Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 19c-Погибшие в Сталинградской битве => Тема начата: Валера Калганов от 30 Апрель 2016, 09:50:08



Название: Калганов Афанасий Александрович
Отправлено: Валера Калганов от 30 Апрель 2016, 09:50:08
Прошу Вашей помощи о любой информации о фронтовике,моём дедушке Калганов Афонасий Александрович.По обд Мемориал идёт как Калганов Афанасий Алекссеевич.Вот ссылка
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия   Калганов   Добавить доп.информацию
Имя   Афанасий   Подсказка по вводу доп.информации
Отчество   Алексеевич   Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст   __.__.1917   
Место рождения   Курганская обл., Мехонский р-н, д. Кокорина   
Дата и место призыва   14.07.1941 Мехонский РВК, Курганская обл., Мехонский р-н   
Последнее место службы   п/п 1857 в/ч 4200 в/з   
Воинское звание   сержант   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.04.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   550
через сайт солдат.ру,выяснил что эта полевая почта относилась к 321 сд (2)


Название: Re: Калганов Афонасий Александрович.
Отправлено: svansev от 30 Апрель 2016, 15:56:04
Здравствуйте !

Часть 4200 видимо относилась к 488-му стрелковому полку, а не дивизии,как предположили на "Солдате ".

Первоначально дивизия пользовалась ппс 344

Полевая почтовая станция №0344
 Название:    ГАРНИЗОН 77 РАЗЪЕЗДА МОЛОТОВСКОЙ Ж/Д (ЧИТИНСКАЯ ОБЛ.)


Фамилия   Дабаев   
Имя   Гандон   
Отчество   Дабаевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1923   
Дата и место призыва   10.03.1942 Иволгинский РВК, Бурят-Монгольская АССР, Иволгинский р-н   
Последнее место службы   п/п 344 в/ч 4200 "а"   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   15.08.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=62093284&id1=83eaf0a4c7bd1aa55e158ca0bf0003dd&path=Z/006/058-0977520-0801/00000295.jpg

Фамилия   Викулин   
Имя   Андрей   
Отчество   Тимофеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1923   
Дата и место призыва   __.__.1942 Хоринский РВК, Бурят-Монгольская АССР, Хоринский р-н   
Последнее место службы   п/п 344 в/ч 4200   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   15.08.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=61672822&id1=6fba068e230e434d27b2f2e1b9227d41&path=Z/006/058-0977520-0592/00000104.jpg

Оба бойца в донесении по 488 сп .

Фамилия   Викулин   
Имя   Андрей   
Отчество   Тим.   
Дата рождения/Возраст   __.__.1923   
Место рождения   БМАССР, Хоринский р-н, с/с Хондагайский   
Дата и место призыва   Хоринский РВК, Бурят-Монгольская АССР, Хоринский р-н   
Последнее место службы   321 сд   
Воинское звание   сержант   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   15.08.1942   
Место выбытия   Сталинградская обл., Сиротинский р-н, с. Осинки   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818883   
Номер дела источника информации   1717
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=51186463&id1=4c7a556eb1529fac094c8fc91c7a28d5&path=Z/001/058-0818883-1717/00000090.JPG

Фамилия   Дабаев   
Имя   Гандып   
Отчество   Жап.   
Дата рождения/Возраст   __.__.1923   
Место рождения   БМАССР, Иволгинский р-н   
Дата и место призыва   Иволгинский РВК, Бурят-Монгольская АССР, Иволгинский р-н   
Последнее место службы   321 сд   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   15.08.1942   
Место выбытия   Сталинградская обл., Сиротинский р-н, с. Осинки   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818883   
Номер дела источника информации   1717
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=51186463&id1=4c7a556eb1529fac094c8fc91c7a28d5&path=Z/001/058-0818883-1717/00000090.JPG
Титульный лист https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=51186462&id1=e870a6e4ab92d227e1306be6ba9fb726&path=Z/001/058-0818883-1717/00000089.JPG
Двузначные номера частей дивизии появились к октябрю 1942-го.
С уважением,


Название: Re: Калганов Афонасий Александрович.
Отправлено: Валера Калганов от 30 Апрель 2016, 17:00:15
Иван здравствуйте! У меня просто нет слов! Вы дали надежду,чтонайду быть может примерное место ,гибели или пропажи деда.Я даже не знал,какую часть мне искать в этой дивизии.Иван я правильно понял,в/ч 4200была обозначена в октябре.Просто не стыковка По обд Мемориал ,связь прервана по не известным причинам 26 09 42.А в книге памяти Курганской обл написано ,что был в последнем бою в ноябре,получается если в октябре части стали 4 значными,значит в сентябре он ещё был жив?.Письма приходили домой ещё в ноябре. Иван я очень Вам благодарен!!


Название: Re: Re: Калганов Афонасий Александрович.
Отправлено: начкар@ от 30 Апрель 2016, 17:47:25
Войсковая часть № 4200 - условный номер управления(штаба) 321 сд 2-го формирования.
в/ч 4201 - 484 сп
в/ч 4202 - 488 сп
в/ч 4203 - 493 сп


Название: Re: Калганов Афонасий Александрович.
Отправлено: svansev от 30 Апрель 2016, 17:48:42
Тут может быть и вариант даты последнего письма 26.09.1942-го и сохранившийся адрес из предыдущего. Четырехзначных номеров в/ч к октябрю уже не было.

Как правило, бойцы ставили дату в конце письма., что вполне совпадает с более-менее нормальной обстановкой на участке  дивизии в тот период : https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=151736285

С уважением,


Название: Re: Re: Калганов Афонасий Александрович.
Отправлено: начкар@ от 30 Апрель 2016, 18:14:18
Боец мог выбыть по ранению или болезни, тогда его не будет в донесениях штаба дивизии о потерях.
В ЦАМО есть книги учета за 1942 год, например - 484 сп:

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=70617398&id1=70869c9b802ebec8fca45a076243eb09&path=Z/008/058-0933812-0011/00000170.JPG
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67155100&id1=2a020f1fe9ea1df2cb92dadd1ce67255&path=Z/007/058-0977536-0022/00000561.JPG


Не обязательно попал в стрелковый полк. Проверять надо по всем подразделениям...
Не забываем, что эта дивизия была позже преобразована в 82 гв.сд, и документы, вероятно, "осели" именно в ее фонде.

Немного о боевом пути -  https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=132633559


Название: Re: Re: Калганов Афонасий Александрович.
Отправлено: Валера Калганов от 30 Апрель 2016, 18:39:29
Боец мог выбыть по ранению или болезни, тогда его не будет в донесениях штаба дивизии о потерях.
В ЦАМО есть книги учета за 1942 год, например - 484 сп:

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=70617398&id1=70869c9b802ebec8fca45a076243eb09&path=Z/008/058-0933812-0011/00000170.JPG
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67155100&id1=2a020f1fe9ea1df2cb92dadd1ce67255&path=Z/007/058-0977536-0022/00000561.JPG


Не обязательно попал в стрелковый полк. Проверять надо по всем подразделениям...
Не забываем, что эта дивизия была позже преобразована в 82 гв.сд, и документы, вероятно, "осели" именно в ее фонде.

Немного о боевом пути -  https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=132633559
Смотрел,безвозвратные потери 321сд,но не полностю,пока не нашёл его там. Спаибо огромное Вам.


Название: Re: Re: Калганов Афонасий Александрович.
Отправлено: Валера Калганов от 30 Апрель 2016, 18:47:44
Боец мог выбыть по ранению или болезни, тогда его не будет в донесениях штаба дивизии о потерях.
В ЦАМО есть книги учета за 1942 год, например - 484 сп:

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=70617398&id1=70869c9b802ebec8fca45a076243eb09&path=Z/008/058-0933812-0011/00000170.JPG
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67155100&id1=2a020f1fe9ea1df2cb92dadd1ce67255&path=Z/007/058-0977536-0022/00000561.JPG


Не обязательно попал в стрелковый полк. Проверять надо по всем подразделениям...
Не забываем, что эта дивизия была позже преобразована в 82 гв.сд, и документы, вероятно, "осели" именно в ее фонде.

Немного о боевом пути -  https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=132633559
Смотрел,безвозвратные потери 321сд,но не полностю,пока не нашёл его там. Спаибо огромное Вам.
  Если его не смогу найти в списках безвозвратных потерь,подскажите пожалуйста,варианты поиска.Ещё раз спасибо Вам огромное.


Название: Re: Re: Калганов Афонасий Александрович.
Отправлено: начкар@ от 30 Апрель 2016, 18:52:16
Так вроде уже подсказал - только в ЦАМО, и лучше самостоятельно, путем личного посещения. Увы, это самый лучший способ. Главное - Вы определились с местом службы...


Название: Re: Re: Калганов Афонасий Александрович.
Отправлено: Валера Калганов от 30 Апрель 2016, 19:02:01
Так вроде уже подсказал - только в ЦАМО, и лучше самостоятельно, путем личного посещения. Увы, это самый лучший способ. Главное - Вы определились с местом службы...
Понял,сделал ещё 2 запроса с военкомата,откуда призывался, в ЦАМО. Так понимаю,что ждать нечего особо .Ещё интересно,что не известно где находился Калганов,с призыва 17 07 41,по июль 42.У военкомата,только копия похоронки.Ни какая команда,ни номер команды,тем более куда был направлен,в какую часть.Ничего у них нет.Смотрел о других военкоматах,все записи сохранены,откуда и куда.Может это у нас в Курганской обл,такое было. Премного Вам благодарен!


Название: Re: Калганов Афонасий Александрович.
Отправлено: BORUS от 30 Апрель 2016, 19:07:14
В то время не было Курганской области...была Челябинская область.


Название: Re: Калганов Афонасий Александрович.
Отправлено: Валера Калганов от 30 Апрель 2016, 19:40:30
В то время не было Курганской области...была Челябинская область.
   Здравствуйте,попытаться сделать запрос в Челябинск? Только в какой? или я не правильно понял Вас. С уважением.


Название: Re: Калганов Афонасий Александрович.
Отправлено: Валера Калганов от 02 Май 2016, 20:39:24
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58518444 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58518444.)
Здравствуйте,ещё подскажите, пожалуйста, почему в документе, уточняющем потери, стоит дата выбытия 04.1942. А в самом донесении написано - связь утеряна по не известным причинам 26.09.42.   
Калганов   Добавить доп.информацию
Имя   Афанасий   Подсказка по вводу доп.информации
Отчество   Алексеевич   Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст   __.__.1917   
Место рождения   Курганская обл., Мехонский р-н, д. Кокорина   
Дата и место призыва   14.07.1941 Мехонский РВК, Курганская обл., Мехонский р-н   
Последнее место службы   п/п 1857 в/ч 4200 в/з   
Воинское звание   сержант   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.04.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   5502

Опечатка?


Название: Re: Калганов Афонасий Александрович.
Отправлено: Владимир-Архивариус от 02 Май 2016, 20:42:22
Добрый вечер.
Дата выбытия ноябрь 1942 года, а не апрель. Там 11.1942.


Название: Re: Калганов Афонасий Александрович.
Отправлено: Валера Калганов от 02 Май 2016, 20:45:44
Добрый вечер.
Дата выбытия ноябрь 1942 года, а не апрель. Там 11.1942.
Спасибо,понял.


Название: Re: Re: Калганов Афонасий Александрович.
Отправлено: Caesar-79 от 03 Май 2016, 15:40:37
У военкомата,только копия похоронки.Ни какая команда,ни номер команды,тем более куда был направлен,в какую часть.Ничего у них нет.
Была похоронка из части?


Название: Re: Re: Калганов Афонасий Александрович.
Отправлено: Валера Калганов от 03 Май 2016, 17:43:35
У военкомата,только копия похоронки.Ни какая команда,ни номер команды,тем более куда был направлен,в какую часть.Ничего у них нет.
Была похоронка из части?
Здравствйте!Из части была или нет не знаю.Ничего предки к сожалению не передали.Взял ксерокопию из военкомата по призыву.Там она направлена из Управления по учету погибшего и пропавшего без вести ряд.и серж. состава на Мехонский рвк 10.11.46г.


Название: Re: Re: Калганов Афонасий Александрович.
Отправлено: Валера Калганов от 03 Май 2016, 18:00:11
У военкомата,только копия похоронки.Ни какая команда,ни номер команды,тем более куда был направлен,в какую часть.Ничего у них нет.
Была похоронка из части?
Здравствйте!Из части была или нет не знаю.Ничего предки к сожалению не передали.Взял ксерокопию из военкомата по призыву.Там она направлена из Управления по учету погибшего и пропавшего без вести ряд.и серж. состава на Мехонский рвк 10.11.46г.
Вернее похоронки не было,тк пропал без вести


Название: Re: Калганов Афонасий Александрович
Отправлено: Валера Калганов от 11 Май 2016, 15:36:41
Нашёл несколько человек,воевавших в 321 сд,оказались они земляками моего Калганова.Призывались с одного военкомата.Проживали  не так далеко друг от друга.Буду искать их родственников.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51289047 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51289047)   
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51287866   
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51289307   
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51289651


Название: Re: Re: Калганов Афонасий Александрович.
Отправлено: Валера Калганов от 13 Май 2016, 23:03:08
Войсковая часть № 4200 - условный номер управления(штаба) 321 сд 2-го формирования.
в/ч 4201 - 484 сп
в/ч 4202 - 488 сп
в/ч 4203 - 493 сп
Вас приветствую,вот нашёл тему,я так понял,в/ч 4200 это и была 321 сд.http://gazzav.cht.sudrf.ru/modules.php?did=4&name=press_dep&op=3.


Название: Re: Re: Калганов Афонасий Александрович.
Отправлено: Валера Калганов от 13 Май 2016, 23:06:17
Войсковая часть № 4200 - условный номер управления(штаба) 321 сд 2-го формирования.
в/ч 4201 - 484 сп
в/ч 4202 - 488 сп
в/ч 4203 - 493 сп
Вас приветствую,вот нашёл тему,я так понял,в/ч 4200 это и была 321 сд.http://gazzav.cht.sudrf.ru/modules.php?did=4&name=press_dep&op=3.
Быть может не литер в/з,а 83 миномётный дивизион,моё предположение.


Название: Re: Калганов Афонасий Александрович
Отправлено: начкар@ от 13 Май 2016, 23:20:17
В почтовом адресе такого быть не могло, однозначно.


Название: Re: Калганов Афонасий Александрович
Отправлено: Валера Калганов от 13 Май 2016, 23:25:42
В почтовом адресе такого быть не могло, однозначно.
Извиняюсь,а не могли в записи безвозвратных потерь ошибиться,просто цепляюсь за всё.С уважением!


Название: Re: Калганов Афонасий Александрович
Отправлено: начкар@ от 13 Май 2016, 23:44:23
И ошибиться могли, и адрес могли прочитать не верно.

Ранее я уже упоминал о ЦАМО. Это самый верный путь в поисках.


Название: Re: Калганов Афонасий Александрович
Отправлено: Валера Калганов от 14 Май 2016, 04:03:54
И ошибиться могли, и адрес могли прочитать не верно.

Ранее я уже упоминал о ЦАМО. Это самый верный путь в поисках.
Всё понял! с уважением!


Название: Re: Калганов Афонасий Александрович
Отправлено: Валера Калганов от 14 Июль 2016, 12:16:21
Всем доброго времени суток! Пришло 2 ответа из ЦАМО.Не могу в сообщение вставить вложение,подскажите, пожалуйста, как это сделать. Всем спасибо!


Название: Re: Калганов Афонасий Александрович
Отправлено: начкар@ от 14 Июль 2016, 12:36:37
Всем доброго времени суток! Пришло 2 ответа из ЦАМО.Нимогу в сообщение вставить вложение,подскажите пожалуйста как это сделать.Всем спасибо!
Посмотрите - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0


Название: Re: Калганов Афонасий Александрович
Отправлено: Валера Калганов от 15 Июль 2016, 05:50:26
http://radikal.ru/Img/ShowUploadedImg?id=5f7743f3a759484fb6072049eb48f44d


Название: Re: Калганов Афонасий Александрович
Отправлено: Валера Калганов от 15 Июль 2016, 05:52:17
http://radikal.ru/Img/ShowUploadedImg?id=8d5aebe038b94e68a06178792b0efd8e


Название: Re: Калганов Афонасий Александрович
Отправлено: Валера Калганов от 15 Июль 2016, 06:00:00
Доброго всем дня! Вот что мне пришло из ЦАМО.Извините ,если не правильно скинул,вроде как бы открывается. Получается все поиски напрасны.Какая то не стыковка.По обд Мемориал последнее место службы п/п1857 в/ч 4200 литер в/з.А из ЦАМО ответ,его вобще нет в списках денежного довольствия июль-ноябрь,это весь оборонительный этап Сталинграда.Он в Сталинграде точно был.Получается в другой дивизии.Вобще не понимаю


Название: Re: Калганов Афонасий Александрович
Отправлено: Валера Калганов от 15 Июль 2016, 08:35:51
http://radikal.ru/Img/ShowUploadedImg?id=5f7743f3a759484fb6072049eb48f44d
Спасибо!


Название: Re: Калганов Афонасий Александрович
Отправлено: начкар@ от 15 Июль 2016, 19:36:31
(http://s019.radikal.ru/i608/1607/01/db38617ce224.jpg)
http://s019.radikal.ru/i608/1607/01/db38617ce224.jpg

(http://s019.radikal.ru/i636/1607/8d/1891bf6a9fc5.jpg)http://s019.radikal.ru/i636/1607/8d/1891bf6a9fc5.jpg


Название: Re: Калганов Афонасий Александрович
Отправлено: Tanjuka от 15 Июль 2016, 19:55:46
Добрый вечер всем участникам темы!

Не люблю вмешиваться, когда по теме нечего сказать, но вот название ее несколько коробит. Нет ведь имени АфОнасий? Может, исправим?


Название: Re: Калганов Афанасий Александрович
Отправлено: Валера Калганов от 16 Июль 2016, 06:11:07
Добрый вечер всем участникам темы!

Не люблю вмешиваться, когда по теме нечего сказать, но вот название ее несколько коробит. Нет ведь имени АфОнасий? Может, исправим?
Здравствуйте уважаемая Татьяна Николаевна! Я бы сам рад исправить если это верно.Но в паспорте моего деда так и вписано-КАЛГАНОВ АФОНАСИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ . Паспорт от 1941г. И по паспорту у моего отца отчество АФОНАСЬЕВИЧ.Сам задавлся вопросом как правильно ,буква о или (а),решил выяснять с буквой о.Хотя в розыске от буквы многое зависит.


Название: Re: Калганов Афанасий Александрович
Отправлено: Tanjuka от 16 Июль 2016, 10:12:54
Валерий, здравствуйте!

Имя Афанасий греческого происхождения (Αθανάσιος), там неоткуда взяться букве "о". Любопытства ради просмотрела это имя в других языках - ее и там нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Все-таки документ должен быть для человека, а не наоборот. Одному моему знакомому (но не в России) документ выдали недавно, где в графе "пол" вместо М написали F. Ему бы сделать далеко идущие выводы и попытаться как-то жить с этим, но он поругался на грамотеев и ему выдали правильный документ)). Я шучу, конечно, но если всем тут все равно, как написано это имя, а мне нет, то я возьму на себя смелость исправить название темы и не способствовать тиражированию ошибок. А то вдруг мода на это имя вернется и будут по российским городам и весям бегать маленькие Афонасии (Волерии, Тотьяны) ...  :)


Название: Re: Калганов Афанасий Александрович
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 16 Июль 2016, 10:28:27
Имя Афанасий греческого происхождения (Αθανάσιος), там неоткуда взяться букве "о". Любопытства ради просмотрела это имя в других языках - ее и там нет.

День добрый. Вся проблема в том, что что одна ошибка могла гулять сколько угодно и превратиться в такое утвержденное. Например, я все время думал, что фамилия только Демидов (и все-таки учился в университете его имени), но учился я на факультете с парнем по фамилии ДИмидов, то есть и такое есть.


Название: Re: Калганов Афанасий Александрович
Отправлено: Tanjuka от 16 Июль 2016, 10:45:41
Ну, это понятно, за примерами ходить далеко не надо - на нашем форуме тоже имеет место быть становление необразованных писарей во главу угла, повторение их ошибок и игнорирование поправок. Так вот и стал Ваш однокурсник Димидовым ...


Название: Re: Калганов Афанасий Александрович
Отправлено: Валера Калганов от 16 Июль 2016, 11:13:46
Валерий, здравствуйте!

Имя Афанасий греческого происхождения (Αθανάσιος), там неоткуда взяться букве "о". Любопытства ради просмотрела это имя в других языках - ее и там нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Все-таки документ должен быть для человека, а не наоборот. Одному моему знакомому (но не в России) документ выдали недавно, где в графе "пол" вместо М написали F. Ему бы сделать далеко идущие выводы и попытаться как-то жить с этим, но он поругался на грамотеев и ему выдали правильный документ)). Я шучу, конечно, но если всем тут все равно, как написано это имя, а мне нет, то я возьму на себя смелость исправить название темы и не способствовать тиражированию ошибок. А то вдруг мода на это имя вернется и будут по российским городам и весям бегать маленькие Афонасии (Волерии, Тотьяны) ...  :)
Татьяна Николаевна,я лишь брал данные с метрики.Я в курсе что Афанасий греческое имя,я против ничего не имею.Интересно а фамилия у меня правильная Калганов,или должна быть Колганов,веть обе имеют место быть :D.Кстати бабушка деда называла Соней :D


Название: Re: Калганов Афанасий Александрович
Отправлено: Валера Калганов от 16 Июль 2016, 11:17:14
Валерий, здравствуйте!

Имя Афанасий греческого происхождения (Αθανάσιος), там неоткуда взяться букве "о". Любопытства ради просмотрела это имя в других языках - ее и там нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Все-таки документ должен быть для человека, а не наоборот. Одному моему знакомому (но не в России) документ выдали недавно, где в графе "пол" вместо М написали F. Ему бы сделать далеко идущие выводы и попытаться как-то жить с этим, но он поругался на грамотеев и ему выдали правильный документ)). Я шучу, конечно, но если всем тут все равно, как написано это имя, а мне нет, то я возьму на себя смелость исправить название темы и не способствовать тиражированию ошибок. А то вдруг мода на это имя вернется и будут по российским городам и весям бегать маленькие Афонасии (Волерии, Тотьяны) ...  :)
Татьяна Николаевна,я лишь брал данные с метрики.Я в курсе что Афанасий греческое имя,я против ничего не имею.Интересно а фамилия у меня правильная Калганов,или должна быть Колганов,веть обе имеют место быть :D.Кстати бабушка деда называла Соней :D
Прошу прощения за увод темы.


Название: Re: Калганов Афанасий Александрович
Отправлено: Tanjuka от 16 Июль 2016, 12:05:17
Интересно а фамилия у меня правильная Калганов,или должна быть Колганов,веть обе имеют место быть :D.Кстати бабушка деда называла Соней :D

Как-то не везло Вашему деду с именем, я бы сказала)) Хотя, может, он любитель подремать был и Соня - это соня на самом деле? Русский язык весьма богат различными оттенками ....

Фамилия Ваша правильная, не сомневайтесь, а то обрастете еще комплексами на пустом месте  :) Увод в сторону по моей вине, больше не буду. Хотя такие вопросы надо бы выяснять еще ДО одобрения темы.


Название: Re: Калганов Афанасий Александрович
Отправлено: Валера Калганов от 16 Июль 2016, 12:14:25
Интересно а фамилия у меня правильная Калганов,или должна быть Колганов,веть обе имеют место быть :D.Кстати бабушка деда называла Соней :D

Как-то не везло Вашему деду с именем, я бы сказала)) Хотя, может, он любитель подремать был и Соня - это соня на самом деле? Русский язык весьма богат различными оттенками ....

Фамилия Ваша правильная, не сомневайтесь, а то обрастете еще комплексами на пустом месте  :) Увод в сторону по моей вине, больше не буду. Хотя такие вопросы надо бы выяснять еще ДО одобрения темы.
Нет ,нет комплекса никакого нет и не будет.Нужно гордиться и фамилией и именем!


Название: Re: Калганов Афанасий Александрович
Отправлено: Валера Калганов от 16 Июль 2016, 17:46:40
(http://s019.radikal.ru/i608/1607/01/db38617ce224.jpg)
http://s019.radikal.ru/i608/1607/01/db38617ce224.jpg

(http://s019.radikal.ru/i636/1607/8d/1891bf6a9fc5.jpg)http://s019.radikal.ru/i636/1607/8d/1891bf6a9fc5.jpg
Уважаемые форумчане,скажите в каком направлении мне пытаться дальше разыскивать информацию о моём Калганове,или данная ситуация на основании этих ответов из ЦАМО изчерпана.


Название: Re: Калганов Афанасий Александрович
Отправлено: Валера Калганов от 02 Сентябрь 2016, 19:56:55
подскажите,2 документа и разногласие по моему Калганову,в ОБД связь прекратилась с ппс 1857,а в архиве он не значится в ппс 1857.Как быть далее,прошу помощи.


Название: Re: Калганов Афанасий Александрович
Отправлено: Arktur от 28 Ноябрь 2016, 11:58:08
Здравствуйте, Валерий!
1. Проверьте, правильно ли записан номер полевой почты. Проверять по призывникам этого же военкомата - в какие части они попадали в одно время с Афанасием Александровичем. Возможно, одна цифирка неправильна.
2. Возможно, полевая почта записана правильно. Но в ответе из ЦАМО забыли написать (они и не напишут), какие платёжные ведомости они проверяли, нет ли там больших пропусков? Платёжки были отдельные на каждую роту, либо батальон. И вряд ли там "Полное собрание", в "финансовой" папке 385-го стрелкового полка моего деда эти платёжки и аттестаты лежат нерассортированной кучей. Написано: "полевая почта 1857 литера в/3". Я бы предположил, что это третий батальон "третьего" полка дивизии. В документах дивизии при перечислении полков, при назначении каждому полку своей задачи в приказах, полки всегда перечисляются в одной последовательности.
3. В/ч 4200... Пишут: Военный трибунал 62 ск расформирован 01.09.41. Но, если всё-таки окажется, что он действовал и в 42-м, то есть вероятность, что Афанасий Александрович пропал без вести, находясь под арестом. Ищите в ОБД другие документы по этой в/ч 4200, поймёте, что это за часть и когда действовала.
   Удачи!


Название: Re: Калганов Афанасий Александрович
Отправлено: svansev от 28 Ноябрь 2016, 12:49:00
Здравствуйте !

62 ск в 1942 г. не существовало https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0060606-0002/00000650.JPG&id=78381590&id1=af888eec1051a412e76305179f395851
Сочетание  п/п 1857 в/ч 4200 встречается у нескольких бойцов пропавших без вести.

Номер записи    64546337
Фамилия   Перфильев
Имя   Григорий
Отчество   Леонтьевич
Дата рождения   __.__.1907
Дата и место призыва   25.07.1941 Кыринский РВК, Читинская обл., Кыринский р-н
Последнее место службы   п/п 1857 в/ч 4200
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   821
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0821/00000181.jpg&id=64546324&id1=c012ae4b32ec12a2ba21f505e874db34

Он же с ошибкой

Номер записи    51287966
Фамилия   Перфильев
Имя   Георгий
Отчество   Алекс.
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Читинская обл.
Дата и место призыва   Карымский РВК, Читинская обл., Карымский р-н
Последнее место службы   321 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   15.08.1942
Первичное место захоронения   Сталинградская обл., Клетский р-н, Логовский с/с, х. Логовский
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1717
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1717/00000052.JPG&id=51186425&id1=c023c69160fec38bebcfd84aa81d6b96
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1717/00000051.JPG&id=51186424&id1=e3efdbb162cff689e8f5f50a217d35cc

Отдельный учебный батальон 321 сд
С уважением,



Название: Re: Калганов Афанасий Александрович
Отправлено: Валера Калганов от 29 Ноябрь 2016, 15:28:31
Здравствуйте, Валерий!
1. Проверьте, правильно ли записан номер полевой почты. Проверять по призывникам этого же военкомата - в какие части они попадали в одно время с Афанасием Александровичем. Возможно, одна цифирка неправильна.
2. Возможно, полевая почта записана правильно. Но в ответе из ЦАМО забыли написать (они и не напишут), какие платёжные ведомости они проверяли, нет ли там больших пропусков? Платёжки были отдельные на каждую роту, либо батальон. И вряд ли там "Полное собрание", в "финансовой" папке 385-го стрелкового полка моего деда эти платёжки и аттестаты лежат нерассортированной кучей. Написано: "полевая почта 1857 литера в/3". Я бы предположил, что это третий батальон "третьего" полка дивизии. В документах дивизии при перечислении полков, при назначении каждому полку своей задачи в приказах, полки всегда перечисляются в одной последовательности.
3. В/ч 4200... Пишут: Военный трибунал 62 ск расформирован 01.09.41. Но, если всё-таки окажется, что он действовал и в 42-м, то есть вероятность, что Афанасий Александрович пропал без вести, находясь под арестом. Ищите в ОБД другие документы по этой в/ч 4200, поймёте, что это за часть и когда действовала.
   Удачи!
Здравствуйте Вячеслав Владимирович! К сожалению номер полевой почты никак не могу проверить,нет не писем ничего.Данные предоставил военкомат,откуда призвался.Пытался выяснить в какую команду призвался,куда был отправлен,ничего у них нет.К сожалению,ничем помочь не смогли помочь.Так же не известно где находился с даты призыва,до Сталинграда.Попробую узнать с кем он призвался . Про войсковую часть4200 в ОБД ничего не мог найти.Есть 4201,4203. С уважением.


Название: Re: Калганов Афанасий Александрович
Отправлено: Валера Калганов от 29 Ноябрь 2016, 16:10:36
Здравствуйте !

62 ск в 1942 г. не существовало https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0060606-0002/00000650.JPG&id=78381590&id1=af888eec1051a412e76305179f395851
Сочетание  п/п 1857 в/ч 4200 встречается у нескольких бойцов пропавших без вести.

Номер записи    64546337
Фамилия   Перфильев
Имя   Григорий
Отчество   Леонтьевич
Дата рождения   __.__.1907
Дата и место призыва   25.07.1941 Кыринский РВК, Читинская обл., Кыринский р-н
Последнее место службы   п/п 1857 в/ч 4200
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   821
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0821/00000181.jpg&id=64546324&id1=c012ae4b32ec12a2ba21f505e874db34

Он же с ошибкой

Номер записи    51287966
Фамилия   Перфильев
Имя   Георгий
Отчество   Алекс.
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Читинская обл.
Дата и место призыва   Карымский РВК, Читинская обл., Карымский р-н
Последнее место службы   321 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   15.08.1942
Первичное место захоронения   Сталинградская обл., Клетский р-н, Логовский с/с, х. Логовский
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1717
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1717/00000052.JPG&id=51186425&id1=c023c69160fec38bebcfd84aa81d6b96
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1717/00000051.JPG&id=51186424&id1=e3efdbb162cff689e8f5f50a217d35cc

Отдельный учебный батальон 321 сд
С уважением,
Здравствуйте Иван Анатольевич,к сожалению Архив не подтвердил,что он находился в данной части.Но я почему то уверен,что часть указана верно.По донесению военкомата из которого он призывался указана п/п1857,в/ч4200литер в/з.Донесение от 1946 года. Связь пркратилсь 26.09.42 ,по данным того же военкомата,откуда они взяли такие данные? Я так понимаю по письмам с фронта домой.Скорее всего всё верно,но в Архиве на него почему-то ничего нет.Не хочется верить,что это отписка.А с другой стороны хочется думать ,что просто не занимались по нему.и есть шанс,копать дальше.


Название: Re: Калганов Афанасий Александрович
Отправлено: Валера Калганов от 29 Ноябрь 2016, 16:16:00
Здравствуйте !

62 ск в 1942 г. не существовало https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0060606-0002/00000650.JPG&id=78381590&id1=af888eec1051a412e76305179f395851
Сочетание  п/п 1857 в/ч 4200 встречается у нескольких бойцов пропавших без вести.

Номер записи    64546337
Фамилия   Перфильев
Имя   Григорий
Отчество   Леонтьевич
Дата рождения   __.__.1907
Дата и место призыва   25.07.1941 Кыринский РВК, Читинская обл., Кыринский р-н
Последнее место службы   п/п 1857 в/ч 4200
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   821
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0821/00000181.jpg&id=64546324&id1=c012ae4b32ec12a2ba21f505e874db34

Он же с ошибкой

Номер записи    51287966
Фамилия   Перфильев
Имя   Георгий
Отчество   Алекс.
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Читинская обл.
Дата и место призыва   Карымский РВК, Читинская обл., Карымский р-н
Последнее место службы   321 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   15.08.1942
Первичное место захоронения   Сталинградская обл., Клетский р-н, Логовский с/с, х. Логовский
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1717
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1717/00000052.JPG&id=51186425&id1=c023c69160fec38bebcfd84aa81d6b96
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1717/00000051.JPG&id=51186424&id1=e3efdbb162cff689e8f5f50a217d35cc

Отдельный учебный батальон 321 сд
С уважением,
Здравствуйте Иван Анатольевич,к сожалению Архив не подтвердил,что он находился в данной части.Но я почему то уверен,что часть указана верно.По донесению военкомата из которого он призывался указана п/п1857,в/ч4200литер в/з.Донесение от 1946 года. Связь пркратилсь 26.09.42 ,по данным того же военкомата,откуда они взяли такие данные? Я так понимаю по письмам с фронта домой.Скорее всего всё верно,но в Архиве на него почему-то ничего нет.Не хочется верить,что это отписка.А с другой стороны хочется думать ,что просто не занимались по нему.и есть шанс,копать дальше.
И что за такая часть никому не известно.С уважением.


Название: Re: Калганов Афанасий Александрович
Отправлено: svansev от 29 Ноябрь 2016, 18:36:17
Здравствуйте !

На номер в/ч 4200 замыкались части непосредственного подчинения штаба дивизии, литера "в" и указывала на часть. Их было не так много

(http://i.piccy.info/i9/04b8b6e4550c9dd7a507f1951d71867b/1480437167/35963/1073592/2_500.jpg) (http://piccy.info/view3/10577948/555b2e33fe874ba0fc8a90f81bc0afe3/)(http://i.piccy.info/a3/2016-11-29-16-32/i9-10577948/395x422-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-11-29-16-32/i9-10577948/395x422-r)
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=132345236
Еще двое с литерой "в"
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1133/00000316.JPG&id=6829841&id1=ff384d87db3e0331f50f90b22f0ae86d
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977521-0081/00000260.jpg&id=63761927&id1=eb1bd236cb5f94788fd3168889304e7a
С уважением,


Название: Re: Калганов Афанасий Александрович
Отправлено: Валера Калганов от 29 Ноябрь 2016, 19:04:50
Здравствуйте !

На номер в/ч 4200 замыкались части непосредственного подчинения штаба дивизии, литера "в" и указывала на часть. Их было не так много

(http://i.piccy.info/i9/04b8b6e4550c9dd7a507f1951d71867b/1480437167/35963/1073592/2_500.jpg) (http://piccy.info/view3/10577948/555b2e33fe874ba0fc8a90f81bc0afe3/)(http://i.piccy.info/a3/2016-11-29-16-32/i9-10577948/395x422-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-11-29-16-32/i9-10577948/395x422-r)
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=132345236
Еще двое с литерой "в"
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1133/00000316.JPG&id=6829841&id1=ff384d87db3e0331f50f90b22f0ae86d
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977521-0081/00000260.jpg&id=63761927&id1=eb1bd236cb5f94788fd3168889304e7a
С уважением,
Доброго времени суток! т.е я так понимаю в/ч 4200 получается управление дивизии.Спасибо,с уважением.