Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Помогите расшифровать координаты места захоронения.  (Прочитано 19457 раз)

Катя

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Здравствуйте!
Обращаюсь к вам с большой просьбой помочь установить место захоронения моего прадеда - Жуфина Алексея Евгеньевича.С помощью сайта MEMORIAL OBD выяснила,что местом первичного захоронения является (дословно)" 500 м.с.Е. выс. 38,0 выб. р-а кар.ф.ССР".На мой запрос разработчики сайта ответили,что это выборгский р-н Карело-финской ССР,и посоветовали обратиться к вам за помощью.Возможно,из этого места были перезахоронения.А если нет,то как найти это место? Что означают цифры "500 м.с.Е. выс. 38,0"?.Помогите,пожалуйста,если обладаете доступом к какой-нибудь информации на эту тему.Очень хочется найти и навестить могилу родного человека его дочери и сыну,внукам и правнукам.Заранее спасибо всем,кто поможет.
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 814
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Здравствуйте!
Обращаюсь к вам с большой просьбой помочь установить место захоронения моего прадеда - Жуфина Алексея Евгеньевича.С помощью сайта MEMORIAL OBD выяснила,что местом первичного захоронения является (дословно)" 500 м.с.Е. выс. 38,0 выб. р-а кар.ф.ССР".На мой запрос разработчики сайта ответили,что это выборгский р-н Карело-финской ССР,и посоветовали обратиться к вам за помощью.Возможно,из этого места были перезахоронения.А если нет,то как найти это место? Что означают цифры "500 м.с.Е. выс. 38,0"?.Помогите,пожалуйста,если обладаете доступом к какой-нибудь информации на эту тему.Очень хочется найти и навестить могилу родного человека его дочери и сыну,внукам и правнукам.Заранее спасибо всем,кто поможет.
Здравствуйте, Катя!

500 м.с.в. выс. 38,0 выб. р-а кар.ф.ССР
500 метров северо-восточней высоты 38,0 Выборгский р-н Карело-финской ССР
Предварительно указываю схему захоронения 178 сд


Современная карта по ссылке http://mapp36.narod.ru/map1/index121.html
Записан
С уважением,  Александр

Александр Новиченко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 848
Добрый вечер.
Должен немного поправить коллегу Александра. Дело в том, что воин погиб 25.6.44г. и был захоронен в Выборгском районе, в 500м сев.-восточнее высоты 38.0
К сожалению не знаю ссылки на карту 1:500 000. Вот, что есть:
http://mapp35.narod.ru/map2/index29.html
Высота 38.0 находится сев.-восточнее Выборга, чуть севернее ж.д., идущей из Выборга к станции Пальцево. На карте это место обозначено коричневым полуовалом с цифрой "40".
Полагаю, что ныне воин перезахоронен в Выборге.
С уважением, Александр.
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 814
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Здравствуйте!
Действительно, место захоронения Жуфина Алексея Евгеньевича
находится за границами листа карты Р-36, сев.-восточнее Выборга
(под рукой не было нужной карты).
В списках потерь вместе с Жуфиным указан

503971922   Курбанов   Радисаб      __.__.1918
Чарджоуская обл., Сакарский р-н, Чалтут с/с
__.__.1944, Сакарский РВК, Туркменская ССР, Чарджоуская обл., Сакарский р-н
178 сд   красноармеец      убит   25.06.1944
VS/002/058-0018002-1180/00000174.jpg

Он указан и в списках перезахороненых в бр.могилу №30 п. Петровка

260997045   Курбанов   Радисад
25.06.1944   д. Кантюмя
Выборгский р-н, п. Петровка   Ленинградская обл.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0033/62_Ленинградская_область/00002069.png
Необходимо сделать запрос в Выборгский РВК для уточнения списков перезахороненых.


Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 814
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Записан
С уважением,  Александр

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Здраствуйте!!!

У меня такой вариант....

1. Жуфин А.Е. - 178 сд 709 сп  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1180/00000174.jpg
2. Схема братской могилы  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1180/00000178.jpg
   Четко указано место - станция Перкярви.  Сейчас - это ж/д ст. Кирилловское (СПб-Выборг)

3. Карта 1942 г http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/ino.gif

4. А здесь, у реки Перовка, левее ж/д, есть отметки - 38 и бр.мог.  (чуть ниже синего прямоугольника с цифрой 59)    http://mapkarelian.narod.ru/69.html




« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2008, 06:06:52 от Larissa »
Записан
С уважением, Лариса.

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 814
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Здраствуйте!!!

У меня такой вариант....

1. Жуфин А.Е. - 178 сд 709 сп  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1180/00000174.jpg
2. Схема братской могилы  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1180/00000178.jpg
   Четко указано место - станция Перкярви.  Сейчас - это ж/д ст. Кирилловское (СПб-Выборг)

3. Карта 1942 г http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/ino.gif

4. А здесь, у реки Перовка, левее ж/д, есть отметки - 38 и бр.мог.  (чуть ниже синего прямоугольника с цифрой 59)    http://mapkarelian.narod.ru/69.html

Первоначально я тоже рассматривал эту версию,
но
1. В сводках Советского Информбюро указано
Цитировать
В течение 17 июня на КАРЕЛЬСКОМ перешейке наши войска, продолжая успешно развивать наступление, с боями заняли более 120 населённых пунктов, в том числе МАЯКАНМЯКИ, ЭТУКЮЛЯ, ТАРККАЛА, КАРЬЯЛАЙНЕН, ТОММИЛА, ХАЛИЛА, ВАРПУЛИЛА, КАУКЯРВАНКЮЛЯ, ПЕРКЯРВИ, РИХИСЮРЬЯ, ВУОТТА, РАСУЛИ, ПАЛКЕВАЛА, РИКОЛА, КОСЕЛА и железнодорожные станции КОУЛЕМАЯРВИ, ПЕРКЯРВИ, РАСУЛИ.
2. Бр.могила находится сев-зап. отм. 38, а в донесении указано
              500 метров северо-восточней
Поэтому необходимо сделать запрос в Выборгский РВК
Записан
С уважением,  Александр

Александр Новиченко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 848
Коллеги, сравните схему:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1180/00000171.jpg и карту
http://mapkarelian.narod.ru/38.html
Высота 38.0 находится в верхнем углу схемы. На карте это место обозначено, как полуовал сев.-восточнее леса Морошный.
С уважением, Александр.
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 400
  • Федоров Анатолий Иванович
Здравствуйте, коллеги!
Ясно, что могила находилась в 500 м северо-восточнее высоты 38,0 м.
Вопрос , на который пока нет ответа - где находится эта высота?
Логически размышляя, следует сделать  вывод, что поблизости не было
населенных пунктов и ориентиром выбрана отметка высоты, скорее всего с
геодезическим знаком. В 7 км северо - западнее г. Выборга есть
тригонометрический пункт 38 м, обозначенный треугольником с точкой в центре
на карте Р-35-23,24 (http://mapp35.narod.ru/map2/index29.html).
В донесении на ближайшую к 26.06.1944 г упоминаются нас. пункты(сервер перегружен, посмотреть не успел)...
Надо бы выяснить их соответствие современным названиям и попытаться сузить круг поиска высоты 38 м. Вечером займусь.

Александр Новиченко,
полуовал с черточками вовнутрь - это впадина, судя по карте - это карьер.
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Виктор Юрьевич

  • Гость
Лариса, здравствуйте!
Обратите внимание - на этой схеме, указанной Вами, стоят 2 креста (то есть 2 могилы)!!!
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1180/00000178.jpg

А на обороте  этого же листе (ВЫ его, наверное не прочитали) – написано кто захоронен! – Пидеров и Щипков…
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1180/00000179.jpg

С уважением,
Записан

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Добрый вечер!!!!

Да, вы правы, Виктор Юрьевич!!!  Проглядела фамилии... :(


Другой вариант


Схема братской офицерской могилы 709 сп  178 сд  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0354/00000149.jpg

и фамилии http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0354/00000150.jpg

Записан
С уважением, Лариса.

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 814
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Добрый вечер!!!!

Да, вы правы, Виктор Юрьевич!!!  Проглядела фамилии... :(


Другой вариант


Схема братской офицерской могилы 709 сп  178 сд  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0354/00000149.jpg

и фамилии http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0354/00000150.jpg
Здравствуйте, коллеги!
Погибшие опять проходят по спискам перезахороненых в бр.могилу №30 п. Петровка

4482245   Устинов   Александр   Максимович   __.__.1922
Смоленская обл., Куйбышевский р-н, д. Химы
Куйбышевский РВК, Смоленская обл., Куйбышевский р-н
178 сд   ст. лейтенант   убит   22.06.1944
VS/002/033-0011458-0354/00000129.jpg

265999045   Устинов   Александр   Максимович
ст. лейтенант   убит   21.06.1944
Выборгский р-н, п. Петровка   Ленинградская обл.
Захоронения2/Передача_003/0033/62_Ленинградская_область/00002167.png


4482246   Степин   Федор   Михайлович   __.__.1922
Омская обл., Маслянский р-н, д. Покровка
Маслянский РВК, Омская обл., Маслянский р-н
178 сд   лейтенант      убит   22.06.1944
VS/002/033-0011458-0354/00000129.jpg

265998796   Степин   Федор   Михайлович   __.__.1922
178 сд   лейтенант      убит   22.06.1944
Выборгский р-н, п. Петровка   Ленинградская обл.
Захоронения2/Передача_003/0033/62_Ленинградская_область/00002155.png


ГУСЬКОВ Сергей Николаевич (Республика Карелия, г. Петрозаводск)
переслал нам списки переименований в Карелии.
Завтра обработаю и выложу.

Записан
С уважением,  Александр

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 400
  • Федоров Анатолий Иванович

ГУСЬКОВ Сергей Николаевич (Республика Карелия, г. Петрозаводск)
переслал нам списки переименований в Карелии.
Завтра обработаю и выложу.
Тогда подождем до завтра.
На большинстве схем отсутствует оцифровка сетки карт.
Вот нашел одну схему с указанием координат могилы (что значит  артиллеристы!).
Это  примерно метров 400 южнее места, указанного Александром Новиченко.
х= 6737,910  у= 5599,870
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1180/00000183.jpg
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Ещё....

№ 582   Аскеров Кули  709 сп   д. Пукера    захоронен  в  Лесогорск
№ 583   Асоян                        юго-вост.500м высоты 38.0  - в Петровку

http://www.vbrg.ru/articles/istorija_vyborga/vyborg_v_gody_2-jj_mirovojj_vojjny/spiski_pogibshikh_v_na_vyborgskojj_zemle/spisok_pogibshikh_na_bukvu_a_chast3/

Списки воинских захоронений по местным администрациям и о состоянии их на 10.10.2008г http://www.vbrg.ru/articles/istorija_vyborga/vyborg_v_gody_2-jj_mirovojj_vojjny/
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2008, 01:13:45 от Larissa »
Записан
С уважением, Лариса.

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 814
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW

ГУСЬКОВ Сергей Николаевич (Республика Карелия, г. Петрозаводск)
переслал нам списки переименований в Карелии.
Завтра обработаю и выложу.
Тогда подождем до завтра.

Добрый вечер!
Разместил на сайте
СВЕДЕНИЯ   
о переименовании географических названий в Карелии.

http://may1945bibliotek.narod.ru/issled/pereimenovan48F-K.htm


Сообщайте новую информацию на форуме,
пишите замечания и предложения
Записан
С уважением,  Александр

Александр Новиченко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 848

полуовал с черточками вовнутрь - это впадина, судя по карте - это карьер.

Да. Здесь я был неправ. Полуовал-это действительно впадина. Предполагаю, что высота 38.0 это г.Черная на карте:
http://mapkarelian.narod.ru/38.html

С уважением, Александр.
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 400
  • Федоров Анатолий Иванович

полуовал с черточками вовнутрь - это впадина, судя по карте - это карьер.

Да. Здесь я был неправ. Полуовал-это действительно впадина. Предполагаю, что высота 38.0 это г.Черная на карте:
http://mapkarelian.narod.ru/38.html

С уважением, Александр.
Александр, я не к тому, правы Вы или неправы, а для информации. Это сейчас состояние местности - карьер(каменоломня), а что было в 1944 - нужно искать карты того периода с годом издания не более 1945.
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 400
  • Федоров Анатолий Иванович
После просмотра сведений о переименовании географических названий на Карельском перешейке и соотношением с названиями , упомянутыми в донесении о  потерях просматривается полоса наступления 178 сд:
 от  д. ПЕРКЯРВИ - ныне п. Кирилловское -   заняли 17.06.44 г на северо-запад до
д. Тали - ныне п. Пальцево               - 21.06.44
д. Пукеро                        упоминание  25.06.44
высота 28                        упоминание  с 22.06.44
высота 38                        упоминания с 21 по 26.06.44

Получается, что высота 38 - это современная г. Черная (как и указывает Александр Новиченко).

Александр Валерьевич,
просьба уточнить у Гуськова Сергея Николаевича современное соответствие бывшей д. Пукеро . .
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 814
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
После просмотра сведений о переименовании географических названий на Карельском перешейке и соотношением с названиями , упомянутыми в донесении о  потерях просматривается полоса наступления 178 сд:
 от  д. ПЕРКЯРВИ - ныне п. Кирилловское -   заняли 17.06.44 г на северо-запад до
д. Тали - ныне п. Пальцево               - 21.06.44
д. Пукеро                        упоминание  25.06.44
высота 28                        упоминание  с 22.06.44
высота 38                        упоминания с 21 по 26.06.44

Получается, что высота 38 - это современная г. Черная (как и указывает Александр Новиченко).

Александр Валерьевич,
просьба уточнить у Гуськова Сергея Николаевича современное соответствие бывшей д. Пукеро . .
Здравствуйте, коллеги!
Отправил письмо Сергею Николаевичу
Цитировать
Здравствуйте, Сергей Николаевич!
В присланных Вами переименованиях нужных нам сведений по н.п. нет.
В донесениях упоминаются
Харюла
Саукас
Леосуло
Куйвало
Чаще всех в донесениях упоминается н.п. Пукеро.
В Интернет нашел только деревня Ала-Пукеро (Нижнее Пугарево)
Это разные н.п.?
Прошу сообщить Ваши комментарии.
Записан
С уважением,  Александр

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 310
  • 1948-2015
Уважаемые поисковики, здравствуйте!

Все, что смог найти, пока, остальное можно попробовать спросить у Макара Ивановича, он, думаю, подскажет.

Тем более, что сейчас это территории Ленинградской обл, Выборгский р-н. У Карелии сейчас в составе Сортавальский и Лахденпохский р-ны от той поры остались.

Еще два моих предположения, во-первых, этих нп нет совсем из за исключения из реестра и счтающиеся исчезнувшими, во-вторых, эти нп остались в прежнем названии, и чуть-чуть в-третьих, может это теперь приграничные территории Финляндии.

СергейНГ. 
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »