Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Татариновы Александр Маркович и Николай Маркович  (Прочитано 3526 раз)

agerun

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Я надеюсь, что Вы мне поможете разобраться. Я через поиск нашла сведения о своих двух дядях:
1. Татаринов Александр Маркович;
2. Татаринов Николай Маркович.
Но, в записях присутствует Татарников Алескандр Маркович, кроме того фамилия отца- Татарников Марк. Все сходится абсолютно, кроме фамилии. Но я уверено что это именно он. Но дальше я нашла сведения, что похоронен он под фамилией Татаринов Александр Маркович. Захоронение в Селижаровском районе, д. Соколово, братская могила, всего 82 солдата и все известны. Я считаю это чудом, я смогла так легко все найти, только бы не ошибиться!
По второму дяде, сложнее- он везде идет Татаринов Николай Март, и Татаринов Никол. Марк. Все также совпадает и место рождения и место призыва и фамилия и имя отца- Татаринов Марк. Служил в 3 Гв. возд. дес. бригаде, погиб 13.11.1943 года в с. Свидовок, Черкасского района. Однако, в другом документе написано " Погибли в тылу противника при выполнении десантной операции,  место захоронения не установлено".
Может мне кто то поможет - есть ли захоронения в с. Свидовок Черкасского района? Может кто то встречался с такой информацией, т.к. в ноябре там шли ожесточенные бои и потерь было очень много. Да и еще один вопрос в документах (от сканированных оригиналах) часто встречаются записи, сделанные рукой- буква "Н" и "Е". Что они обозначают, при чем где есть буква "Н" ставиться галочка, а где буква "Е" ничего. Как будто кто то крыжил и сверял или документы "есть", Нет", а может что то другое?
« Последнее редактирование: 19 Июля 2009, 15:43:00 от agerun »
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.
Адреса сканов не сохранили?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

agerun

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Очень признательна Вам за отклик, скидываю (надеюсь что правильно), всю информацию которую нашла. Вопросы есть и обоим дядькам, посмотрите профессиональным взглядом.

Донесения об безвозвратных потерях:
Фамилия   Татарников
Имя   Александр
Отчество   Маркович
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Казахская ССР, г. Акмолинск
Последнее место службы   249 сд
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   07.11.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818884
Номер дела источника информации   59

Донесения об безвозвратных потерях:
Фамилия   Татарников
Имя   Александр
Отчество   Маркович
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Казахская ССР, г. Акмолинск
Последнее место службы   249 СД 925 СП
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   07.11.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458

Приказы об исключении из списков:
Фамилия   Татарников
Имя   Александр
Отчество   Маркович
Дата рождения   __.__.1920
Последнее место службы   925 СП
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   07.11.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   17

Сведения о захоронениях:
Фамилия   Татаринов
Имя   Александр
Отчество   Маркович
Дата рождения/Возраст   __.__.1920
Воинское звание   мл. лейтенант
Дата смерти   07.11.1941
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Тверская обл.
Место захоронения   Селижаровский р-н, д. Соколово
Могила   Братская могила

Татаринов Николай Маркович:
Донесения о безвозвратных потерях:
Фамилия   Татаринов
Имя   Николай
Отчество   Март.
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Челябинская обл., Мокроусовский р-н
Дата и место призыва   Акмолинский РВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., Акмолинский р-н
Последнее место службы   3 Гв. возд.-десант. бр.
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   13.11.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   246

Фамилия   Татаринов
Имя   Никол.
Отчество   Марк.
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Челябинская обл., Мокроусовский р-н
Дата и место призыва   Акмолинский ГВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., г. Акмолинск
Последнее место службы   3 Гв. ВД Бр.
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   13.11.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   741

Очень надеюсь на Вашу помощь! Заранее благодарю всех!
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.
Давайте посмотрим.

Мои комментарии я вставил по тексту Вашего сообщения.

Донесения об безвозвратных потерях:
Фамилия   Татарников
Имя   Александр
Отчество   Маркович
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Казахская ССР, г. Акмолинск
Последнее место службы   249 сд
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   07.11.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818884
Номер дела источника информации   59

Скан
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818884-0059/00000331.JPG
Красным цветом выделены офицеры.


Донесения об безвозвратных потерях:
Фамилия   Татарников
Имя   Александр
Отчество   Маркович
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Казахская ССР, г. Акмолинск
Последнее место службы   249 СД 925 СП
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   07.11.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458

Скан
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/033-0011458-0014/00000252.jpg

Приказы об исключении из списков:
Фамилия   Татарников
Имя   Александр
Отчество   Маркович
Дата рождения   __.__.1920
Последнее место службы   925 СП
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   07.11.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   17

Скан
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0011458-0017/00000074.jpg

Сведения о захоронениях:
Фамилия   Татаринов
Имя   Александр
Отчество   Маркович
Дата рождения/Возраст   __.__.1920
Воинское звание   мл. лейтенант
Дата смерти   07.11.1941
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Тверская обл.
Место захоронения   Селижаровский р-н, д. Соколово
Могила   Братская могила

Скан
Захоронения2/Передача_003/0061/100_Тверская_область/00003155.JPG
Есть ещё один список захоронений
Скан Захоронения2/Передача_004/0060/99_Тверская_область/00002125.png

Есть сведения в КП Тверской области, том 10
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPTverOblTom10/00000546.png


Сравните списки захоронений и донесения. Если совпадений много, то захоронение то, что ищете.




Татаринов Николай Маркович:
Донесения о безвозвратных потерях:
Фамилия   Татаринов
Имя   Николай
Отчество   Март.
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Челябинская обл., Мокроусовский р-н
Дата и место призыва   Акмолинский РВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., Акмолинский р-н
Последнее место службы   3 Гв. возд.-десант. бр.
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   13.11.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   246

Скан
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0246/00000343.jpg
Это донесение бригады.
Смотрите начало
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0246/00000336.jpg

Действительно, в ОБД отчество Март.
В донесении более похоже на Марк.
Отец указан с именем Марк.
Вам нужно просить Виктора Иосифовича поправить запись в ОБД.
Место захоронения указано.

Фамилия   Татаринов
Имя   Никол.
Отчество   Марк.
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Челябинская обл., Мокроусовский р-н
Дата и место призыва   Акмолинский ГВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., г. Акмолинск
Последнее место службы   3 Гв. ВД Бр.
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   13.11.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   741

Скан
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0741/00000024.jpg
А это выписка из именного списка.
Здесь нужно искать боевой путь 3 гв. вдбр.
Боевые действия за октябрь-ноябрь 1943 года.

Здесь на форуме уже обсуждался какой-то большой неудачный десант на Днепре.

Цитировать
Да и еще один вопрос в документах (от сканированных оригиналах) часто встречаются записи, сделанные рукой- буква "Н" и "Е". Что они обозначают, при чем где есть буква "Н" ставиться галочка, а где буква "Е" ничего. Как будто кто то крыжил и сверял или документы "есть", Нет", а может что то другое?

А можно конкретнее, где такое встретили?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 338
  • Щербинин Сергей Владимирович
Здравствуйте!
Почитайте здесь:
http://www.school1.fryazino.net/index.php?list=history

Предполагаю, что в клубе "Поиск" СОШ № 1 г. Фрязино Московской области Вам смогут ответить, есть ли в селе Свидовок Черкасского района Черкасской области захоронение воинов 3-й гвардейской воздушно-десантной бригады.

Адрес школы: 1411195, город Фрязино Московской области, ул.Школьная, дом 10
Директор: Романов Николай Иванович, телефон 564-13-92.

А вот код города затрудняюсь подсказать: 495 или 496
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

agerun

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Добрый день,спасибо огромное за участие! С Вашего разрешения, я прокомментирую эти документы.

Донесения об безвозвратных потерях:
Фамилия   Татарников
Имя   Александр
Отчество   Маркович
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Казахская ССР, г. Акмолинск
Последнее место службы   249 сд
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   07.11.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818884
Номер дела источника информации   59

Скан
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818884-0059/00000331.JPG
Красным цветом выделены офицеры.

Здесь все совпадает- кроме фамилии. Причем фамилия и отца Татарников Марк. Но с/з №1 в Акмолинске это маленькая деревня и там никогда не было Татарникова Марка, что дает основания полагать, что в фамилии ошибка! Идем дальше:

Донесения об безвозвратных потерях:
Фамилия   Татарников
Имя   Александр
Отчество   Маркович
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Казахская ССР, г. Акмолинск
Последнее место службы   249 СД 925 СП
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   07.11.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Скан
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/033-0011458-0014/00000252.jpg

Все тоже верно, кроме фамилии. Кроме того, я знала, что призывался он от железной дороги, что тоже подтверждается записью "Сталинская магнитная магистраль"

Приказы об исключении из списков:
Фамилия   Татарников
Имя   Александр
Отчество   Маркович
Дата рождения   __.__.1920
Последнее место службы   925 СП
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   07.11.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   17
Скан
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0011458-0017/00000074.jpg

Тоже без вопросов- фамилия опять Татарников.

Сведения о захоронениях:
Фамилия   Татаринов
Имя   Александр
Отчество   Маркович
Дата рождения/Возраст   __.__.1920
Воинское звание   мл. лейтенант
Дата смерти   07.11.1941
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Тверская обл.
Место захоронения   Селижаровский р-н, д. Соколово
Могила   Братская могила
Скан
Захоронения2/Передача_003/0061/100_Тверская_область/00003155.JPG
Все верно, фамилия уже правильно указана.

Ещё один список захоронений
Скан Захоронения2/Передача_004/0060/99_Тверская_область/00002125.png
Вот здесь мне непонятно- ФИО верно, год рождения тоже нормально, но дата смерти-11.08.1942?

Относительно места захоронения я думаю все верно- убит д. Филиппово, Селижаровского района.
сведения в КП Тверской области, том 10
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPTverOblTom10/00000546.png


Сравните списки захоронений и донесения. Если совпадений много, то захоронение то, что ищете.
Да, думаю совпадений много, и это дает основания полагать что это именно это захоронение.


Татаринов Николай Маркович:
Донесения о безвозвратных потерях:
Фамилия   Татаринов
Имя   Николай
Отчество   Март.
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Челябинская обл., Мокроусовский р-н
Дата и место призыва   Акмолинский РВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., Акмолинский р-н
Последнее место службы   3 Гв. возд.-десант. бр.
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   13.11.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   246

Скан
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0246/00000343.jpg
Это донесение бригады.
Смотрите начало
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0246/00000336.jpg

Действительно, в ОБД отчество Март.
В донесении более похоже на Марк.
Отец указан с именем Марк.
Вам нужно просить Виктора Иосифовича поправить запись в ОБД.
Место захоронения указано.
Да, именно это меня и смутило- в этих документах прямо написано- с. Свидовок Черкасского района, но в следующих документах....

Фамилия   Татаринов
Имя   Никол.
Отчество   Марк.
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Челябинская обл., Мокроусовский р-н
Дата и место призыва   Акмолинский ГВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., г. Акмолинск
Последнее место службы   3 Гв. ВД Бр.
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   13.11.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   741

Скан
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0741/00000024.jpg
А это выписка из именного списка.
Здесь нужно искать боевой путь 3 гв. вдбр.
Боевые действия за октябрь-ноябрь 1943 года.

Здесь указано "Погибли в тылу противника при выполнении десантной операции. Место погребения не установлено". Вот какой документ является первичным, т.е. какой составили ранее? Какому из них стоит больше доверять?
Кстати относительно букв "н" и"е"- это по этому документу. Причем буква "е" стоит напротив двух фамилий - Татаринов Никол. Марк. (161 по списку) и Зимин Семен Иванович (163 по списку), и крыжика нет!
Здесь на форуме уже обсуждался какой-то большой неудачный десант на Днепре.

Цитировать
Да и еще один вопрос в документах (от сканированных оригиналах) часто встречаются записи, сделанные рукой- буква "Н" и "Е". Что они обозначают, при чем где есть буква "Н" ставиться галочка, а где буква "Е" ничего. Как будто кто то крыжил и сверял или документы "есть", Нет", а может что то другое?

А можно конкретнее, где такое встретили?
Записан

agerun

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Спасибо большое Сергей за информацию по школе, действительно я думаю это даст дополнительную информацию. Буду работать - сайт у школы есть, адреса, телефоны тоже, т.ч.- очень надеюсь на удачу! Еще раз спасибо!
Записан

agerun

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Сегодня вспомнила, что сохранилось одно письмо с фронта, я конечно не помню от кого- от Саши или от Николая. Посмотрите пожалуйста:
 http://place.ifolder.ru/13176561
http://place.ifolder.ru/13176571
Но судя по дате 15.07.1942 года- должно быть от Николая. Может поможет номер полевой почты 812, 46мин. б/н
Посоветуйте как дальше двигаться?
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Доброе утро.
Судя по тексту, это письмо к товарищу, который сам находится на фронте.
"Привет твоим товарищам, бойцам и командирам по свместной службе".
Но выше есть слова
"А ты находишься почти рядом вместе с ними (с семьей)...".
А конверт или оборотная сторона письма с адресом есть?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

agerun

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Второй лист документа. http://place.ifolder.ru/13176571
Ну а писал он своему отцу, который служил тоже в Акмолинске поселок №26 ВОХР, а семья жила в Акмолинске совхоз №1, это рядом . Поэтому он и пишет, что ты ближе к семье, которой он высылал деньги. А письма писал отцу. Но интересно я заметила, оба брата в графе "родственники" во всех документах пишут только отца, а о матери ни слова. Это было сделано специально, чтобы в случае чего сообщили только отцу.
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Прошу прощения, второй файл сразу не открыл.
Теперь полная ясность с фамилией - Татаринов. Отец - Марк.
Часть.
Полевая почта № 812, 46 гсп (гвардейский стрелковый полк?), минометный батальон.
Коллеги, помогите с частью.
Дата письма 15.07.1942.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »