Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Динчанин]

Уважаемые  форумчане ! Нужна Ваша помощь (совет) в определении места службы ветерана :  Котляров Александр Иванович 1912 г. Приношу извинения, если тема вопроса мною  размещена неправильно.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 3708139
Фамилия Котляров
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения                   Краснодарский край, Темиргоевский р-н, х. Сухой Кут
Дата и место призыва           Темиргоевский РВК, Краснодарский край, Темиргоевский р-н
Последнее место службы      1511 ппс 663 ап 1 д-н 1 батар.
Воинское звание                    красноармеец
Причина выбытия                  пропал без вести
Дата выбытия                         __.08.1942
Название источника донесения            ЦАМО
Номер фонда источника информации           58
Номер описи источника информации           18001
Номер дела источника информации           1107

Информация с сайта на 08.05.2024 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3708139


Попробую вставить Выписку тут 

И используя таблицу-Справочник (Информация с сайта на 08.05.2024   https://www.soldat.ru/pps.html  )  , получаем :

Полевая почтовая станция №1511
 
Название:   218 сд (1ф)
Подчиненность:   
 
Если я правильно, следуя данным информации из донесения о безвозвратных потерях,  ОБД Мемориал  (Информация с сайта на 08.05.2024 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3708139 [/b])  и Справочника  (Информация с сайта на 08.05.2024   https://www.soldat.ru/pps.html  ) , последнее место службы, то есть перед выбытием ветерана ( считался что на момент размещённой на сайте ОБД Мемориал Выписки ) ,    является : 218 Стрелковая дивизия  (1 ф ормирования) 663 артиллерийский полк 1 дивизион , 1 батарея. 

Есть вопросы :

1.)   Правильно ли я определил информацию о месте службы ветерана ?

2.)   Где следует посмотреть ещё информацию о 218 СД (1ф) периода выбытия ветерана т.е. с 22.06.1941 по __.08.1942 г.?[/b]

  Примечание :
1.)   Дата рождения ветерана – 10.08.1912г. Пишу ветерана, т.к. человек вернулся с войны и похоронен у нас в станице Динской  Краснодарского края в 2003 году и есть его послевоенные фотографии,  мне их показал его родственник – внук ( маленькое примечание : мой друг и кум  , пытаюсь ему помочь ).

2.)   Сведения размещённые в информации  о безвозвратных потерях,  ОБД Мемориал  (Информация с сайта на 08.05.2024 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3708139 ) в части : Фамилии , имени, отчестве, роде войск ( артиллерия)  месте рождения,  ФИО матери, друг подтвердил .Информацию – указанный год рождения -1912г. , рассматриваем с ним как опечатку. Верной дату рождения , в своих поиска считаем всё же пока 10.08.1912г……
3.)   Ветеран был в плену . Вероятно , что указанная в ОБД Мемориал  (Информация с сайта на 08.05.2024 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3708139 ) дата __.08.1942 г., скорее всего дата пленения .
4.)   Самостоятельный поиск по сайту Архива Арользена ( тут на 08.05.2024 https://arolsen-archives.org/ru/search-explore/inquiries/submit-your-inquiry/ ) и в Центре документации Дрезден (ткт:  http://www.dokst.ru/node/1118) к результату нахождения дополнительной информации о пленном , пока не встретил…. 


Помогите если не сложно. Будем очень признательны с другом и его семьёй за оказанное содействие в определении  ; «1511 ппс 663 ап 1 д-н 1 батар.» , читаемой пока нами как :  218 Стрелковая дивизия  (1 формирования)  663 артиллерийский полк 1 дивизион , 1 батарея .
Заранее благодарен .


С уважением,
Гиренко Роман
Краснодарский край, станица Динcкая
Электронная почта nikolai33@yandex.ru

[Динчанин]

Читая сведения в Википедии , тут https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.67ba1f98-663f8e34-f8118e70-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/218th_Rifle_Division#cite_ref-1
совсем запутался..... . Описывая 218 стрелковую дивизию, там указывается следующее :

"218-я стрелковая дивизия была сформирована как пехотная дивизия Красной Армии после того, как моторизованная дивизия с таким же номером была переименована примерно через 10 недель после начала немецкого вторжения в Советский Союз."
"Дивизия отступала через южную Украину осенью, пока не приняла участие в обороне Ростова-на-Дону и контрнаступлении в декабре. После этого она оставалась в обороне всю зиму и весну 1942 года в составе 37-й армии до начала летнего наступления немцев. Снова отступая перед лицом 1-й танковой армии, большая часть 218-го была окружена в районе Миллерово в середине июля, и, хотя некоторым частям удалось спастись, дивизия была официально расформирована в сентябре."

Также указывается что :

"218-я моторизованная дивизия
Дивизия начала формироваться в феврале 1941 года на базе 12-й мотострелковой бригады в рамках довоенного наращивания советских механизированных войск в Одесском военном округе в составе 18-го механизированного корпуса. После формирования ее боевой порядок был следующим:
•   658-й мотострелковый полк
•   667 -й мотострелковый полк
•   135 -й танковый полк
•   663-й артиллерийский полк [1]
•   ...
•   .."


"1-е формирование
В сложившихся обстоятельствах, при полном отступлении вдоль северного побережья Азовского моря после тяжелых потерь в предыдущих боях, боевой порядок дивизии был в основном теоретическим, пока у нее не появился шанс основательно реорганизоваться, но в конечном итоге был следующим:
•   372 - й стрелковый полк
•   658- й стрелковый полк
•   667- й стрелковый полк
•   663-й артиллерийский полк [7]
•   ...
•   .."

То есть, если я правильно понимаю  и в обоих формированиях 218 дивизии был 663 -й артиллерийский полк ? Или я неправильно понимаю ? Как можно определить в какой из 218 дивизий проходил службу - Котляров Александр Иванович 10.08.1912 г.р.  ? Подскажите пожалуйста .

[murylev]

218 моторизованная дивизия

Период вхождения в состав действующей армии - 22.06.1941-08.09.1941

Переформирована в 218 стрелковую дивизию (I формирования).

218 стрелковая дивизия (I формирования)

Переформирована из 218 моторизованной дивизии.

Период вхождения в состав действующей армии - 08.09.1941-27.09.1942

Расформирована.

Речь, по сути, идет об одном и том же соединении... - преемственность полностью сохранена.

[Динчанин]

Спасибо большое murylev . Гражданским как я, так понятнее.