Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Чеботарев Василий Никифорович 1905 г.р.  (Прочитано 1417 раз)

Svarozhich

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
  • Максим Львович
Всем здравствуйте!
Прошу помощи!

Имеем на начало поиска: Чеботарев Василий Никифорович 1905 г.р.

Со слов родных известно, что летом 1942 г. был проездом дома пару дней. Эшелоном ехал с Афганской границы на Сталинградский фронт.
1. Копия (оформлена 30.11.1946 г.) извещения Кировского ГРВК Чкаловской (Оренбургской) области от 30.07.1944 г. - пропал без вести 24.01.1944 г.

2. Справка Центрального РВК Оренбургской области от 29.07.1980 г. - пропал без вести 23.01.1943 г. (На эту дату линия Юго-Западного фронта проходит через г. Каменск-Шахтинский Ростовской области!!!)

3. Ответ 4-го отдела Управления по персональному учёту потерь действующей армии от 19.02.1944 г., по всей видимости на запрос военкомата - Ваше письмо получено. Меры к розыску и выяснению судьбы военнослужащего Чеботарева В.Н. приняты.

Данные из ОБД Мемориал:
Номер записи    409791515
Фамилия   ЧЕБОТАРЕВ
Имя   Василий
Отчество   Никифорович
Дата рождения   __.__.1905
Дата выбытия   23.02.1943
Название источника информации   Книга памяти. Оренбургская область. Том 1
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=bb5fbe8e-bdae-407b-8497-8c8e0ca7ae4f

Далее.
Запрос в архивный отдел Военного комиссариата Оренбургской области.
Прислали только копию извещения 3-го отдела Управления по персональному учёту потерь сержантского и рядового состава действующей армии и пенсионному обеспечению их семей от 08.05.1944 г. - находясь на фронте пропал без вести 23.01.1943 г.

Далее.
Запрос в Центральный пограничный архив ФСБ России.
Данные из ЦПА ФСБ РФ.

УПК:
Чеботарев Василий Никифорович
Год рождения - 1905
народность - русский
родной язык - русский
социальное происхождение - из крестьян
образование - 4 класса
партийность - беспартийный
соц.положение - служащий
место рождения - Чкаловская область (с 1938 по 1957), Павловский район, Ново-Дмитровка
место жительства - Чкалов (с 1957 Оренбург), улица Новгородская 184
семейное положение - женат, 3-е детей
специальность - кладовщик
каким военкоматом призван - Кировским
год призыва - 1941
07.07.1941 прибыл в 45 пограничный отряд. Приказ № 03 от 07.07.1941
03.08.1941 принял военную присягу
15.10.1941 откомандирован в войсковую часть 2042, г. Керки Чарджоуской области Туркменской ССР
26.10.1941 зачислен кладовщиком в войсковую часть 2042, г. Керки (47 пограничный отряд)
06.06.1942 исключен из списков личного состава части. Приговор ВТ - 3 года ЛС (ПоПВ 9. п.б)
Направлен в действующую армию, 19-я запасная бригада г. Саратов, приказ № 196 от 07.06.1942

Варианты:
1 - ВТ за самоволку домой по пути на фронт.
2 - заезжал домой после ВТ. Что вряд ли.

28.07.1942 г. Приказ НКО СССР № 227. Это через 50 дней после ВТ. Могли отправить в штрафроту??? Или всё таки просто на фронт из 19 зсбр?

Далее.

Данные из ОБД Мемориал:
Номер записи    73368697
Фамилия   Чеботарев
Имя   Василий
Отчество   Ник.
Дата рождения   __.__.1905
Последнее место службы   663 СП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   16.02.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977532
Номер дела источника информации   1
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=0a5e4ec5-5539-42a9-87bc-2b38525c447c

663 сп 408 стрелковой дивизии:
По сведениям И.И. Ивлева (http://www.soldat.ru): После больших потерь в окружении в октябре 1942 года в остатки дивизии были сведены в 408-ю отдельную стрелковую бригаду. Такой номер ей дали по номеру бывшей дивизии. Затем 23 ноября 1942 года после прихода из Генерального штаба Красной Армии директивы о присвоении ей другого номера Приказом войскам Туапсинского оборонительного района Черноморской группы войск Закавказского фронта ее преобразовали в 7-ю отдельную стрелковую бригаду [ЦАМО СССР, ф. 224, оп. 811, д. 32, лл. 81-82]. Впоследствии, 26 апреля 1943 года она стала 23-й стрелковой дивизией (2-го формирования). Сама же 408-я стрелковая дивизия была расформирована 25 ноября 1942 г. в 18-й армии Черноморской группы войск. Факт сведения в бригаду произошел в октябре, а юридическое оформление расформирования 408-й стрелковой дивизии имел место месяцем позже. Приказ по самой 408-й сд о ее расформировании № 054 состоялся 22 ноября 1942 года. http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-400-sd-po-499-sd/408-strelkovaya-diviziya.html

на 01.10.1942 Туапсинский оборонительный район 408 сд http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19421001.html
на 01.11.1942 Туапсинский оборонительный район 408 сд она же 408 сбр http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19421101.html
на 01.12.1942 Туапсинский оборонительный район 7 сбр http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1942/19421201.html

Мысли на данном этапе:
0. 663 СП не существует более двух месяцев.
1. В строке напротив фамилии карандашом отмечено "м/д" - "медицинские документы" ? ? ?
2. На февраль 1943 года на территории Каменск-Шахтинского находился 477 ППГ (15.02.1943) http://ipc.antat.ru/Ref/hospq.asp
3. В документе, уточняющем потери нет никого больше из 663 СП.
4. На 23.01.1943 г. Линия Юго-Западного Фронта проходит через г.Каменск-Шахтинский!!!
5. Между Туапсе и Каменск-Шахтинском 400 с лишним километров.
6. Документ, уточняющий потери подписан Председателем исполкома Каменского горсовета депутатов трудящихся. По всей видимости в горсовете были какие-то медицинские документы, списки убитых (умерших в госпитале).

Далее.
Запрос в архивный сектор администрации города Каменск-Шахтинский.
В ответе - Список бойцов и командиров погибших в бою по освобождению г. Каменска.
Строка № 165 - Чеботарев Вас. Ник. 1905, кр-ец, 663СП, - " - . Этот значок означает, что какие-либо официальные документы (красноармейская книжка, продаттестат, вещаттестат ит.д.) при погибшем отсутствовали.
Номер полка могли взять из адреса письма. Например.
В списке нет никого больше из 663 СП.
 
Теперь вопросы:
1. Может ли Чеботарев п/б 23.01.1943 быть Чеботаревым убитым 16.02.1943 при боях за Каменск???
2. Может ли боец 22.11.1942 быть на Закавказском фронте, а 16.02.1943 уже на Юго-Западном???
3. В ЦАМО могут быть какие-нибудь ещё документы кроме опубликованных на Мемориале?
4. Где могут находиться медицинские документы - в Военно-медицинском музее (СПб)? Архив Ростовской области???
5. Где искать информацию по 19 зсбр? (Здесь?:г.Пугачёв,Саратовская обл.,413729,Филиал Центрального архива Министерства обороны РФ.)

Просьба к поисковикам АПО "Поиск" севера Ростовской области, г. Каменск-Шахтинский Ростовской области, в частности к уважаемому Александру Валентиновичу Павленко http://forum.patriotcenter.ru/index.php?action=profile;u=306   
Помогите пожалуйста установить место захоронения Чеботарева Вас. Ник. в Каменск-Шахтинском?

С уважением, Максим.
« Последнее редактирование: 29 Июля 2013, 01:05:19 от Svarozhich »
Записан
Вы думаете, павшие молчат? Конечно, да - вы скажите. Неверно!
Они кричат, Пока еще стучат сердца живых и осязают нервы.
Они кричат и будят нас живых, невидимыми чуткими руками,
Они хотят, чтоб памятником им была земля с пятью материками.

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 768
  • Лебедев Иван Анатольевич
Здравствуйте!
Дата в донесении «16.02.1943 г.» относится только к одному человеку, оператор при переходе на другую страницу записал это число всем.
Многие из списка есть в донесениях боевых частей, и погибли в 20-х числах января 1943 года. Искать надо не в ЦАМО, а первоисточник извещения – в военкомате. Там будет указана часть выславшая это документ.
С уважением,
« Последнее редактирование: 27 Июля 2013, 14:32:33 от Sobkor »
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »