вопрос. Поскольку я совсем новичок, а все люди уже с большим опытом поиска, может быть вы сможете мне объяснить. На кладбище Сент-Михай есть братские могилы. На них стоят обелиски в прекрасном состоянии, даже отремонтированные. На кладбище Банфалва есть плиты, вмонтированные в землю. Раньше я думала, что это тоже братские могилы. Вчера при сравнении фотографий с кладбищ я начала понимать, что некоторые фамилии на обелисках и на плитах повторяются. НО потом при дальнейшем изучении я поняла, что фамилии, которые есть на обелисках на кладбище Сент-Михай есть также и на плитах на кладбище Банфалва. То есть они друг друга дублируют. Что это? И зачем это сделано? Перенос? Просто плиты с именами тех, кто погиб, но не похоронен на Банфалва?


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Filosof от 13 Март 2015, 11:41:11
olgakirillova -- собственно, надо будет посмотреть на эти списки ФИО бойцов. Постарасюь совместить поездку с фотографированием могил и посещение архива в один день, буду держать в курсе.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Filosof от 13 Март 2015, 11:42:49
olgakirillova -- как вариант, плиты ставили после войны, списков под рукой не было, набивали ФИО такие, которые были. Как вариант.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 13 Март 2015, 11:53:08
ГЛР № 1875.  Книг учета умерших и погребения в ОБД не обнаружено. Пока найдено три донесения на 5 человек, две схемы. По Осипенко схемы нет, увы...

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0956/00000217.jpg&id=6444529&id=6444529&id1=d78bb4c1e70bcf19d3112d7de6effbe0 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0956/00000217.jpg&id=6444529&id=6444529&id1=d78bb4c1e70bcf19d3112d7de6effbe0)


http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-1152/00000271.jpg&id=6637450&id=6637450&id1=3a42a556ee7bb629bb311f8204e9d3a0 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-1152/00000271.jpg&id=6637450&id=6637450&id1=3a42a556ee7bb629bb311f8204e9d3a0)


http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-1215/00000241.jpg&id=5444777&id=5444777&id1=d0646adcee07535ebd818575da4124f7 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-1215/00000241.jpg&id=5444777&id=5444777&id1=d0646adcee07535ebd818575da4124f7)


http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0956/00000218.jpg&id=6444530&id=6444530&id1=f5b7731476e4c2b6e69fc194c2d68960
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0956/00000218.jpg&id=6444530&id=6444530&id1=f5b7731476e4c2b6e69fc194c2d68960)


http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-1152/00000272.jpg&id=6637451&id=6637451&id1=6f7fb65484197598c3ab23fbf3e59c2e
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-1152/00000272.jpg&id=6637451&id=6637451&id1=6f7fb65484197598c3ab23fbf3e59c2e)



хоронили в двух местах, как понимаю, своего выделенного участка госпиталь не имел...


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: olgakirillova от 13 Март 2015, 12:48:13
Да, я так понимаю, что Степанов и Борисенко не увековечны. Но это тоже еще большой вопрос. Я буду еще работать над всеми неувековеченными. Может быть, найду еще их или методом исключения вычислю. Ведь понимаете, какая тут ситуация. Например Каланаков захоронен как Юланакув, а Петрусенко как Петрушко, поэтому может быть Степанов и Борисенко тоже увековечены, просто их фамилии изменены до неузнаваемости.
6 человек из ВГ 5539 пока не отработаны, но я помню их фамилии и пока не видела их на фото могил. Я думаю, что они тоже не увековечены. Андрей, когда поедете в Шопрон если все-таки сможете сделать фото, то хочу вам сказать, что вообще все фотографии есть кроме фото одиночных могил с кладбища Банфалва (там их много целых 4 ряда + перенесенные с пр. Ленина). Фото могил с кладбища Сент-Михай (2 места захоронения - захоронение с двумя братскими могилами и захоронение с 5-ю братскими могилами) делать не нужно. Так как эти фото есть. На кладбище Сент-Михай лучше поискать другие захоронения советских воинов, особенно в Северной части кладбища.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Filosof от 13 Март 2015, 12:52:43
olgakirillova -- разберёмся на месте :)


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 13 Март 2015, 14:03:58
ХППГ № 493,  2 бойца, где конкретно - привязки нет...

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-%D0%90-0083627-1455/00000005.jpg&id=58936354&id=58936354&id1=896499740eb75732629b7f512fa8bee5


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 13 Март 2015, 15:29:10
ХППГ № 113, похоронил 11 человек, могилые одиночные

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-0419/00000067.jpg&id=71164224&id=71164224&id1=cc390c2fd00d9dac7fe5960bad6c1476
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-0419/00000068.jpg&id=71164225&id=71164225&id1=4c6790dc98f869b2c736ee825b673c2e
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-0419/00000069.jpg&id=71164226&id=71164226&id1=11aa6e57ac3b8b89d7ac49da9d98cb0e
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-0419/00000070.jpg&id=71164227&id=71164227&id1=ba137647e16ee0bce96cea7db4394323


конкретно место указано в донесениях - ново-католическое кладбище

для примера - http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0876/00000196.jpg&id=4782960&id=4782960&id1=89fa3a6b5f3546161c98bbb9fdbf44a3

схем не обнаружено...


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 13 Март 2015, 20:30:39
219 ХППГ, похоронен 41 человек

из книги учета умерших

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-%D0%90-0083627-0721/00000011.jpg&id=58929589&id=58929589&id1=c591deba978a09207120d8cb6e312319 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-%D0%90-0083627-0721/00000011.jpg&id=58929589&id=58929589&id1=c591deba978a09207120d8cb6e312319)

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-%D0%90-0083627-0721/00000012.jpg&id=58929590&id=58929590&id1=94e4cf1292071c425cc9f4d25b76f94d (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-%D0%90-0083627-0721/00000012.jpg&id=58929590&id=58929590&id1=94e4cf1292071c425cc9f4d25b76f94d)

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-%D0%90-0083627-0721/00000013.jpg&id=58929591&id=58929591&id1=f5da28f52e3ea0f4b334f2a47c570c7e (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-%D0%90-0083627-0721/00000013.jpg&id=58929591&id=58929591&id1=f5da28f52e3ea0f4b334f2a47c570c7e)

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-%D0%90-0083627-0721/00000014.jpg&id=58929592&id=58929592&id1=4eddf93432e2442b14eff69c23f32289 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-%D0%90-0083627-0721/00000014.jpg&id=58929592&id=58929592&id1=4eddf93432e2442b14eff69c23f32289)

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-%D0%90-0083627-0721/00000015.jpg&id=58929593&id=58929593&id1=2931718d5ceb01daaac18d0bf3f7b080 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-%D0%90-0083627-0721/00000015.jpg&id=58929593&id=58929593&id1=2931718d5ceb01daaac18d0bf3f7b080)


Также имеются донесения госпиталя со схемами. Видно по схемам, что захоронения производились беспорядочно..


http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-0719/00000028.jpg&id=71174105&id=71174105&id1=f13f62f3182ef03b6ceaf39f32665de5 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-0719/00000028.jpg&id=71174105&id=71174105&id1=f13f62f3182ef03b6ceaf39f32665de5)

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-0719/00000029.jpg&id=71174106&id=71174106&id1=3ff23ac951e437e9956d04781cbae1ff (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-0719/00000029.jpg&id=71174106&id=71174106&id1=3ff23ac951e437e9956d04781cbae1ff)

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-0719/00000030.jpg&id=71174107&id=71174107&id1=d6fd0d542567b77bef5213f43eb54c3a (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-0719/00000030.jpg&id=71174107&id=71174107&id1=d6fd0d542567b77bef5213f43eb54c3a)

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-0719/00000031.jpg&id=71174108&id=71174108&id1=40d824657fe9d163e63034a2494fd954 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-0719/00000031.jpg&id=71174108&id=71174108&id1=40d824657fe9d163e63034a2494fd954)


(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-0719/00000031.jpg&id=71174108&id=71174108&id1=40d824657fe9d163e63034a2494fd954)

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-0719/00000033.jpg&id=71174110&id=71174110&id1=b2a8556b421ad9097cc47e82947332d8
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-0719/00000034.jpg&id=71174111&id=71174111&id1=6d101ff88abd480e7653e5ccbfb39cf6
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-0719/00000035.jpg&id=71174112&id=71174112&id1=5d11c206f71c40da123f1a6a13c80247

(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-0719/00000035.jpg&id=71174112&id=71174112&id1=5d11c206f71c40da123f1a6a13c80247)

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-0719/00000036.jpg&id=71174113&id=71174113&id1=6ee549c62e34c015f647a60feb64d508
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-0719/00000037.jpg&id=71174114&id=71174114&id1=41b8201101725b8ac277fdfd4f96bc9d

(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-0719/00000037.jpg&id=71174114&id=71174114&id1=41b8201101725b8ac277fdfd4f96bc9d)

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-0719/00000038.jpg&id=71174115&id=71174115&id1=d9917df4edff85ed2f933ff2bb3fd3a0
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-0719/00000039.jpg&id=71174116&id=71174116&id1=f17b31622924e85739bbaf59473bdb2c

(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-0719/00000039.jpg&id=71174116&id=71174116&id1=f17b31622924e85739bbaf59473bdb2c)

с привязкой все вроде ясно...


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 13 Март 2015, 21:52:23

ГЛР № 3435 - 3

ИГ № 4193 - 6

ХППГ № 4358 - 16

ГОПЭП № 96 - 1

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/033-0011458-0854/00000235.jpg&id=65330591&id=65330591&id1=8d44542db0678362e5867614b5e5f3bc

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0890/00000005.jpg&id=4671579&id=4671579&id1=d73ec545990e09dfe32b141de28087b5

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0890/00000006.jpg&id=4671580&id=4671580&id1=e8f8e52a1b44d08f952efd4e1dd5dbc4

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0790/00000047.jpg&id=57374011&id=57374011&id1=3965874fe4bf38553861063e1bfe6079

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0792/00000174.jpg&id=57375963&id=57375963&id1=22d84e63a9131b31c6566ae4e362b577

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0878/00000095.JPG&id=4670099&id=4670099&id1=a6ef25fa8e162d994731b959d8bd98c1

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0878/00000096.JPG&id=4670100&id=4670100&id1=0bb87902bb91485f9675150ef09a13b9

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0868/00000246.jpg&id=6441239&id=6441239&id1=6d8008ad5c0fb8fd988a80b7ed4e1624

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0868/00000247.jpg&id=6441240&id=6441240&id1=c0fc27ffe9ddb88680bd0daf4654f390

схем, увы, нет...


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 13 Март 2015, 22:01:56
Предположительно (??), исходя из данных, размещенных на http://soldat.ru/hospital.html (http://soldat.ru/hospital.html) -

Госпиталь АГЛР (ВГ) № 5539 мог располагаться в Шопроне (Венгрия) в период с конца мая (начала июня) по октябрь (включительно) 1945 года (??)

очень может быть, что Стадников продолжил ряд из шести могил...


Номер записи    410639198
Фамилия   СТАДНИКОВ
Имя   Яков
Отчество   Васильевич
Дата выбытия   21.09.1945
Название источника информации   Книга памяти. Краснодарский край. Том 2


http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPKrasnodarKrTom2/00000343.png&id=410639137&id=410639137&id1=55f8e5ad41531e3f1e3c2689ab4f234a
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPKrasnodarKrTom2/00000343.png&id=410639137&id=410639137&id1=55f8e5ad41531e3f1e3c2689ab4f234a)



Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 14 Март 2015, 01:45:31
40 Гв. сд, погибшие при освобождении города. Южная окраина

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0569/00000293.jpg&id=4398407&id=4398407&id1=db99d9dfdfb9a2531252d11a68c334aa (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0569/00000293.jpg&id=4398407&id=4398407&id1=db99d9dfdfb9a2531252d11a68c334aa)

(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0569/00000293.jpg&id=4398407&id=4398407&id1=db99d9dfdfb9a2531252d11a68c334aa)



Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 14 Март 2015, 13:38:18
Еще один госпиталь, ППГ 5187 , похоронил 17 человек. Пришлось путем сверки алфавитки и донесений вычислять, в алфавитке просто фамилии с инициалами.

1 офицер (Сидельников)

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=55610779&id1=b9ccdf16b7ddacf851550c7f590b66ce&path=Z/004/033-0011458-0830/00000266.jpg

16 бойцов

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0858/00000310.jpg&id=6636035&id=6636035&id1=7e56566c2b8704f6085664c587890765

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0858/00000310_1.jpg&id=6636036&id=6636036&id1=b911d9620297d6ad35561b925059fa5e

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=6636037&id1=fc50b21323c67fc03076b70bfba1ff58&path=VS/002/058-0018003-0858/00000311.jpg

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=6636038&id1=f775e3f6c0f3e488c52b83046df4335e&path=VS/002/058-0018003-0858/00000312.jpg

Примечание. В донесении АСЛИТКО Алексей Федорович. Это не верно, Согласно алфавитной книги умерших верно НЕМЧЕНКО, умер 11.04.1945, также он записан в КП.

конкретно место захоронения не указано, схем нет. Не проверял, может есть извещения, где оно указано...


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 14 Март 2015, 14:05:40
Возможно, именно такие списки в архиве Шопрона, образца 1986 года..

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=262013309&id1=b8ebba74694c83c2ab1c9872e84b5b4d&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0082/147_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F/00002339.jpg

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=262013354&id1=53ecc1cb39a8533868729f0b115422e9&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0082/147_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F/00002341.jpg

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=262013403&id1=d88ef79671c1a0ff49c65d1ceccd0586&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0082/147_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F/00002343.jpg

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=262013448&id1=1fc2e5c6ac27c070d10a9c6237121cc0&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0082/147_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F/00002345.jpg

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=262013490&id1=bdd7c55be115dc34b025da0942e8b138&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0082/147_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F/00002347.jpg

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=262013537&id1=c9fc8cbd5f6b2f5ae1d16baf13ab2b57&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0082/147_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F/00002349.jpg

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=262013585&id1=b26bf181d97b7dec63322002793a6514&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0082/147_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F/00002351.jpg

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=262013631&id1=8931b79343a8e7216905b384ac3cad6d&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0082/147_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F/00002353.jpg

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=262013676&id1=132680935989fe29aa87ebd87fb1d7b2&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0082/147_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F/00002355.jpg

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=262013722&id1=14ef73d6fb6e7795fd92fd4e4687eb27&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0082/147_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F/00002357.jpg

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=262013768&id1=01b30c2aa879529e0cdf3b4abd1664cb&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0082/147_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F/00002359.jpg


все же пионеры не зря работу провели...


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Анна Николаевна от 14 Март 2015, 16:40:43
Здравствуйте!
Номер донесения   62940   
Тип донесения   Донесения о безвозвратных потерях   
Дата донесения   14.05.1945   
Название части   ПЭП № 123    
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4988535&page=6 
         49 чел   г. Шопрон     схем нет 
Здесь же на 15 стр. Меленин Василий Павлович.   Уточняю воинские данные: в ПН – Миленин Василий Павлович   http://www.podvignaroda.ru/?n=22867936   1917 г., Николаевская обл., Владимирский р-н, с. Александровка.  Мл. с-нт, слесарь-монтажник разведроты 207 САБр. Умер от ран 14.04.45. в 123 ПЭП. Разбивки по госпиталям нет. Похоронен на гор. кладб. г. Шопрон.

С уважением А. Н.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Filosof от 14 Март 2015, 22:58:25
Коллеги, набрёл на книжку по захоронениям в Шопроне после войны, есть несколько зацепок. Скоро выложу + перевод.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 15 Март 2015, 22:44:06
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0812/00000091.jpg&id=56774631&id=56774631&id1=a3c078b4c306b827df746903c5ec11c4

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0701/00000115.jpg&id=4762442&id=4762442&id1=9735c050d928e606d0ca9a6ae1a1bfc2

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0701/00000129.jpg&id=4762456&id=4762456&id1=1c732e1c20fe414d361fef3bda86507f

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0632/00000173.jpg&id=4747229&id=4747229&id1=344be92e502481ffd895006e09c67762

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0928/00000285.jpg&id=4427795&id=4427795&id1=d68a6a4cea4faad5f5b6c29a40f6a318



Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 17 Март 2015, 01:31:10
48 мсб 1 гв.мехкорпуса

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56750828&id1=89ab7ac9983d9381f7a9e84cacea909b&path=Z/004/058-0018003-0999/00000365.JPG

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56750830&id1=f3f48d5136b59fa4d6ef87e511dc3a69&path=Z/004/058-0018003-0999/00000367.JPG


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 17 Март 2015, 01:38:35
ЭП № 170. Извещение есть - донесения нет...

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=5954801&id1=04c05a95ebce5af563cac5692120280f&path=TV/001/058-0018003-0791/00000322.jpg


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Анна Николаевна от 17 Март 2015, 12:32:15
Здравствуйте!
Номер донесения   39152   
Тип донесения   Донесения, связанные с потерями   
Дата донесения   20.06.1945   
Название части   Киевский ОВК г. Горького   

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72785388&page=142
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72785388&page=143   

Яшникова Антонина Григорьевна, гв. с-нт, секретарь ВТ. Погибла 31.03.1945. Похоронена г. Шопрон, центр. бульвар.

С уважением А. Н. 



Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: olgakirillova от 17 Март 2015, 13:30:06
Всем добрый день :)Я снова с вами. У меня в выходные ребеночек заболел, поэтому не удалось так продуктивно поработать, как хотелось бы, но все-равно дела идут. Фамилии конечно ужасно искаверканы просто, но все-равно каждый раз когда находишь нужную фамилию прямо радостно так :)


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Filosof от 17 Март 2015, 14:24:26
murylev -- кстати, написание Sopron могло быть и Сопрон, Сапрон, равно как и Шапрон, Шапран.
Может поможен в поиске. :)


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Filosof от 17 Март 2015, 16:07:51
murylev -- Книги памяти та ещё "помойка" -- там иной раз и не такое бывает напечатано.

По опыту -- многие писари / офицеры знали польский язык.
В польском "SZ" -- "Ш".
В венгерском "SZ" -- "С"
Отсюда путаницы -- вагон.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 17 Март 2015, 16:45:26
Фамилия   Шишлов   
Имя   Александр   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1924   
Место рождения   Московская обл., г. Егорьевск   
Дата и место призыва   __.__.1943, Егорьевский РВК, Московская обл., Егорьевский р-н   
Последнее место службы   7 воздушно-десант. Гв. дивизия   
Воинское звание   гв. ст. сержант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   01.04.1945   
Первичное место захоронения   Венгрия, г. Шипрон, центр
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4389343&id1=8caef56e4d79c696e3d37650231506a8&path=VS/002/058-0018003-0564/00000152.jpg


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: olgakirillova от 26 Март 2015, 19:30:40
Добрый вечер всем!!! Мне пришел ответ от Министерства Обороны РФ по вопросу установления места захоронения. Как вы думаете, действительно будет вестись какая-то работа по поиску захоронения или это просто формальная отписка. Ссылка на письмо https://docviewer.yandex.ru/?uid=123147073&url=ya-mail%3A%2F%2F2530000003768939239%2F1.2&name=%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%9E..doc&c=551440b5391e .


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Filosof от 28 Март 2015, 17:09:44
olgakirillova -- ссылка не работает у тех, у кого нет yandex регистрации
выложите на простой файлообменник, пожалуйста


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Анна Николаевна от 29 Март 2015, 17:47:57
Здравствуйте!
Номер донесения   68980
Тип донесения   Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения   28.05.1945
Название части   ОУП 3 Украинского фр.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56774607&page=10 
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56774607&page=14
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56774607&page=15 
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56774607&page=18
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56774607&page=20   
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56774607&page=21 

С уважением А. Н.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: olgakirillova от 31 Март 2015, 08:22:42
Выложу письмо чуть позже. Анна Николаевна, по ссылке ошибка какая-то. :(


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Анна Николаевна от 31 Март 2015, 10:26:27
Здравствуйте! Сейчас все перепроверила - у меня открываются все страницы донесения. На каждой указанной странице по одному воину, захороненному в Шопроне.

С уважением А. Н.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: olgakirillova от 01 Апрель 2015, 10:02:01
Да, странно очень ??? У меня теперь тоже все хорошо открывается. А сначала на каждой ссылке вылазило сообщение об ошибке и указание вернуться на главную страницу.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: olgakirillova от 01 Апрель 2015, 10:04:38
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk%3A%2F%2F%2Fdisk%2F%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B8%2F%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%9E..doc&name=%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%9E..doc&c=551ba5937c44 - новая ссылка на письмо.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Filosof от 02 Апрель 2015, 05:23:43
olgakirillova -- нет файла, увы /скриншот ошибки в приложении/

http://s010.radikal.ru/i311/1504/ab/1d977aecba7e.jpg


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Анна Николаевна от 06 Апрель 2015, 12:48:10
Здравствуйте!
Номер донесения   54584   
Тип донесения   Донесения о безвозвратных потерях   
Дата донесения   26.04.1945   
Название части   34 Гв. сд   
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4762430&page=3    2 чел.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4762430&page=8   1 чел.

Номер донесения   51304   
Тип донесения   Донесения о безвозвратных потерях   
Дата донесения   20.04.1945   
Название части   62 Гв. сд   
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4551591&page=2      3 чел

С уважением А. Н.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Анна Николаевна от 10 Апрель 2015, 16:27:53
Здравствуйте!

Номер донесения   63608   
Тип донесения   Донесения о безвозвратных потерях   
Дата донесения   15.05.1945   
Название части   5 воздушно-десант. Гв. дивизия   
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4944062&page=6     3 чел.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4944062&page=10   1 чел

Номер донесения   035930   
Тип донесения   Донесения о безвозвратных потерях   
Дата донесения   09.06.1945   
Название части   ПЭП 209   
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65330588&page=3      2 чел.

С уважением А. Н.



Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: olgakirillova от 16 Апрель 2015, 11:33:45
Здравствуйте всем!!! Наконец-то я добралась до компьютера!!! Причина моего долгого отсутствия в том, что мой любимый малыш решил начать ходить и стал в два раза просто меньше спать. :( :o Я теперь вообще в замешательстве, где взять время. С письмом попрошу мужа выложить, у меня по ходу не складываются отношения с компьютером. Бойцов я стараюсь искать, аккуратно выделяю найденные фамилии, но конечно мешает очень то, что некоторые искажены до неузнаваемости просто. Состоялась ли поездка в Шопрон? Так как очень помогли нашему делу фотографии с кладбища Банфалва. Там много могил и все одиночные.


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 08 Июнь 2015, 23:52:50

Насчет переносов и укрупнения воинского захоронения. Для примера возьмем госпитальное захоронение ИГ №320.

Согласно книг учета - 6 человек.

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%D0%90-0083627-1042/00000023.jpg&id=56338075&id=56338075&id1=b39f3908b2e8bfd2b2fe20371eed497b (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%D0%90-0083627-1042/00000023.jpg&id=56338075&id=56338075&id1=b39f3908b2e8bfd2b2fe20371eed497b)
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%D0%90-0083627-1042/00000024.jpg&id=56338076&id=56338076&id1=b912aabd085d3fa05da70b6e24d34b17 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%D0%90-0083627-1042/00000024.jpg&id=56338076&id=56338076&id1=b912aabd085d3fa05da70b6e24d34b17)

погребению - 7 человек (одного своего бойца,умершего в другом госпитале, ИГ 320 похоронил сам)

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-1044/00000007.jpg&id=71189600&id=71189600&id1=27c8f9e6c90842b15b43ef04e292e9e2 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-1044/00000007.jpg&id=71189600&id=71189600&id1=27c8f9e6c90842b15b43ef04e292e9e2)
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-1044/00000008.jpg&id=71189601&id=71189601&id1=1381b7356c23b17aabf5ccee37475cf1 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-1044/00000008.jpg&id=71189601&id=71189601&id1=1381b7356c23b17aabf5ccee37475cf1)

Их имена с искажениями высечены на обелисках. Как видно из места первичного захоронения - оно было в другом месте.


забыл схему в тему вставить...

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=71189568&id1=b19b02922783e0207772697a8e90ca5b&path=Z/009/058-A-0083627-1043/00000017.jpg
(http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=71189568&id1=b19b02922783e0207772697a8e90ca5b&path=Z/009/058-A-0083627-1043/00000017.jpg)


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Filosof от 18 Июль 2015, 14:42:49
Коллеги, книгу отсканировал. Есть очень много инетересных зацепок. Сейчас выложу на файлообменник.

(http://s017.radikal.ru/i430/1507/95/51e7fb2339c1.jpg)


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: Filosof от 18 Июль 2015, 14:52:34
вот ссылка
http://myfolder.ru/files/43960451


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 14 Май 2017, 17:13:50
Посещение воинских захоронений в городах Шопрон и Чорна представителями Венгерской епархии - http://hungary.orthodoxia.org/2016/02/08/poseshhenie-voinskix-zaxoronenij-v-gorodax-shopron-i-chorna/?lang=ru


Название: Re: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон
Отправлено: начкар@ от 27 Сентябрь 2017, 00:09:56
Интересно, в результате поиска состоялось ли увековечивание Солдаева?