Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Ищу местоположение деревни Взбережин Польша  (Прочитано 4239 раз)

Магомедов Халил

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Ищу могилу Байрамова Алима
В ОБД-Мемориал местом захоронения указывается д. Взбережин Люблинского воеводства Польша.

По базе там похоронено два военнослужащих погибщих в конце июля 1944 года. Оба с 1028 СП 260 СД.
Участвовали по всей видимости в Люблин-Брестской наступательной операции.
Никак не могу найти эту деревню
Данные с ОБД:
1. Байрамов Алим

Номер записи    410046329
Фамилия   ХАЙРАМОВ (БАЙРАМОВ)
Имя   Хапил
Дата рождения   __.__.1912
Дата выбытия   24.07.1944
Название источника информации   Назовем поименно. Книга памяти. Республика Дагестан. Том 7

2. Ермаков Прокофий

Номер записи    406480931
Фамилия   ЕРМАКОВ
Имя   Прокофий
Отчество   Филиппович
Дата рождения   __.__.1912
Дата выбытия   22.07.1944
Название источника информации   Книга памяти. Красноярский край. Том 1

Очень нужна помощь в определении этой деревни? Есть ли она сейчас? Вполне вероятно что в названии допущена ошибка


Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Номер записи    406480931
Фамилия   ЕРМАКОВ
Имя   Прокофий
Отчество   Филиппович
Дата рождения   __.__.1912
Дата выбытия   22.07.1944
Название источника информации   Книга памяти. Красноярский край. Том 1
он в ОБД как Ермилов, Ермалов, Ермолов
Номер записи    504697610
Фамилия   Ермалов
Имя   Прокофий
Отчество   Филипович
Дата рождения   __.__.1912
Место рождения   г. Красноярск, ул. Перемсон., 49-6
Дата и место призыва   Красноярский ГВК, Красноярский край, г. Красноярск
Последнее место службы   260 сд
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   22.07.1944
Источники информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/033-0011458-0375/00000162.jpg&id=4697598&id=4697598&id1=612f1c8f61f401fc00b4d9afb2ab1f83

Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Номер записи    53733626
Фамилия   Хайрамов (Байрамов)
Имя   Халим (Анил)
Дата рождения   __.__.1912
Место рождения   г. Махачкала, Рутольский р-н, д. Гильмаз
Дата и место призыва   22.07.1944 г. Махачкала, Рутульский РВК
Последнее место службы   1028 сд 260 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   22.07.1944
Госпиталь   303 ОМСБ 260 сд
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-1386/00000029.jpg&id=53677200&id=53677200&id1=1746cdc696b2357d72979828391837d2
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
в 303 омсб умерло и похоронено там было трое, еще один боец

Номер записи    53733627
Фамилия   Сенцов
Имя   Николай
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1922
Место рождения   г. Воронеж, п. 2 Отротка, ул. Червонная, 11
Дата и место призыва   __.__.1942 Воронежская обл., Старокриушанский РВК
Последнее место службы   59 Гв. танк. бр.
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   22.07.1944
Госпиталь   303 ОМСБ 260 сд
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-1386/00000030.jpg&id=53677201&id=53677201&id1=0c56bcd80a1d43f921314d93554df462



Записан

Магомедов Халил

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Спасибо Сергей Сергеевич.
Я видел эти записи в ОБД, но пока никак не проявляется свет на эту таинственную деревню в Польше.
Скажу больше.
Если набрать Байрамов Алим в ОБД-Мемориал, то там он погиб вообще 19 марта 1944 года и похоронен в с. Любитов под г. Ковель. Есть даже фотография мемориальной плиты с его данными.
И всё это по данным 303 осмб 260 сд
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
вот так искомый в донесении

Номер записи    506482924
Фамилия   Байрамов
Имя   Акин
Дата рождения   __.__.1912
Место рождения   г. Махачкала, Рутольский р-н, д. Гальмез
Дата и место призыва   22.07.1944, Рутульский РВК, Дагестанская АССР, Рутульский р-н
Последнее место службы   260 сд
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   22.07.1944
Источники информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0093/00000167.jpg&id=6482892&id=6482892&id1=8ed45c7e2dc5afeafbcefe1183e519d3
Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Здравствуйте Халил
Я пошел вот по такому пути :
в донесении
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-1386/00000029.jpg&id=53677200&id=53677200&id1=1746cdc696b2357d72979828391837d2
указаны две местности, которых название и расположение не вызывает сомнений . Это :
Калиновка ковельского района волыньской области (Ukraina) - она и сейчас есть, координаты : 51°12'04"  ;  24°33'34'  в ней хоронили с датой 15.07.1944
и Lubień - Любень с датой 24.07.1944
координаты   51°33'30,8'' 23°18'31,9''
Очевидно, что некий таинственный Взбережин должен между этими местностями находится.
На самой польско-украинской границе,  по польской стороне реки Буг - на Украине ее зовут Западный Буг
расположена деревня ZBEREŻE Збереже
 
http://goo.gl/maps/Jb9G
51°24'13,3'' 23°40'59,1''
woj. lubelskie - люблинское воеводство
pow. włodawski - повят Влодава
gmina Wola Uhruska - гмина Воля Ухруска

Я думаю, что она и есть этот таинственный Взбережин.
Из этой деревни после войны проводили перезахоронения на кладбище советских воинов и военнопленных в г. Włodawa Влодава, 19 км в С-З направлении от Збереже.
Записан
Войцех из Гданьска

bugaev maksim

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
так же нашёл бумаги с этим угловым штампом от 10.09.47г. за исходящим 10/9 (начальнк в/ч 24540 Самойлов), от 28.10.47г. за исходщим 2/77 (нач.в/ч п/п 24540 Гришин)
Записан
С Уважением к Вам! Максим

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
на память из книги погребения..
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-1385/00000031.jpg&id=71072667&id=71072667&id1=d4832471f5027c5d33e4b504856ab54c

в акте проверки медсанбата в конце 1944г указано , что схемы захоронений ведутся аккуратно..

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-1389/00000964.jpg&id=71073826&id=71073826&id1=c7da2817487d3dffca2a738fb5e5aab1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-1389/00000965.jpg&id=71073827&id=71073827&id1=5a1e7c97de02b854170f11ac491ede5d

в донесениях встретились более поздние схемы

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-0982/00000040.jpg&id=54139011&id=54139011&id1=995f416c7dc72be18694c695986aff54

пока создается впечатление, что в искомом месте медсанбат не разворачивался, и хоронил пи передислокации, по пути..


Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

Магомедов Халил

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Пан Войцех, Максим, Сергей Сергеевич огромное Вам всем спасибо за помощь, оказываемую мне.

Пан Войцех, думаю что эта таинственная деревня Взбережин и есть ваша деревня Збереже. Вы говорите что всех из Збереже перезахоронили в г. Влодава
Нашёл в ОБД-Мемориал:
1. Список захороненных во Влодаве:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0089798-0001/00000426.jpg&id=66954511&id=66954511&id1=2a14014ea430e3a662528a35b338e040
Титульник данного документа:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0089798-0001/00000001.jpg&id=66942540&id=66942540&id1=e2d307b50ad1bbabcba38ac87ae0ed19

Байрамова Алима там нет, да и по списку видно что там далеко не все.
Как узнать есть ли Байрамов Алим среди захороненных? Куда слать запросы?
Записан

Магомедов Халил

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Сергей Сергеевич, посмотрел ваш список погибших из 3 гв. кав. дивизии
Нашёл там :

Номер записи    55541218
Фамилия   Ключников
Имя   Василий
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   Куйбышевская обл., Сергиевский р-н
Дата и место призыва   __.__.1941, Куйбышевский РВК, Куйбышевская обл., Куйбышевский р-н
Последнее место службы   3 Гв. кав. див.
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   20.07.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   683а


Данный военнослужащий обнаруживается здесь:
Номер записи    261587507
Фамилия   Ключников
Имя   Василий
Отчество   Федорович
Воинское звание   сержант
Дата смерти   20.07.1944
Страна захоронения   Беларусь
Регион захоронения   Брестская обл.
Место захоронения   Малоритский р-н, д. Гвозница, у школы


Из карточки данного захоронения известно что там 76 неизвестных и только 18 известных. И в тех 18 из вашего списка есть только Ключников. Остальных из списка захороненных в д. Забережье нету.
 Не могу понять как он туда попал отдельно от других
Записан

Магомедов Халил

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
В общем пока в голове хаос :(

Попался случайно вот такой товарищ:

Номер записи    56299170
Фамилия   Загиров
Имя   Баласы
Дата рождения   __.__.1912
Место рождения   г. Махачкала, Рутольский р-н, д. Борч
Дата и место призыва   12.01.1942, Рутульский РВК, Дагестанская АССР, Рутульский р-н
Последнее место службы   260 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   19.03.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   252


И есть данные:

Номер записи    56299210
Фамилия   Байрамов
Имя   Алим
Дата рождения   __.__.1912
Место рождения   г. Махачкала, Рутульский р-н, д. Чильмез
Дата и место призыва   15.01.1942, Рутульский РВК, Дагестанская АССР, Рутульский р-н
Последнее место службы   260 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   19.03.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   252


В деревне Любитов Ковельского района Украины на братском кладбище есть мемориальная плита Байрамов А.

Может их перепутали и в Любитов похоронен Загиров, а не Байрамов.
Всё таки с одного района родом, погибли в один день, одна дивизия, и первоначальное место захоронения у обоих д. Колодница.
Ведь в июле Байрамов всплывает в донесениях, а Загиров уже нигде не попадается.
Как думаете?
Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Доброе утро
В приведенным Халилом списке ПКК похороненных во Влодаве значится Пинчук Степан Александрович 1915 г.р.
на него есть несколько документов :
1) именный список безвозвратных потерь
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-0719/00000189.jpg&id=55183113&id=55183113&id1=e391106bacb516b8fe89bb4abcfee63b

2) О захоронении во Влодаве

3) О захоронении  27.07.1944 г. в Турийский р-н, у дороги при въезде в п. Луков, поселковое кладбище, перезахоронения из  деревни Черкассы 
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_004/0076/121_Волынская_область/00002701.png&id=261907473&id=261907473&id1=2e43b6564631586f9e07853edfc21468


????
Записан
Войцех из Гданьска

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Халил
На кладбища во Влодаве покоится 2855 воинов. Список известных фамилий насчитивает 322 человека. Вашего воина нет среди них - получается,  что его как безымянного перезахоронили, когда в начале 50-тых лет прошлого столетия проводили эксгумации в д.Збереже.  Само кладбище было обустроено в 1949 году.
Если желаете,  чтобы фамилию занесли в официальный список кладбища, нужно направить запрос в Польский Красный Крест. К копии донесения о безвозвратных потерях советую приложить результаты моих рассуждений о правильном наименовании деревни, в которй первоначально похоронили солдата ( можете на меня сослаться ).  Как в ПКК писать - смотрите тему в начале этого раздела.
Записан
Войцех из Гданьска

Магомедов Халил

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Спасибо пан Войцех за вашу помощь.

Можно ли утверждатьхотя бы с 90% точностью, что Байрамов Алим (Хайрамов Хапил, Акин, Анил- и другие интерпретации его имени) захоронен в братском кладбище г. Влодаве?
 
Это я к тому, что в Ковельском районе с. Любитов на Украине его имя уже выбито на мемориальной плите.
Там он был перезахоронен из д. Колодница, как погибший 19 марта 1944 г.

Мемориальная плита с. Любитов

С появлением его имени на братском кладбище в г. Влодаве. у него уже будет 2 могилы.
В Любитов придется написать чтоб его имя убрали с мемориальной плиты.


Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Халил
Списки ПКК при эксгумациях составлялиьс по найденным при останках воинов документам,  сохранившимся надписям на могилах итп - но не по фронтовым документам РККА, которые в то время хранились в ЦАМО и польской администрации их не показывали.
Можно предполагать, что перезахоронили всех,  которые были в Збереже похоронены,  но не всех могли опознать. Таким образом вероятность того, что ваш воин во Влодаве покоится является относительно высокой, хотя не 100 %.
В соседне теме ( про Петровского Генриха Иосифовича) мы обсуждали вопрос, в котором воина согласно документам похоронили в июле 1944 года, но он еще в октябре письма домой писал.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2011, 11:36:39 от Wojciech »
Записан
Войцех из Гданьска

Магомедов Халил

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Спасибо пан Войцех.
Сейчас жду ответа из Любитова. Должны быть подробные данные по тому захоронению.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »