Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Помогите расшифровать координаты места захоронения.  (Прочитано 19438 раз)

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 400
  • Федоров Анатолий Иванович
Добрый вечер, коллеги!
Нашел Пуккеро на карте издания 1942 г
Ссылка на фрагмент карты:
http://files.mail.ru/KIZVMW
В списке захоронения г. Каменногорск Выборгского р-на под
№ 92 значится Журин Алексей Евгеньевич, погиб 25.06.1944, откуда
перезахоронен - не указано.
Ссылка:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0033/62_Ленинградская_область/00001639.png
Все совпадает, кроме одной буквы "Р" в фамилии.
Есть вероятность , что это может быть и Жуфин Алексей Евгеньевич, - от "Ф" осталось "Р"

В книге памяти Орловской обл.  том 6 статья о Журине А. Е.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPOrlovOblTom6/00000105.png
где указывается выс. 380 Выборгский р-он, правда Карельской АССР.
Имя и отчество жены совпадают, район места жительства - и там и там Мценский...
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2008, 00:23:03 от aif »
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Александр Новиченко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 848
Добрый вечер, коллеги!
Нашел Пуккеро на карте издания 1942 г
Ссылка на фрагмент карты:
http://files.mail.ru/KIZVMW

Анатолий, добрый вечер.
Позволю себе не согласиться с Вами. Полагаю- это не то Пукеро. На указанной Вами карте искомое Пукеро просто отсутствует.
Давайте разбираться:
1. Вы писали, что части 178СД бои у высоты 38.0 вели с 21.6 по 26.6.
Вот схема захоронения
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0354/00000149.jpg
Офицеры 709 сп, похороненые там погибли 22.6.44г.
Теперь взгляните на схему:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0354/00000148.jpg
Здесь похоронены офицеры 693 сп, погибшие а тот же день (например, капитан Гонкин Николай Васильевич).
На схеме отчетливо виден нас.п.ТАММИСУО и наша искомая высота 38. Теперь на карте:
http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/viipuri.gif  найдите, где распологался Таммисуо. Совсем рядом с Выборгом(сев.-восточнее).
27.6.44г. 709 сп вёл бои у высоты 23.0 недалеко от нас.п.КОСТИАЛА(это нас. пункт тоже находился рядом с Выборгом).
С уважением, Александр.
См. схему: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0353/00000078.jpg
Кроме того у нашего Пукеро проходила железная дорога.
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 400
  • Федоров Анатолий Иванович
Добрый вечер, коллеги!
Нашел Пуккеро на карте издания 1942 г
Ссылка на фрагмент карты:
http://files.mail.ru/KIZVMW

Анатолий, добрый вечер.
Позволю себе не согласиться с Вами. Полагаю- это не то Пукеро. На указанной Вами карте искомое Пукеро просто отсутствует.
Давайте разбираться:
1. Вы писали, что части 178СД бои у высоты 38.0 вели с 21.6 по 26.6.
Вот схема захоронения
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0354/00000149.jpg
Офицеры 709 сп, похороненые там погибли 22.6.44г.
Теперь взгляните на схему:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0354/00000148.jpg
Здесь похоронены офицеры 693 сп, погибшие а тот же день (например, капитан Гонкин Николай Васильевич).
На схеме отчетливо виден нас.п.ТАММИСУО и наша искомая высота 38. Теперь на карте:
http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/viipuri.gif  найдите, где распологался Таммисуо. Совсем рядом с Выборгом(сев.-восточнее).
27.6.44г. 709 сп вёл бои у высоты 23.0 недалеко от нас.п.КОСТИАЛА(это нас. пункт тоже находился рядом с Выборгом).
С уважением, Александр.
См. схему: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0353/00000078.jpg
Кроме того у нашего Пукеро проходила железная дорога.
Александр, доброго времени суток.
Я сказал, что нашел Пуккеро, далее сообщение посвящено в основном  захоронению в г. Каменногорск.
Соглашаюсь с Вашими доводами, и я придерживаюсь этой версии со следующими сомнениями:
1. А где Пукеро? Ведь рядом с ним есть высота 38 м.
2. На карте 1942 г. imatra и viipuri пунктиром показана строящаяся дорога (возможно узкоколейка). проходящая юго- восточне н. п. Пуккеро в направлении на юго-запад. Так что исключить прохождение ж/ д мимо Пуккеро  в июне 1944 однозначно нельзя.
http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/imatra.gif
и
http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/viipuri.gif

Севернее Пуккеро есть отметка  64 м, , так это довод за то, что это не то Пукеро.
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 310
  • 1948-2015
Добрый день!

Что в конечном итоге вы хотите получить?

imatra и viipuri - это Иматра, в наст. время в Финляндии, и Выборг, Лен.обл.

С уважением,
СергейНГ.
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 400
  • Федоров Анатолий Иванович
Добрый день!

Что в конечном итоге вы хотите получить?

imatra и viipuri - это Иматра, в наст. время в Финляндии, и Выборг, Лен.обл.

С уважением,
СергейНГ.
Речь идет о картах Генштаба Красной Армии издания 1942 г, имеющих  на сайте  http://www.aroundspb.ru/ краткие названия imatra и viipuri , а не о названиях н. п.. Они накладываются друг на друга по широте и на них С-В н. п. Пуккеро показана пунктиром строящаяся дорога .
Это информация к размышлению к вашей заметке о том, что - цитата: "Кроме того у нашего Пукеро проходила железная дорога."
А получить я хочу местонахождения н. п. Пукеро. Ответа пока нет.
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 310
  • 1948-2015
Ребята, даю дельный совет, пожалуйста, задайте свой вопрос Макару Ивановичу, т.к. он, помимо штрафбатов, владеет хорошей информацией по АТД территорий, и, не только бывшего СССР,
с уважением,
СергейНГ.
Записан

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 310
  • 1948-2015
Дополнительно, что смогу, может поможет сориентироваться.
По состоянию на 1960 г в КАССР (Карелия) в Сортавальском р-не был и есть пос. Хелюла, вокруг этого поселка были учтены, как сльские, нас. пункты в количестве 31 нп, в их числе был Пукари, может это прольет свет.

СергейНГ.
Записан

Александр Новиченко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 848

Александр, доброго времени суток.
Я сказал, что нашел Пуккеро, далее сообщение посвящено в основном  захоронению в г. Каменногорск.
Соглашаюсь с Вашими доводами, и я придерживаюсь этой версии со следующими сомнениями:
1. А где Пукеро? Ведь рядом с ним есть высота 38 м.
2. На карте 1942 г. imatra и viipuri пунктиром показана строящаяся дорога (возможно узкоколейка). проходящая юго- восточне н. п. Пуккеро в направлении на юго-запад. Так что исключить прохождение ж/ д мимо Пуккеро  в июне 1944 однозначно нельзя.
http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/imatra.gif
и
http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/viipuri.gif

Севернее Пуккеро есть отметка  64 м, , так это довод за то, что это не то Пукеро.

Анатолий, добрый день.
Искомое Пукеро нет на картах Генштаба КА 1942г. масштаба 1:200 000, а вот на картах 1:50 000 оно уже есть. Слишком мелкий был этот нас. пункт. К сожалению карты масштаба 1:50 000 тех лет у меня в наличии нет. Моя уверенность в правильности моей версии заключается ещё в том, что есть данные( из книги "История ордена Ленина ЛВО"), что соединения 21-ой армии до конца июня 1944г. не имели продвижения в сев.-западном направлении. Кроме того в книге размещена схема расположения дивизий 21-ой и 23-ей армий. Максимальное продвижение соединений Красной Армии на данном участке фронта было лишь к 15.7.44г. Фронт стабилизировался на линии КАРИСАЛМИ, ЮХАНТАЛА, южнее ЮУСТИЛА, т.е. нас.п. ПУККЕРО не был занят советскими войсками.
С уважением, Александр.
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 400
  • Федоров Анатолий Иванович
Александр,
спасибо за информацию о прохождении линии фронта  на Карельском перешейке на середину июля 1944 г.
Пуккеро отпадает окончательно.
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

kaktus76

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Добрый день.
История обычная. На сайте ОБД Мемориал нашел ссылку на могилу своего деда Бурцева Александра Андриановича, где в качестве места захоронения значилась деревня Окороково Калининской (Тверской) области, но на картах найти эту деревню не могу. Может есть ссылка на старые карты этой области?
Спасибо.
Записан

Николай Пихтиенко

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 401
  • Пихтиенко Николай Зиновьевич
Здравствуйте!

История обычная. На сайте ОБД Мемориал нашел ссылку на могилу своего деда Бурцева Александра Андриановича, где в качестве места захоронения значилась деревня Окороково Калининской (Тверской) области, но на картах найти эту деревню не могу. Может есть ссылка на старые карты этой области?

Посмотрите здесь:
http://mapo36.narod.ru/map1/index141.html
д.Окороково юго-западнее Ржева у ж.-д. дороги Ржев - Великие Луки

С уважением,
Николай Пихтиенко
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2009, 12:35:03 от Николай Пихтиенко »
Записан
С уважением,
Николай Пихтиенко

veca66

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
здравствуйте!помогите найти место братской могилы.мой дед сиглов николай лукич служил в 14 армии,31отд.сапёрный батальон,рядовой,убит 5.07.1941г.похоронен:мурманская обл,правый берег реки западная лица,квадрат7002.может есть фото этого места?
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 400
  • Федоров Анатолий Иванович
здравствуйте!помогите найти место братской могилы.мой дед сиглов николай лукич служил в 14 армии,31отд.сапёрный батальон,рядовой,убит 5.07.1941г.похоронен:мурманская обл,правый берег реки западная лица,квадрат7002.может есть фото этого места?
Фото нет, есть фрагмент карты R-36-89,90. На нем выделен квадрат 7002.
Чуть выше этого квадрата - губа Западная Лица
http://s49.radikal.ru/i123/0902/8e/09e65bf2f82e.jpg

Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Кузина Марина

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Помогите расшифровать координаты места изахоронения.Погиб в бою за деревню Арифино, Чудовского района, Ленинградской области.Предположительно захоронен там же.
Записан

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 637
Марина, ищите в Новгородской области
деревня АрЕфино Судовского района
почтовый индекс
174202 Арефино д
и в од мемориал есть два воинских захоронения и также написано АрЕфино
2653 захоронено- известно 2468 имени

www.obd-memorial.ru

напишите АРЕФИНО ЧУДОВСКИЙ и поставьте одну только галочку перед словами ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЙ
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Konst

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Здравствуйте Если тема еще интересна могу подробно расказать о высоте 38.0 полустанке Пукеро и месте братской могилы
Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »