Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: DULAG-251  (Прочитано 9565 раз)

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: DULAG-251
« Reply #20 : 30 Апрель 2011, 02:50:20 »
- лагерь в 5 км от Борисова, в районе артиллерийского полигона Лядище,


Лядище - р-н г.Борисова (северная часть).
Артиллерийский полигон (лагерь для в/п) по дороге Борисов - Лепель в сторону Студёнки?


Борисовская школа была организована в августе 1941 года Абверкомандой 103, первое время размещалась в дер. Печи, в бывш. военном городке (6 км южнее Борисова по дороге на Минск); полевая почта 09358 Б. Начальником школы был капитан Юнг, затем капитан Утгофф.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: DULAG-251
« Reply #21 : 30 Апрель 2011, 02:54:11 »
Ладно. Карту на стол (из моих запасов).  ;)


Плохая карта. Умер в роддоме в Новом Борисове (или Новоборисове), а не в лагере пленных в Борисове.

поселок Новоборисовский
Россия, Брянская область, Комаричский район
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2011, 02:59:34 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 788
  • Skype: g_kushelev
Re: DULAG-251
« Reply #22 : 30 Апрель 2011, 03:08:39 »
Ладно. Карту на стол (из моих запасов).  ;)


Плохая карта. Умер в роддоме в Новом Борисове (или Новоборисове), а не в лагере пленных в Борисове.

поселок Новоборисовский
Россия, Брянская область, Комаричский район
Уже в начале июля? Рановато будет! Потом, неизвестно, ГДЕ в Борисове находился лагерь военнопленных. Почему и не в роддоме?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 788
  • Skype: g_kushelev
Re: DULAG-251
« Reply #23 : 30 Апрель 2011, 03:26:58 »
Не совсем в тему.
Доказательство расстрелов немцами военнопленных.


290062465
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: DULAG-251
« Reply #24 : 30 Апрель 2011, 04:09:27 »
На карточке указан адрес роддома - проспект Революции. В Борисове только один роддом.


"Здание, которое вы видите на снимке, находится в Борисове по проспекту Революции, 21, кажется ничем не примечательным. ...
В течение многих лет в этом здании находилась городская служба государственной безопасности. ... В годы фашистской оккупации Борисова гэбистов в этом здании сменили гестаповцы. ... Но давно уже по этому адресу не бьют и не убивают, а лечат от кожно-венерических хворей".

http://rpp.nm.ru/gulag/gulag.html

Общая информация о роддоме г. Борисов -

Адрес и телефон роддома:
г. Борисов, ул. Инкубаторная 17а

Роддом в городе сейчас только один. Виден на снимке на втором плане.

Разобраться в этом помогла подробная карта города http://borisovcity.narod.ru/map.htm

По ней тот микрорайон называется Новоборисов. Находится в северной части города. В войну наверняка был самой окраиной.

Сразу за зданиями роддома и бывш. НКВД - СД - крупный парк, где мог в войну находиться лагерь пленных. В парке сейчас памятник бойцам батареи, оборонявшей город.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2011, 04:44:54 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 20 240
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: DULAG-251
« Reply #25 : 30 Апрель 2011, 13:33:12 »
Уважаемые коллеги!
Выступаю на нашем Форуме, всё-таки желательно знакомится с тем, что пишут в его других, "территориально-родственных" темах!
Nestor пиишет: "С Борисовым в данном случае вообще особый случай, так как аэродромы в нем - условность. Ближайший - Приямино - в 40 км к востоку от города. Остальные от него идут на юг - их там было несколько, и все капитальные, крупные, годные для тяжелой дальней авиации. В мемуарной литературе сплошь и рядом упоминается аэродром Борисов, но это не значит, что именно в непосредственной близости от этого города. Почти наверняка Приямино".
Между тем, прямо на нашем Форуме вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2413.0 - можно найти полный список аэродромов,  территориально «привязанных» к Борисову и составляющих так называемый Борисовский аэродромный узел:
027 – Ломская (60 км восточнее Борисова)
028 – Боровая (30 км восточнее Борисова)
100 – Докудово (28 км северо-восточнее Борисова)
101 – Приямино (18 км восточнее Борисова)
102 – Сморки (25 км юго-восточнее Борисова)
103 – Селище (12 км юго-восточнее Борисова)
104 – Замошье (28 км северо-западнее Борисова)
105 – Пересады (11 км юго-западнее Борисова)
106 – Сутоки (30 км западнее Борисова)
107 – Островок (24 км юго-западнее Борисова)
108 – Шипьяны (34 км юго-западнее Борисова)
1111 – Борисов («на северной окраине»/75 км северо-восточнее Минска)
1507 – Бобр (45 км восточнее Борисова)
1509 – Ухвалы (40 км юго-восточнее Борисова)
1510 – Калинки (25 км северо-западнее Борисова)
Упомянутый выше аэродром Приямино вряд-ли с 1941 году удалился от своего местна на 22 км, как считает Nestor ("в 40 км восточнее от города" вместо реальных 18-ти), а собственно Борисовский аэродром, как показано выше, реально существовал "на восточной окраине города".
Но этот так, "мысли вслух"...
Теперь моё обращение к нашим уважаемым Администраторам.
По Борисовским лагерям у снас уже существует две темы, и в случае продолжения столь же содержательного обсуждения здесь, очевидно, нужно выделять ещё одну тему во "флуд" :( На мой взгляд, всё по Борисовским лагерям нужно либо вновь сводить в одну единую тему "без разбора", либо разделить на две темы: на эту, изменив её название на "Лагеря военнопленных в городе Борисове: документы" и на ту. кторая сейчас "Флуд...", так же перименовав её в "Лагеря военнопленных в городе Борисове: обсуждение". При этом должна быть чёткая градация, что и где можно и нужно писать, а что где - не нужно и нельзя! Ибо у нас, к сожалению, есть любители "забалтывать" темы, о чём я уже писал, но...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: DULAG-251
« Reply #26 : 30 Апрель 2011, 22:40:25 »
Уважаемый Константин Борисович!
Вы не хуже меня знаете, что из перечисленных Вами аэродромов называться таковыми с натяжками могли максимум 3. Остальные, подавляющее большинство, - луга, годящиеся для посадки кукурузников или проектировавшиеся до войны взлетные полосы. Так как мы обсуждаем вопрос о том, на какие аэродромы в районе Борисова в принципе могли отправляться рабочие команды пленных, нам эти квазиаэродромы до лампочки.
В Вяземлаге весь куст строительства в том районе назывался одним словом Приямино (где была одна из крупнейших тюрем Белоруссии с лимитом заполняемости 900 чел.). К слову, от Борисова до Приямино по ж. д.  не 18, а 23 км. Я действительно неверно назвал расстояние. Хотя по проезжей дороге могло быть и все 40, возможно, мне это где-то встречалось и потому село в памяти.
Похоже, нам интереснее всего в данном контексте аэродром в самом Борисове, на северной окраине. А может, и нет... Твердо сказать нельзя, поскольку не исключена также вероятность того, что пленные на аэродромах в районе Борисова не использовались совсем, - такое тоже нередко бывало.

Тут хорошие карты расположения аэродромов ЗапОВО на 22.06.41.

http://www.istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2028&st=20

На них Приямино не значится. :(
Есть Борисов, Ламская (60 км от Борисова). Все.

Из этого фактического расклада логичнее всего вытекает, что пленные лагерей, расположенных в самом Борисове (в его северной, а не в восточной, части), могли задействоваться, в принципе, на расположенном там же аэродроме. Но специально создавать для этого рабочие команды с особой кодировкой не имело практического смысла.
« Последнее редактирование: 01 Май 2011, 19:29:50 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

NB

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82
Re: DULAG-251
« Reply #27 : 25 Май 2011, 08:52:59 »
Есть ли какие сведения об арбайткоманде

A.K. Warschau ІІ?
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: DULAG-251
« Reply #28 : 27 Май 2011, 23:43:30 »
Римские цифры при рабочей команде - что-то не так. Так не было. Люфтлагерь Варшава II мог быть, рабочей команды быть не могло. Вернее, от него могли быть рабочие команды, но не с номерами римскими цифрами. Как правило, номера трехзначные, значительно реже 2-х и 4-х. Но с римскими цифрами не было.
Записан
Будьте здоровы!

NB

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 82
Re: DULAG-251
« Reply #29 : 30 Май 2011, 09:35:20 »
Римские цифры при рабочей команде - что-то не так. Так не было. Люфтлагерь Варшава II мог быть, рабочей команды быть не могло. Вернее, от него могли быть рабочие команды, но не с номерами римскими цифрами. Как правило, номера трехзначные, значительно реже 2-х и 4-х. Но с римскими цифрами не было.

nestor, а римская II могла обозначать филиал основного лагеря?

И ещё одно.
В каком случае обозначалась арбайткоманды через дробь, например  А.К. 198/34?
« Последнее редактирование: 30 Май 2011, 10:30:35 от NB »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: DULAG-251
« Reply #30 : 30 Май 2011, 13:17:57 »
nestor, а римская II могла обозначать филиал основного лагеря?

И ещё одно.
В каком случае обозначалась арбайткоманды через дробь, например  А.К. 198/34?
nestor, а римская II могла обозначать филиал основного лагеря?
Тут логика нумерации другая. В общем случае римская цифра означала номер военного округа. Нумерация шла с востока на запад и далее в южном направлении. Восточная Пруссия - римская единица; запад Польши - восток Германии - двойка. Постольку Варшава II - теоретически могло означать нормальную шифровку шталага Варшавы, не филиал. Однако такого лагеря пленных вовсе не существовало. Мог существовать лагерь (обычно они были небольшими, в пределах до 1000 пленных) при военном аэродроме в городе, тогда римская двойка при нем теоретически могла быть. Но это все сугубые предположения о том, что в принципе могло быть, хотя мы достоверно этого не знаем, и о том, что не могло быть нигде и никогда в принципе.
Цитировать
И ещё одно.
В каком случае обозначалась арбайткоманды через дробь, например  А.К. 198/34?
Я боюсь сейчас напутать, но обстоятельно обсуждая этот вопрос, мы точно в нем разобрались. А вот в какой ветке, точно уже не вспомню.
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »