Тема: Дулаг 131/121. Как понимать? (Прочитано 3315 раз)

рамспас · « : 12 Февраля 2023, 11:36:11 »

Уважаемые коллеги, в карте пленного нет его персонального номера и номера лагеря. Есть только штамп внизу, о чем он? О поступлении в дулаг? Какой? 121 или 131? Умер в плену, где похоронен? В "шапке" - Слуцк.

милл · « **Reply #1 :** 12 Февраля 2023, 12:27:18 »

Здравствуйте ! О 121 Дулаге :

Цитата: милл от 19 Июля 2021, 17:07:31

https://ru.stsg.de/cms/sites/default/files/dateien/texte/Lager%20Belarus_ru.pdf
.............
121 ДУЛАГ
Месторасположение:
Беларусь: г.г. Гомель (район улицы Советской,…, территория бывшего 31-го кавалерийского полка),….
Время существования: 09.1941 – 12.1943.
Краткие сведения о лагере: точных данных о количестве содержавшихся и погибших военнопленных не обнаружено. В феврале 1942 г. в лагерь прибыло 4 тыс. военнопленных из Брянска. Подчинялся 203-й охранной дивизии, а также коменданту по делам военнопленных округа «Р». В отделении по ул. Северной (г. Гомель) содержалось до 1 тыс. военнопленных, в двух отделениях – д. Новобелица Гомельского района – до 2500 военнопленных.
........

милл · « **Reply #2 :** 12 Февраля 2023, 12:32:36 »

Дулаг 131 - https://ru.stsg.de/cms/sites/default/files/dateien/texte/Lager%20Belarus_ru.pdf - 53 с.

рамспас · « **Reply #3 :** 12 Февраля 2023, 22:47:42 »

Спасибо, но меня интересует это обозначение в штампе 131/121. Он же не мог одновременно в двух лагерях быть. Пытался найти по тем, у кого эти штампы есть, но однозначной ясности не получил

милл · « **Reply #4 :** 13 Февраля 2023, 09:33:09 »

Здравствуйте ! Вами приведены данные из ПК-1 на Баранова М.С. из Раменского р., где «121» - ручная приписка.
К кому относится приведённая Вами «нарезка» ниже, где уже печатный штамп «131/121» ?
И этот штамп первичен : на обороте ПК-1 уже идёт его расшифровка. (Но не всегда).

По данным КП. МО. Т. 22 ч.1 - БАРАНОВ Михаил Степанович, 1906 - 24.07.1942, род. - д.Заозерье Раменского р. МО,
красноармеец 1031 сп 280сд, 30.6.1941 – Раменский РВК, умер 24 июля 1942г. в 131 лагере военнопленных:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402262038

Место пленения Сватово - в наст. время Сватово Луганской области.

«Первичное место захоронения – Слуцк», расположенный юго-западнее Бобруйска, в котором и был расположен 131 дулаг.

КАЮР · « **Reply #5 :** 13 Февраля 2023, 12:41:18 »

https://www.sgvavia.ru/forum/152-2953-1

Неединичный случай 131/121:

https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/Z/010/058-A-0064233-0026/00000014.JPG

https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/Z/010/058-A-0064233-0074/00000171.JPG

рамспас · « **Reply #6 :** 13 Февраля 2023, 14:02:37 »

Спасибо, но лично для меня вопрос остался "для общего развития". Т.к. поиском продолжу заниматься и впредь, интересует почему делали такую запись, не просто 131, а 131/121. Был бы 121 филиалом 131, понятно, но ведь это были самостоятельные дулаги. Тем более, что умер все-таки в 131-м в Слуцке. Или 121 - это откуда прибыл? Штамп - это ведь о прибытии в лагерь?

милл · « **Reply #7 :** 13 Февраля 2023, 17:31:07 »

Алексей Юрьевич! Спасибо за дополнения. Это оптимизация – объединение в части учёта документации двух дулагов 131 и 121.

У Шигадло Н.М., Белоуса И.А. и Баранова М.С. в ПК - 1 стоит одна дата перевода из дулагов 121/131– 1 июня 1942 г.

Шигадло Никита Матвеевич, 1893 - 01.07.1942, род. - БССР, Полесская обл., гражданский, шт. 362:
ПК – 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72201907&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72201907&p=2

Донесения послевоенного периода Ельский РВК Полесской обл. №68627 30.07.1946
Жигадло Никита Матвеевич, 1892, род. – БССР, Полесская обл., Ельский р., д. Ремезы,
призван - 11.07.1941, красноармеец, пропал без вести - .04.1944:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64982517

Донесения послевоенного периода Управление ПО учету персональных потерь №126 17.01.1955
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70020733
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70020733&p=2
ЛК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70020733&p=3 – умер 01.07.1942 в лагерном лазарете в Слуцке
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70020733&p=4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70020733&p=5

ПК – 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72201907&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72201907&p=2

Белоус Иван Андреевич, 1892 - 25.08.1942, род. – УССР, Черниговская обл., гражданский,
дата и место пленения - 28.11.1941, Михайлов, дулаг 131; шталаг 362,
ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72222856&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72222856&p=2

Донесения послевоенного периода Черниговский РВК Черниговской обл. №99614 31.12.1946
Белоус Иван Андреевич, 1892, род. - УССР, Черниговская обл., Черниговский р., с. Брусилов,
07.1941 - Черниговский РВК, УССР, Черниговская обл., красноармеец, пропал без вести - 12.1943:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59511263

рамспас · « **Reply #8 :** 13 Февраля 2023, 17:45:36 »

Никак не могу найти связь Бобруйского дулага 131 со Слуцком. И вопрос остается. Штамп о чем? А может в Слуцк в лазарет отправляли? Но на обратной стороне ПК об этом ничего

BORUS · « **Reply #9 :** 13 Февраля 2023, 19:55:31 »

Место пленения Баранова читается как Святое.

Умерли в лазарете.

Фамилия Зайцев
Имя Николай
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 25.12.1905
Место рождения Северо-Казахстанская обл.
Дата пленения 12.11.1941
Место пленения Тула
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.07.1942
Первичное место захоронения Слуцк
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1937
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300779366

Фамилия Зайцев
Имя Николай
Дата рождения/Возраст 25.12.1905
Место рождения Северо-Казахстанская обл.
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.07.1942
Первичное место захоронения Слуцк
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 103
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300995826

Фамилия Шакселеков
Имя Шунарбек
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Актюбинская обл.
Дата пленения 19.10.1941
Место пленения Смоленск
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.07.1942
Первичное место захоронения Слуцк
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1354
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300615403

Фамилия Шакселеков
Имя Шунарбек
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Актюбинская обл.
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.07.1942
Первичное место захоронения Слуцк
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 155
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301011278

рамспас · « **Reply #10 :** 14 Февраля 2023, 07:39:52 »

Получается, что штамп 131/121 к Слуцку отношения не имеет, т.к. умирали пленные в лазарете шталага 362, который как раз в Слуцке и был. Т.е. штамп остается загадкой. Почему в штампе объединяли 2 дулага? Не нашел подтверждения, что их хотя бы организационно объединили

милл · « **Reply #11 :** 14 Февраля 2023, 11:14:37 »

Цитата: рамспас от 14 Февраля 2023, 07:39:52

Получается, что штамп 131/121 к Слуцку отношения не имеет, т.к. умирали пленные в лазарете шталага 362, который как раз в Слуцке и был. Т.е. штамп остается загадкой. Почему в штампе объединяли 2 дулага? Не нашел подтверждения, что их хотя бы организационно объединили

Здравствуйте !
Но у нас также НЕТ и первичного немецкого документа (Приказа, Указания) с этими списками раненых, больных,
подлежащих переводу из 121 и 131 дулагов. Немецкая пунктуальность.
И этот штамп - 121/131 ставился в ПК ТОЛЬКО на подлежащих перевозке в район Слуцка.
В каком состоянии они были, призванные и пленённые почти в начале войны – не известно : какие были ранения, болезни, голод….
Но можно проверить в РВК: так, 17 августа 1941 года был последний призыв Гомельским ГВК ОГРАНИЧЕННО ГОДНЫХ.
(19 августа 1941 г. в Гомель вошли фашисты).

В районе Гомеля и области попало в плен 85 тысяч советских военнопленных.
СПРАВКА
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/DIP/002/8315-0090480-0003/00000102.jpg :
«Отправляемая команда личного состава ограниченно годных и больных 37 зап. Стр. полкам 17.8.41 г. в кол-ве 1195 чел….»
«Память народа», 12 с.:
Артимонов Василий Л. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1987650656/?static_hash=d5a69bf3f57374948a01b8d7d626cb61v1

Артамонов Василий, 28.02.1896 - 08.07.1942, Мильча, Гомельская обл
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73112403

Артамонов Василий Лука, 28.02.1896 - 08.07.1942, Мильча, Гомельская обл., Falkenau (Из таблицы погибших в плену уроженцев Гомельской обл.)

рамспас · « **Reply #12 :** 15 Февраля 2023, 07:45:04 »

Немецкая пунктуальность, это когда лагерь указан ТОЧНО, а не какой-то из двух. У меня единственное предположение, что действительно возможно инвалидов, например, отправляли в Слуцк, причем команда формировалась: Гомель - Бобруйск - Слуцк. Т.е. 131/121 - это из дулага 121 через дулаг 131. Какие еще есть более обоснованные предположения? Кстати, пример гомельского призыва не подходит. Баранов (начало вопроса) был призван Раменским РВК и был годен.

милл · « **Reply #13 :** 15 Февраля 2023, 15:38:12 »

Цитата: рамспас от 15 Февраля 2023, 07:45:04

.... У меня единственное предположение, что действительно возможно инвалидов, например, отправляли в Слуцк, причем команда формировалась: Гомель - Бобруйск - Слуцк. Т.е. 131/121 - это из дулага 121 через дулаг 131.... Баранов (начало вопроса) был призван Раменским РВК и был годен.

Все были здоровы при пленении , но умерли. Причина – не указана :
Баранов М.С. – 24.7.42;
Белоус И.А.- 25.08.1942;
Шигадло Н. М. - 01.07.1942;
Зайцев Н.П. - 09.07.1942 ;
Шакселеков Ш. - 17.07.1942
Расстояние Гомель – (Бобруйск) – Слуцк = 272,9 км

Аверьянов И.Е., 1912. Плен – Терновка, здоров – при пленении.
Доставлен 29.09.41 из лагеря 360 РОВНО во Владимир-Волынский лагерь.
Умер от истощения, энтероколит - 26.03.1942:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011678&p=1
Расстояние РОВНО - Владимир – Волынский =148,4 км

КАЮР · « **Reply #14 :** 15 Февраля 2023, 15:52:38 »

Еще один, с подсказки sgvavia.ru :

Информация о военнопленном
ID 300385156

Фамилия Юсупов
Имя Абосвай
Отчество Юсупович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Ошская обл.
Дата пленения __.09.1941
Место пленения Смоленск
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2590
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300385156&p=1

https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/SVS/002/058-0977520-2590/00000100.jpg

https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/SVS/002/058-0977520-2590/00000101.jpg

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300865108&p=1

https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/SVS/004/058-0977521-2250/00000046.jpg

КАЮР · « **Reply #15 :** 15 Февраля 2023, 16:00:49 »

Информация о военнопленном
ID 301163840

Фамилия Ефанов
Имя Иван
Отчество Герасимович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 20.06.1942
Первичное место захоронения Слуцк
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 49
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301163840

https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/VS/004/058-0977529-0049/00000119.jpg

https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/VS/004/058-0977529-0049/00000120.jpg

КАЮР · « **Reply #16 :** 15 Февраля 2023, 16:25:29 »

Информация о военнопленном
ID 300708350

Фамилия Фатюшин
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Рязанская обл.
Дата пленения 14.10.1942
Место пленения Калуга
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 11.08.1942
Первичное место захоронения Слуцк
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1684
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300708350&page=2&p=1

https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/SVS/003/058-0977521-1684/00000150.jpg

https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/SVS/003/058-0977521-1684/00000151.jpg

BORUS · « **Reply #17 :** 15 Февраля 2023, 16:58:42 »

Не все умерли в лазарете Слуцка.

Фамилия Розомазов
Имя Александр
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 06.12.1918
Место рождения Алтай
Дата пленения 04.02.1942
Место пленения Лески
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.06.1942
Первичное место захоронения Слуцк
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1875
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300761959

Разамазов Александр Ильич
Орден Отечественной войны II степени
Дата рождения: __.__.1918
Место рождения: Алтайский край, Павловский р-н, с. Рогозиха
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 86
Дата документа: 06.04.1985
Автор документа: Министр обороны СССР

милл · « **Reply #18 :** 18 Февраля 2023, 11:14:24 »

Здоровы при пленении . Причина смерти – не указана :
Юсупов А.Ю.,1916 - 07.1942
Ефанов И.Г., 1906 - 20.06.1942
Фатюшин И. В., 1902 - 11.08.1942. Berwundet eingelie ert - Сдался раненым. Дата пленения - 14.10.1941 1942 г. – Ошибка ОБД
https://www.moypolk.ru/soldier/fatyushin-ivan-vasilevich - История солдата
В сентябре 1941 г был призван Старожиловским РВК, Автобронетанковый полк, водитель танка, 14 октября 1941 г был взят в плен ( Калуга). Попал в Слуцкий концлагерь. Умер 11 августа 1942г. Слуцк.

https://kurjer.info/2019/12/09/concentration-camp-slutsk - “Концлагерь в Слуцке: голод, болезни, смерть” Сергей Богдашич 9 декабря 2019, 08:17
В июле 1941 года оккупанты создали в Слуцке концентрационный лагерь, который располагался на территории 1-го военного городка. Эта часть города стала одним из самых ужасных свидетельств «нового порядка», насаждаемого фашистскими властями.
Найденные в последние десятилетия документы позволяют говорить, что в районе улицы Карла Либкнехта (сейчас — Виленская) было создано подразделение 3-го армейского сборно-пересыльного пункта. Он просуществовал до конца 1943 года. Здесь составлялись первичные учётные документы. Отсюда же после «сортировки» пленных отправляли в лагеря, имевшие постоянную дислокацию.
Бесконечный ужас
Условия содержания в слуцком концлагере были ужасными, особенно в сборно-пересыльном пункте. Заключённых фактически не кормили. Уже к осени на его территории не осталось травы — её съели узники.
Случчане старались поддержать несчастных, перебрасывая через колючую проволоку хлеб и другие продукты.
Первое время из-за большого количества пленных и неразберихи с их учётом существовала возможность вырваться из лагеря. Местные жители нередко «признавали» отдельных узников своими родственниками и за взятки охране забирали их к себе домой. Однако такая практика вскоре была прекращена.
Больных и ослабленных пленных безжалостно уничтожали. Расстрелы проводились регулярно. Трупы убитых и умерших закапывали в больших рвах ещё живые узники. Когда в одном из бараков вспыхнул тиф, администрация лагеря без колебания приказала сжечь его вместе с людьми.
Часто заключённых использовали в качестве бесплатной рабочей силы. Они мостили дороги, ремонтировали мосты, строили здания и даже привлекались к работам на отдельных предприятиях.
Это обстоятельство иногда давало шанс на спасение. Так в конце 1942 года слуцкие подпольщики установили связь с группой военнопленных, работавших в автомастер¬ских бывшего МТС. Был подготовлен побег. Военнопленные обезоружили охранявших их полицейских и на трёх автомобилях смогли добраться в условленное место. Тогда ряды партизан пополнили 32 красноармейца. Буквально через несколько дней на свободу с помощью подпольщиков вырвалась ещё одна группа военнопленных. Однако большинство узников ждала печальная участь. В начале 1942 года слуцкий концлагерь претерпел реорганизацию. Его разделили на две час¬ти: одна — для военнопленных (их стало меньше), другая — для гражданских лиц.

BORUS · « **Reply #19 :** 18 Февраля 2023, 12:33:18 »

https://ru.stsg.de/cms/sites/default/files/dateien/texte/Lager%20Belarus_ru.pdf

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Дулаг 131/121. Как понимать? (Прочитано 3315 раз)