Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Ефрейтор Горожанкин Иван Михайлович 1915 г.р.  (Прочитано 3045 раз)

коли

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, уточнить данные о погибшим деде.
ГОРОЖАНКИН ИВАН МИХАЙЛОВИЧ
Год рождения: 1915
Место рождения: с. Ветренотелеутское
Национальность: русский
Место призыва: Каменский район, Телеутский сельский Совет
Год призыва: 1942
Звание: ефр.

Погиб в бою 14.07.1943. Похор. д. Большая Каргашинка Волховского р-на Орловской обл
Меня интересует есть ли по месту захоронения братская могила или обелиск с фамилиями погибших бойцов. В частности интересует наличии фамилии деда.
Спасибо.
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2013, 21:22:41 от коли »
Записан

Алексей5116

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 612
  • Пилюгин Алексей Владимирович
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Орловская обл.   
Номер захоронения в ВМЦ   57-23   
Место захоронения   Болховский р-н, Багриновский с/с, д. Каргашинка   
Дата создания современного места захоронения   __.08.1943   
Дата последнего захоронения   __.08.1943   
Вид захоронения   братская могила   
Состояние захоронения   удовлетворительное   
Количество могил   1   
Захоронено всего   571   
Захоронено известных   571   
Захоронено неизвестных   0   
Кто шефствует над захоронением   к/з им. Ильича
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260910412
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2013, 22:28:02 от Сергей Кудрявцев »
Записан
За всё , что мы не сделали для них ,
Они прощают. Мы себя - не можем.

Максим Ковалевский

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 209
Горожанкин Иван Михайлович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1915   
Место рождения   Алтайский край, Каменский р-н   
Последнее место службы   97 сд   
Воинское звание   ефрейтор   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   19.07.1943   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18001   
Номер дела источника информации   710

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2537665
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260910412
http://www.adm-bolhov.ru/index.php?name=Html_Content&op=page&folder=Poseleniya&op=page&contentsite=bagrin_sp.htm
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2013, 22:28:20 от Сергей Кудрявцев »
Записан
Вечная Память и Слава Павшим в боях за Родину и вернувшимся с Победой домой !!!

Ищу:
Угланов Иван Дементьевич, 1906 г.р., мобилизован 25.06.1941 Мценским РВК Орловской области
Козлов Антон Иванович, 1918 г.р., призван 27.10.1939 Алексеевским РВК Воронежской области

коли

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Большое спасибо за информацию. Еесли я правильно поняла, что все в братской могиле известны, значит и их имена значатся на этой могиле? Спасибо.
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2013, 22:29:07 от Сергей Кудрявцев »
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Большое спасибо за информацию. Еесли я правильно поняла, что все в братской могиле известны, значит и их имена значатся на этой могиле? Спасибо.

Вечер добрый. Написанное в паспорте захоронения не соответствует действительности по определению, так как нет ни одно захоронения где были бы известны все.
Если Вашего дедушки нет в списках, значит надо делать запрос на его увековечение.
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2013, 22:31:30 от Сергей Кудрявцев »
Записан

коли

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Спасибо. Второй мой дед погиб под Ленинградом и похоронен в братской могиле; там стоят плиты с выбитыми именами около 200 солдат, среди которых фамилия моего деда. Так вот: я и хотела узнать есть ли на братской могиле таблички или плиты с выбитыми фамилиями тех, кто там по документам похоронен.
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2013, 23:18:14 от Сергей Кудрявцев »
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Так вот: я и хотела узнать есть ли на братской могиле таблички или плиты с выбитыми фамилиями тех, кто там по документам похоронен.

Судя по фото из паспорта захоронения, имена там есть
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=260910414&id1=4595f32afcea26c85a42f56bbf992242&path=Захоронения2/Передача_002/0044/77_Орловская_область/00000892.JPG
Записан

коли

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Сергей, большое спасибо вам за информацию.Низкий поклон вам за вашу работу .
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Сергей, большое спасибо вам за информацию.Низкий поклон вам за вашу работу .

Да вот тольк искомой Вами фамилии я не нашел.
Записан

коли

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Т.е. фамилия "Горожанкин" не значится на могильной плите? Что это значит? Он там не захоронен или просто фамилия не написана? Я уже хотела при возможности посетить это место
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2013, 21:20:38 от Сергей Кудрявцев »
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Т.е. фамилия "Горожанкин" не значится на могильной плите? Что это значит? Он там не захоронен или просто фамилия не написана?

Фамилия потеряна, увы. Хотя паспорт старый, может какие изменения и были. Но если нет - нада увековечивать.
Записан

коли

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Что нужно для увековечивания фамилии .В похоронке значилась другая деревня,могли при захоронении потерять фамилию или может он в другом месте захоронен. Как определиться с местом куда можно поехать и поклонится.
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
В донесении какая конкретно деревня? Если эта, которая фигурирует в теме, то пишите запрос в произвольной форме местным властям и обязательно прикладывайте копию листа донесения. В паспорт то внесут, а вот увековечение на могиле может затянуться по многим факторам.
Если в "похоронке" другая деревня, тогда выложите ее скан.
Записан

Максим Ковалевский

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 209
Записан
Вечная Память и Слава Павшим в боях за Родину и вернувшимся с Победой домой !!!

Ищу:
Угланов Иван Дементьевич, 1906 г.р., мобилизован 25.06.1941 Мценским РВК Орловской области
Козлов Антон Иванович, 1918 г.р., призван 27.10.1939 Алексеевским РВК Воронежской области

коли

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Я извиняюсь за беспокойство, но что-то запуталась. Что такое паспорт, куда должны внести фамилию деда? В "похоронке" и другим доступным источникам информации по интернету значится место захоронения  - gохор. д. Большая Каргашинка Волховского р-на Орловской обл .
Алексей5116 выложил следующую информацию:
"Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Орловская обл.   
Номер захоронения в ВМЦ   57-23   
Место захоронения   Болховский р-н, Багриновский с/с, д. Каргашинка   
Дата создания современного места захоронения   __.08.1943   
Дата последнего захоронения   __.08.1943   
Вид захоронения   братская могила   
Состояние захоронения   удовлетворительное   
Количество могил   1   
Захоронено всего   571   
Захоронено известных   571   
Захоронено неизвестных   0   
Кто шефствует над захоронением   к/з им. Ильича
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260910412"

Если я правильно поняла, то эта информация относится и к моему деду. Там написано, что захоронено 571 человек и все имена известны.
Вы выслали фото братской могилы и я вижу что там есть имена (только разобрать я их не могу). Сколько там имен, 571 или меньше? Если все прописаны ,а деда нет, то, возможно, это не то место где он захоронен?
Если "д. Большая Каргашинка Волховского р-на Орловской обл "и "Болховский р-н, Багриновский с/с, д. Каргашинка" это одно и тоже место учитывая, что за это время могли переименовать название населенных пунктов, то значит это и есть та могила в которой по документам выше перечисленным где захоронен или значится, что захоронен мой дед.
Как мне убедиться, что именно это место "Болховский р-н, Багриновский с/с, д. Каргашинка, хотя бы по документам, а не по надписи на могильных плитах является официальным местом захоронения моего деда. Спасибо. И могу ли я, если подтвердится это место, самостоятельно оставить табличку с фамилией моего деда, или это будет рассчитано как самоуправство?
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2013, 10:29:47 от Сергей Кудрявцев »
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
В силу своего интернета я первую половину дня не могу смотреть куда относится деревня, в каком сельском поселении он и т.д. Может быть кто-то раньше посмотрит.
Паспорт захоронения - это тот самый, который и выложил Алексей.
Выше я написал, что "все известны" - это, будем прямо говорить, чушь. Нет ни одного захоронения, где эта фраза была бы правдой. Поэтому и нужно сделать запрос - проверить есть ли он в списках там, так как ситуация меняется каждый год, а в ОБД паспорта в большинстве случаев 1990-х гг. Если он отстутствует в списках - надо увековечивать.
Естественно - самостоятельное установление чего-либо в данном случае будет незаконным.
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 298
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
... Поэтому и нужно сделать запрос - проверить есть ли он в списках там, так как ситуация меняется каждый год, а в ОБД паспорта в большинстве случаев 1990-х гг. Если он отстутствует в списках - надо увековечивать.
Естественно - самостоятельное установление чего-либо в данном случае будет незаконным.

Здравствуйте
В изложенном варианте текст воспринимается неоднозначно.
"самостоятельное установление чего-либо в данном случае будет незаконным"
Родственники устанавливают сведения, ИЩУТ, ведут поиск
но не могут самостоятельно, без согласия местных властей,
устанавливать что-либо на в/захоронении
Записан
С уважением,  Александр

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Согласен. Надо было цитату вставить, на которую отвечал...
Записан

Gutsev.Sergey

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27
Здравствуйте. Уважаемая коли. Отбросьте все сомнения. В Орловской области есть Болховский р-н, но очень часто в документах встречается вместо "Б" буква "В". Так же и по отсутствию неизвестных в Братской могиле. За г. Болхов и район крови пролито много. 97 сд 3 го формирования в июле 1943 в составе 61 Армии участвовала в Болховской операции. С уважением
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »